- ΠΕΡΙ ΑΛΩΣΕΩΣ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
αρχαία ελλάδα , βυζάντιο, νέα ελλάδα.
ποιός άνοιξε την κερκόπορτα?
Αυτοί που ήσαν και.. είναι εναντίον αυτής της περιοχής (στρατιωτικά, πολιτικά, ιδεολογικά).
Και τι έγινε?
Στη μεταφυσική υπάρχει η ορολογία, το δυναμικό του τόπου.
Συνδιασμένο με τη Δήμητρα των προγόνων μας , είναι το σπέρμα που γεννά τα πάντα. Βγαίνει απ τη γή . Δη μήτηρ. γαια μήτρα.
Αν είσαι μαύρος ή κίτρινος σε μεταλλάσσει. Δεν γλύτώνεις.
Μετάλλαξε τους ρωμαίους, παρ ολίγον και τους τούρκους, (βεβιασμένη η επανασταση όπως έλεγε και ο Ρήγας).
Αύριο θα μεταλλάξει και αλβανούς και τούρκους αν μπουν στην εοκ.
Να είστε σίγουροι, είναι η δυναμική του τόπου αυτή, ακατανίκητη.
Σ αυτόν τον τόπο ζουν μόνο έλληνες (μια απ τις χειρότερες φάρες γιατί όλο τσακώνονται).
Αν δεν υπήρχε τσακωμός θα ήμαστε λονδίνο ή τελ αβίβ.
Αλλά όταν μιλάμε για τσακωμό στην ελλάδα, είναι ένα είδος περίεργο, μεταξύ της αγάπης του Χριστού και της γαίας ύλης της Δημήτριδος.
Συμφέρον και αγάπη ταυτόχρονα, πράγμα παράδοξο που δε νομίζω να το έχει άλλος λαός.
Δηλαδή αγαπάνε οι χριστιανοί, αλλά και οι αρχαιοθεόσοφοι!!
αυτό είναι μεγάλο.
Φιλε Δημητρη. Το ποιος ανοιξε την κερκοπορτα, δεν θα το μαθουμε ποτε! Οι πηγες ειναι συγκεχυμενες και φορτισμενες, απο θρησκευτικα κι "εθνικα" αισθηματα. Μην ξεχναμε οτι η ιστορια σταματησε στον Θουκιδιδη. Απο εκει και περα εγινε οργανο προπαγανδας και δηκαιολογησης πεπραγμενων, με αποτελεσμα να χαθει η αντικειμενικη καταγραφη γεγονοτων και των αιτιων τους. Το μονο που μας εμεινε να κανουμε ειναι να ερμηνευουμε κι αυτο γινεται αναλογα με τα φιλτρα που εχει ο καθενας.
Σ' οτι αφορα στο οτι αυτος ο τοπος μεταβαλει, με τον δικο του τροπο, οσους τον κατοικουν, θα συμφωνησω με επιφυλαξεις. Επιφυλαξεις που πηγαζουν απο το οτι δεν υπαρχουν σωστες κι ολοκληρωμενες ερευνες. Ειναι, βλεπεις κι αυτες φορτισμενες απο ιδεολογιες και τους λειπει η αντικειμενικοτητα. Χρηματοδοτουνται, δημοσιευονται και προοθουνται, αναλογα με τις αποψεις των κρατουντων. Και οόι ξερουμε ποιοι "κρατουν" τα τελευταια χρονια στην Ελλαδα
Και για να συμπληρωσω την μεταφυσικη διασταση του πραγματος, να πω οτι το μα τσκωνωμαστε οι Ελληνες, ειναι ζητημα φυσικης οικονομιας. Αν δεν συνεβαινε αυτο, θα ειχαμε "καταπιει" ολον τον κοσμο. Και κατι τετοιο η δεν πρεπει να γινει η δεν εχει ερθει ακομα η ωρα!!!
ΟΠΟΙΟΣ ΣΠΕΡΝΕΙ ΑΝΕΜΟΥΣ ΘΕΡΙΖΕΙ ΘΥΕΛΕΣ
Καταρχήν κανείς δεν μπορεί να αποδείξει οτι η Πόλη αλώθηκε απο την Κερκόπορτα. Ο Φραντζής στο Χρονικό του (το οποίο είχα τη τύχη να διαβάσω παλαιότερα)απο οτι θυμάμαι αναφέρει οτι απο την θέση που είχε κοντά στον Παλαιολόγο είδαν προς το μέρος της Κερκόπορτας, να κατεβαίνει ο Δικέφαλος και να ανεβαίνει το τουρκικό λάβαρο.
