- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

quote:

---

Και κάτι τελευταίο, Μακεδόνα (μαγαρίζεις και το όνομα - αν ήταν έτσι οι Μακεδόνες ούτε μέχρι το Σουφλί δεν θα είχαν φτάσει), γιατί δεν έχω σκοπό να ξανασχοληθώ μαζί σου: Πες σε αυτούς που σε βάζουν να κάθεσαι όλη μέρα μέσα σε ένα φόρουμ, που και καλά δεν σε ενδιαφέρει, ότι οι μέρες τους τελειώνουν.

---

11/10/2011
_____________________________________________________

Τώρα τελευταία πληροφορήθηκα και για τις προφητείες της Βάνγκα απο την Βουλγαρία.Εντυπωσιάσθηκα!!Η γυναίκα ούτε λίγο,ούτε πολύ προέβλεψε το 1938,οτι τον επόμενο χρόνο η Γερμανία θα κάνει πόλεμο.Φοβερή πρόβλεψη!!

Αα και για τον Παϊσιο,που είπες πρίν.
Ναι έδινε λουκούμια,πήρα κι εγω,αλλά οταν δεν με έβλεπε κανείς άρπαξα καμμιά 10ριά γιατι πεινούσα απο το περπάτημα.Μάλλον για αυτο ο Πάτερ με έδιωξε και μου είπε θα πέσει φωτιά απο τον ουρανό να με κάψει,επειδή δεν πιστεύω στο Θεό.

Και αναρωτιέμαι βρε macedon,αν ο παπούλης μου έλεγε αλήθεια?
Αν αρχίσουν να πέφτουν τίποτα μετεωρίτες φλεγόμενοι στην ατμόσφαιρα και φάω κανέναν στο κεφάλι,τι θα πούν όσοι γνωρίζουν την ιστορία μου με τον πατέρα-Παϊσιο στο Αγιο Ορος?
<<καλά τον προειδοποίησε ο παπούλης,αλλά αυτός ο άθεος μυαλό δεν έβαζε!>>.

Και ξέρεις τι με τσαντίζει?
Οτι μετά απο 200 χρόνια,αν περισωθεί αυτή η ιστορία,ο Παϊσιος μπορεί να ειναι και ιδρυτής μελλοντικής θρησκείας!

quote:

---

demonhunter πολυ εύκολους τους εχεις τους χαρακτηρισμούς βλέπω
για πολλοστή φορά θα σου θυμίσω οτι πρέπει να προσέχεις τους χαρακτηρισμούς που προσβάλουν τα αλλα μελη , και μαθε επιτέλους οτι ο καθένας εχει δικαίωμα να πει την αποψη του εδω μεσα !!!

---

11/10/2011
______________________________________________

quote:

---

Πράγματι macedon,παρακολουθώ καθημερινά εναγωνίως τις προφητείες [πώς το ήξερες βρε...μπαγάσα!!,προφήτης...είσαι??],οχι όμως για να πάω στη δουλειά,αλλά για να πάω στο καταφύγιο και να περιμένω να πάρουν οι Ρώσσοι την Πόλη,εχω σταμπάρει ενα διαμέρισμα 210 τετραγωνικών με θέα στη γέφυρα Κένεντυ και μόλις μου πεί ο Πούτιν,οτι μπορώ, θα πάω εκεί να μείνω!!

Τώρα τελευταία πληροφορήθηκα και για τις προφητείες της Βάνγκα απο την Βουλγαρία.Εντυπωσιάσθηκα!!Η γυναίκα ούτε λίγο,ούτε πολύ προέβλεψε το 1938,οτι τον επόμενο χρόνο η Γερμανία θα κάνει πόλεμο.Φοβερή πρόβλεψη!!

Αα και για τον Παϊσιο,που είπες πρίν.
Ναι έδινε λουκούμια,πήρα κι εγω,αλλά οταν δεν με έβλεπε κανείς άρπαξα καμμιά 10ριά γιατι πεινούσα απο το περπάτημα.Μάλλον για αυτο ο Πάτερ με έδιωξε και μου είπε θα πέσει φωτιά απο τον ουρανό να με κάψει,επειδή δεν πιστεύω στο Θεό.

