- Ποιός είναι τελικά ο Θεός στον οποίο πρέπει να πιστεύουμε? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
αποκρυφισμό, Hermit, τίποτε άλλο..Εσύ μπορεί να βλέπεις τον
εαυτό σου ιπποτη που πολεμάει ανεμόμυλους, αλλά, εγώ ειμαι
αλλού,λέω ότι έχεις ξεφύγει και νομίζεις άλλα πράγματα για
άλλα....
Μιλάς για όλα λες και εισαι ειδήμων,μεταξύ αγρίων...
Στο ξαναλέω ανακαλύπτεις την Αμερική, για τον αποκρυφισμό, που όχι μόνο εξερεύνησα, αλλά κατέχω πολύ καλύτερα από κάποιους βιβλιοφάγους νεαρούς και γι αυτό χαζεύω με τον ενθουσιασμό σου....
Πολύ φανατίλα, ρε παιδί μου και πολύ ΑΣΧΕΤΟΣΥΝΗ....
Κόψε κάτι.....
quote:
Kανείς δεν σπρώχνει κανέναν. Όποιος θέλει ακολουθεί τον Χριστιανισμό! όποιος πάλι όχι!
Έρχεσαι σε αυτόν τον κόσμο και αμέσως σε σπρώχνουν, με βαφτίσια,
προσευχές στα σχολεια και εικόνες σε δημοσιους χώρους... Γίνεται
μια πλύση εγκεφαλου που δύσκολα μπορείς να την ξεπεράσεις όταν
ενηλικιωθείς.
quote:
Πως δηλαδή? για γίνε λίγο ποιο κατανοητός!.....εγώ ας πούμε που είμαι Χριστιανός γιατί δεν έχω μάθει να καταπατάω την καρδιά μου? .....τι είναι αυτό που έτυχε σ' εσένα και όχι σε μένα?
Αντί να σε συμβουλέψει η εκκλησια σε ταλαιπωρεί με δόγματα, σε γεμίζει
με τύψεις και δεν σου επιτρέπει να ψάξεις την αλήθεια μέσα σου και σε
άλλες διδασκαλίες. Αποκαλούν την εσωτερική σου αλήθεια ως πλάνη,
ψέμα, αιρετική και αμαρτία, εκτος αν αυτή δε συγκρούεται με τα δικά τους
πιστεύω. Δεν δέχονται άλλες γνώμες, αλήθειες και ανάγκες και θέλουν το
πρόβατο να γυρίσει στην άγγελοι, αντί να εξατομικευτεί.
quote:
Ποιες τρέλες? πες μου μία! που συγκρούεται με την καρδιά του ανθρώπου!!
Η εξομολόγηση και το βάφτισμα.
quote:
Καλά έχεις δίκιο εκ παραδρομής έγραψα η μαγική!! η μαντική ήθελα να γράψω!! έτσι την είπες!!....συγνώμη.
Σε συγχωρώ γιατί έχω κατανόηση.
Gardnerian Book of Shadows
quote:
Για μένα είσαι ένας αρχάριος που έχει ενθουσιαστεί με τον
αποκρυφισμό, Hermit, τίποτε άλλο..Εσύ μπορεί να βλέπεις τον
εαυτό σου ιπποτη που πολεμάει ανεμόμυλους, αλλά, εγώ ειμαι
αλλού,λέω ότι έχεις ξεφύγει και νομίζεις άλλα πράγματα για
άλλα....
Μιλάς για όλα λες και εισαι ειδήμων,μεταξύ αγρίων...
Στο ξαναλέω ανακαλύπτεις την Αμερική, για τον αποκρυφισμό, που όχι μόνο εξερεύνησα, αλλά κατέχω πολύ καλύτερα από κάποιους βιβλιοφάγους νεαρούς και γι αυτό χαζεύω με τον ενθουσιασμό σου....
Πολύ φανατίλα, ρε παιδί μου και πολύ ΑΣΧΕΤΟΣΥΝΗ....Κόψε κάτι.....
