- Βιβλική Έξοδος: μύθος ή πραγματικότητα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
. Την πρώτη αλλά και τη δεύτερη τις έκανε ο Κυρήνιος και ο Λουκάς γράφει "πρώτη" για να ξεχωρίσει τη μία απογραφή από την άλλη.
Η πρώτη ήταν η αιτία που ανάγκασε τη Μαρία και τον Ιωσήφ να ταξιδέψουν για τη Βηθλεέμ, και τα αίτια της βρίσκονται στον «όρκο πίστεως» που διετάχθη με την ευκαιρία του Αργύρου Ιωβηλαίου της βασιλείας του Αυγούστου Καίσαρα στις 5 Φεβρουαρίου του 2 π.Χ.
Τον αναφέρει γιατί αυτός ήταν ηγεμόνας στη Συρία τότε. Ο Κηρύνιος και ο Sentius ηταν ταυτόχρονα στην Συρία με διαφορετικές αρμοδιότητες.
Από ποια πηγή προκύπτει ότι η πρώτη απογραφή είχε τη συμμετοχή του Κυρήνιου; ΥΠΟΘΕΤΕΙΣ...
quote:
.Η απογραφή, του «Όρκου Πίστεως» που διέταξε ο Αύγουστος Καίσαρας με την ευκαιρία του αργυρού ιωβηλαίου της βασιλείας του, όταν του απονεμήθηκε ο τίτλος «Patriae Patriae» στις 5 Φεβρουαρίου του 2 π.Χ. αναφέρεται και από τον Ιώσηπο στο βιβλίο του XVII, 41-45 και ήταν υποχρεωτική για όλους, Ρωμαίους υπηκόους και μη.
http://www.gutenberg.org/files/2848/2848-h/book17.htm#2HCH0006
εδώ υπάρχειτο βιβλίο 17 από το έργο "antiquities of the Jews" του Ιώσηπου (josephus). Είναι ολόκληρο. ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφέρει άλλη απογραφή εκτός αυτής του 6/7 μΧ.Η φράση που παρέθεσες είναι από αυτήν ακριβώς από το βιβλίο 18. Ψάξτο όσο θες...
Όταν αντιγράφεις κατεβατά καλό είναι να διασταυρώνει αυτά που λένε. Υπάρχει ίντερνετ. Ξαναέλα με την αυθεντική ρήση του Ιώσηπου για την απογραφή την πρώτη που λες και μετά το συζητάμε. Για την ώρα δηλώνω ότι κάνεις λάθος. A και παρεπιπτόντως ο τίτλος είναι "PATER PATRIAE", πατέρας της πατρίδας.. όχι πατρίδα πατρίδα ούτε αμέρικα αμέρικα...
Kαι ποια πηγή λέει ότι έγινε απογραφή όταν ο Αύγουστος έγινε 60 χρονών το 2 πΧ; Που υπάρχει γραμμένο αυτό;
Edited by - IndustrialAngel on 22/06/2010 15:26:32
Άντε, βρε, με το καλό και 12θειστής!!!!!
europaios2, στο μήνυμά σου (Απεστάλη: 21/06/2010, 12:44:30) θέλοντας να διαχωρίσεις κάποια γραφόμενά σου από τα παρακάτω που έγραψες χρησιμοποίησες μια διπλή γραμμή (==========). Την έκανες όμως πάρα πολύ μακριά με αποτέλεσμα να "ξεχειλώσει" η σελίδα όλου του θέματος και να γίνει πολύ πλατιά ώστε να μη μπορεί να διαβαστεί. (Έκανα edit στο μήνυμά σου και μίκρυνα τη γραμμή για να διορθώσω το πρόβλημα).
Το αναφέρω ώστε να το ξέρεις την επόμενη φορά και να κάνεις μικρότερη τη γραμμή (υπολόγισε να έχει μήκος περίπου τόσο όσο το παράθυρο στο οποίο γράφεις το μήνυμά σου).
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
IndustrialAngel:
Από ποια πηγή προκύπτει ότι η πρώτη απογραφή είχε τη συμμετοχή του Κυρήνιου; ΥΠΟΘΕΤΕΙΣ...
Από τον Λουκά, ο οποίος αναφέρει ότι έγινε υπό των ημερών του και τον Τερτυλλιανό που και αυτός το αναφέρει. Όμως επειδή δεν γνωρίζουμε την πηγή του Τερτυλλιανού, δεν μπορούμε να ξέρουμε αν η πηγή του δεν ήταν παρά ο Λουκάς.
