- Διάλογοι και αντίλογοι περί χριστιανισμού, μυθολογίας και κάθε είδους θρησκείας . - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Γι’ αυτό λες ότι είναι τα ίδια και δεν λες αν είναι
αλήθεια, που είναι …
Και φυσικά διορθωμένα, κατά τις δήθεν απορίες σου...
Κρίμα να σε στριμώχνουνε έτσι στο καναβάτσο…
Έχω αρχίσει και νοιώθω τύψεις…
Αλλά τώρα θα ζητήσεις βοήθεια για να μου την
ξαναβγείς έτσι;
Άντε μπας κι έχει ενδιαφέρον το πράγμα, γιατί έτσι εκτός από πληκτικό, μου δημιουργεί και ανοία…
quote:
γιαπετ:
τρεχα..., αυτό το έστειλες πριν καμμιά ώρα. Τι έγινε, βραχυκύκλωμα;
quote:
γιαπετ:
Πες τους, να σου πούν κάτι καινούριο, να πείς....κάτι θα σκεφθούν αυτοί
-Πρόσφατα έγραψα ότι οι Χριστιανομάχοι άρχισαν να βλέπουν φαντάσματα! και που σαι ακόμα γιαπετ.......
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Edited by - europaios2 on 27/03/2008 10:45:15
Νάτο:
"33 Εἰσῆλθεν οὖν εἰς τὸ πραιτώριον πάλιν ὁ Πιλᾶτος καὶ ἐφώνησε τὸν Ἰησοῦν καὶ εἶπεν αὐτῷ· Σὺ εἶ ὁ βασιλεὺς τῶν Ἰουδαίων; 34 ἀπεκρίθη αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς· Ἀφ' ἑαυτοῦ σὺ τοῦτο λέγεις ἢ ἄλλοι σοι εἶπον περὶ ἐμοῦ; 35 ἀπεκρίθη ὁ Πιλᾶτος· Μήτι ἐγὼ Ἰουδαῖός εἰμι; τὸ ἔθνος τὸ σὸν καὶ οἱ ἀρχιερεῖς παρέδωκάν σε ἐμοί· τί ἐποίησας; 36 ἀπεκρίθη Ἰησοῦς· Ἡ βασιλεία ἡ ἐμὴ οὐκ ἔστιν ἐκ τοῦ κόσμου τούτου· εἰ ἐκ τοῦ κόσμου τούτου ἦν ἡ βασιλεία ἡ ἐμή, οἱ ὑπηρέται ἄν οἱ ἐμοὶ ἠγωνίζοντο, ἵνα μὴ παραδοθῶ τοῖς Ἰουδαίοις· νῦν δὲ ἡ βασιλεία ἡ ἐμὴ οὐκ ἔστιν ἐντεῦθεν. 37 εἶπεν οὖν αὐτῷ ὁ Πιλᾶτος· Οὐκοῦν βασιλεὺς εἶ σύ; ἀπεκρίθη Ἰησοῦς· Σὺ λέγεις ὅτι βασιλεύς εἰμι ἐγὼ. ἐγὼ εἰς τοῦτο γεγέννημαι καὶ εἰς τοῦτο ἐλήλυθα εἰς τὸν κόσμον, ἵνα μαρτυρήσω τῇ ἀληθείᾳ· πᾶς ὁ ὢν ἐκ τῆς ἀληθείας ἀκούει μου τῆς φωνῆς. 38 λέγει αὐτῷ ὁ Πιλᾶτος· Τί ἐστιν ἀλήθεια; καὶ τοῦτο εἰπὼν πάλιν ἐξῆλθε πρὸς τοὺς Ἰουδαίους καὶ λέγει αὐτοῖς· Ἐγὼ οὐδεμίαν αἰτίαν εὑρίσκω ἐν αὐτῷ."
ΤΟ ΛΕΕΙ Η ΔΕΝ ΤΟ ΛΕΕΙ;;;
Οι αναγνώστες βλέπουν την άγνοια στην οποία σε αφήνουν τα "κεντρικά" και σε εκθέτουν, αφού σου στέλνουν μόνο αυτό που συμφέρει.
Εδώ όμως συμπαθέστατε τρεχα...., είσαι έξω απ' το μαντρί και οι περισσότεροι καταλαβαίνουν τι διαβάζουν...
