- Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Σε ρώτησα ΠΟΤΕ πέθανε ο Ηρώδης και όχι πού και από τι...

quote:

---

-Ο Ηρώδης ο οποίος δε δίστασε να σκωτώσει τον ίδιο του το γιο τον Αντίπατρο!

---

Και όχι μόνο, αλλά... κακό είναι αυτό;

Το λέω, διότι το ίδιο έκανε κι ο Κωνσταντίνος και έγινε... "μέγας" και "άγιος".

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Σχολιάζεις το: "Κατατίθεται επίσης και η συγκεκριμένη νομοθεσία που υποστηρίζει τους διωγμούς εναντίον των μη χριστιανών και ποινικοποιεί τους μη χριστιανούς. Ποιά απ'αυτά αμφισβητείς;"

και απαντάς με μια άσχετη ερώτηση τόσο σε σχέση με το σχόλιο, όσο και με το θέμα.

Ας είναι!

quote:

---

Ψηλός
Από τη στιγμή που επιβαλλόταν να λατρεύεται ο αυτοκράτορας ως θεός, πάνε περίπατο τα φούμαρα περί "θρησκευτικής ελευθερίας και ανεξιθρησκίας" κατά τη ρωμαϊκή περίοδο.

---

Υπάρχει μια σαφής διαφορά ανάμεσα στα θρησκευτικά στοιχεία που προωθεί η κρατική εξουσία και στην ποινική δίωξη των θρησκειών που δεν είναι σύμφωνες μ'αυτήν.

Η ρωμαϊκή νομοθεσία δεν απαγόρευε να λατρεύει κανείς οποιονδήποτε θεό ήθελε, αρκεί να απέδιδε τις τιμές που καθόριζε ο νόμος στον αυτοκράτορα.

Αντίθετα, στο χριστιανικό βυζάντιο, όχι μόνο υπάρχει επίσημη θρησκεία του κράτους αλλά ταυτόχρονα ποινικοποιούνται όλες οι μη σύμφωνες μ'αυτήν.

Είναι εύκολο να καταλάβει κανείς τη διαφορά.

Αλλωστε, με βάση τον ορισμό που παραθέτεις, ούτε η Ελλάδα του 2008 είναι ανεξίθρησκη, όχι περισσότερο απ'ό,τι ήταν η Ρώμη του 1ου αιώνα μαχχ

quote:

---

Ψηλός
Η πρώτη θρησκευτική κοινότητα με την οποία η ρωμαϊκή αυτοκρατορία έρχεται σε ρήξη είναι η χριστιανική κοινότητα. Τα αίτια της σύγκρουσης ίσως πρέπει να αναζητηθούν στην αμφισβήτηση της χριστιανικής κοινωνίας προς την πολιτική εξουσία.

---

Οι χριστιανοί δεν διώκονται γι'αυτό που πιστεύουν, ούτε ποινικοποιείται η θρησκεία τους. Διώκονται γιατί δε συμμορφώνονται με τους νόμους του κράτους.

Αντίθετα στο χριστιανικό βυζάντιο ποινικοποιείται άμεσα τόσο η θρησκεία των μη χριστιανών όσο και οι ίδιοι οι πιστοί.

quote:

---

Ψηλός
Αρχίζει να εφαρμόζεται η πολιτική των θρησκευτικών διώξεων που ήταν ξένη προς την παραδοσιακή πολιτική της αυτοκρατορίας, αν και ήδη από την εποχή του Τραϊανού υπήρχε ένας νόμος που τις καθιστούσε νόμιμες.

