ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Μετενσάρκωση - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Μετενσάρκωση - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Απλά_Πράγματα61 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/4
11/01/2012, 04:47:35
Ψηλός

quote:
Σύμφωνα με τη λογική του macedon, όταν λες σε ένα φίλο "θα έλθω αύριο σπίτι σου να σε δω", καθότι δεν το γνωρίζεις ότι θα γίνει, αλλά πιστεύεις ότι έτσι θα γίνει, τότε είσαι δογματικός γιατί το πιστεύεις και δεν το γνωρίζεις.

1. Δογματικός είσαι όταν ανήκεις σε ένα δόγμα και θεωρείς την "αλήθεια" σου ως απόλυτη αλήθεια, χωρίς να αμφισβητείς τίποτε.

2. Πιστεύεις κάτι όταν δεν το γνωρίζεις.

Πρόκειται για δύο διαφορετικά πράγματα που οποιοσδήποτε μιλάει στοιχειωδώς την ελληνική μπορεί να κατανοήσει.

quote:
Όταν ένας έφηβος βάζει ως στόχο και πιστεύει πως μια μέρα θα γίνει αρχιτέκτονας, χωρίς να το γνωρίζει από πριν, τότε πρόκειται περί δογματικού νέου.

Δες την προηγούμενη απάντηση. Οι ανοησίες αυτές είναι δικές σου αυθαιρεσίες, επειδή αδυνατείς να κατανοήσεις απλά πράγματα.

quote:
*Ο Χριστιανισμός δεν είναι δόγμα.

Δόγμα: Κάθε διδασκαλία για θεμελιώδη ζητήματα της πίστης που θεωρείται ότι έχει απόλυτο κύρος (Λεξικό Μπαμπινιώτη, σελ. 279).

Κατά τα άλλα, ο ρόλος του Δον Κιχώτη σου έλειπε μόνο, κατακαημένο πρόβατο του κοπαδιού που γνωρίζεις μόνο τη φωνή του τσομπάνη (Ιω. 10:27)

macedon

___________________________________________________

Έγινε επέμβαση στο μήνυμα λόγω εμπρηστικής φράσης

12/1/2012

11/01/2012, 08:38:22
Αγαπητέ Απλά_Πράγματα, καλώς ήλθες στις Συζητήσεις του Esoterica.
Σου εύχομαι καλή συνέχεια!

Η θεωρία για τη μετενσάρκωση - ή καλύτερα οι διάφορες παραλλαγές της - είναι μια θεωρία που αφορά την ψυχή κι είναι αναπόσπαστο κομμάτι είτε κάποιων από τις μεγαλύτερες θρησκείες, εσωτερικές διδασκαλίες είτε μέρος της γενικότερης πίστης θρησκευτικής χροιάς μιας πολύ μεγάλης μερίδας ανθρώπων επάνω στον πλανήτη μας.
Ο άνθρωπος προκειμένου να αντιμετωπίσει τον φόβο του θανάτου και το δέος του αγνώστου που τον περιβάλλει, έχει δημιουργήσει διάφορες θεωρίες, κάποιες από τις οποίες αφορούν στην ύπαρξη της ψυχής, στην αθανασία της, στην άνοδο της σε ανώτερα πεδία μετά τον φυσικό θάνατο και στην κάθοδο της ξανά προς αυτό ώστε να ενσαρκωθεί μέσα από ένα νέο σώμα, στην θεωρία ότι η ψυχή θα πάει σε κάποιον τόπο αναλόγως με τον βίο που είχε ο κάτοχος της στον φυσικό μας κόσμο κλπ.

Η προσωπική μου άποψη είναι πως για καμία από αυτές δε μπορεί ένας άνθρωπος να είναι απόλυτα βέβαιος ότι είναι η ορθή ή αληθής.
Το μόνο που γνωρίζουμε - αν κι αυτό είναι μεγάλο θέμα και χρήζει μεγάλης συζήτησης εντέλει... - είναι το τι συμβαίνει εδώ και τώρα, στο δικό μας πεδίο όσο είμαστε ακόμη φυσικώς ζωντανοί.
Το σίγουρο είναι επίσης πως κάποια μέρα όλοι θα μάθουμε εάν όντως υπάρχει ψυχή ή όχι και τι συμβαίνει με αυτήν.
Ως άνθρωπος πιστεύω ότι υπάρχει ψυχή, ότι είναι αθάνατη κι ότι δεν τελειώνουν τα πάντα με τον φυσικό μας θάνατο.
Η θεωρία της μετενσάρκωσης μου φαίνεται αρκετά πιο πλήρης από άλλες θεωρίες - ανάμεσα σε αυτές και αυτή της χριστιανικής θρησκείας - κι απαντά σε ικανοποιητικό βαθμό στα δικά μου ερωτήματα.
Κάποιον άλλον ενδεχομένως να μην τον καλύπτει και να τον καλύπτει κάποια άλλη θεωρία.
Θεμιτό είναι αρκεί να μπορεί να αναγνωρίσει στον συνάνθρωπο του να έχει τις δικές του πεποιθήσεις και να δείχνει τον δέοντα σεβασμό σε αυτή του την επιλογή.

Αυτό που θα ήθελα να σου πω - και το λέω με κάθε φιλική και καλοπροαίρετη πρόθεση - είναι να προσπαθήσεις να μάθεις, να ερευνήσεις και να αφήσεις τον εαυτό σου να είναι ανοιχτός απέναντι σε κάθε ενδεχόμενο.
Σαφώς ο κάθε άνθρωπος χρειάζεται κάποια σημεία αναφοράς στην ζωή του και μια συγκεκριμένη θρησκευτική πίστη είναι ένα από αυτά για έναν μεγάλο αριθμό συνανθρώπων μας.
Η ζωή όμως είναι ένα μεγάλο ταξίδι που σου δίνει την ευκαιρία να γνωρίσεις, να αποκομίσεις εμπειρίες, να περιπλανηθείς και να εξερευνήσεις.
Μπορείς να προσπαθήσεις να παραμείνεις ανοιχτός και με ερευνητική διάθεση απέναντι σε μια θεωρία που σου φαίνεται ξένη προς τα πιστεύω σου, αλλόκοτη ή μη έγκυρη.
Πάρε από αυτήν ό,τι θετικό έχει να σου δώσει κι άφησε πίσω σου τα όποια αρνητικά σημεία της.
Αυτό όμως κάνε το επειδή εσύ ο ίδιος αποφασίζεις ειλικρινά εάν σε ωφελεί ή όχι, εάν σε καλύπτει ή δεν σου προσφέρει κάτι κι όχι επειδή πιστεύεις κάπου που αρνείται κατηγορηματικά την εγκυρότητα μιας θεωρίας.
Ειλικρινά, πιστεύω πως αυτό είναι κάτι το απελευθερωτικό κι άκρως διδακτικό για την ψυχή ενός ανθρώπου.