Ο Λόγος και η Γνώμη σου δεν έχει σημασία πια για εμενα.
Από αυτά που έγραψες σε κατάλαβα και σε απορρίπτω. Και
ειλικρινά σε λυπάμαι γιατί το ψέμα, το μισος και ο
φανατισμός σάπισαν την καρδια σου. Επειδή είμαι
αποκρυφιστής και μάγος γνωρίζω ότι ψεύδεσαι. Δεν
χρειάζεται να συνεχίσεις. Δεν έχεις διαβάσει τίποτα, δεν
έχεις επαφή με αδελφότητες και δεν έχεις επαφή με μάγους
και αυτό φαίνεται στις τρελες που έγραψες για την μασονία,
την θεοσοφία και τον Maitreya, ενώ ακόμη και η Wikipedia
μπορεί να σου δώσει Γνώση επί του θέματος. Δεν σε ενδιαφέρει
η αλήθεια. Είσαι μπερδεμένος και χρειάζεσαι βοήθεια και
εύχομαι να την βρείς.
Φιλικά.
Gardnerian Book of Shadows
quote:
Kανείς δεν σπρώχνει κανέναν. Όποιος θέλει ακολουθεί τον Χριστιανισμό! όποιος πάλι όχι!
Tο άλλο με τον Τοτό το ξέρεις????
europaios2
quote:
Εγώ χριστιανός ήμουν και ήμουνα!! τα όποια όμως προσωπικά μου προβλήματα και αδυναμίες, είχα το θάρρος να τα φορτώσω στον ευατό μου και όχι σε άλλους!!!
Κανείς δεν είναι τέλειος......!
Δοκίμασε να κόψεις για ένα μήνα το λιβάνι και που ξέρεις....ίσως βοηθήσει να το ξεπεράσεις....
europaios2
quote:
H αλήθεια δεν είναι ιδιοκτησία κανενός. Είναι όπως η ελευθερία σταματάει εκεί που αρχίζει η αλήθεια του άλλου
Άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε......
europaios2
quote:Tίποτα δεν επιβάλλεται......εκτός και εάν το νεογέννητο εκείνη τη στιγμή δε θέλει να βαπτιστεί Χριστιανός (μιλώ για την Ελλάδα)
Αν δεν είναι επιβολλή ο νηπιοβαπτισμός τότε τι είναι???????
Α, είναι μάλλον για να βγαίνει ο trexa να μας μιλά για το 98%, έτσι μάλιστα....υπάρχει λογική....
Άντε καλά, δεν πάω να πάρω χαρτί ξεβαφτίσματος για να μην πέσει το ποσοστό σας....
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
Edited by - ar_ia on 22/06/2009 15:51:06
Ας φυτρώσω κι εδώ που δε με έσπειραν (το λένε και "πετιέται σαν κλ...", αλλά δε με πειράζει 
)
Αγαπητέ θεματοθέτη
quote:
Κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει το γεγονός οτι από την στιγμή που γεννιέσαι , σε όποιο μέρος πάνω στην γη και αν συμβεί αυτό, σου επιβάλλουν σε ποιό Θεό-Θεά-Θεούς πρέπει να πιστεύεις.
Στην απαρχή της ζωής σου δυστυχώς ναι. Και το χειρότερο είναι ότι δημιουργούν και τις ανάλογες (εκπαιδευτικές και κοινωνικές) δομές, για να σε πείσουν για το ορθόν της επιλογής που έκαναν για σένα, τη στιγμή που η πίστη δεν αποτελεί καν πολιτικοκοινωνική επιταγή, αλλά καθαρά εσωτερική διεργασία.
quote:
Ας μιλήσω για εμένα. Ήμουν χριστιανός ορθόδοξος.Μία θρησκεία η οποία δεν με οφέλησε σε τίποτα. Οτι δεν μπορεί να εξηγήση το θεωρεί έργο του σατανά. Και ποιός είναι ο σατανάς? Μήπως είναι ενα δημιούργημα της εκκλησίας για να μας ελέγχει? Γιατί πρέπει να πιστεύω στην θρησκεία των εβραίων και όχι στον αρχαίων ελλήνων, και γιατί πρέπει να πιστεύω κάπου?