---

Εχω επανηλειμμένα ζητήσει να προσκομίσεις έναν (έστω έναν) νόμο της Ρώμης που να ποινικοποιούσε το χριστιανισμό και τους χριστιανούς αλλά δεν έχω δει κανένα μέχρι σήμερα. Να υποθέσω ότι δεν υπάρχει;

macedon

quote:

---

trexagireve
σύ πάντως Μακεδον, ξέρεις καλά τους νόμους των Ρωμαίων, έτσι δεν είναι;

---

Πάρα πολύ καλά.

macedon

....Ένα πράγμα μόνο σας ενδιαφέρει άρχοντες της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, ένα μόνο Αυτό που είναι απαραίτητο για ν αξεσηκώσει το μίσος του όχλου, να ομολογήσουμε πως είμαστε Χριστιανοί!
Τερτυλιανός......

Άγιοι θύματα από τους διωγμούς:
-Νέρωνας................ απόστολοι Πάυλος και Πέτρος
-Δέκιος.............. ο καθηγητής της Θεολογικής σχολής της Αλεξάνδρειας Ωριγένης
-Μαξιμιανός.........αγία Αικατερίνη και Βαρβάρα
-Δομιτιανός..........Διονύσιος ο Αεροπαγίτης
-Τραϊανός...............επίσκοπος Αντιόχειας Ιγνάτιο τον οποίον και τον έριξαν στο αμφιθέατρο όπου τον έφαγαν τα λιοντάρια.
-Αντώνιος Πίος..............επίσκοπος Σμύρνης άγιος Πολύκαρπος ετών 86, τον έκαψαν ζωντανό γιατί δε θυσίαζε στα είδωλα.

-χιλιάδες τα θύματα, χιλιάδες οι βασανισμένοι, χιλιάδες οι εξορυσμένοι, χιλιάδες οι εξαφανισμένοι, χιλιάδες οι δήθεν μετανοημένοι προκειμένου να γλιτώσουν τα λιοντάρια και την πυρά!

-Και ερχόμαστε στον Κων/νο! ο οποίος με το διάταγμα των Μεδιολάνων ανακυρίσει το Χριστιανισμό ως θρησκεία <<απόλυτα νόμιμη και ελεύθερη>> . Πως να μην τον κάνουν Άγιο?

-Ο κάθε νοήμων όμως άνθρωπος γνωρίζει το λόγο το αίτιο δηλαδή αυτών των διωγμών! όπως και τον μετέπειτα από τους Χριστιανούς αυτοκράτορες.

-Το αίτιο ήταν η συνοχή της αυτοκρατορίας και της εξουσίας. Έτσι στην αρχή κυνηγούσαν τους Χριστιανούς! τους έβλεπαν ως απειλή της συνοχής! Όταν δεν κατάφεραν να τους εξαφανίσουν και είδαν τον πολαπλασιαμό των οπαδών του Χριστιανισμού με ξέφρενους ρυθμούς! στράφηκαν εναντίων των Εθνικών ή αλλιώς και Ελλήνων όπως αλλιώς ονόμαζαν τους ειδολολάτρες μιας και η ειδλολολατρία είχε ως πατρώα καταγωγή τους προγόνους μας.

-Το θέμα είναι: ότι είναι αληθινό αντέχει και δεν ξεπρνιέται! έτσι ο Χριστιανισμός άντεξε ενώ η ειδολολατρία όχι! Εξάλου από λογικής και μόνο απόψεως δε θα μπορούσε να συμβεί και διαφορετικά, αν βάλουμε δίπλα τις δύο διαφορετικές αυτές θρησκείες.