In anticipation of my resurrection...

D.P.J. 10Μέλος
11/01/2012, 10:47:24
Απλά Πράγματα
quote:

Να αναφερθώ τώρα, στην ένσταση που έχω. Όταν γράφεις D.P.J. 10:"Και πώς αποδεικνύονται αυτά;" θα ήθελα να είσαι πιο σαφής όταν λες πως αποδεικνύονται. Υπάρχουν αποδείξεις (ή μπορούν να βρεθούν) για αυτά τα θέματα; Μπορεί να μην κατάλαβα καλά αλλά θα ήθελα λίγο εξήγηση σε αυτό.


Αν για χάρη διαλόγου δεχτούμε ότι υπάρχει μετενσάρκωση και μετεμψύχωση , πως αποδεικνύεται ότι κατά την μετενσάρκωση μια ψυχή πηγαίνει από το ένα σώμα στο άλλο , ενώ στην διαδικασία της μετεμψύχωσης εγκαθίσταται κατ' ευθείαν σε ένα ;
Σαφώς χρειάζονται αποδείξεις και εδώ , αλλιώς μπορεί να ισχυρίζεται ο καθένας αβασάνιστα οτιδήποτε . Το ότι τα κηρύττει και τα δεχεται ή όχι μια θρησκεία , δεν λέει απολύτως τίποτα . Η ορθόδοξη θρησκεία δέχεται ότι στην περίπτωση του Αγ. Γεωργίου υπήρξε ....δράκος (!) που .......τυρρανούσε τον πληθυσμό της περιοχής . Πρεπει να το δεχτούμε αδιαμαρτύρητα ; Eσύ το δέχεσαι ;
Και επειδή αναφέρεις ότι στην μετενσάρκωση η ψυχή πηγαίνει από το ένα σώμα στο άλλο : Με τι κριτήρια αποφασίζει (η ψυχή) ότι δεν της αρέσει το τάδε σώμα και μετακομίζει στο επόμενο ; Πότε γίνεται αυτή η μετενσάρκωση ; Αμέσως μετά τη γέννηση κάποιου ή πιο ύστερα κατα τη διάρκεια της ζωής του ; Και επιπλέον στην τελευταία περίπτωση , ποιες οι επιπτώσεις στο σώμα στο οποίο εγκαταστάθηκε για λίγο νια ψυχή και το άφησε ........για την επόμενη δοκιμή ;
11/01/2012, 13:41:01
@amalia
Άλλαξα πάραυτα το όνομά μου σε PanosT, απλά το Ι.Χ.Θ.Υ.Σ δεν είναι όνομα θεού ή θρησκείας.
Είναι μια δήλωση (Ιησους Χριστός Θεου Υιος Σωτήρ) και ένα σύμβολο αναγνώρισης των Χριστιανών κατά τους 3 πρώτους αιώνες των διωγμών της πράγματι αιματοβαμμένης θρησκείας μου όπου είμαι σίγουρος ότι ο Ελληνοπρεπής macedon θα ανοίξει ένα σχετικό thread.

Θα σε θερμοπαρακαλέσω να μη σβήσεις κάνενα προσβλητικό ποστ που αναφέρεται σε έμενα ή στην Ορθοδοξία.
Κανένας γνήσιος Χριστιανός δεν πρέπει να θίγεται με ΤΙΠΟΤΑ.

Εγώ από την πλευρά μου σου υπόσχομαι ότι ουδέποτε δεν πρόκειται να ζητήσω τη βοήθειά σου στο να επαναφέρεις στην τάξη κάποιο άλλο μέλος ή να σβήσεις κάποιο ποστ άλλου μέλους.
Για τα δικά μου ποστ οτιδήποτε και να σβήσεις ουδέποτε δεν πρόκειται να σου ζητήσω καν το λόγο.

Όσο για το ψευτοθεοί το αλλάζω στο πιο επιστημονικό ψευδο-θεοί αλλά η γνώμη μου δυστυχώς δεν μπορεί να αλλάξει...

Ακόμα και στο σχετικό "τραπεζάκι" το έβαλαν στα πόδια οι ψευδο-θεοί όταν ακούστηκε το όνομα του Τριαδικού Θεού οπότε καταλαβαίνεις ότι ο macedon απλά θα κυνηγάει ανεμόμυλους μαζί μου ότι και αν μου λέει και ότι και αν μου προσάπτει...

Ερευνάτε τας Γραφάς

Edited by - PanosT on 11/01/2012 13:47:39

11/01/2012, 14:30:30
Τελευταίο ποστ για να μη χαλάσω περαιτέρω το thread Μετενσάρκωση
@ macedon
quote:

1. Δογματικός είσαι όταν ανήκεις σε ένα δόγμα και θεωρείς την "αλήθεια" σου ως απόλυτη αλήθεια, χωρίς να αμφισβητείς τίποτε.

Ιω Ιδ‐6 λέγει αὐτῷ ὁ ᾿Ιησοῦς· ἐγώ εἰμι ἡ ὁδὸς καὶ ἡ ἀλήθεια καὶ ἡ ζωή· οὐδεὶς ἔρχεται πρὸς τὸν Πατέρα εἰ μὴ δι᾿ ἐμοῦ.
Ιω Ιδ‐7 εἰ ἐγνώκειτέ με, καὶ τὸν πατέρα μου ἐγνώκειτε ἄν. καὶ ἀπ᾿ ἄρτι γινώσκετέ αὐτὸν καὶ ἑωράκατε αὐτόν.

εγνώκειτε με και όχι πιστεύσατέ με macedon

quote:

2. Πιστεύεις κάτι όταν δεν το γνωρίζεις.

Μήπως είσαι κρυπτοχριστιανός καλέ μου macedon....
Εμείς και τον γνωρίσαμε και τον είδαμε!
Ρε τον Τζόσουα, σας την έφερε πάλι...

quote:
Πρόκειται για δύο διαφορετικά πράγματα που οποιοσδήποτε μιλάει στοιχειωδώς την ελληνική μπορεί να κατανοήσει.

Όπως μπορεί να κατανοήσει και τα παραπάνω.
Έτσι macedon???


quote:

Δόγμα: Κάθε διδασκαλία για θεμελιώδη ζητήματα της πίστης που θεωρείται ότι έχει απόλυτο κύρος (Λεξικό Μπαμπινιώτη, σελ. 279).

Να τον ακούς τον Μπαμπινιώτη και να μην αντιδράτε όταν σας λέμε ότι είστε δογματικοί Παγανιστές.
Έχει δίκιο ο άνθρωπος.