Αν ο δρόμος της ορθοδοξίας δε σε κάλυψε, αναζητάς σταδιακά τι σε καλύπτει εσένα και ανάλογα εντάσσεσαι σε δόγμα ή όχι. Στην πίστη δεν υπάρχουν ΠΡΕΠΕΙ.
quote:
Μήπως τελικά πρέπει να πιστεύουμε σε ότι κάτι το οποίο θεωρούμε οτι θα μας κάνει καλύτερους?και ας είναι και δικό μας δημιούργημα.
Αρκεί η όποια τέτοια πίστη να μην επηρεάζει κατ' ελάχιστον την αντίστοιχη του πλησίονος. Υποό αυτό τον όρο, συμφωνώ απολύτως στην πορεία του μοναχικού δρόμου.
Αγαπητέ hermit
quote:
Η αλήθεια είναι ανώτερη των θρησκειών, δοξασίων και δογμάτων
και δεν ανήκει σε κανέναν.
Εγώ θα έλεγα ότι η αλήθεια δεν ανήκει σε κανέναν, αλλά ενυπάρχει στον καθένα. Και καμία αλήθεια δεν είναι πιο αληθινή από την άλλη.
Αγαπητή ar_ia
quote:
Μήπως η Αλήθεια βρίσκεται τελικά μόνο μέσα μας, και να πιστεύουμε μόνο σε εμάς...??
Μέσα μας βρίσκεται, σωστά. Πιστεύουμε στη δική μας αντίληψη της Αλήθειας, που αλλάζει κάθε στιγμή, αφού προστίθεται νέο υλικό, αναζητείται επίσης κάθε στιγμή, καθώς δε θεωρείται ποτέ "ΤΕΛΕΙΑ" ακόμα και από μας τους ίδιους και δεν επιτρέπεται να χαράσσεται μέσω οποιασδήποτε μορφής βίας σε συλλογικές ή ομαδικές συνειδήσεις.
Φίλε dr jekyll
quote:
Η θρησκεία αποτελεί το έργο του θεού διαστρεβλωμένο απο τον άνθρωπο
Αν εννοεί τη θρησκεία ως γενική έννοια, συμφωνώ μαζί σου. Εφόσον όμως το δεχόμαστε αυτό, για ποιο λόγο να είμαστε θρήσκοι (δεν εννοώ ένθεοι) και να μην επιλέγουμε ΓΙΑ ΕΜΑΣ ΑΤΟΜΙΚΑ τη δική μας "διαστρέβλωση" αντί να ακολουθούμε κάποια άλλη;
quote:
Ο Σατανας σαν προσωπο υπάρχει,
Who is who? εγώ προσωπικά έχω την τάση να πιστεύω ότι μόνο πρόσωπο δεν είναι, αλλά κάτι άλλο, ανάλογα με τη σκοπιά που τον προσεγγίζεις.
quote:
Ο Χριστός ζητησε απλά πράματα: Να ακολουθήσουμε τον τρόπο ζωής του, να αγωνιστούμε.Ένα.Και δύο ΝΑ ΤΕΛΟΥΜΕ ΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ.
Οκ... πάμε λοιπόν
α) Αν όλοι ακολουθήσουμε τον επαναστατικό (με την καλή έννοια) τρόπο ζωής του Χριστού των Ευαγγελίων, μάλλον δε θα αγωνιστούμε, αλλά θα παραχωρούμε, καθώς η έννοια του αγώνα περιλαμβάνει μορφή αντιπαράθεσης, με την οποία δεν είναι συμβατή η ταπεινοφροσύνη που διδάσκεται στη χριστιανική διδασκαλία. Άρα μάλλον μας καλεί σε αγαπητική παθητικότητα, η οποία όμως είναι δύσκολη στην πράξη, σε κάθε περίσταση.