-Εδώ όμως στο συγκεκριμένο topic το θέμα δεν είναι η αλήθεια αλλά το πως οι κάθε πληροφορίες θα χρησιμοποιηθούν προκειμένου να πληγεί ο Χριστιανιμσός! Αυτό είναι και κατακριτέο αλλά προπάντων ύποπτο μια και δια της υπερβολής αυτής πέρα από το χτύπημα που προσπαθούν εναντίον της Ορθοδοξίας, προσπαθείται η αλλιώση της ίδιας της Ιστορίας, κάτι που έντεχνα προσπάθησε και η Ρεπούση να το κάνει με το νέο βιβλίο της ιστορίας και όλοι ξέρουμε ειδικά σήμερα, τι σημαίνει αυτό αλλά και ποιον και τις σκοπούς εξυπηρετεί!
-Πιστεύω και πάλι θα το πω ότι αυτοσκοπός δεν είναι το χτύπημα εναντίων της Ορθοδοξίας αλλά αυτό είναι απλά ένας απαραίτητος μηχανισμός για το χτύπημα εναντίων της Ελλάδας γιατί μέσω αυτού προσπαθούν να πλήξουν την ιστορία και κατεπέκταση τη χώρας!
-Δεν γίνεται ένας υγιείς θρησκευτικός διάλογος αλλά μία προσπάθεια να πληγεί μέσω θρησκείας η ιστορία! με έναν σπάρο δυο τριγώνια!
-Το συγκεκρινένο topic δεν πραγματεύεται θρησκευτικές ανησυχίες ή διλήματα αλλά γενοκτονίες και πιων? των Ελλήνων! και από πιους? από τους Χριστιανούς Ορθόδοξους! οι οποίοι τι είναι? το 95% και πλέον του Ελλήνικού πληθυσμού!...........Το πράγμα δηλαδή οδηγεί από μόνο του στο συνηρμό μου!
-Για αυτό για άλλη μια φορά! ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ!

quote:

---

europaios2
-Εδώ όμως στο συγκεκριμένο topic το θέμα δεν είναι η αλήθεια αλλά το πως οι κάθε πληροφορίες θα χρησιμοποιηθούν προκειμένου να πληγεί ο Χριστιανιμσός!

---

Το θέμα εδώ είναι η επικράτηση του χριστιανισμού στον κόσμο μέσα από τις ιστορικές πηγές.

quote:

---

europaios2
Αυτό είναι και κατακριτέο αλλά προπάντων ύποπτο μια και δια της υπερβολής αυτής πέρα από το χτύπημα που προσπαθούν εναντίον της Ορθοδοξίας, προσπαθείται η αλλιώση της ίδιας της Ιστορίας,

---

Είσαι ελεύθερος και μάλιστα επιβάλλεται να εντοπίσεις τις αλλοιώσεις και να παραθέσεις τα "πραγματικά" στοιχεία. Δε βλέπω όμως να το κάνεις.

quote:

---

europaios2
-Δεν γίνεται ένας υγιείς θρησκευτικός διάλογος

---

Ούτε θα μπορούσε να γίνει θρησκευτικός διάλογος σε ένα ιστορικό θέμα. Εδώ παρατίθενται ιστορικά στοιχεία. Είτε τα δέχεσαι είτε δεν τα δέχεσαι και παραθέτεις τα δικά σου, τα "αληθινά". Το να προσπαθείς να παρεκτρέψεις το θέμα πετώντας μέσα ό,τι σαβούρα περί "διωγμών των χριστιανών" μαζεύεις στις διάφορες ιστοσελίδες, δεν είναι οπωσδήποτε υπέρ του "υγιούς διαλόγου".

quote:

---

europaios2
αλλά μία προσπάθεια να πληγεί μέσω θρησκείας η ιστορία!

---

Η ιστορία δεν πλήττεται. Η ιστορία καταγράφει και διδάσκει. Δυστυχώς όμως για να διδάξει πρέπει να μελετηθεί. Απ'ό,τι φαίνεται όμως, κάποιοι ούτε τη μελετούν ούτε διδάσκονται απ'αυτήν...

quote:

---

europaios2
-Το συγκεκρινένο topic δεν πραγματεύεται θρησκευτικές ανησυχίες ή διλήματα

---

Προφανώς. Το παρόν τόπικ είναι ιστορικού χαρακτήρα που σχετίζεται με συγκεκριμένη θρησκεία.

quote:

---

europaios2
με έναν σπάρο δυο τριγώνια!