Σημείωση: Κάτι τέτοιο σε πολιορκίες δεν σήμαινε κατα ανάγκη οτι οι εχθροί έχουν καταλάβει το τείχος, μια και οι αντεπιθέσεις σε τέτοιες περιπτώσεις ήταν δεδομένες και η ανακατάληψη του πύργου η πιο πιθανή.
Το συμβάν της Κερκόπορτας συνέπεσε με τον τραυματισμό του Ιωάννη Ιουστινιάνη και με την επιμονή του να φύγει απο την μάχη παρόλο που σχεδόν τον παρακαλούσε ο Παλαιολόγος να μείνει, παρασέρνοντας μαζί του τους λίγους μεν αλλά άριστα εξοπλισμένους Γενουάτες, αποδυναμώνοντας την άμυνα.
Σημείωση 2: Ο Ιουστινιάνης έφυγε σοβαρά τραυματισμένος απο την Πόλη με πλοίο, και κατέφυγε στην Λήμνο(αν θυμάμαι καλά) όπου και υπέκυψε στα τραύματά του
Το μεγαλύτερο ρήγμα στην άμυνα επετεύχθη στην κοιλάδα του Λύκου στην Πύλη του Αγίου Ρωμανού την οποία είχε υπο την επίβλεψή του ο ίδιος ο Παλαιολόγος όπου και έπεσε ηρωικά τιμώντας την θέση του, τους προγόνους του, όπως άρμοζε στον ηγέτη ενός χιλιόχρονου κράτους (αλήθεια έχω την εντύπωση οτι είναι και το μακροβιότερο) χωρίς να λυγίσει η να λιγοψυχίσει, και δημιουργώντας εναν ολόκληρο μύθο γυρω του.
Θυμίζω:
"Το δε την πόλιν σοι δούναι, ουτ΄ εμόν εστιν ουτ΄ άλλου των κατοικούντων εν ταύτη. Κοινή γαρ γνώμη πάντες αυτοπροαιρέτως αποθανούμεν και ου φεισόμεθα της ζωής ημών."
Προσέξτε την φράση του "ΚΟΙΝΗ ΓΑΡ ΓΝΩΜΗ ΠΑΝΤΕΣ"
Παμε σε κατι άλλο
Η Πόλη πριν την άλωση είχε γύρω στους 20.000 κατοίκους. Ο ίδιος ο Φραντζής αναφέρει συνοικίες ολόκληρες που άλλοτε εσφυζαν απο ζωή να είναι έρημες. Σε αυτό το σκηνικό είναι λογικό να έχεις στρατό 7000 Ελλήνων απο του οποίου οι 300 ύταν αυτοί του Ιουστινιάνη. Επίσης αναφέρει την προσφορά των αμάχων στην επισκευή των τειχών κατα τις νυχτερινές ώρες, τα οποία έπεφταν απο το πρωτοποριακό πραγματικά πυροβολικό του Σουλτάνου (μπομπάρδες του Ουρβανού που άλλοτε ήταν στην υπηρεσία του Παλαιολόγου). Κατι επίσης που με λύπησε ήταν η παρουσία κάθε λογής αποβρασμάτων μαζί με τον Σουλτάνο που περίμεναν να αποκομίσουν πλούτη απο την άμοιρη Πόλη μαζί και πολλών Ελλήνων Ορθοδόξων αλλα και Καθολικών.
Παμε και λιγο παρακάτω.
Έγραψε η κόρη του Φρανζή χρονικό; Πρώτη φορά το ακούω, δεν το αποκλείω μέχρι να το διασταυρώσω.
Τυχαίνει να διαβάζω τα Τακτικά του Λέοντα ΣΤ του Σοφού τα οποία βρίσκω απο στρατηγική άποψη εξαιρετικά αλλα δεν εντόπισα καποιου είδους προφητείες. Μάλιστα ο ίδιος ο Λεων αναφέρει σαν συμβουλή προς τον στρατηγό να μην πιστεύει σε μαντείες και προφητείες (δυστυχώς αυτή την στιγμή δεν εχω μαζι μου το βιβλιο και δεν μπορω να το γραψω οπως ακριβως αυτος, πραγμα που διορθωνεται βεβαια) και να βασιζεται περισσοτερο στην δικη του (του στρατηγου) ικανότητα για εκπόνηση στρατηγημάτων (τεχνασματων) κατα του εχθρού και στην βοήθεια του Θεού.