Πάντως θα ήταν νομίζω δύσκολο ένας στρατιωτικός απεσταλμένος όπως ο Κυρήνιος, είτε να μη γνωρίζε είτε να μην είχε υπό την επίβλεψή του την απογραφή.
Δεν είναι όμως η πρώτη φορά, που είτε ή Καινή είτε η Παλαιά Διαθήκη αναφέρονται σε κάτι το οποίο επιβεβαιώνεται μετά από πολλά χρόνια.
Στην προκειμένη περίπτωση ο Λουκάς τον αναφέρει ως σημαίνον πρόσωπο, ως ηγεμόνα.
Μπορεί όμως απλά το κύρος το Κυρήνιου και η παρουσία του στη Συρία, να ήσαν αυτά που ώθησαν τον Λουκά να τον αποκαλέσει ηγεμόνα.
Αμφισβητήθηκε όμως πολύ έντονα το συγκεκριμένο χωρίο για την αξιοπιστία του, αφού για αιώνες γνωρίζαμε ότι ο Κυρήνιος πήγε στη Σύρια για πρώτη φορά, ως ειδικός απεσταλμένος για στρατιωτικούς σκοπούς το 6μ.Χ.
Όμως αργότερα όπως έγραψα παραπάνω, βρέθηκε στη Ρώμη η επιγραφή, που ανέφερε ότι ο Κυρήνιος υπήρξε κυβερνήτης της Συρίας δύο φορές.
quote:
IndustrialAngel:
εδώ υπάρχειτο βιβλίο 17 από το έργο "antiquities of the Jews" του Ιώσηπου (josephus). Είναι ολόκληρο. ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφέρει άλλη απογραφή εκτός αυτής του 6/7 μΧ.
Η φράση που παρέθεσες είναι από αυτήν ακριβώς από το βιβλίο 18. Ψάξτο όσο θες...
Όταν αντιγράφεις κατεβατά καλό είναι να διασταυρώνει αυτά που λένε. Υπάρχει ίντερνετ. Ξαναέλα με την αυθεντική ρήση του Ιώσηπου για την απογραφή την πρώτη που λες και μετά το συζητάμε. Για την ώρα δηλώνω ότι κάνεις λάθος. A και παρεπιπτόντως ο τίτλος είναι "PATER PATRIAE", πατέρας της πατρίδας.. όχι πατρίδα πατρίδα ούτε αμέρικα αμέρικα...
Kαι ποια πηγή λέει ότι έγινε απογραφή όταν ο Αύγουστος έγινε 60 χρονών το 2 πΧ; Που υπάρχει γραμμένο αυτό;
IndustrialAngel, ένα λάθος λόγω ταχύτητας το δικαιούται ο καθένας.
Στις 5 Φεβρουαρίου λοιπόν του 2 π.Χ., ο Αύγουστος ονομάστηκε τιμητικά «pater patriae», που σημαίνει «πατέρας της πατρίδας»......Μικρό το κακό, δε διαγωνιζόμαστε στα Αγγλικά.
Επειδή το θέμα μας όμως δεν είναι τα αγγλικά μου, ας δούμε το επίμαχο σημείο στον Ιώσηπο.
Κοίταξε στο 41-45 εδώ.
NIKOS XILOYRIS - O GIGANTAS P.X.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος). ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Edited by - europaios2 on 23/06/2010 23:16:10
To 41-45 είναι αυτό;
[41] καὶ ἦν γὰρ μόριόν
τι Ἰουδαικὸν ἀνθρώπων ἐπ' ἐξακριβώσει μέγα φρονοῦν τοῦ πατρίου καὶ νόμων οἷς