β) Ποια μυστήρια ζήτησε ο Χριστός να τελούμε; σε ποια εδάφια των Ευαγγελίων αναφέρεται αυτο; και για ποιο λόγονα τελούμε ΑΥΤΑ τα μυστήρια και όχι κάποια άλλα ή να μην τελούμε μυστήρια και απλά να διάγουμε βίον αγαπητικό; κάπου δε σε πιάνω εδώ.
Αγαπητέ Λομβαρδόπουλε
quote:
και ιδίως εναρμονίζοντες τούς εαυτούς μας πρός τόν Παγκόσμιον Ρυθμόν
Απ' όλο το διάλογο το ζουμί βρίσκεται εδώ. Δυστυχώς όμως έχουμε απορρυθμίσει εντελώς το βιόρυθμό μας από τα όρια της Παγκόσμιας Αρμονίας και αυτό κάποια στιγμή πληρώνεται, τόσο σε πνευματικό και ιδεολογικό, όσο και στο απλό και καθημερινό υλικό επίπεδο.
Αγαπητέ europaios2
quote:
εκτός και εάν το νεογέννητο εκείνη τη στιγμή δε θέλει να βαπτιστεί Χριστιανός (μιλώ για την Ελλάδα)
Γίνεται και στο Ισλάμ, απ' ότι ξέρω, με την περιτομή αμέσως μετά τη γέννηση. Είναι απαράδεκτο και σε αυτήν την περίπτωση, αλλά θα σου φέρω ένα πεζό πολιτικό παράδειγμα για παραλληλισμό : δεδομένου ότι μόλις μία σχετική πλειοψηφία της τάξης του 30% (χονδρικά) δέχεται τον πρωθυπουργό ως εκφραστή της γνώμης της, συμφωνείς εσύ στη μη διεξαγωγή δημοψηφίσματος για το Ευρωσύνταγμα με τη δικαιολογία ότι "αυτούς ψηφίσαμε ως κυβέρνηση, αυτοί μας εκπροσωπούν" σε κάθε περίπτωση; γιατί λοιπόν η ονοματοδοσία να μην είναι απλά προσωρινή μέχρι την ενηλικίωση, η δε θρησκευτική ταυτότητα να μη σχετίζεται καθόλου με αυτή και να αποτελεί επιλογή του ατομου στη διάρκεια της ζωής του;
quote:
Την ευθύνη την αναλαμβάνουν οι γονείς, οι οποίοι είναι και κηδεμόνες
Η κηδεμονία έχει την έννοια της φυσικής προστασίας και της ανατροφής, όχι της ιδεολογικής ταυτοποίησης και προσαρμογής. Νομίζω ότι θα πρέπει να επαναπροσδιοριστεί λίγο η έννοια της κηδεμονίας, γιατί αποκτά αρνητικές χροιές σε πολλά επίπεδα.
quote:
Κανείς δε μαθαίνει έναν σκεπτόμενο άνθρωπο να σκέφτεται, η Εκκλησία και ο γονιός στο σπίτι υποδεικνύουν και δεν επιβάλλουν το δρόμο.
Κι εδώ είσαι λάθος. Ο γονιός στο σπίτι έχει ρόλο παρουσίασης και συμβουλής, στο πλαίσιο που δεχτούμε ότι αποτελεί το φυσικό κηδεμόνα του παιδιού του. Η Εκκλησία ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΡΟΛΟ και απλά θα πρέπει να αρκείται στην καθοδήγηση εκείνων οι οποίοι επιλέγουν το δρόμο της και εντάσσονται ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ σε αυτή.
Δυστυχώς, θα επιστρέψουμε πάλι στο θέμα του διαχωρισμού της εκκλησίας από την παιδεία και, όπως αντιλαμβάνεσαι, δε θα βγάλουμε άκρη. 
quote:
Kι ο Φράνσις Μπέικον είπε:
"Η επιφανειακή φιλοσοφία στρέφει τον ανθρώπινο νου στην αθεΐα, αλλά η σε βάθος φιλοσοφία οδηγεί τον ανθρώπινο νου στη θρησκεία."