Και αναρωτιέμαι βρε macedon,αν ο παπούλης μου έλεγε αλήθεια?
Αν αρχίσουν να πέφτουν τίποτα μετεωρίτες φλεγόμενοι στην ατμόσφαιρα και φάω κανέναν στο κεφάλι,τι θα πούν όσοι γνωρίζουν την ιστορία μου με τον πατέρα-Παϊσιο στο Αγιο Ορος?
<<καλά τον προειδοποίησε ο παπούλης,αλλά αυτός ο άθεος μυαλό δεν έβαζε!>>.

Και ξέρεις τι με τσαντίζει?
Οτι μετά απο 200 χρόνια,αν περισωθεί αυτή η ιστορία,ο Παϊσιος μπορεί να ειναι και ιδρυτής μελλοντικής θρησκείας!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

Θα μιλησεις εσυ ο τσομπανης του δημοτικου για τον πατερ Παισιο που τον επισκεπτονταν αξιωματικοι του στρατου.
Αντε τραβα για υπνο ρε μικρουλη

quote:

---

demonhunter, που το ξερεις πως ο Νικομαχος ειναι gay ! ,εκανες παρεα μαζι του?????

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Αρχίσαμε πάλι...

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

quote:

---

demonhunter, που το ξερεις πως ο Νικομαχος ειναι gay ! ,εκανες παρεα μαζι του?????

---

Σταυρο που ξέρεις οτι λέει για μένα,αφού τα κόματα τα αφήνει εξω απο το σπίτι του,οταν γράφει?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

quote:

---

quote:

---

Αρχίσαμε πάλι...

---

Αγαπητέ εν Χριστώ,αδελφέ Φασκόμηλε,περίμενες κάτι άλλο?

Να αφήσουμε τον τρελλό να αλωνίζει στα τόπικ?
Αφου ακόμη δεν εχει χαρακτηρισθεί τρόλ,θα τον εμποδίζουμε ή θα τον αφήνουμε?
Τι προτείνεις?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

quote:

---

Κάνεις δεν υποστηρίζει τους κουκουλοφόρους μην τα μπερδεύεις .

---

quote:

---

KERRY KING:Όταν τα βοθροκάναλα βγάλανε ένοχο συγκεκριμένο κυβερνητικό στέλεχος, ο κόσμος επικεντρώθηκε πάνω του και δεν κοιτάει πόσο βαθειά πάει το λαγούμι. Ακόμα και καθαρός να βγει ο Ρουσόπουλος η ρετσινιά θα του έχει μείνει για πάντα. Τα φασιστικά ΜΜΕ της χώρας σας είναι μανούλα σε αυτά...

---

quote:

---

open
Δεν έχεις επαφές με αριστερούς και δεν ξέρεις πόσοι είναι αυτοί που τους υποστηρίζουν ή τους ανέχονται: εκπληκτικά πολλοί... Όπως και υποστήριζαν την 17Ν με το δικαιολογητικό ότι: δεξιούς σκότωνε, εμένα δεν με πείραξε...
Επίσης η κοινωνία είναι ανεκτική και υποστηρίζει τους βουλευτές και τους "άλλους" που υποστηρίζουν αυτά τα σκουπίδια, βουλευτές (κατά το πλείστον αριστερούς) δημοσιογράφους και μεγαλοεκδότες...
Λοιπόν θα πληρώσουν για όλα αυτά όσοι τόσα χρόνια έκαναν τις πάπιες... ΚΑΙ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΟΣΑ ΤΟΥΣ ΑΞΙΖΟΥΝ...

---

quote:

---

Αλλά έχω δικαίωμα να λέω την άποψη μου που είναι καθαρά αρνητική δέν είναι δικαίωμα σου να με φιμώνεις.