χαίρει τὸ θεῖον προσποιουμένων, οἷς ὑπῆκτο ἡ γυναικωνῖτις, Φαρισαῖοι καλοῦνται,
βασιλεῖ δυναμένῳ μάλιστα πράσσειν προμηθεῖς κἀκ τοῦ προὔπτου εἰς τὸ πολεμεῖν τε
καὶ βλάπτειν ἐπηρμένοι. [42] παντὸς γοῦν τοῦ Ἰουδαικοῦ βεβαιώσαντος δι'
ὅρκων ἦ μὴν εὐνοήσειν Καίσαρι καὶ τοῖς βασιλέως πράγμασιν, οἵδε οἱ ἄνδρες οὐκ
ὤμοσαν ὄντες ὑπὲρ ἑξακισχίλιοι, καὶ αὐτοὺς βασιλέως ζημιώσαντος χρήμασιν ἡ
Φερώρου γυνὴ τὴν ζημίαν ὑπὲρ αὐτῶν εἰσφέρει. [43] οἱ δὲ ἀμειβόμενοι τὴν
εὔνοιαν αὐτῆς, πρόγνωσιν δὲ ἐπεπίστευντο ἐπιφοιτήσει τοῦ θεοῦ, προύλεγον, ὡς
Ἡρώδῃ μὲν καταπαύσεως ἀρχῆς ὑπὸ θεοῦ ἐψηφισμένης αὐτῷ τε καὶ γένει τῷ ἀπ'
αὐτοῦ, τῆς δὲ βασιλείας εἴς τε ἐκείνην περιηξούσης καὶ Φερώραν παῖδάς τε οἳ
εἶεν αὐτοῖς. [44] καὶ τάδε, οὐ γὰρ ἐλάνθανεν τὴν Σαλώμην, ἐξάγγελτα
βασιλεῖ ἦν, καὶ ὅτι τῶν περὶ τὴν αὐλὴν διαφθείροιέν τινας. καὶ βασιλεὺς τῶν τε
Φαρισαίων τοὺς αἰτιωτάτους ἀναιρεῖ καὶ Βαγώαν τὸν εὐνοῦχον Κᾶρόν τέ τινα τῶν
τότε προύχοντα ἀρετῇ τοῦ εὐπρεποῦς καὶ παιδικὰ ὄντα αὐτοῦ. κτείνει δὲ καὶ πᾶν ὅ
τι τοῦ οἰκείου συνειστήκει οἷς ὁ Φαρισαῖος ἔλεγεν. [45] ἦρτο δὲ ὁ Βαγώας
ὑπ' αὐτῶν ὡς πατήρ τε καὶ εὐεργέτης ὀνομασθησόμενος τοῦ ἐπικατασταθησομένου
προρρήσει βασιλέως: κατὰ χεῖρα γὰρ ἐκείνῳ τὰ πάντ' εἶναι, παρέξοντος αὐτῷ γάμου
τε ἰσχὺν καὶ παιδώσεως τέκνων γνησίων.</p>
Και πού ακριβώς λέει για απογραφή σε ολόκληρη την οικουμένη;
Ο Άθηναίος έλλην λόγιος Τίτος Φλάβιος Κλήμης ΚΑΙ ΠΡΩΗΝ ΕΘΝΙΚΑΡΑ μας δίδει ιστορικές ημερομηνίες τον τον 2ο αιώνα που είναι σημαντικές και δεν μπορεί κάποιος να παραβλέψει καθότι έχει κάνει και βιβλιοθηκάριος στην Αλεξανδρινή και ουχί λιμενεργάτης.
Εσείς αποσυντονίζετε το θέμα ψάχνοντας να βρείτε πότε στην Συρία υπήρχε ο τάδε ηγέτης ενώ υπάρχουν ενδείξεις και αποκόμματα απογραφής από την Αίγυπτο που πήγε το μεταφορικό μέσον (δεν πρόκειται για λαμποργκίνι) που σημαίνει ότι οι απογραφές έπαιρναν καιρό.
Το αφήνω ανοιχτό για να προσδιορίσετε πόσο καιρό σε ώρες, μήνες, χρόνια.
Στην Ρώμη με καμάρι είχε αναρτηθεί πλάκα εκ μαρμάρου που ανέγραφε τα κατορθώματα του βασιλέως.
Και στην 8η θέση διάβαζε ο ρωμαίος (απογραφές). Φυσικά ο ρωμαίος δεν καταλάβαινε αλλά ο Καίσαρας κάπου ήταν πολύ μπροστά και ήθελε να βοηθήσει τις πολύτεκνες οικογένειες αλλά και να έχει εικόνα. Που σήμερα δεν έχουμε στην Ελλάδα.