---

Και με δυο σπάρους μια τσιπούρα.

macedon

Οι διάδοχοι του Θεοδόσιου ακολούθησαν την πολιτική των προκατόχων τους όσον αφορά τους θρησκευτικούς διωγμούς εναντίον των μη χριστιανών και ειδικά εναντίον των Ελλήνων και του ελληνικού πολιτισμού που αποτελούσαν μόνιμο εχθρό της ασιατικής θρησκείας.

Ο Αρκάδιος, ως αυτοκράτορας του ανατολικού τμήματος και ο Ονώριος ως αυτοκράτορας του δυτικού συνεχίζουν τους διωγμούς εναντίον των μη χριστιανών, τόσο με απανωτά απαγορευτικά έδικτα όσο και με επιστράτευση των χριστιανών Γότθων εναντίον της Ελλάδας.

A. ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ

Τη συνολική νομοθεσία των χριστιανών αυτοκρατόρων με τους οποίους κηρύχτηκαν οι διωγμοί εναντίον των μη χριστιανών υπηκόων της αυτοκρατορίας θα τη δούμε αναλυτικά σε χωριστό κεφάλαιο. Συνοπτικά όμως μπορούμε να δώσουμε μια εικόνα των νόμων που εκδόθηκαν την περίοδο αυτή (395-457 μαχχ) που ξεκινάει με την ενθρόνιση του Αρκάδιου μέχρι το τέλος της Θεοδοσιανής δυναστείας.

Σύμφωνα με τους νόμους αυτούς:

- Απαγορεύεται η είσοδος στους εθνικούς ναούς (Codex Th. XVI.10.13)
- Απαγορεύεται η άσκηση των καθηκόντων τους στους εθνικούς ιερείς (id. xvi.10.14)
- Καταργούνται οι εθνικές γιορτές (id. xi.8.22)
- Διατάσσεται η ισοπέδωση των ναών (id. xvi.10.16)
- Δημεύονται οι ναοί και τα περιουσιακά τους στοιχεία και αποδίδονται στη χριστιανική εκκλησία ενώ διατάσσεται η καταστροφή των αγαλμάτων (id. xvi.5.43)
- Αποκλείονται οι μη χριστιανοί από θέσεις του παλατιού (id. xvi.5.42)
- Αποκλείονται οι μη χριστιανοί από δημόσιες και στρατιωτικές θέσεις (id. xvi.10.21)
- Προβλέπεται εξορία και δήμευση των περιουσιακών στοιχείων σαν τιμωρία σ'αυτούς που θυσιάζουν (id. xvi.10.23)
- Ποινικοποιείται οποιαδήποτε ιδέα αντιτίθεται στο χριστιανισμό και προβλέπεται τιμωρία του υπαίτιου ως εγκληματία (id. xvi.5.63)

Πηγές:
Γεώργιος Μουσουράκης, "Ιστορικό και Θεσμικό πλαίσιο του Ρωμαϊκού Δικαίου", Λονδίνο 2003
Oliver Thatcher, "Η βιβλιοθήκη των πρωτότυπων πηγών", Πανεπιστήμιο τοy Wisconsin, εκδ. 2004

Β. Η ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΓΟΤΘΟΥΣ

Κατά τον πρώτο χρόνο της βασιλείας του Αρκάδιου, ο ευνούχος επίτροπος του Αρκάδιου Ρουφίνος στρέφει τον Αλάριχο εναντίον της Ελλάδας. Ο ιστορικός Hodgkins στο βιβλίο του "Η Ιταλία και οι εισβολείς της" μιλάει "ουσιαστικά για πρόσκληση του Ρουφίνου προς τον Αλάριχο για εισβολή τους στην Ελλάδα". Ετσι το 395 ο Αλάριχος με τους χριστιανούς στρατιώτες του και τους χριστιανούς καλόγερους εισβάλλουν στα ελληνικά εδάφη, ενώ ο Αρκάδιος δίνει την εντολή για ολοκληρωτική καταστροφή των ναών. Η εντολή του Αρκάδιου προς τον Αλάριχο είναι σαφής: "Ες έδαφος φέρειν": Ισοπέδωσέ τους! (Thomas Hodgkins, "Η Ιταλία και οι εισβολείς της", Οξφόρδη 1880, σελ. 252-260)