Ξέρουν πως είναι αδύνατο, να περιγράφει κάποιος κάτι που αγνοεί και μάλιστα με διαλόγους. Άρα είναι παραμυθάκι, είτε το θέλεις είτε όχι.
Προσέχετε, εσύ και οι καθοδηγητές σου, διότι υπάρχουν πολλά τέτοια στα ευαγγέλια...
Υ.Γ. περιμένω απόδειξη ή ευαγγελική αναφορά, ότι ο Ιωάννης ο θεολόγος ήταν μέσα στο πραιτώριο.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Τουλάχιστον εσύ έχεις στοιχειώδη αξιοπρέπεια και αν δεν σε παρασύρουν οι παντελώς άσχετοι,κάτι μπορείς να πεις...
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
γιαπετ:
τρεχα..., αυτό το έστειλες πριν καμμιά ώρα. Τι έγινε, βραχυκύκλωμα;--------------------------------------------------------------------------------
Υ.Γ. Βλέπω ότι τελικά βρήκες τις φατσούλες που έψαχνες, διακαώς.
Άντε και εις ανώτερα.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
γιαπετ:
Οι αναγνώστες βλέπουν την άγνοια στην οποία σε αφήνουν τα "κεντρικά" και σε εκθέτουν, αφού σου στέλνουν μόνο αυτό που συμφέρει.Εδώ όμως συμπαθέστατε τρεχα...., είσαι έξω απ' το μαντρί και οι περισσότεροι καταλαβαίνουν τι διαβάζουν...
Ξέρουν πως είναι αδύνατο, να περιγράφει κάποιος κάτι που αγνοεί και μάλιστα με διαλόγους. Άρα είναι παραμυθάκι, είτε το θέλεις είτε όχι.
Προσέχετε, εσύ και οι καθοδηγητές σου, διότι υπάρχουν πολλά τέτοια στα ευαγγέλια...
Υ.Γ. περιμένω απόδειξη ή ευαγγελική αναφορά, ότι ο Ιωάννης ο θεολόγος ήταν μέσα στο πραιτώριο.
-Δηλάδή το πραιτώριο ήταν άδειο? Δεν υπήρχε η γυναίκα του? που αμέσως έγινε Χριστιανή? Δεν υπήρχαν Ρωμαίοι αξιωματούχοι για να μεταφέρουν τους διαλόγους? Λες να μη ρώτησαν τον Πιλάτο στη συνέχεια και πρώτοι και καλύτεροι οι ίδιοι οι Φαρισαίροι? λες ο Πιλάτος να έκανε όρκους σιωπής? Λες να μην τον ρώτησαν οι ίδιοι οι Χριστιανοί?
-Όταν έπιασαν τον Αθανάσιο Διάκο οι Τούρκοι! από ποιους μεταφέρθηκε ο διάλογος? με τον Τούρκο Μπέη? για αλλάγή της πίστης του? ώστε να του χαρίσει τη ζωή? από τους νεκρούς Έλληνες?
quote:
γιαπετ:
τρεχα..., αυτό το έστειλες πριν καμμιά ώρα. Τι έγινε, βραχυκύκλωμα;
Ευρωπαίε, σωστά αντιμετωπίζεις με αμηχανία την έλλειψη του φίλου σου.Τουλάχιστον εσύ έχεις στοιχειώδη αξιοπρέπεια και αν δεν σε παρασύρουν οι παντελώς άσχετοι,κάτι μπορείς να πεις...
-Χόμπι είναι το forum! δεν είναι αγώνας επιβίωσης! ούτε αργόσχολοι είμαστε <<όλοι μας>>, να καθόμαστε με το άγχος πάνω από το p/c για να απαντάμε συνέχεια στα ίδια και στα ίδια!
Υ.Γ. ακόμη περιμένω να δω κάποια <<δύσκολη ερώτηση αλλα...>> προς το παρόν μόνο πυροτεχνήματα....ίδωμεν!
-Μετά από το άπλωμα των δυχτίων ήρθε το μάζεμα!