Λέει λοιπόν ο Τίτος Φλάβιος
Οὐδὲν δὲ οἶμαι ἐπὶ τούτοις χεῖρον καὶ τοὺς χρόνους τῶν Ῥωμαϊ-
κῶν βασιλέων παραθέσθαι εἰς ἐπίδειξιν τῆς τοῦ σωτῆρος γενέσεως·
1.21.144.2.1
Αὔγουστος ἔτη τεσσαράκοντα τρία, Τιβέριος ἔτη κβʹ, Γάιος ἔτη δʹ,
Κλαύδιος ἔτη ιδʹ, Νέρων ἔτη ιδʹ, Γάλβας ἔτος ἕν, Οὐεσπεσιανὸς
ἔτη ιʹ, Τίτος ἔτη γʹ, Δομιτιανὸς ἔτη ιεʹ, Νέρβας ἔτος αʹ, Τραϊανὸς
ἔτη ιθʹ, Ἀδριανὸς ἔτη καʹ, Ἀντωνῖνος ἔτη κγʹ, ὁμοίως πάλιν Ἀντω-
1.21.144.3.1
νῖνος καὶ Κόμοδος ἔτη λβʹ. γίνεται τὰ πάντα ἀπὸ Αὐγούστου ἕως
Κομόδου <τελευτῆς> ἔτη σκβʹ, καὶ τὰ ἀπὸ Ἀδὰμ ἕως Κομόδου τελευ-
1.21.144.4.1
τῆς ἔτη ͵εψπδʹ μῆνες δύο ἡμέραι δώδεκα. τινὲς μέντοι τοὺς χρό-
νους τῶν Ῥωμαϊκῶν βασιλέων οὕτως ἀναγράφουσι· Γάιος Ἰούλιος
Καῖσαρ ἔτη γʹ μῆνας δʹ ἡμέρας ϛʹ, μεθ' ὃν Αὔγουστος ἐβασίλευσεν
ἔτη μϛʹ μῆνας δʹ ἡμέραν μίαν, ἔπειτα Τιβέριος ἔτη κϛʹ μῆνας ϛʹ
1.21.144.4.5
ἡμέρας ιθʹ, ὃν διαδέχεται Γάιος Καῖσαρ ἔτη τρία μῆνας ιʹ ἡμέρας
ὀκτώ· τοῦτον Κλαύδιος ἔτη ιγʹ μῆνας ηʹ ἡμέρας κηʹ, Νέρων ἔτη ιγʹ
μῆνας ὀκτὼ ἡμέρας κηʹ, Γάλβας μῆνας ἑπτὰ ἡμέρας ϛʹ, Ὄθων μῆνας εʹ
ἡμέραν αʹ, Οὐιτέλλιος μῆνας ἑπτὰ ἡμέραν αʹ, Οὐεσπεσιανὸς ἔτη ιαʹ
μῆνας ιαʹ ἡμέρας κβʹ, Τίτος ἔτη βʹ μῆνας βʹ, Δομιτιανὸς ἔτη ιεʹ
1.21.144.4.10
μῆνας ηʹ ἡμέρας εʹ, Νέρβας ἔτος αʹ μῆνας δʹ ἡμέρας ιʹ, Τραϊανὸς
ἔτη ιθʹ μῆνας ζʹ ἡμέρας ιεʹ, Ἀδριανὸς ἔτη κʹ μῆνας ιʹ ἡμέρας κηʹ,
Ἀντωνῖνος ἔτη κβʹ μῆνας τρεῖς ἡμέρας ζʹ, Μᾶρκος Αὐρήλιος Ἀντω-
1.21.144.5.1
νῖνος ἔτη ιθʹ ἡμέρας ιαʹ, Κόμοδος ἔτη ιβʹ μῆνας θʹ ἡμέρας ιδʹ. ἀπὸ
Ἰουλίου τοίνυν Καίσαρος ἕως Κομόδου τελευτῆς γίνονται ἔτη σλϛʹ
μῆνες ϛʹ. συνάγεται δὲ πάντα τὰ ἀπὸ Ῥωμύλου τοῦ κτίσαντος
Ῥώμην ἕως Κομόδου τελευτῆς ϡμγʹ μῆνες ϛʹ.