Για εμάς τα είπαμε.
Εγνώκειτέ με και εωράκατέ με, μην τα ξαναλέμε

quote:
Κατά τα άλλα, ο ρόλος του Δον Κιχώτη σου έλειπε μόνο, κατακαημένο πρόβατο του κοπαδιού που γνωρίζεις μόνο τη φωνή του τσομπάνη (Ιω. 10:27)

Το δούλος ισχύει ακόμα ή γαργάρα???
Πάρε όλο το χωρίο macedon

Ιω Ι‐26 ἀλλ᾿ ὑμεῖς οὐ πιστεύετε· οὐ γάρ ἐστε ἐκ τῶν προβάτων τῶν ἐμῶν, καθὼς εἶπον ὑμῖν,
Ιω Ι‐27 τὰ πρόβατα τὰ ἐμὰ τῆς φωνῆς μου ἀκούει, κἀγὼ γινώσκω αὐτά, καὶ ἀκολουθοῦσί μοι,
Ιω Ι‐28 κἀγὼ ζωὴν αἰώνιον δίδωμι αὐτοῖς, καὶ οὐ μὴ ἀπόλωνται εἰς τὸν αἰῶνα, καὶ οὐχ ἁρπάσει τις αὐτὰ ἐκ τῆς χειρός μου.
Ιω Ι‐29 ὁ πατήρ μου, ὃς δέδωκέ μοι, μείζων πάντων ἐστί, καὶ οὐδεὶς δύναται ἁρπάζειν ἐκ τῆς χειρὸς τοῦ πατρός μου.
Ιω Ι‐30 ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν.

Θαρσειν macedon και απάντησέ μου.
Σε ποιους λέει ότι ΔΕΝ είστε πρόβατά μου και πάρτε δρόμο???

Και πάλι τα αναθεματισμένα ρήματα
ακούειν, γινώσκω και ακολουθουσι μοι.

Αυτά που ζήτησε ο Ιησούς από εμάς είναι

α)Να τηρούμε και να ακολουθούμε τους λόγους του (μα γιατί δεν λέει πιστεύσατέ με)

Ιω Ιδ‐23 ἀπεκρίθη ᾿Ιησοῦς καὶ εἶπεν αὐτῷ· ἐάν τις ἀγαπᾷ με, τὸν λόγον μου τηρήσει, καὶ ὁ πατήρ μου ἀγαπήσει αὐτόν, καὶ πρὸς αὐτὸν ἐλευσόμεθα καὶ μονὴν παρ᾿ αὐτῷ ποιήσομεν.
Ιω Ιδ‐24 ὁ μὴ ἀγαπῶν με τοὺς λόγους μου οὐ τηρεῖ καὶ ὁ λόγος ὃν ἀκούετε οὐκ ἔστιν ἐμός, ἀλλὰ τοῦ πέμψαντός με πατρός.

β) Να τον θυμόμαστε και να τον μνημονεύουμε (μα καλά ούτε προσκύνηση ούτε πίστη και τυφλή υπακοή)

Λκ Κβ‐19 καὶ λαβὼν ἄρτον εὐχαριστήσας ἔκλασε καὶ ἔδωκεν αὐτοῖς λέγων· τοῦτό ἐστι τὸ σῶμά μου τὸ ὑπὲρ ὑμῶν διδόμενον· τοῦτο ποιεῖτε εἰς τὴν ἐμὴν ἀνάμνησιν.

Άνοιξε thread με όποιο θέμα αισθάνεσαι δυνατός και σίγουρος macedon.
Περιμένω και εγώ και το φιλοθεάμον κοινό....

Ερευνάτε τας Γραφάς

11/01/2012, 17:33:46
quote:
Τελευταίο ποστ για να μη χαλάσω περαιτέρω το thread Μετενσάρκωση
@ macedon

Ωραία!
Όπως λες κι εσύ, ας είναι το τελευταίο σου μήνυμα - αυτής της υφής τουλάχιστον - στο παρόν θέμα.
Επειδή απ' ό,τι βλέπω το παραπάνω μήνυμα της amalia μάλλον το διάβασες διαγωνίως, θα σε παρακαλούσα να το ξαναδιαβάσεις με περισσότερη προσοχή...

Καλό σου απόγευμα.




In anticipation of my resurrection...

12/01/2012, 03:48:26
Ψηλέ τι γίνεται;
Στις 8 του Γενάρη μου είχες ζητήσει να:
quote:
Εμένα θα με ενδιέφερε να δω τα επιχειρήματά σου με τα οποία προτίθεσαι να αμφισβητήσεις "αυτές τις παραδοχές".

Σου απάντησα (ξεκινώντας και εξηγώντας σου μια γραμμή επιχειρηματολογίας) μετά από μιάμιση περίπου μέρα. Έκτοτε, καμία αντίδραση από την πλευρά σου, αν και έχεις συμμετάσχει ξανά στη συζήτηση.
Πώς κι έτσι; Σταμάτησε να σε ενδιαφέρει το θέμα, ή ήθελες μονάχα να δημιουργήσεις εντύπωση;

Κάτι άλλο:
Στο μήνυμά σου (10/01/2012, 17:50:43) γράφεις:

quote:
Ψηλός

Δογματικές θέσεις/αντιλήψεις (ανθρώπινης θεώρησης/προέλευσης) περιέχουν και οι διάφοροι φιλοσοφικοί στοχασμοί/ρεύματα, ανά τους αιώνες. Τα καταδικάζει κανείς όπως κάνει τώρα o macedon, καθώς και κάθε χριστιανομάχος, με το Χριστιανισμό;
Όχι!
Γιατί;



Προφανώς δεν έχεις ιδέα περί φιλοσοφίας για να γράφεις τα παραπάνω - έτσι;
Ο ρόλος της φιλοσοφίας είναι να αμφισβητεί, να αναλύει, να επανεξετάζει, να διαφωνεί... Αυτό ακριβώς σημαίνει να φιλοσοφείς - διαφορετικά δεν φιλοσοφείς, απλά πιστεύεις (πράγμα που παραπέμπει σε θρησκευτική/δογματική αντίληψη). Και φυσικά, μεγάλες διαφωνίες υπάρχουν και εντός φιλοσοφικών ρευμάτων, αλλά και μεταξύ διαφορετικών φιλοσοφικών ρευμάτων.

Βέβαια, δεν με εκπλήσσει η διαστρεβλωμένη άποψη που έχεις για το τι είναι Φιλοσοφία. Εδώ, στη θεολογική σχολή διεξάγονται Διδακτορικά του τύπου Οι σεισμοί στην πατερική γραμματεία στο οποίο μπορεί να διαβάσει κανείς στην εισαγωγή:

Η διδακτορική αυτή διατριβή, με την Αγιογραφική και Πατερική Θεόπνευστη σοφία, έρχεται να συμπληρώσει και να ολοκληρώσει τη μονομέρεια των φυσικών επιστημών και να παράσχει στον άνθρωπο ολοκληρωμένη ψυχοσωματική αντισεισμική προστασία. Να εξηγήσει σ' αυτόν τις πραγματικές αιτίες των σεισμών. Να του πει τι πρέπει να κάνει για να προστατευθεί. Και όταν το κακό είναι αναπόφευκτο να του διδάξει πώς πρέπει να γίνει αληθινός φιλόσοφος κατά τον Ιερό Χρυσόστομο, γνωρίζοντας καλώς ότι πρέπει οι άνθρωποι να γίνουν ευάρεστοι στο Θεό "είτε εκδημούντες εκ του σώματος, είτε ενδημούντες".