Άρα βρίσκω λίγο δύσκολο να έχει γράψει ο ίδιος προφητεία.
Αυτα και κλείνοντας να συμφωνήσω οτι είναι καλό σε οτι αφορα στην ιστορία να λαμβάνουμε ως αληθείς τις πηγές (και αυτες με επιφύλαξη πολλές φορές δεδομένου οτι γράφτηκαν απο ανθρώπους οι οποίοι μπορεί να διαστρέβλωσαν την αληθεια συνειδητά) και οχι οτι μας λενε εδω και εκει και ειδικά απο το ιντερνετ οπου τιποτα δεν ειναι επαληθεύσιμο.
Μπορεί να ρωτήσει και ο αγράμματος τησ παρέας ένα δύο πραγματάκια?
Τι ήταν το Βυζαντιο? Μιά αυτοκρατορία οπως όλες οι άλλες που υπήρξαν ή που ακολούθησαν δεν ήταν?
Απλά μέσα στην συγκεκριμένη αυτοκρατορία υπηρχαν καποιοι που είχαν μια εθνική συνείδηση και ονόμαζαν τους εαυτούς τους Έλληνες. ( Να θημηθούμε εδω πέρα πως μέχρι και το 1833 δεν υπήρξε ποτέ ιστορικά κράτος με το όνομα Ελλάδα, παρα μόνο Ελληνική εθνική συνείδηση, ισως με εξαίρεση την προσπάθεια του Αλέξανδρου).
Προς τι λοιπόν όλη αυτή η πρεμούρα και η Εθνική συγκινηση που μας πιάνει όταν μιλάμε για Βυζάντιο???
Αν ας πούμε δεν είχε διαχωσιστεί η Ρωμαικη Αυτοκρατορία και ο Ελλαδικός χώρος αποτελούσε ενα κομμάτι της συγκεκριμένης αυτοκρατορίας , άρα οι Οθωμανοί μας καταλάμβαναν απο τους Ρωμαίους, σήμερα τι θα γινόταν?
Θα κλαιγόμασταν επειδη δεν είμαστε ρωμαίοι???
Πραγματικα, οι ερωτησεις μου μάλλον είναι αφελεις,αλλά θα ήθελα μια απάντηση, κυρίωσ επειδή το Βυζάντιο με αφήνει παγερά αδιάφορο και δεν μου ξυπνάει κανένα εθνικό πάθος.
Μην κοιτάς το δάχτυλο όταν σου δείχνουν το φεγγάρι
Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η συντριπτική πλειοψηφία του πληθυσμού ήταν Έλληνες.
Αλλά υποπτεύομαι πως αιτία της σύγχησης δεν είναι η δημογραφική κατάταξη αλλά η δυωνυμία. Δεν ήταν περίεργο φαινόμενο οι Βυζαντινοί να κατέχουν δύο ονόματα, Έλλην και Ρωμαίος (όπως και εμείς οι νεοέλληνες σήμερα). Το πρώτο ήταν μάλιστα ο κανόνας για τους γείτονες του Βυζαντίου οι οποίοι αναφέρονταν πάντα προς τον Βασιλεύ των Ελλήνων ή Ελλάς όσον αφορά το κράτος.
Ίσως εάν η Μικρασιατική καταστροφή είχε αποφευχθεί, τα όρια του νέοελληνικού κράτους θα ταίριαζαν καλύτερα στην ιστορία και κάποια πράγματα πιθανώς δυσκολοκατανόητα θα ήταν πολύ πιο απλά.
__________
ΔpΔq>=h
Φυσικα,το Κρατος κατεληξε να ειναι Ελληνικο,γιατι οι αυτοκρατορες ηταν στην συντριπτικη πλειοψηφια Ελληνικης καταγωγης,αλλα και ακομα δεν ηταν Ελληνες καποιοι,ηταν Ελληνοφωνοι..
Κομβικο σημειο της ιστοριας της Ανατολικης Ρωμαικης Αυτοκρατοριας ηταν η μεταφορα της πρωτευουσας του Ρωμαικου κρατους απο την Ρωμη στο Βυζαντιο (μια ελληνικη πολη στον Βοσπορο που πηρε το ονομα του Αυτοκρατορα Κωσταντινου και μενονομαστηκε σε Κωνσταντινουπολη).Απο την εποχη του Κωνσταντινου και μετα,η Αυτοκρατορια περνει χριστιανικο χαρακτηρα,λογω κυριως του διαταγματος των Μεδιολανων αλλα και της στασης του αυτοκρατορα που ευνοησε τον χριστιανισμο..