Ο Αλάριχος εισβάλλει στη Μακεδονία και κατευθύνεται νότια. Στο πέρασμα των βάρβαρων χριστιανών, στρατιωτών και μοναχών, η Ελλάδα ερημώνεται, οι ναοί καίγονται, λεηλατούνται, ισοπεδώνονται. Επί τούτοις, Αλάριχος των Θράκης απανίστατο τόπων, και επί Μακεδονίαν προήει και Θεσσαλίαν, πάντα καταστρεφόμενος τα εν μέσω." (Ζώσιμος, "Ιστορία Νέα", Βόννη 1837, σ. 252).

Τα ιερά στο Δίον, στην ιερή πόλη των Μακεδόνων, καταστρέφονται. Το ίδιο και τα ιερά της Θεσσαλίας, της Φωκίδας, της Βοιωτίας. Ο Αλάριχος φτάνει στην Αττική και κατευθύνεται προς την Πελοπόννησο. Το Ιερό της Δήμητρας και της Περσεφόνης στην Ελευσίνα καταστρέφεται ενώ οι πιστοί σφάζονται μέσα στο ναό. Οι ιερείς του ναού βασανίζονται από τους χριστιανούς και καίγονται ζωντανοί, ενώ στην πυρά παραδίδονται και τα ερείπια του ναού (J.B. Bury, "Ιστορία της ύστερης ρωμαϊκής αυτοκρατορίας", τ. 1, Λονδίνο 1889, σ. 67)

Ακολουθούν οι ελληνικοί ναοί στα Μέγαρα, στην Κόρινθο, στο Αργος και στην Σπάρτη. Θύμα του χριστιανικού συρφετού που σέρνει μαζί του ο Αλάριχος είναι ο μεγαλοπρεπής ναός του Δία στη Νεμέα, τα ιερά της Αρκαδίας και τα περίλαμπρα ιερά στην Ολυμπία.

Στην Πελοπόννησο ο Αλάριχος ανακόπτεται από τον Στηλίχωνα, που είχε έρθει στο μεταξύ από την Ιταλία με δική του πρωτοβουλία και τον αναγκάζει να επιστρέψει στην Ηπειρο, όπου υφίσταται σημαντικές απώλειες από τους Ελληνες της περιοχής.

Ο Αλάριχος, για το έργο της καταστροφής της Ελλάδας τιμήθηκε από το χριστιανό αυτοκράτορα Αρκάδιο, που του απένειμε τον τίτλο "Στρατηγός της Ιλλυρίας" (magister militum peri Illyricum) (Bury, ό.π. σ. 68).

Γ. ΟΙ ΔΙΩΓΜΟΙ ΣΤΗΝ ΕΥΡΥΤΕΡΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ

Δεν έχει νόημα να καταγράψουμε αναλυτικά τους ναούς που καταστράφηκαν από το χριστιανικό όχλο στην ανατολική ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Αυτό που έχει κατά τη γνώμη μου σημασία είναι πως οι βασανισμοί των εθνικών, οι σφαγές, το λυντσάρισμα, το γκρέμισμα των ναών, οι λεηλασίες και οι πυρπολήσεις δεν ήταν έργο ούτε μεμονωμένων προσώπων ούτε συγκυριακών καταστάσεων. Επρόκειτο για την επίσημη πολιτική των Ρωμαίων αυτοκρατόρων και οργανώθηκε και εκτελέστηκε από τους κατά τόπους χριστιανούς επισκόπους και τον όχλο, που ήταν αυτοί που ανέλαβαν να εφαρμόσουν τους νόμους περί διωγμών στην αυτοκρατορία.