Ο Κωστάκης είπε : "Οτιδήποτε στρέφει τον άνθρωπο στην εξατομικευμένη εσωτερική αυτοπραγμάτωση αποτελεί φιλοσοφία, οτιδήποτε τον οδηγεί στη συλλογική αναζήτηση μέσω κοινά αποδεκτών κωδίκων - κανόνων αποτελεί θρησκεία"
Περιμένω τα δικά σας ρητά...
quote:
Η αλήθεια έρχεται σε σύγκρουση με το Θεό! μόνο όταν αυτός είναι ψεύτικος......
Η αλήθεια είναι αλήθεια και ο Θεός είναι Θεός, καμία σχέση.
quote:
H αλήθεια δεν είναι ιδιοκτησία κανενός. Είναι όπως η ελευθερία σταματάει εκεί που αρχίζει η αλήθεια του άλλου.
+1
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Edited by - kostakis on 22/06/2009 15:56:09
quote:
Μέσα μας βρίσκεται, σωστά. Πιστεύουμε στη δική μας αντίληψη της Αλήθειας, που αλλάζει κάθε στιγμή, αφού προστίθεται νέο υλικό, αναζητείται επίσης κάθε στιγμή, καθώς δε θεωρείται ποτέ "ΤΕΛΕΙΑ" ακόμα και από μας τους ίδιους και δεν επιτρέπεται να χαράσσεται μέσω οποιασδήποτε μορφής βίας σε συλλογικές ή ομαδικές συνειδήσεις.
Συμφωνώ μαζί σου. Ακριβώς έτσι το βλέπω και εγώ. Το κείμενο
σου με εκφράζει απόλυτα.
Gardnerian Book of Shadows
quote:
Kι ο Φράνσις Μπέικον είπε:
"Η επιφανειακή φιλοσοφία στρέφει τον ανθρώπινο νου στην αθεΐα, αλλά η σε βάθος φιλοσοφία οδηγεί τον ανθρώπινο νου στη θρησκεία."
Ποιός απ' όλους τους "Φράνσις Μπέικον" το είπε αυτό;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Δεν δέχονται άλλες γνώμες, αλήθειες και ανάγκες και θέλουν το
πρόβατο να γυρίσει στην άγγελοι, αντί να εξατομικευτεί.
Συγνώμη, ήθελα να γράψω "αγέλη" όχι "άγγελοι".
Gardnerian Book of Shadows
quote:
Φίλε dr jekyllquote: Η θρησκεία αποτελεί το έργο του θεού διαστρεβλωμένο απο τον άνθρωπο
Αν εννοεί τη θρησκεία ως γενική έννοια, συμφωνώ μαζί σου. Εφόσον όμως το δεχόμαστε αυτό, για ποιο λόγο να είμαστε θρήσκοι (δεν εννοώ ένθεοι) και να μην επιλέγουμε ΓΙΑ ΕΜΑΣ ΑΤΟΜΙΚΑ τη δική μας "διαστρέβλωση" αντί να ακολουθούμε κάποια άλλη;
Γιατί κανείς δε μας λέει οτι η δικιά μας διαστρέβλωση θα είναι καλύτερη. Θυμάμαι δύο σελίδες απο τον Αρκά που έλεγε: "Το: Αν σας χτυπήσουν απ το ένα μάγουλο στρίψτε και το άλλο οι βίαιοι το έκαναν:Αν σε χτυπήσουν απ το ένα μάγουλο, στρίψτου το λαρύγγι. Οι μαστούριδες: Αν σε χτυπήσουν απ το ένα μάγουλο στρίψε ένα τσιγαράκ" κοκ.
Ενώ το να υπάρχει ένα δόγμα κάπως το περιορίζει το πράμα.
Εδώ στην Αμερική υπάρχει ένας τύπος με αρκετούς πιστούς ο οποίος ισχυρίζεται οτι είναι.. η 2α παρουσία του Χριστού! Και έχει οπαδούς.. πιστούς!