Οκ, αν εννοείς αυτό που ορίζεται πιο πάνω ως Φιλοσοφία...


12/01/2012, 04:08:34
Απλά_Πράγματα
έγινε μια διόρθωση στο μήνυμά σου (Απεστάλη: 10/01/2012, 13:54:07) γιατί το link που είχες δώσει για το άρθρο περί μετενσάρκωσης - μετεμψύχωσης δε λειτουργούσε.

Στο ίδιο μήνυμα, στη συζήτηση που είχατε με τον D.P.J. 10 ρωτάς:

quote:
Υπάρχουν αποδείξεις (ή μπορούν να βρεθούν) για αυτά τα θέματα;

Καταρχάς, έχεις δίκιο. Αλλά πιστεύω πως σε κάποιο βαθμό διαφέρει το πόσο αδύνατο είναι να βρει κανείς αποδείξεις ανάλογα με την περίπτωση. Αν μιλάμε π.χ. για Κόλαση και Παράδεισο, δηλαδή για ένα μέρος όπου πάει κανείς και δεν γυρίζει πίσω, ούτε καν μέσα σε άλλο σώμα, τότε δεν μπορώ να φανταστώ τι είδους αποδείξεις θα μπορούσαν να υπάρχουν. Αλλά όσον αφορά στη μετενσάρκωση, πιστεύω ότι είναι πιο εύκολο να διερευνηθούν κάποια αντικειμενικά στοιχεία. Μπορείς να διαβάσεις σχετικά στο παρακάτω άρθρο (του ESOTERICA):

Μετενσάρκωση: έχουμε γεννηθεί ξανά;

Μπορεί η υπόθεση της μετενσάρκωσης να επαληθευθεί;

____________________________________________________________
Ερχόμαστε από μια σκοτεινή άβυσσο
Καταλήγουμε σε μια σκοτεινή άβυσσο
Το μεταξύ φωτεινό διάστημα το λέμε Ζωή.

Ευτύς ως γεννηθούμε,
αρχίζει και η επιστροφή
Ταυτόχρονα το ξεκίνημα και ο γυρισμός...

- Νίκος Καζαντζάκης, «Ασκητική»
____________________________________________________________

Δεν είναι λίγοι αυτοί που έχουν αναρωτηθεί:

  • Έχω γεννηθεί ξανά;

  • Έχω ζήσει στο παρελθόν δεκάδες άλλες ζωές;

  • Ή είναι η ζωή μου μια μοναδική ευκαιρία ύπαρξης ανάμεσα στις αναρίθμητες ζωές άλλων ανθρώπων που έζησαν, ζουν και θα ζήσουν;

Τα δύο τρίτα του πληθυσμού της γης πιστεύουν (με τον ένα ή τον άλλο τρόπο) ότι ο άνθρωπος δε ζει μόνο μία ζωή, αλλά πεθαίνει και γεννιέται ξανά σε μία συνεχή διαδικασία επαναγεννήσεων που χάνεται στο μακρινό παρελθόν. Είναι γεγονός ωστόσο, πως δεν μπορούμε να ξέρουμε εάν κάτι τέτοιο όντως ισχύει, εφόσον η σκοτεινή άβυσσος που προηγείται της γέννησής μας και που μας αγκαλιάζει με το θάνατό μας, αποτελεί μία άβυσσο μυστηρίου, μία μακρινή χώρα που κερνάει τους επισκέπτες της, το «νερό της λήθης».

Ο άνθρωπος όμως δεν μπορεί να δεχτεί ούτε καν αυτά τα όρια με τα οποία τον περιορίζει ο θάνατος. Θέτει ερωτήματα, ερευνά και προσπαθεί να ρίξει φως, ακόμα και στην απροσπέλαστη άβυσσο από την οποία προήλθε και η οποία τον περιμένει. Η θεωρία της μετενσάρκωσης αποτέλεσε αδιαμφισβήτητη πίστη για πολλούς πολιτισμούς στο παρελθόν και είναι ενσωματωμένη σε πολλά θρησκευτικά δόγματα του παρόντος. Ακόμα και για τους ανθρώπους που λόγω θρησκευτικών πεποιθήσεων, η μετενσάρκωση αποτελεί μία έντονα αμφισβητούμενη υπόθεση, υπάρχουν στοιχεία από έρευνες που θα μπορούσαν τουλάχιστον να τους προβληματίσουν για το αντίθετο.

Η περίπτωση της μικρής Ινδής από το Delhi

Το 1926 γεννήθηκε στο Δελχί ένα κορίτσι που λεγόταν Shanti Devi. Σχεδόν από τα τρία της χρόνια άρχισε να θυμάται λεπτομέρειες από μία προηγούμενη ζωή της στην πόλη Muttra, η οποία βρίσκεται σε απόσταση 130 χιλιομέτρων από τον τόπο όπου είχε γεννηθεί. Δήλωσε πως την έλεγαν Lugdi, πως γεννήθηκε το 1902, άνηκε σε μία συγκεκριμένη κάστα και πως ήταν παντρεμένη με έναν έμπορο υφασμάτων που τον έλεγαν Kedar Nath Chaubey. Είπε επίσης πως γέννησε ένα αγόρι και πως πέθανε 10 ημέρες μετά από τη γέννα. Όταν η Shanti Devi έφτασε στην ηλικία των 9 χρόνων, η οικογένειά της άρχισε μία έρευνα για να διαπιστώσει εάν όντως υπήρχε κάποιος άντρας με το όνομα που είχε πει η Shanti, στην πόλη της Muttra.

Βρέθηκε ένας άντρας με αυτό το όνομα και τους έγραψε ένα γράμμα που επιβεβαίωνε όσα είχε δηλώσει η μικρή Ινδή. Ακολούθως, έστειλε έναν συγγενή του στο σπίτι της μικρής και ενώ ο άνθρωπος αυτός καθόταν με την οικογένεια του κοριτσιού, ο Kedar Nath Chaubey εμφανίστηκε χωρίς να τους έχει προειδοποιήσει. Η Shanti Devi αναγνώρισε και τους δύο αυτούς ανθρώπους. Μετά, εξετάστηκε η πιθανότητα, εάν η μικρή είχε βρεθεί στη Muttra στην παρούσα ζωή της και εάν είχε μάθει τις πληροφορίες αυτές από κάποιον που ζούσε εκεί. Προέκυψε πως δεν είχε συμβεί ποτέ κάτι τέτοιο, εφόσον η μικρή Shanti δεν είχε φύγει ποτέ από το Δελχί.