---

Edited by - KERRY KING on 10/12/2008 15:55:24

quote:

---

η ανοχή είναι τέχνασμα ώστε να στρέψουν την κοινή γνώμη εκεί που θέλουν και όπως βλέπεις το καταφέρνουν καλά

---

quote:

---

KERRY KING: Δεν θα επιτρέψεις σε μία μειοψηφία να σου στερεί το δικαίωμα να δώσεις εξετάσεις να τελειώνεις με το 6μηνό σου.

---

Στέκεσαι σε κάποιο μεμονωμένο περιστατικό είπα άν πρόκειται να κάνουμε ζημιά στον άλλον χωρίς να φταίει φυσικά και διαφωνώ, το να χάσουν τα παιδιά την χρονιά τους είναι μεγάλο κακό εγώ δέν θα επικροτούσα καταλήψεις που θα έφερναν τέτοιο αποτέλεσμα.
Αλλά δέν στέκομαι ειδικά στο θέμα της παιδείας αυτή την στιγμή δέν με αφορά.

φόνος του εφήβου και ο «φόνος» της πολιτικής λογικής

Άφωνη η χώρα παρακολουθεί από το βράδυ του Σαββάτου να εκτυλίσσεται μία τραγωδία η οποία ξεκίνησε από τον φόνο ενός 15χρονου στην προβληματική περιοχή των Εξαρχείων από έναν ειδικό φρουρό και συνεχίστηκε με ένα συντονισμένο αντάρτικο πόλης σε κρίσιμα αστικά κέντρα, όπως η Αθήνα, η Θεσσαλονίκη, τα Ιωάννινα, τα Χανιά, το Ρέθυμνο, το Ηράκλειο, την Πάτρα, την Καβάλα και την Μυτιλήνη. Από το βράδυ του Σαββάτου, ουσιαστικά κατέρρευσε η έννομη τάξη και βασιλεύει η τυφλή βία που ασκείται από 1000-1500 κουκουλοφόρους σε όλη την Ελλάδα.

Το ερώτημα δεν είναι τόσο «ποιοί ευθύνονται για όλο αυτό το κακό» (φόνος εφήβου και κατάρρευση της Ελληνικής Αστυνομίας), αφού γνωρίζουμε όλοι ότι τα τελευταία 30 χρόνια στην Ελλάδα έχουν δημιουργηθεί οι συνθήκες εκείνες, (κοινωνικές, πολιτικές κλπ) που τα έχουν προκαλέσει όλα αυτά.

Μόνο τυχαίο δεν ήταν χθες, που ακόμα και στην κρατική τηλεόραση (!), ο αναλυτής είχε εκδόσει πόρισμα για τον φόνο του άτυχου παιδιού, είχε δικαιολογήσει την «αγανάκτηση» των κουκουλοφόρων που είχαν μετατρέψει σε στάχτη, τα όνειρα και τους κόπους μιάς ζωής εκατοντάδων ανθρώπων που είδαν τα δημιουργήματά τους να καίγονται. Και κατηγορούσε την Αστυνομία για την «απαράδεκτη εκπαίδευση των ειδικών φρουρών και των αστυνομικών». Μόνο που ποτέ δεν διαμαρτυρήθηκε ούτε έθεσε θέμα, ούτε ο ίδιος, ούτε οι άλλοι «αναλυτές» για τους πενιχρούς προϋπολογισμούς εκπαίδευσης της αστυνομίας.

Σε μιά άλλη «έκδοση» των χθεσινών γεγονότων, σε ένα «ατυχές» επεισόδιο όπως αυτό των Ιμίων, θα επικρίνει το χαμηλό επίπεδο επιχειρησιακής ετοιμότητας των Ενόπλων Δυνάμεων, αλλά ποτέ δεν θα ζητήσει ευθύνες από αυτούς που σήμερα ευνουχίζουν τις Ένοπλες Δυνάμεις, ούτε βέβαια τολμά να ζητήσει αύξηση των αμυντικών δαπανών.

Το πρωί της Δευτέρα στη ΝΕΤ η κεντρική παρουσιάστρια της εκπομπής «βάφτιζε» «διαμαρτυρίες», όλο αυτό το όργιο βίας και λεηλασίας που είχε ξεσπάσει από το Σάββατο το βράδυ. Και αναφερόμαστε στην κρατική τηλεόραση, γιατί στα ιδιωτικά κανάλια, η κατάσταση είχε ξεφύγει, γενικώς...