Ο Πορφύριος στην Παλαιστίνη, ο Επιφάνειος στην Κύπρο, ο Θεόφιλος και αργότερα ο Κύριλλος στην Αλεξάνδρεια κι ανάμεσά τους ο μέγας ανθέλληνας Ιωάννης ο Χρυσόστομος, γίνονται οι πρωτεργάτες των διωγμών, οι πρωτεργάτες της καταστροφής του ελληνικού πολιτισμού. Ταυτόχρονα οι περισσότεροι απ'αυτούς, που θα διώκονταν σε μια πολιτισμένη κοινωνία σαν εγκληματίες του κοινού ποινικού δικαίου, τόσο για φυσική όσο και για ηθική αυτουργία, αγιοποιούνται από τους χριστιανούς και ονομάζονται "μεγάλοι", "άγιοι", "όσιοι" μέχρι και "προστάτες των γραμμάτων"(!!). Ταυτόχρονα στο βιογραφικό τους προστίθεται με καμάρι η ανθελληνική τους δράση και η μισαλλοδοξία τους, οδηγώντας στο συμπέρασμα ίσως πως το κύριο αν όχι το αποκλειστικό κριτήριο της αγιοποίησής τους ήταν το πόσο ενεργά συμμετείχαν στους διωγμούς εναντίον των Ελλήνων.

Δ. Η ΥΠΑΤΙΑ

Τέλος, κατά την περίοδο της Θεοδοσιανής δυναστείας μαρτυράει η νεοπλατωνική φιλόσοφος Υπατία η Αλεξανδρινή, που το σώμα της το ξέσκισε με όστρακα ο αφρισμένος χριστιανικός όχλος της Αλεξάνδρειας, το διαμέλισε δημόσια και τα μέλη της παραδόθηκαν στην πυρά. Δεν θα γράψουμε τίποτε γι'αυτήν... θα αφήσουμε ένα χριστιανό Ιστορικό, το Σωκράτη το Σχολαστικό να μας μιλήσει γι'αυτήν και για την, ανήμπορη να περιγραφεί με λόγια, βαρβαρότητα των χριστιανών, μέσα από την "Εκκλησιαστική Ιστορία" του.

Ην τις γυνή εν τη Αλεξανδρεία τούνομα Υπατία· αύτη Θέωνος μεν του φιλοσόφου θυγάτηρ ήν. Επί τοσούτον δε προύβη παιδείας, ως υπερακοντίσαι τους κατ'αυτήν φιλοσόφους, την δε Πλατωνικήν από Πλωτίνου καταγόμενη διατριβήν διαδέξασθαι και πάντα τα φιλόσοφα μαθήματα τοις βουλομένοις εκτίθεσθαι. Διό και πανταχόθεν φιλοσοφείν βουλόμενοι, κατέτρεχον παρ'αυτής. Διά την προσούσαν αυτή εκ της παιδεύσεως σεμνήν παρρησίαν, και τοις άρχουσιν σωφρόνως εις πρόσωπον ήρχετο· και ουκ τις αισχύνη, εν μέσω ανδρών παρείναι αυτήν(...)

Και δη συμφωνήσαντες άνδρες το φρόνημα ένθερμοι, ων ηγείτο Πέτρος τις αναγνώστης, επιτηρούσι την άνθρωπον επανιούσαν επί οικίαν ποθέν· και εκ του δίφρου εκβαλόντες, επί την εκκλησίαν ή επώνυμον Καισάριον συνέλκουσιν· αποδύσαντές τε την εσθήτα, οστράκοις ανείλον. Και μεληδόν διασπάσαντες, επί τον καλούμενον Κιναρώνα τα μέλη συνάραντες, πυρί κατηνάλωσαν".