Το 1936 οργανώθηκε μία επιτροπή για να συνοδεύσει το κορίτσι που επισκέφτηκε τη Muttra, ώστε να διαπιστώσει εάν η κοπέλα αναγνώριζε ανθρώπους και μέρη από την πόλη αυτή. Κατά τη διάρκεια της επίσκεψής της έγινε φανερό, πως δεν ήταν μόνο σε θέση να αναγνωρίζει ανθρώπους, αλλά και πως μπορούσε να δείξει στην επιτροπή τη διαδρομή που οδηγούσε στο σπίτι του Kedar Nath Chaubey. Αναγνώρισε επίσης το σπίτι, παρόλο που το είχαν βάψει με άλλο χρώμα μετά από το θάνατο της Lugdi. Μπορούσε ακόμα να απαντήσει σωστά σε διάφορες ερωτήσεις που αφορούσαν το εσωτερικό του σπιτιού, τις ντουλάπες, κ.λπ. Αναγνώρισε τους γονείς της Ludgi ανάμεσα από ένα πλήθος 50 ανθρώπων.

Ακόμα περισσότερο εντυπωσιακή ήταν η δήλωσή της, πως είχε θάψει σε κάποιο σημείο χρήματα. Όταν σκάψανε στο σημείο που υπέδειξε η κοπέλα και δε βρήκαν τίποτα, ο Kedar Nath Chaubey παραδέχτηκε, πως είχε ήδη βρει τα χρήματα μετά από το θάνατο της γυναίκας του. Τέλος, ανακαλύφθηκε πως η Shanti Devi χρησιμοποιούσε στην παιδική της ηλικία γλωσσικές εκφράσεις, που ήταν χαρακτηριστικές στη διάλεκτο της περιοχής της Muttra, πράγμα το οποίο είχε εντυπωσιάσει όσους την είχαν ακούσει. Συνολικά, είχε κάνει 24 συγκεκριμένες και επαληθευμένες δηλώσεις, που αφορούσαν την περασμένη ζωή της Lugdi.

Ο Ian Stevenson και η επιστημονική έρευνα για τη μετενσάρκωση

Ο Ian Stevenson, ψυχίατρος από το Charlottesville της Virginia, ο οποίος στο παρελθόν διατέλεσε επικεφαλής του ψυχιατρικού τμήματος στο πανεπιστήμιο της Virginia, αφιερώθηκε τα τελευταία 40 χρόνια στην επιστημονική τεκμηρίωση των αναμνήσεων από προηγούμενες ζωές παιδιών από όλο τον κόσμο, έχοντας μελετήσει παραπάνω από 2500 τέτοιες περιπτώσεις. Πολλοί ερευνητές, ακόμα και σκεπτικιστές, συμφωνούν πως αυτές οι περιπτώσεις αποτελούν σοβαρές ενδείξεις για την ύπαρξη της μετενσάρκωσης.

Ο Δρ. Stevenson ξεκίνησε την έρευνά του για την πιθανότητα ύπαρξης της μετενσάρκωσης το 1960, όταν άκουσε για μια περίπτωση στη Σρι Λάνκα, όπου ένα παιδί ισχυριζόταν ότι θυμόταν την περασμένη του ζωή. Εξέτασε εξονυχιστικά την περίπτωση ρωτώντας το παιδί και τους γονείς του, όπως επίσης και τους ανθρώπους, για τους οποίους ισχυριζόταν το παιδί ότι ήταν οι γονείς του στην περασμένη του ζωή. Αυτό τον οδήγησε στην πεποίθηση ότι πιθανότατα η μετενσάρκωση αποτελεί μία πραγματικότητα. Όσο περισσότερες τέτοιες περιπτώσεις μελετούσε, τόσο περισσότερο αυξανόταν το ενδιαφέρον του γι' αυτό το άγνωστο πεδίο, το οποίο μέχρι προσφάτων χρόνων είχε ξεγλιστρήσει από την επιστημονική παρατήρηση. Σκοπός του ήταν να μπορέσει να ελέγξει την ισχύ της υπόθεσης της μετενσάρκωσης με επιστημονικό τρόπο.

Ακόμα και σήμερα, ο Δρ Stevenson είναι ο σημαντικότερος επιστήμονας ερευνητής για την τεκμηρίωση της μετενσάρκωσης και το έργο του αποτελεί βιβλιογραφική πηγή για ένα πολύ μεγάλο πλήθος ερευνητικών εργασιών, που ασχολούνται με το θέμα αυτό. Εκτός από τις περιπτώσεις ατόμων που θυμούνται προηγούμενες ζωές τους και οι οποίοι έχουν γεννηθεί σε χώρες, όπου το δόγμα της μετενσάρκωσης είναι ευρέως διαδεδομένο, ο Stevenson μελέτησε και περιπτώσεις τέτοιες από την Ευρώπη, που οι άνθρωποι δεν είναι τόσο εξοικειωμένοι με την ιδέα αυτή. Σημαντικότατη είναι η συνεισφορά του στη μελέτη περιπτώσεων που αφορούν αναμνήσεις μικρών παιδιών.

Από τις μελέτες του εξήγαγε το συμπέρασμα, πως μία τυπική περίπτωση παιδιού που θυμάται την προηγούμενη ενσάρκωσή του, ακολουθεί το παρακάτω μοτίβο:

  • Αρχίζοντας από την ηλικία των 2 έως 4 χρόνων, το παιδί θυμάται αυθόρμητα λεπτομέρειες από την προηγούμενη ζωή του.

  • Το πλήθος και η καθαρότητα των δηλώσεων του παιδιού αυξάνονται μέχρι την ηλικία των 5 έως 6 χρόνων, όπου το παιδί αρχίζει να μιλάει λιγότερο για τις αναμνήσεις αυτές.

  • Στην ηλικία των 8 χρόνων, οι αναμνήσεις από την προηγούμενη ζωή αρχίζουν να εξασθενούν.

  • Το παιδί παρουσιάζει αναίτια συμπεριφορά που ταιριάζει με τις συνθήκες ζωής του ανθρώπου που ήταν στην προηγούμενη ζωή του, όπως φοβίες ή ιδιαίτερες προτιμήσεις και ορέξεις.

  • Σε πολλές περιπτώσεις το παιδί έχει κάποιο σημάδι ή γενετική ανωμαλία, που αντιστοιχεί σε σημεία του σώματος, όπου ως προηγούμενη ζωή είχε δεχτεί κάποιο θανάσιμο τραύμα. Ένας μεγάλος αριθμός ανθρώπων που δηλώνουν πως θυμούνται πως μετενσαρκώθηκαν, αναφέρουν πως είχαν βίαιο θάνατο που δεν έχει διαγραφεί από τη μνήμη τους.