Το εντυπωσιακό και αυτό που αποτελεί την ειδοποιό διαφορά σε όλα αυτά και έχει σημαντικό μερίδιο στο τρόπο που εξελίχθηκε η κατάσταση, είναι η στάση του αρμόδιου ή μη, πολιτειακού τριγώνου: Του Προέδρου της Δημοκρατίας, του πρωθυπουργού και του υπουργού Εσωτερικών.

Πριν προχωρήσουμε στην προσέγγιση του όσων είπαν και έκαναν, ας επιχειρήσουμε να δούμε τα γεγονότα ψύχραιμα ή «ψυχρά»:

-Εχουμε έναν φόνο 15χρονου από ειδικό φρουρό. Τα πραγματικά γεγονότα και οι πραγματικές συνθήκες προσωρινά παραμένουν αδιευκρίνιστα. Μόνο οι πρωταγωνιστές του δράματος γνωρίζουν τι ακριβώς έγινε. Ελάχιστες ώρες μας χωρίζουν από το συμβάν. Στην παρόμοια υπόθεση του Καλτεζά πριν από 25 χρόνια περίπου, έγιναν δίκες επί δικών και ανακρίσεις επί ανακρίσεων για να υπάρξει ξεκάθαρη εικόνα του τι συνέβη. Και ο αστυνομικός αθωώθηκε, παρά το γεγονός ότι ο Καλτεζάς είχε πυροβοληθεί από πίσω. Όπως επίσης είναι γελοίο να χαρακτηρίσουμε το τωρινό θύμα «αντιεξουσιαστή». Στην τρυφερή ηλικία των 15 χρόνων είσαι απλά ένας έφηβος, το πολύ-πολύ ένας έφηβος «χαβαλές».

-Εχουμε έναν ειδικό φρουρό σε περιπολία που τραβά όπλο και πυροβολεί. Δεν ξέρουμε πώς και υπό ποίες συνθήκες τράβηξε όπλο και πυροβόλησε. Το γεγονός είναι ότι το έκανε. Το βέβαιο είναι ότι διέπραξε σημαντικά σφάλματα τακτικής (άφησε το περιπολικό, κατευθύνθηκε πεζός χωρίς κάλυψη προς ομάδα αντιεξουσιαστών κλπ). Εξίσου βέβαιο και πραγματικό γεγονός είναι ότι η μόνη δικαιολογία για να τραβήξει όπλο και να πυροβολήσει είναι να κινδύνευε ΑΜΕΣΑ η σωματική του ακεραιότητα. Από εκεί και πέρα όλα εξετάζονται. Δεν τίθεται θέμα εκπαίδευσης. Εννέα χρόνια στο Σώμα, αν δεν θεωρείται έμπειρος αυτός, ποιός μπορεί να θεωρείται; Πάντως η βαλλιστική εξέταση μπορεί να φωτίσει τις ακριβώς έγινε και να δώσει κάποια έγκυρα στοιχεία και δεδομένα.

-Εχουμε ένα 15χρονο παιδί, όπως λένε «καλής οικογένειας», δηλαδή οικογένειας με σημαντική οικονομική επιφάνεια, όπως συνηθίζουμε να αποκαλούμε στην Ελλάδα του σήμερα, τους πλούσιους. Δηλαδή δεν προέρχεται από την «μήτρα» της ταλαιπωρίας, της ανέχειας και της κοινωνικής απομόνωσης. Οι τραγικοί γονείς γνώριζαν που ήταν το ανήλικο παιδί τους; Είναι τα Εξάρχεια και η παρέα του, η κατάλληλη περιοχή και ο κατάλληλος φιλικός περίγυρος για ένα 15χρονο παιδί; Επαναλαμβάνουμε: Το παιδί ήταν ΑΝΗΛΙΚΟ.