1.21.145.1.1
Ἐγεννήθη δὲ ὁ κύριος ἡμῶν τῷ ὀγδόῳ καὶ εἰκοστῷ ἔτει, ὅτε
1.21.145.2.1
πρῶτον ἐκέλευσαν ἀπογραφὰς γενέσθαι ἐπὶ Αὐγούστου. ὅτι δὲ τοῦτ'
ἀληθές ἐστιν, ἐν τῷ εὐαγγελίῳ τῷ κατὰ Λουκᾶν γέγραπται οὕτως·
«ἔτει δὲ πεντεκαιδεκάτῳ ἐπὶ Τιβερίου Καίσαρος ἐγένετο ῥῆμα κυρίου
ἐπὶ Ἰωάννην τὸν Ζαχαρίου υἱόν.» καὶ πάλιν ἐν τῷ αὐτῷ· «ἦν δὲ
1.21.145.3.1
Ἰησοῦς ἐρχόμενος ἐπὶ τὸ βάπτισμα ὡς ἐτῶν λʹ.» καὶ ὅτι ἐνιαυτὸν
μόνον ἔδει αὐτὸν κηρῦξαι, καὶ τοῦτο γέγραπται οὕτως· «ἐνιαυτὸν
δεκτὸν κυρίου κηρῦξαι ἀπέστειλέν με.» τοῦτο καὶ ὁ προφήτης εἶπεν
1.21.145.4.1
καὶ τὸ εὐαγγέλιον. πεντεκαίδεκα οὖν ἔτη Τιβερίου καὶ πεντεκαίδεκα
1.21.145.5.1
Αὐγούστου, οὕτω πληροῦται τὰ τριάκοντα ἔτη ἕως οὗ ἔπαθεν. ἀφ'
οὗ δὲ ἔπαθεν ἕως τῆς καταστροφῆς Ἱερουσαλὴμ γίνονται ἔτη μβʹ
μῆνες γʹ, καὶ ἀπὸ τῆς καταστροφῆς Ἱερουσαλὴμ ἕως Κομόδου τε-
λευτῆς ἔτη ρκβʹ μῆνες ιʹ ἡμέραι ιγʹ. γίνονται οὖν ἀφ' οὗ ὁ κύριος
1.21.145.5.5
ἐγεννήθη ἕως Κομόδου τελευτῆς τὰ πάντα ἔτη ρϟδʹ μὴν εἷς ἡμέ-
1.21.145.6.1
ραι ιγʹ. εἰσὶ δὲ οἱ περιεργότερον τῇ γενέσει τοῦ σωτῆρος ἡμῶν οὐ
μόνον τὸ ἔτος, ἀλλὰ καὶ τὴν ἡμέραν προστιθέντες, ἥν φασιν ἔτους
κηʹ Αὐγούστου ἐν πέμπτῃ Παχὼν καὶ εἰκάδι.
1.21.146.1.1
Οἱ δὲ ἀπὸ Βασιλείδου καὶ τοῦ βαπτίσματος αὐτοῦ τὴν ἡμέραν
1.21.146.2.1
ἑορτάζουσι προδιανυκτερεύοντες <ἐν> ἀναγνώσεσι. φασὶ δὲ εἶναι τὸ
πεντεκαιδέκατον ἔτος Τιβερίου Καίσαρος τὴν πεντεκαιδεκάτην τοῦ
1.21.146.3.1
Τυβὶ μηνός, τινὲς δὲ αὖ τὴν ἑνδεκάτην τοῦ αὐτοῦ μηνός. τό τε
πάθος αὐτοῦ ἀκριβολογούμενοι φέρουσιν οἳ μέν τινες τῷ ἑκκαιδεκάτω
ἔτει Τιβερίου Καίσαρος Φαμενὼθ κεʹ, οἳ δὲ Φαρμουθὶ κεʹ· ἄλλοι δὲ
1.21.146.4.1
Φαρμουθὶ ιθʹ πεπονθέναι τὸν σωτῆρα λέγουσιν. ναὶ μήν τινες αὐτῶν
φασι Φαρμουθὶ γεγενῆσθαι κδʹ ἢ κεʹ.
1.21.146.5.1
Ἔτι δὲ κἀκεῖνα τῇ χρονογραφίᾳ προσαποδοτέον, τὰς ἡμέρας
λέγω, ἃς αἰνίττεται Δανιὴλ ἀπὸ τῆς ἐρημώσεως Ἱερουσαλήμ, ** τὰ
Οὐεσπεσιανοῦ ἔτη ζʹ μῆνας ιαʹ. τὰ γὰρ δύο ἔτη προσλαμβάνεται
1.21.146.6.1
τοῖς Ὄθωνος καὶ Γάλβα καὶ Οὐιτελλίου μησὶ ιζʹ ἡμέραις ηʹ καὶ