Ετσι λοιπον,ο χριστιανισμος ευδοκιμησε στο ανατολικο κομματι,το οποιο παντα θεωρειτο οτι ηταν συνεχεια της ρωμαικης αυτοκρατοριας,οι υπηκοοι δε ηταν ρωμαιοι πολιτες,οχι ελληνες.Λογικο για να κρατη8ει η ενοτητα του κρατους,αν σκεφτει κανεις ποσα εθνη περιειχε..
quote:
Μην ξεχναμε οτι η ιστορια σταματησε στον Θουκιδιδη
Η ιστορια δεν σταματησε στον Θουκυδιδη,απο τον Θουκυδιδη εγινε επιστημη..πιο πριν ηταν απλως συγγραφες λογιων και εντυπωσεις περιηγητων..Αυτα τα αναφερω γιατι κατι αποψεις σαν και αυτες μεσα στο quote ειναι το λιγοτερο αστοχες..
quote:
Ο χριστιανισμός έχει φέρει πολλά δεινά και τραγωδίες στον τόπο μας. Ας το παραδεχτούμε και ας είμαστε έτοιμοι να αντιμετωπίσουμε με ανοιχτό πνεύμα τις προκλήσεις. Ωστε να μην ξεχνιόμαστε, όταν όλοι αυτοί οι μαυροφορεμένοι και τα προβατα τους, σήμερα διαλαλούν την...."ελληνικότητα" του λεγομενου Βυζαντιου.
Ο χριστιανισμος απο μονος του δεν εχει φερει κανενα δεινο και καμια τραγωδια στον τοπο μας..δεινα εχει φερει η βλακεια στον τοπο μας,οχι ενα δογμα η μια θρησκεια..και ναι,το βυζαντιο ηταν ελληνικο,γιατι η γλωσσα που μιλιοταν ηταν κυριως η ελληνικη,τα δημοσια εγγραφα ηταν στα ελληνικα κλπ..και οπως προανεφερα δεν ηταν Βυζαντιο,ηταν Ανατολικη Ρωμαικη Αυτοκρατορια...
quote:
Αν ας πούμε δεν είχε διαχωριστεί η Ρωμαικη Αυτοκρατορία και ο Ελλαδικός χώρος αποτελούσε ενα κομμάτι της συγκεκριμένης αυτοκρατορίας , άρα οι Οθωμανοί μας καταλάμβαναν απο τους Ρωμαίους, σήμερα τι θα γινόταν?
Θα κλαιγόμασταν επειδη δεν είμαστε ρωμαίοι???
Οπως εξηγησα παραπανω,ο ελλαδικος χωρος αποτελουσε ρωμαικη αυτοκρατορια,οποτε μαλλον το ποστ σου ειναι λαθος διατυπωμενο.Αλλα αν υποθεσουμε οτι δεν ειχε διαχωριστει η αυτοκρατορια σε 2 κομματια,τοτε δεν θα υπηρχε η αλωση του 1204,και θα ειχε γραφτει διαφορετικα η ιστορια..Αυτο δεν σημαινει ομως οτι δεν θα αντιμετωπιζε τους Οθωμανους η αλλον κινδυνο..
Αυτα για τωρα,συγνωμη για το μεγαλο ποστ..
ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΥΤΟ ΑΠΕΝΕΡΓΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΣΤΑ ΠΛΑΙΣΙΑ
ΕΝΟΣ ΕΝΔΙΑΜΕΣΟΥ ΣΤΑΔΙΟΥ ΕΠΑΝΑΔΙΟΡΓΑΝΩΣΗΣ
ΤΗΣ ΘΕΜΑΤΙΚΗΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑΣ .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ΠΟΥ ΕΝΤΑΣΣΕΤΑΙ ΣΤΟ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΟ ΣΧΕΔΙΟ ΒΕΛΤΙΩΣΗΣ
ΤΗΣ ΔΟΜΗΣ ΚΑΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΟΤΗΤΑΣ ΤΩΝ FORUMS.
περισσότερα στο σχετικό θέμα:
Ανακοίνωση: ΑΠΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΘΕΜΑΤΩΝ ΣΤΗΝ ΕΝΟΤΗΤΑ .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
κάνε κλικ^^^^