Μετά τον φόνο του 15χρονου, έρχεται και ο «φόνος» της πολιτικής λογικής: Εχουμε τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, να μιλά για «κτύπημα στο κράτος δικαίου», ένα μπαράζ «συγγνώμης», από τον πρωθυπουργό και τον υπουργό Εσωτερικών, έχουμε τους πάντες να «τραβούν το χαλί» κάτω από τα πόδια της; Ελληνικής Αστυνομίας. Έχουμε τον Καραμανλή να μιλά για «απόδοση ευθυνών χωρίς επιείκεια» δηλαδή να εκδίδει καταδικαστική απόφαση! Ο δήμος Αθηναίων ανέστειλε τις Χριστουγεννιάτικες εκδηλώσεις! Το υπουργείο Παιδείας κλείνει τα σχολεία σε ένδειξη πένθους, δίνοντας πολιτικό χρώμα σε ένα τραγικό γεγονός και δικαιολογώντας με αυτό τον τρόπο αυτούς που μιλάνε για πολιτικές ευθύνες. Σε ώρες που το μόνο που είναι βέβαιο και πραγματικό γεγονός, είναι το γεγονός της τραγωδίας.

«Δηλαδή δεν έπρεπε να ζητηθεί συγγνώμη από την οικογένεια;» μπορεί να διερωτηθεί κάποιος. Αφού θεώρησαν και ένιωσαν ότι έπρεπε να πράξουν κάτι τέτοιο, ας το έπρατταν ιδιωτικώς. Ας επικοινωνούσαν ιδιωτικώς με την οικογένεια, χωρίς να το κοινοποιήσουν και να δώσουν με αυτό τον τρόπο ηθικό άλλοθι σε όλη αυτή την θύελλα της βίας.

Από εκεί και πέρα όταν η ηγεσία της χώρας, έχει αυτή την συμπεριφορά, γιατί να περιμένουμε από τους κουκουλοφόρους να είναι ψύχραιμοι; Και γιατί η Ελληνική Αστυνομία να προχωρήσει σε προληπτική δράση όταν την έχει ευνουχίσει η πολιτική ηγεσία της χώρας;

Ακόμα και αν δεχθούμε ότι ο ειδικός φρουρός εκτέλεσε εν ψυχρώ τον 15χρονο, η πολιτική ηγεσία δεν πρέπει να αντιδρά, ούτε συναισθηματικά, ούτε με επικοινωνιακά κριτήρια, ακόμα και σε τέτοια τραγικά γεγονότα. Στο Λονδίνο εκτελέστηκε εν ψυχρώ τον Ιούλιο του 2006 ένας νεαρός Βραζιλιάνος, ο οποίος εκλήφθηκε ως πιθανός Άραβας τρομοκράτης. Ουδέποτε, ακόμα και μετά την δίκη που επιβεβαιώθηκε το άδικο της πράξης και το «εν ψυχρώ» της δολοφονίας, ζητήθηκε δημοσίως συγγνώμη από την πολιτική ηγεσία της Βρετανίας στην οικογένεια του άτυχου Βραζιλιάνου. Στην Γαλλία, ο Ν.Σαρκοζί, αντιμετώπισε πριν από τρία χρόνια ως υπουργός Εσωτερικών, με αμείλικτο τρόπο την εξέγερση στα προάστεια του Παρισιού. Ενα χρόνο αργότερα εκλέχθηκε πανηγυρικά Πρόεδρος της Δημοκρατίας. Οι πολίτες και οι κοινωνίες θέλουν δημοκρατία και ασφάλεια. Αυτό που ζούμε από το βράδυ του Σαββάτου, δεν έχει σχέση με την δημοκρατία.

Όσο για την Ελληνική Αστυνομία, νομίζουμε ότι το επίπεδό της είναι το ίδιο με αυτό της λοιπής δημόσιας διοίκησης στην Ελλάδα. Με την διαφορά ότι η Αστυνομία είναι υπεύθυνη για την εσωτερική ασφάλεια της χώρας και όχι για τις συγκοινωνίες, τα σχολεία κλπ. Τα οποία μπορεί να υπολειτουργούν χωρίς κανείς να κόπτεται ιδιαίτερα. Οταν όμως δεν υπάρχει ασφάλεια, τίποτα δεν λειτουργεί, ούτε καν υπολειτουργεί. Εδώ πλέον μιλάμε για ευθύνες που αγγίζουν τα όρια του εγκλήματος για τις πολιτικές ηγεσίες από το 1974, σε ότι αφορά το επίπεδο της ΕΛ.ΑΣ.

Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι πολλοί στη Δύση, θέλουν «το κεφάλι του Καραμανλή». Οι ανταποκρίσεις των ξένων ΜΜΕ για τα γεγονότα, είναι σαφείς και απόλυτα καταδεικτικές του πως βλέπουν την Ελλάδα του Καραμανλή.

Αλλά φαίνεται ότι και ο Καραμανλής, είτε αδιαφορεί για τα επερχόμενα, είτε βιάζεται «να παραδώσει το κεφάλι του στο πιάτο»...

τμήμα αναλύσεων defencenet

quote:

---

δεν ξερω πως "φανηκε" σε εσας αυτη η ανακοινωση, αλλα σε αρκετα σημεια ειναι εριστηκη!

---

Σε ποιά σημεία σου φάνηκε εριστική ?

Κατά τ' άλλα, οι πολυεθνικές θα τρίβουν τα χεράκια τους για ό,τι έχει συμβεί στο κέντρο της Αθήνας (και των άλλων πόλεων πιθανόν) επειδή μου φαίνεται ότι είναι οι μόνες που θα μπορέσουν να επιβιώσουν εκεί μετά τις καταστροφές.

Σήμερα όμως μου έκανε κάτι εντύπωση. Ακουσα έναν καταστηματάρχη που έλεγε ότι οι αναρχικοί τα σπάγανε αλλά δεν κλέβανε. Σπάγανε και φεύγανε και πηγαίνανε πιό κάτω. Αλλοι κλέβανε, που δεν είχαν καμία σχέση με τις φασαρίες (πιάσανε κάποιους μετανάστες). Και βέβαια τα ΜΑΤ καθόντουσαν στην γωνία και βλέπανε και τους μεν και τους δε.

Κάτι ακόμα. Τα χημικά, είπε φίλος μου οπερατέρ στις ειδήσεις καναλιού, είναι νέας γενιάς (εδώ και 3 χρόνια περίπου) και η βαζελίνη γύρω από τα μάτια δεν κάνει τίποτα. Τα μάτια του είναι κόκκινα και ο ίδιος μετά από 3 μέρες στις φασαρίες νοιώθει πολύ άρρωστος. Είδε κανείς σας το βίντεο από τα χημικά που έριξαν μέσα στον σταθμό του μετρό και τον κόσμο που έβγαινε από μέσα άρρωστος;

Επίσης, χτες εμφανίστηκαν χρυσαυγίτες μετά την κηδεία χωρίς διακριτικά και συντάχτηκαν δίπλα στα ΜΑΤ στους γύρω δρόμους. Απείλησαν τα συνεργεία της τηλεόρασης και "πείραξαν" την δημοσιογράφο που ήταν μαζί τους και ήταν γυναίκα. Οπότε όταν ακούμε για αγανακτισμένους πολίτες που πήραν στα χέρια τους την κατάσταση, ας το έχουμε κι αυτό υπόψιν μας.

Οσο για τον μικρό, ναι άκουσα και γι αυτόν κάποια πράγματα που δεν βγήκαν προς τα έξω, αλλά τίποτα που δεν θα έκανε ένας ατίθασος 15άρης.

Η πλάκα (για φάπες δηλαδή) είναι που το μόνο που ενδιαφέρεις τους κυρίους πολιτικούς μας είναι πώς να κρατήσουν την εξουσία οι μεν και πώς να την πάρουν οι δε. Λες και θα αλλάξει τίποτα. Λες και δεν τους ξέρουμε και τους μεν και τους δε τόσα χρόνια. Ε, ναι, είμαστε και μεις για φάπες που τους υποστηρίζουμε.