οὕτω γίνεται ἔτη τρία καὶ μῆνες ϛʹ, ὅ ἐστι «τὸ ἥμισυ τῆς ἑβδο-
1.21.146.7.1
μάδος,» καθὼς εἴρηκε Δανιὴλ ὁ προφήτης. εἴρηκεν δὲ ͵βτʹ ἡμέρας
γενέσθαι ἀφ' οὗ ἔστη τὸ βδέλυγμα ὑπὸ Νέρωνος εἰς τὴν πόλιν τὴν
ἁγίαν μέχρι τῆς καταστροφῆς αὐτῆς. οὕτω γὰρ τὸ ῥητὸν τὸ ὑπο-
τεταγμένον δείκνυσιν· «ἕως πότε ἡ ὅρασις στήσεται, ἡ θυσία ἡ ἀρ-
θεῖσα <καὶ> ἡ ἁμαρτία ἐρημώσεως ἡ δοθεῖσα, καὶ ἡ δύναμις καὶ τὸ ἅγιον
συμπατηθήσεται; καὶ εἶπεν αὐτῷ, ἕως ἑσπέρας καὶ πρωί, ἡμέραι ͵βτʹ
1.21.146.9.1
καὶ ἀρθήσεται τὸ ἅγιον.» αὗται οὖν αἱ ͵βτʹ ἡμέραι γίνονται ἔτη ϛʹ,
μῆνες δʹ, ὧν τὸ ἥμισυ κατέσχε Νέρων βασιλεύων, καὶ ἐγένετο
ἥμισυ ἑβδομάδος· τὸ δὲ ἥμισυ Οὐεσπεσιανὸς σὺν Ὄθωνι καὶ Γάλβᾳ
1.21.146.10.1
καὶ Οὐιτελλίῳ. καὶ διὰ τοῦτο λέγει Δανιήλ· «μακάριος ὁ φθάσας εἰς
ἡμέρας ͵ατλεʹ.» μέχρι γὰρ τούτων τῶν ἡμερῶν ὁ πόλεμος ἦν, μετὰ
1.21.147.1.1
δὲ ταῦτα ἐπαύσατο. δείκνυται δὲ καὶ οὗτος ὁ ἀριθμὸς ἐκ τοῦ ὑπο-
τεταγμένου κεφαλαίου ἔχοντος ὧδε· «καὶ ἀπὸ καιροῦ παραλλάξεως
τοῦ ἐνδελεχισμοῦ καὶ δοθῆναι βδέλυγμα ἐρημώσεως ἡμέρας ͵αςϟʹ,
1.21.147.2.1
μακάριος ὁ ὑπομένων καὶ φθάσας εἰς ἡμέρας ͵ατλεʹ.»
Φλαύιος δὲ Ἰώσηπος ὁ Ἰουδαῖος ὁ τὰς Ἰουδαϊκὰς συντάξας ἱστορίας
καταγαγὼν τοὺς χρόνους φησὶν ἀπὸ Μωυσέως ἕως Δαβὶδ ἔτη γίγνεσθαι
1.21.147.3.1
φπεʹ, ἀπὸ δὲ Δαβὶδ ἕως Οὐεσπεσιανοῦ δευτέρου ἔτους ͵αροθʹ. εἶτα ἀπὸ
τούτου μέχρι Ἀντωνίνου δεκάτου ἔτους ἔτη οζʹ, ὡς εἶναι ἀπὸ Μωυ-
1.21.147.4.1
σέως ἐπὶ τὸ δέκατον ἔτος Ἀντωνίνου πάντα ἔτη ͵αωλγʹ. ἄλλοι δὲ
μέχρι τῆς Κομόδου τελευτῆς ἀριθμήσαντες ἀπὸ Ἰνάχου καὶ Μωυσέως
1.21.147.5.1
ἔτη ἔφησαν γίνεσθαι ͵αωμβʹ, οἳ δὲ ͵αϡκαʹ. ἐν δὲ τῷ κατὰ Ματθαῖον
εὐαγγελίῳ ἡ ἀπὸ Ἀβραὰμ γενεαλογία μέχρι Μαρίας τῆς μητρὸς τοῦ
κυρίου περαιοῦται· «γίνονται γάρ,» φησίν, «ἀπὸ Ἀβραὰμ ἕως Δαβὶδ
γενεαὶ ιδʹ, καὶ ἀπὸ Δαβὶδ ἕως τῆς μετοικεσίας Βαβυλῶνος γενεαὶ ιδʹ,
1.21.147.6.1
καὶ ἀπὸ τῆς μετοικεσίας Βαβυλῶνος ἕως τοῦ Χριστοῦ ὁμοίως ἄλλαι
γενεαὶ ιδʹ,» τρία διαστήματα μυστικὰ ἓξ ἑβδομάσι τελειούμενα.
quote:
Ο Χριστούλης γεννήθηκε 20 Μαίου με 4 χρόνια διαφορά κατά το λάθος του βυζαντινού ημερολογιστή.