  • Σε μερικούς πολιτισμούς το άτομο που πρόκειται να «μετενσαρκωθεί», προβλέπει την επόμενη ενσάρκωσή του, ή μπορεί μία μητέρα που περιμένει να γεννήσει ένα παιδί, να δει ένα όνειρο που να δηλώνει πως ο προηγούμενος άνθρωπος σκοπεύει να μετενσαρκωθεί στο παιδί.

  • Μετά την ηλικία των 10 χρόνων, τα παιδιά που αναφέρουν πως θυμούνται την προηγούμενή τους ζωή, εξελίσσονται κανονικά.

Ο Ian Stevenson συνέλεξε πάνω από 2500 αναφορές για μετενσάρκωση, τις οποίες συγκέντρωσε σε μία βάση δεδομένων για περαιτέρω ανάλυση. Καθόρισε πως για να ενταχθεί μία περίπτωση μετενσάρκωσης στη συγκεκριμένη βάση δεδομένων, θα πρέπει να παρουσιάζει τουλάχιστον 2 από 6 βασικά χαρακτηριστικά:

1. πρόβλεψη επανενσάρκωσης ή προθανάτια δήλωση από το άτομο που προηγήθηκε της παρούσας ενσάρκωσης.
2. όνειρα που ανακοινώνουν την παρούσα ενσάρκωση, που βλέπει είτε η μητέρα του παιδιού της τωρινής ενσάρκωσης, ή κάποιος συγγενής του προηγούμενου προσώπου.
3. λεκτική αναφορά σε αναμνήσεις.
4. συμπεριφορά που παραπέμπει σε συγκεκριμένες αναμνήσεις.
5. αναγνώριση ανθρώπων και τοποθεσιών.
6. ιδιαίτερα γενετικά σημάδια ή γενετικές δυσπλασίες και ατέλειες, που σχετίζονται με τραύματα ή σημάδια του σώματος που είχε το άτομο της προηγούμενης ενσάρκωσης.

Πέρα από τα παραπάνω κριτήρια του Stevenson, υπάρχει ένας αριθμός καταστάσεων και χαρακτηριστικών ανθρώπων, που συντελούν περισσότερο ή λιγότερο στην υπόθεση ότι μπορεί να σχετίζονται με μία προηγούμενη ενσάρκωση. Κάποιες από αυτές τις καταστάσεις και τα χαρακτηριστικά είναι, οι αμφιβολίες που σχετίζονται με την σεξουαλική ταυτότητα κάποιου ανθρώπου, οι εμπειρίες τύπου Dιjΰ vu, οι περιπτώσεις παιδιών θαυμάτων καθώς και ιδιοφυών ηλιθίων, η περίπτωση της ξενογλωσσίας, της ικανότητας δηλαδή ενός ανθρώπου να μιλάει ή να γράφει σε μία γλώσσα που δεν έχει διδαχτεί ποτέ, το ανεξήγητο αίσθημα «αγάπης» ή «μίσους» απέναντι σε έναν άνθρωπο που είναι παντελώς άγνωστος και τέλος οι πολλαπλές προσωπικότητες και η σχιζοφρένεια.

Πηγές:
http://members.lycos.nl/Kritisch/index-53.html
http://ajp.psychiatryonline.org/cgi/content/full/162/4/823
http://www.ial.goldthread.com/kidspage/stevenson.html
http://www.near-death.com/experiences/reincarnation01.html
http://www.esalenctr.org/display/confpage.cfm?confid=9&pageid=93&pgtype=1
http://www.unbc.ca/media/2006/07_mills.html
http://www.healpastlives.com/future/rule/ruevplif.htm
http://www.near-death.com/experiences/origen07.html
http://www.johnadams.net/

Επιμέλεια σύνθεσης και σύνταξης: Αμαλία Τσακίρη, esoterica.gr


13/01/2012, 20:17:23
quote:

Ψηλέ τι γίνεται;
Στις 8 του Γενάρη μου είχες ζητήσει να:
quote:
Εμένα θα με ενδιέφερε να δω τα επιχειρήματά σου με τα οποία προτίθεσαι να αμφισβητήσεις "αυτές τις παραδοχές".

Σου απάντησα (ξεκινώντας και εξηγώντας σου μια γραμμή επιχειρηματολογίας) μετά από μιάμιση περίπου μέρα. Έκτοτε, καμία αντίδραση από την πλευρά σου, αν και έχεις συμμετάσχει ξανά στη συζήτηση.
Πώς κι έτσι; Σταμάτησε να σε ενδιαφέρει το θέμα, ή ήθελες μονάχα να δημιουργήσεις εντύπωση;

Με ενδιαφέρει το θέμα, αλλά για να πω την αλήθεια περίμενα από σένα να απαριθμήσεις τις παραδοχές της Ορθόδοξης Εκκλησίας (υπό την προϋπόθεση ότι τις γνωρίζεις) και με δικά σου επιχειρήματα να προσπαθείς να τις αμφισβητήσεις.
Προσπαθώ να συλλέξω στοιχεία που να προέρχονται από τη ζωντανή παράδοση της Ορθόδοξης Εκκλησίας προκειμένου να είμαι σε θέση να συνεχίσουμε τη συζήτηση όπως την έθεσες εσύ.
Θεωρώ πως η θέση σου, τα επιχειρήματά σου και ειδικότερα τα περί δυϊσμού, αφήνουν να φανεί μια σαφής και καθαρή διάκριση, όσο και διάσταση/απόσταση μεταξύ της υλικής και της πνευματικής υπόστασης, όπως λες, του ανθρώπου. Κάτι σα να μπορούσαν να υπάρξουν η καθεμιά αυτόνομα χωρίς να έχει και τόσο ανάγκη η μια της άλλης.
Έχω την εντύπωση (και γι’ αυτό το ψάχνω όπως σου είπα) πως στη Χριστιανική πίστη δεν είναι έτσι, δηλαδή ψυχή και σώμα δεν είναι και τόσο διακριτά διαχωρισμένα. Ακόμη και στο θάνατο, αυτό που συμβαίνει, ο αποχωρισμός της ψυχής από το σώμα, είναι ένα πάρα φύση, φρικτό και επώδυνο μυστήριο που λαμβάνει χώρα.
Εν τάχει θα σου πω πως σε αναφορές που γίνονται στη χριστιανική «βιβλιογραφία» για την πορεία κάποιων ψυχών που συναντάνε άλλες ψυχές, συχνά η μία αναγνωρίζει την άλλη από το σωματικό μορφότυπο που είχαν όσο ήταν συνδεδεμένες με το σώμα. Η ψυχή βλέπει, ακούει, νιώθει .... σαν να ήταν η ίδια σώμα.
Δηλαδή η σωματική υπόσταση είναι απαραίτητη για τη ψυχή, μολονότι υποχρεώνεται κάποια στιγμή να την αποχωριστεί. Δεν θα πω περισσότερα, θα το ψάξω πρώτα, ελπίζοντας πως θα έχω χρόνο και θα παραθέσω μια πιο εκτενή άποψη.