Ένας δε άλλος λέει "Αφού πιστεύετε, αγοράστε αυτά και αυτά απο το προσωπικό μας καταστημα.." για να μην αναφέρω βέβαια τους μαρτυρες του Ιεχωβά οι οποίοι είναι.. είναι.. δεν ξέρω τι είναι, πάντως αλλοι απο αυτούς δεν είναι, μόνο αυτοί είναι.
Οπότε όπως καταλαβαίνεις ένα δόγμα "κοινώς αποδεκτό" κυκλοφορεί μέσα σε πιο λογικά πλαίσια. Όσο λογικά μπορεί να είναι αυτά τέλος πάντων, τουλάχιστον δεν σου ζητάνε να αυτοκτωνήσεις ή να καταβαλεις περιουσίες για να ντυθεί ο επανερχομός του "μεσσία"..
"..The Matrix can't tell you who you are"
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
It is not the spoon that bends.. It is yourself.."
(Ευτυχώς δεν έχω πιει πολύ, οπότε μπορώ να απαντήσω...)
Αγαπητέ dr jekyll
quote:
Γιατί κανείς δε μας λέει οτι η δικιά μας διαστρέβλωση θα είναι καλύτερη.
Σαφώς, όπως άλλωστε ισχύει και το αντίθετο. Το θέμα είναι ότι η δική σου "διαστρέβλωση" θα σε βάλει σε έρευνα και ενδοσκόπηση, προκειμένου να δημιουργηθεί, ενώ η "έτοιμη" είναι λίγο πρόχειρη, αλλά και προπομπός πνευματικής βολεψιάς. Άλλο είναι να ψάχνεις από την αρχή, άλλο από τη μέση και με περιορισμένα όρια...
quote:
Εδώ στην Αμερική υπάρχει ένας τύπος με αρκετούς πιστούς ο οποίος ισχυρίζεται οτι είναι.. η 2α παρουσία του Χριστού! Και έχει οπαδούς.. πιστούς!
Νόμιζα ότι στην Ελλάδα μόνο ισχύει το "είσαι ότι δηλώσεις". Δυστυχώς διαψεύστηκα. Πρόβλημα των πιστών του φυσικά...
quote:
Οπότε όπως καταλαβαίνεις ένα δόγμα "κοινώς αποδεκτό" κυκλοφορεί μέσα σε πιο λογικά πλαίσια.
Το ετοιματζίδικο δεν είναι πάντα και λογικό. Πολλές φορές μπορεί απλά να είναι πιο συμβατό με τις ανθρώπινες ανάγκες και τον ψυχισμό της μάζας μάλλον, παρά με τη λογική.
quote:
Όσο λογικά μπορεί να είναι αυτά τέλος πάντων, τουλάχιστον δεν σου ζητάνε να αυτοκτωνήσεις ή να καταβαλεις περιουσίες για να ντυθεί ο επανερχομός του "μεσσία"..
Μα αυτό σου λέω, αγαπητέ : δεν είπα ότι κάποιο/α εκ των δογμάτων περιέχουν καλύτερη ποιοτικά αλήθεια, είπα ότι θεωρώ ότι η πιο καλή αλήθεια είναι αυτή που προκύπτει από και απευθύνεται σε εξατομικευμέςν αναζητήσεις. Άρα, το να υποστηρίξω μία αλήθεια που ζητάει αυτοκτονίες (των άλλων, φυσικά) ή καταβολή περιουσιών, ουσιαστικά είναι σα να δημιουργώ μία αλήθεια που παρεμβάλλεται στην αλήθεια των άλλων. Άρα, να μου λείπει...
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:
γιαπετ:
Ποιός απ' όλους τους "Φράνσις Μπέικον" το είπε αυτό;;;
Aυτός με τις αγελάδες!!!......άμα ποια!
Αν έχεις κάτι σοβαρό να γράψεις μην ντρέπεσαι.... αν όχι....θα παίρνεις τέτοιες απαντήσεις....
Υ.Γ. εις αύριο..... με υγεία....
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 23/06/2009 01:28:10