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Πέραν αυτού, όμως, διακρίνω κάποια ειλικρίνια πλέον (!!!) στις τοποθετήσεις σου και ομολογώ ότι το βλέπω με χαρά γιατί, κάποτε θα δούμε όλοι μαζί τα ίδια, δεν μπορεί να είμαστε στον ίδιο πλανήτη κι άλλο να σημαίνει για μένα κι άλλο για σένα το ίδιο θέμα… Πιστεύω ότι γίνεται πρόοδος…
Τώρα περί του Πραιτωρίου, ας θυμηθούμε ότι ήταν ανοικτό, ειδικά η αυλή του που στέκονταν η εβραϊκή φάρα, ήταν μέσα έξω και υπήρχε επικοινωνία… Μην ξεχνάμε ότι κι ο Πιλάτος δεν μπορεί να πήγαινε έρχονταν σε απόσταση τέτοια όπως θέλεις να το περιγράψεις…
Οι καταπίνοντες την κάμηλο (το έργο και την παρουσία του Χριστού επί της γης ) και διυλίζοντες τον κόνωπα ( τις λεπτομέρειες μιας σκηνής 2000 χρόνια πριν)
Υ.Γ. Έχουμε και δουλειές και οικογένεια
quote:
Δεν υπήρχε η γυναίκα του? που αμέσως έγινε Χριστιανή?
Είπα ότι αυτό δεν το γνωρίζω και παρακάλεσα να μου υποδείξει κάποιος πού αναφέρεται για να το διασταυρώσω.
Αντί γι' αυτό, εισέπραξα μπούρδες.
quote:
Δεν υπήρχαν Ρωμαίοι αξιωματούχοι για να μεταφέρουν τους διαλόγους? Λες να μη ρώτησαν τον Πιλάτο στη συνέχεια και πρώτοι και καλύτεροι οι ίδιοι οι Φαρισαίροι? λες ο Πιλάτος να έκανε όρκους σιωπής? Λες να μην τον ρώτησαν οι ίδιοι οι Χριστιανοί?
-Όταν έπιασαν τον Αθανάσιο Διάκο οι Τούρκοι! από ποιους μεταφέρθηκε ο διάλογος? με τον Τούρκο Μπέη? για αλλάγή της πίστης του? ώστε να του χαρίσει τη ζωή? από τους νεκρούς Έλληνες?
Όλ' αύτά που λες σημαίνουν "δεν μπορεί από κάποιον θα το έμαθαν" και αν αυτό σε καλύπτει, με γειά σου και με χαρά σου.
Αντικειμενικά όμως δεν λέει τίποτε, δεν είναι απόδειξη, ούτε καν ένδειξη, την οποία αν είχες εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος θα την είχατε παραθέσει και δεν θα καταναλωνόσαστε σε αρλούμπες αποπροσανατολισμού.
quote:
Υ.Γ. ακόμη περιμένω να δω κάποια <<δύσκολη ερώτηση αλλα...>> προς το παρόν μόνο πυροτεχνήματα....ίδωμεν!
Εδώ δεν μπορείς να απαντήσεις στις εύκολες και τις απλές, θέλεις και δύσκολες;
Ξέρεις πόσες φορές έχεις πει "θα τον ρωτήσω και θα σου πω" ή "πήγαινε να τον βρείς να τον ρωτήσεις" ή "δεν θα είχανε κινητό φαίνεται";
Ξέρω, χιούμορ, αλλά πού είναι τα σοβαρά;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Δεν είναι πιο απλό να μου πεις "νάτο", απ' το να γράφεις όλ' αυτά;
quote:
Τώρα περί του Πραιτωρίου, ας θυμηθούμε ότι ήταν ανοικτό, ειδικά η αυλή του που στέκονταν η εβραϊκή φάρα, ήταν μέσα έξω και υπήρχε επικοινωνία… Μην ξεχνάμε ότι κι ο Πιλάτος δεν μπορεί να πήγαινε έρχονταν σε απόσταση τέτοια όπως θέλεις να το περιγράψεις…
Οποιοσδήποτε ρίξει μια ματιά στα κείμενα του Ιωάννη, θα δεί ότι δεν κάνω λάθος, εγώ.
Τώρα αν πιστεύεις εσύ, ότι το πραιτώριο ήταν παράγκα, καλά κάνεις και το πιστεύεις.