quote:

Κάτι άλλο:
Στο μήνυμά σου (10/01/2012, 17:50:43) γράφεις:
quote:
Ψηλός

Δογματικές θέσεις/αντιλήψεις (ανθρώπινης θεώρησης/προέλευσης) περιέχουν και οι διάφοροι φιλοσοφικοί στοχασμοί/ρεύματα, ανά τους αιώνες. Τα καταδικάζει κανείς όπως κάνει τώρα o macedon, καθώς και κάθε χριστιανομάχος, με το Χριστιανισμό;
Όχι!
Γιατί;



Προφανώς δεν έχεις ιδέα περί φιλοσοφίας για να γράφεις τα παραπάνω - έτσι;
Ο ρόλος της φιλοσοφίας είναι να αμφισβητεί, να αναλύει, να επανεξετάζει, να διαφωνεί... Αυτό ακριβώς σημαίνει να φιλοσοφείς - διαφορετικά δεν φιλοσοφείς, απλά πιστεύεις (πράγμα που παραπέμπει σε θρησκευτική/δογματική αντίληψη). Και φυσικά, μεγάλες διαφωνίες υπάρχουν και εντός φιλοσοφικών ρευμάτων, αλλά και μεταξύ διαφορετικών φιλοσοφικών ρευμάτων.

Βέβαια, δεν με εκπλήσσει η διαστρεβλωμένη άποψη που έχεις για το τι είναι Φιλοσοφία. Εδώ, στη θεολογική σχολή διεξάγονται Διδακτορικά του τύπου Οι σεισμοί στην πατερική γραμματεία στο οποίο μπορεί να διαβάσει κανείς στην εισαγωγή:

Η διδακτορική αυτή διατριβή, με την Αγιογραφική και Πατερική Θεόπνευστη σοφία, έρχεται να συμπληρώσει και να ολοκληρώσει τη μονομέρεια των φυσικών επιστημών και να παράσχει στον άνθρωπο ολοκληρωμένη ψυχοσωματική αντισεισμική προστασία. Να εξηγήσει σ' αυτόν τις πραγματικές αιτίες των σεισμών. Να του πει τι πρέπει να κάνει για να προστατευθεί. Και όταν το κακό είναι αναπόφευκτο να του διδάξει πώς πρέπει να γίνει αληθινός φιλόσοφος κατά τον Ιερό Χρυσόστομο, γνωρίζοντας καλώς ότι πρέπει οι άνθρωποι να γίνουν ευάρεστοι στο Θεό "είτε εκδημούντες εκ του σώματος, είτε ενδημούντες".

Οκ, αν εννοείς αυτό που ορίζεται πιο πάνω ως Φιλοσοφία...





Θα σου πρότεινα να ξαναδιαβάσεις αυτό που έγραψα.
Σίγουρα, δεν αναφέρθηκα στο ρόλο της φιλοσοφίας, αλλά στις θέσεις/αντιλήψεις (πάνω σε διάφορα θέματα που αφορούσαν και αφορούν την ανθρωπότητα) των διάφορων φιλοσοφικών ρευμάτων/σχολών ανά τους αιώνες. Αυτές ήταν (οι δογματικές αντιλήψεις τους), άλλωστε και η αφορμή, αλλά και η αιτία για τις μεταξύ τους διαφορές που έφταναν, σε μερικές περιπτώσεις, ως και σε σημείο να μισεί μέχρι θανάτου η μια σχολή την άλλη με τα διάφορα παρατράγουδα που έχουν καταγραφεί. Ή μήπως κάνω λάθος;
Και δεν πιστεύω να είμαι εγώ ο πρώτος που κάνω λόγο για φιλοσοφικά δόγματα.
Ειλικρινά με εκπλήσσει αυτή σου η αντίδραση!

Όσον αφορά τη διδακτορική διατριβή, είδα πως είναι αρκετά μεγάλη και είναι άδικο να την κρίνει κανείς, σε αντίθεση με αυτό που κάνεις εσύ, μόνο και μόνο βασιζόμενος σε κάποιες παραγράφους, που παραθέτεις, χωρίς να γνωρίζει το πνεύμα που διέπει, υπό το πρίσμα της θεολογικής θεώρησης, τη διατριβή.

Απλά_ΠράγματαΝέο Μέλος
13/01/2012, 21:11:02

Συμφωνώ και επαυξάνω μαζί με τον Dying_Incubus. Δεν μπορεί κανένας να μου πει τι κάνω, ούτε εγώ βέβαια δεν μπορώ να πω τίποτα για εσάς καθώς δεν σας ξέρω και δεν με ξέρετε. Προβάλλουμε απόψεις και είναι λογικό και επόμενο να είναι εκ διαμέτρου αντίθετες σε κάποιες περιπτώσεις. Αυτό δεν συνεπάγεται βέβαια την σύγκρουση. Συγγνώμη που θα το πω, αλλά ίσως προκάλεσα και εγώ βεβαίως αλλά δεν μπορεί να πει κανένας από σας τι κάνω. Πράγμα που έκανε ο macedon.

Δεν θα ήθελα να επεκταθώ γιατί το θέμα μας δεν είναι το αν ο Χριστιανισμός είναι δόγμα ή όχι αλλά η μετενσάρκωση. Ο καθένας πιστεύει ο,τι θέλει και έχει ο,τι άποψη θέλει. Άλλωστε, μην ξεχνάμε πως η άποψη που έχει ένας άνθρωπος δεν μπορεί να κρύβει ποτέ την απόλυτη αλήθεια αλλά την σχετική.

Όσον αφορά την μετενσάρκωση δεν αντιλέγω πως είναι μία πολύ διαδεδομένη ιδέα, θρησκεία όπως θέλετε πείτε την, που επηρεάζει πάρα πολύ κόσμο και χρήζει συζήτηση. Γι'αυτό βέβαια άρχισα αυτό το θέμα. Άμα ήμουνα ένας δογματικός ούτε που θα ήθελα να ακούσω για αυτά και βεβαίως δεν άρχισα την συζήτηση για να τα κατακρίνω, απλώς έχω κάποιες αντίθετες απόψεις με αυτά τα διδάγματα.