Δηλαδή πότε; το 4 πΧ; Για συμφωνήστε μεταξύ σας γιατί ο Ευρωπαίος έχει αναπτύξει ολόκληρη επιχειρηματολογία για το 2 πΧ...Βρείτε τα πρώτα μεταξύ σας
quote:
Εσείς αποσυντονίζετε το θέμα ψάχνοντας να βρείτε πότε στην Συρία υπήρχε ο τάδε ηγέτης
Εμείς είμαστε ρεμάλια εντάξει... αλλά ο "τάδε ηγέτης" αναφέρεται από τον ίδιο τον ευαγγελιστή και απόστολο Λουκά στο ευαγγέλιο. Κακώς το γράφει; Μήπως να το σβήσουμε και να το ξεχάσουμε; Η' απλώς να το παρβλέψουμε;
Πόσα χρόνια Δημήτρη2 βασίλεψε ο Αύγουστος;
quote:
Αὔγουστος ἔτη τεσσαράκοντα τρία,
Από το 27 πΧ μέχρι το 14 πΧ που πέθανε, σύμφωνα με την ιστορία ήταν ο μόνος στη διακυβέρνηση της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας... Δηλαδή...40 χρόνια
Εκτός αν μετράει από τη νίκη στο Άκτιο το 31 πΧ αλλά τότε κυβερνούσε μαζί με τον Μάρκο Αγρίπα οπότε είναι 44 που είναι κοντά... Μπέρδεμα
Μπορεί να μετράει και από από το 44 που δολοφονείται ο Καίσαρας οπότε είναι 57 χρόνια
quote:
ὐγούστου, οὕτω πληροῦται τὰ τριάκοντα ἔτη ἕως οὗ ἔπαθεν. ἀφ'
οὗ δὲ ἔπαθεν ἕως τῆς καταστροφῆς Ἱερουσαλὴμ γίνονται ἔτη μβʹ
μῆνες γʹ, καὶ ἀπὸ τῆς καταστροφῆς Ἱερουσαλὴμ ἕως Κομόδου τε-
λευτῆς ἔτη ρκβʹ μῆνες ιʹ ἡμέραι ιγʹ. γίνονται οὖν ἀφ' οὗ ὁ κύριος
1.21.145.5.5
ἐγεννήθη ἕως Κομόδου τελευτῆς τὰ πάντα ἔτη ρϟδʹ μὴν εἷς ἡμέ-
1.21.145.6.1
ραι ιγʹ. εἰσὶ δὲ οἱ περιεργότερον τῇ γενέσει τοῦ σωτῆρος ἡμῶν οὐ
μόνον τὸ ἔτος, ἀλλὰ καὶ τὴν ἡμέραν προστιθέντες, ἥν φασιν ἔτους
κηʹ Αὐγούστου ἐν πέμπτῃ Παχὼν καὶ εἰκάδι.
Ο Κομοδος δολοφονήθηκε το 192 πΧ. ;Άρα τα 194 χρόνια μεταξύ γέννησης και δολοφονίας τοποθοτούν το Χριστό κάπου στο 3 πΧ; Η' κάνω λάθος; Αυτό θα τον έκανε 33 ετών το 29 μΧ, το 15ο έτος της βασιλείας του Τιβέριουκαι όχι 30 που λέει ο Λουκάς...Χμμμμ
quote:
1.21.145.1.1
Ἐγεννήθη δὲ ὁ κύριος ἡμῶν τῷ ὀγδόῳ καὶ εἰκοστῷ ἔτει, ὅτε
1.21.145.2.1
πρῶτον ἐκέλευσαν ἀπογραφὰς γενέσθαι ἐπὶ Αὐγούστου.
Το 28 έτος της βασιλείας του Αυγούστου είναι το;;;; Αν μετρήσουμε από το 27 πΧ το 1 μΧ; Τα λέω καλά;
Αν μετρήσουμε από το 31 πΧ είναι το 3 πΧ;
Αν μετρήσουμε από το 44 που γίνεται η δολοφονία Ιούλιου Καίσαρα, τότε πάμε στο 17 πΧ, οπότε απορρίπτεται...
Καταλαβαίνω ότι ο Κλήμη συγκλίνει ΚΑΠΟΥ στο 3 πΧ κατά πάσα πιθανότητα, με μια καλή ακρίβεια... Συμφωνείτε;
Παιδιά συνενοηθείτε μεταξύ σας για το Χριστούλη και δώστε μου μία άποψη. Τελικά γεννήθηκε, το 1 πΧ,το 2 πΧ, το 3πΧ, το 4πΧ, το 6 πΧ ή μήπως το έτος τζόκερ που είναι το 7 μΧ;
Edited by - IndustrialAngel on 25/06/2010 02:19:41
Edited by - IndustrialAngel on 25/06/2010 02:21:49
πότε ήταν η γέννηση,κανεις δεν λέει συγκεκριμένα, ή έχει γινει αποδεκτό κάποιο έτος, εσύ δηλώνεις χριστιανός και καλύτερος απο μας, τον Χριστούλη που λές, εσυ, μήπως ξέρεις πότε γεννήθηκε;
Έχεις αποδείξεις;
Όχι, έ τότε, ρε νόυμερο, σταμάτα να γελοιοποιείσαι, παριστανοντας τον εξεταστή..Νούμερο γίνεσαι και τίποτε άλλο...