Όμωε δεν ήταν και το κείμενο είναι σαφέστατο για το τι έγινε μέσα και τι έξω...
quote:
Οι καταπίνοντες την κάμηλο (το έργο και την παρουσία του Χριστού επί της γης ) και διυλίζοντες τον κόνωπα ( τις λεπτομέρειες μιας σκηνής 2000 χρόνια πριν)
Οι λεπτομέρειες κάνουν τη διαφορά και αυτές δείχνουν την αλήθεια.
Πού αλλού ήθελες να κάνουν λάθη;
Έχουν κάνει στην γέννηση, έχουν κάνει στα πρόσωπα (αν ισχύει η χρονιά της γέννησης), έχουν κάνει στους αρχιερείς (ποτέ δεν υπήρχαν δύο), έχουν κάνει στα πρόσωπα που πήγαν στον τάφο κι δεν τον βρήκαν, έχουν κάνει στους αγγέλους που βρήκαν εκεί, έχουν κάνει στον τρόπο που πέθανε ο Ιούδας και ο κατάλογος των λαθών είναι ατελείωτος, αφού άλλα λέει ο ένας και άλλα ο άλλος.
quote:
Υ.Γ. Έχουμε και δουλειές και οικογένεια
Ασχολήσου λοιπόν, μ' αυτά και απλά διάβαζε για να μαθαίνεις.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Και η απορία μου είναι η εξής . Πώς έγινε αυτός ο διάλογος μεταξύ Ιησού και Πιλάτου δίχως διερμηνέα , όταν ως γνωστόν ο Ιησούς γνώριζε μόνο Αραμαϊκά , και ο Πιλάτος Λατινικά και Ελληνικά , και τα λίγα Αραμαϊκά που γνώριζε δεν καταδεχόταν να τα μιλήση γιατί τα θεωρούσε όπως όλοι οι Ρωμαίοι της άρχουσας τάξης , κατώτερη και ανάξια λόγου γλώσσα .
quote:
Sesostris
Πώς έγινε αυτός ο διάλογος μεταξύ Ιησού και Πιλάτου δίχως διερμηνέα , όταν ως γνωστόν ο Ιησούς γνώριζε μόνο Αραμαϊκά , και ο Πιλάτος Λατινικά και Ελληνικά , και τα λίγα Αραμαϊκά που γνώριζε δεν καταδεχόταν να τα μιλήση...
Εύκολο: Με τη γλώσσα του σώματος φίλε μου.
Πιλάτος: (Δείχνει με το δάχτυλο τον Ιησού... μετά βάζει τα χέρια στο κεφάλι του σαν στέμμα ... και μετά γυρίζει τη δεξιά παλάμη γύρω από τον καρπό) Είσαι εσύ ... βασιλιάς.... ?
Ιησούς: (Δείχνει τον Πιλάτο ... Ανοιγοκλείνει την παλάμη πολλές φορές... ξαναδείχνει τον Πιλάτο ... δείχνει έξω τον κόσμο ... ανοιγοκλείνει την παλάμη πολλές φορές.... γυρίζει τη δεξιά παλάμη γύρω από τον καρπό μισή στροφή) Εσύ ... το λες... μόνος σου ... ή άλλοι ... στο είπαν ... ?
Πιλάτος: (Δείχνει τους αρχιερείς ... Δείχνει τον Ιησού ... γυρίζει την παλάμη γύρω από τον καρπό μισή στροφή) Αυτοί σε φέρανε ... εσύ ... τι έκανες?
Ιησούς: (Χτυπάει με τα ακροδάχτυλα των χεριών του το στήθος του ... βάζει τα χέρια του πάνω στο κεφάλι του σαν στέμμα ... κουνάει το δείκτη του δεξιού χεριού δεξιά-αριστερά ... απλώνει τα χέρια του και τα κουνάει μια φορά οριζόντια κυκλικά ... κουνάει το δεξί δείκτη παραβολικά από δεξιά προς αριστερά ... ξανακουνάει τα χέρια του κυκλικά μια φορά ... χτυπάει τα ακροδάχτυλα στο στήθος του ... κάμπτει το μεσαίο δάχτυλο του δεξιού χεριού και το κουνάει μια-δυο φορές) Η δική μου ... βασιλεία ... δεν είναι ... αυτού του κόσμου ... διαφορετικά ... οι άνθρωποι ... οι δικοί μου ... θα σου έδειχναν.
macedon