Τι ψάχνεις να αποδείξεις;Ξέρεις;Γιατί, δεν πιστευω, ότι ξέρεις κάν τι θέλεις να πεις.....Μπαρμπαλίζεις για να μπαρμπαλίζεις, σαν παιδάκι στην αλάνα...
Άσε να γίνει κανένας διάλογος, με το θέμα..Εσύ, πήγαινε ξανά δημοτικό, να τα μάθεις...
Αν τελικά τα Ευαγγέλια ΔΕ βγάζουν νόημα ως προς την ιστορικότητα του Ιησού, την έχετε τη διάψευση που ζητήσατε... Εσείς οι ίδιοι τη δώσατε...
Μιας και οι καιροί είναι δύσκολοι, προτιμώ το ποιο οικονομικό και ποιο οικολογικό χεχε...
Δεν έχει λάθος έτσι!!!
Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
Πόσα να του βάλουν του φτωχού...
Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
Επισης μπορει καποιος να εχει πανω απο ενα... δεν παιζει σημασια, αρκει, αν θελει, να μας το εκμυριστευτει... Δεν ειναι κακο... ενα παιχνιδι ειναι απλως...
Ας αναλυσουμε το αγαπημενο ή ενα απο τα αγαπημενα του φιλου μας Krios...
Παρολο την μικρη του ιπποδυναμη.... εχει πολλα πλεονεκτηματα...
Πρωτον ειναι τρομερα Οικονομικο, ουτε πετρελαιο, ουτε φορολογια ουτε τιποτα
Δευτερον, ειναι διθεσιο... (αρκετα της μοδας)
Τριτον, ειναι convertible ("γκομενοπαγιδα" δηλαδις)
και Τεταρτον εχει μεγαλη φορτοτικη χωρητικοτητα...αλλα δεν χρειαζεται να υπερβαλλουμε. Ο ανθρωπος της φωτογραφιας, προφανως δεν ξερει να το χειριζεται! Δεν ξερει τα "ιδιαιτερα" χαρακτηριστικα του ιδιου του του οχηματος!
Αυτοκινητο:
SLR McLaren Mercedes...
Και ενα βιντεακι παρουσιασης... δυστυχως στην Αγγλικη!!!
http://www.youtube.com/watch?v=kt4FHRjOC08
quote:
εχει πολλα πλεονεκτηματα...
Φίλε PREDATOR, ξέχασες το καλύτερο, είναι και οικολογικό!!!
Όσο για το SLR McLaren Mercedes, είναι ένα όνειρο.
Και δυστυχώς, όνειρο θα μήνη 
Βέβαια για να πω την πλήρεις αλήθεια, θα προτιμούσα αυτό το όνειρο...
http://www.badongo.net/file/2256704
Το τέλος του ονείρου, και η επιστροφή στην πραγματικότητα...
Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
αλλα ποτε δεν θα σταματησω να την ονειρευομαι... και ισως μια μερα... ισως...
στην ελλάδα είμαστε,μπορείς και με jimny
εγώ predator γουστάρω την βιομηχανία honda σε γενικές γραμμές
το civic το θεωρώ το απόλυτο αυτοκίνητο για τα βαλάντιά μας
(δε φαντάζομαι να μιλώ με τον λάτση),
ειδικά το type-r στα 1800cc
έλα όμως που ακόμα και αυτά τα 30-35 χιλιάρικα για μια φουλ έξτρα έκδοση,μου πέφτουν πολλά γαμώτο...
οπότε προς το παρόν βολεύομαι με το suzuki ignis 1300cc,δυστυχώς μοντέλο του 2003 χωρίς 4χ4
αν όμως κολυμπούσα στο τάληρο,σαν τον σκρουτζ στο περίπου,σίγουρα θα προτιμούσα κάτι σε volvo-mercedes-lexus
ή
κάπου εκεί τέλος πάντων...
....................................................................
αλλά,το απόλυτο μέσο ταξιδιού κατά τη γνώμη μου είναι το πλοίο !
εκεί δίνω ρέστα και μάλιστα είχα την τύχη στη ναυτική μου θητεία να πάω με το ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ ΑΡΗΣ Α/74 του ελληνικού πολεμικού ναυτικού
ένα όμορφο ταξίδι στις ΗΠΑ (βοστώνη-βαλτιμόρη)με μία στάση αζόρες και μία γιβραλτάρ στο γυρισμό
ήταν αξέχαστο !