13/01/2012, 21:34:00
Προς το παρόν μόνο μια παρατήρηση.
Ο άνθρωπος (κατά την Ορθοδοξία πάντα αλλά και όχι μόνο) είναι τρισυπόστατος όπως είναι και ο ίδιος ο Θεός όπως είναι και όλη η Δημιουργία.
Ο άνθρωπος έχει Σώμα Ψυχή και Πνεύμα.
Το Σώμα Κάτω, το Πνεύμα Άνω, και η Ψυχή στο ενδιάμεσο (ευρισκόμενη χωρικά (και χοντρικά κατά μια έννοια) μέσα στο Σώμα) να συνδέει Σώμα στη Γη (1ο επίπεδο Δημιουργίας) και Πνεύμα στον Πνευματικό/Υπερβατικό Κόσμο στο (2ο επίπεδο Δημιουργίας).

Ο Δυισμός είναι αυτό που μας έφερε σε Πτωτική Κατάσταση.

Το σωματίδιο του Θεού που αποτελεί το Άγιο Δισκοπότηρο της Επιστήμης είναι το μοναδικό σωματίδιο στο οποίο υπάρχουν ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ και ΑΡΜΟΝΙΚΑ τα 2+1 φορτία. Θετικό, Αρνητικό ΚΑΙ Ουδέτερο.

Συγκεκριμένες ταλαντώσεις των υπερινών (superstrings) του το κάνουν να εμφανίζεται θετικό, άλλες ταλαντώσεις του ουδέτερο και άλλες αρνητικό.

Τρία σε ένα και ένα σε τρία.
Σας θυμίζει κάτι?

Επιπλέον τι σχήμα πιστεύεται ότι σχηματίζουν αυτές οι υπερχορδές (πάντα εικασίες αφου δεν το έχουμε βρει ακόμα)?

ΚΑΝΟΝΙΚΟ ΔΩΔΕΚΑΕΔΡΟ

Το Θυμάστε?
Είναι το 5 στοιχείο είναι η πεμπτουσία είναι ο Αιθέρας:

«Έμεινε ακόμα μια κατασκευή, η πέμπτη. Αυτή την κατασκευή ο Θεός την προέβαλε στο σύμπαν, και το διακόσμησε περιχαράσσοντας το με αυτήν» (Τίμαιος 55c)

Τώρα αν σας πω ποιος είναι Ο ΘΕΟΣ (ενικός αριθμός) που αναφέρετε ο ΣωκρατοΠλάτωνας τι μου απαντάτε?
Πλάκα κάνω μη τσιμπήσει σε αυτό το thread κανείς.

Amalia ΟΛΑ μα ΟΛΑ τα παράξενα φαινόμενα (με την Ινδή που αναφέρεις αλλά και με πάμπολλα άλλα) που είναι πραγματικά γεγονότα και που απέδωσαν με ευκολία και με πονηρία στην μετενσάρκωση εξηγούνται ΠΛΗΡΩΣ και ΑΠΟΛΥΤΑ με τον ΑΙΘΕΡΑ.

Ο ΑΙΘΕΡΑΣ επειδή είναι το μόνο "υλικό" που έμεινε σε ΠροΠτωτική κατάσταση και δεν ακολούθησε το δυισμό της ύλης (Καλό Κακό και Γινγκ Γιαννκ και κουραφέξαλα) και είναι η πύλη διαφυγής μας όσο είμαστε στο σάρκινο σωμα και στο 1ο επίπεδο δημιουργίας και θέλουμε να πλησιάσουμε την Αλήθεια και το 2ο (από τα 7) επίπεδα η επίσημη επιστήμη φρόντισε από τις αρχές του 20 αιώνα να στο καταργήσει.

Και άντε πες εσύ amalia μου αν είσαι Φυσικός και έχεις τα άντερα ότι υπάρχει Αιθέρας στη Διεθνή Επιστημονική Κοινότητα.
Θα σε γελοιοποιήσουν θα σου κόψουν τις επιχορηγήσεις για Έρευνα και μπορεί να χάσεις και την έδρα σου.

Αυτό εννοούσε ο Ψηλός για το ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟ (του κερατά) στην Επιστήμη.
Αν κάνω λάθος sorry Ψηλέ εκ των προτέρων.

Σε άλλο ποστ θα σας δώσω την εξήγηση των φαινομένων (κατά τη γνώμη μου πάντα)

Ερευνάτε τας Γραφάς

29/08/2007, 10:48:55
quote:

quote:
Και οι δύο είναι για φτύσιμο αλλά αυτούς θα επιλέξει ο λαός στην συντριπτική του πλειοψηφία σε 10 μέρες. Αυτό σημαίνει οτι είναι και ο λαός για φτύσιμο.

Δηλαδή εγώ που υπάρχει περίπτωση και το σκέφτομαι να πάω να ψηφίσω λευκό ως ένδειξη θέλησης για στήριξη σε μια οποιαδήποτε ισχυρή κυβέρνηση είμαι για φτύσιμο;
Αν έχουμε δεδομένα αλαλούμ τότε θα ζήσουμε νέο 74" με νέους συνταγματάρχες ή ποιος ξέρει "καναλάρχες" .........
Δηλαδή είναι λύση το άκυρο και η αποχή που δίνει είτε το θέλουμε είτε δεν το θέλουμε δύναμη σε κάτι τέτοιους;
(και σε πολλούς άλλους πιο επικίνδυνους)
Έχουμε υποχρέωση όλοι ακόμα και αν δεν μας αρέσει να στηρίζουμε την εκάστοτε κυβέρνηση.
Είναι λύση ο Βεργής και το κόμμα Ελλήνων κυνηγών;
Δεν ανήκω κάπου απλά θεωρώ πως η ευθύνη υπάρχει και σε μας.
Μπορεί να μην μας αρέσουν αλλά αυτούς έχουμε και αν δεν παινέσουμε το σπίτι μας θα καεί...............
Είναι εκνευριστικό το ξέρω, να βλέπεις τον Πλύδωρα και να σου γυρνάνε τα άντερα, αλλά χρειάζεται ψυχραιμία και λογική.
Η χώρα όπως δείχνουν τα πράγματα δέχεται επίθεση από έξω και δεν ξέρει ποιος την κάνει.
Η οργή και η αναστάτωση είναι κακός σύμβουλος για ολοκληρωτικές κριτικές.


ΦΙΛΑΡΑΚΟ! ΤΟ ΘΥΜΑΣΕ ΤΟ ΒΕΡΓΗ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΒΓΕΙ ΜΕ ΤΟ ΦΥΛΟ ΣΙΚΥΣ ΚΑΙ ΕΛΕΓΕ ΤΣΙΛΙΕΡ ΕΛΑ!!!ΟΤΑΝ ΜΑΣ ΑΠΕΙΛΟΥΣΕ ΜΕ ΠΟΛΕΜΟ!!!!ΑΦΟΥ ΤΑ ΑΧΡΗΣΤΑ ΚΑΘΗΚΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΙΚΑΝΑ (ΕΩΣ ΚΑΙ ΣΥΝΝΕΝΟΧΟΙ), ΝΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΟΥΝ ΤΙΣ ΞΕΝΕΣ ΚΑΙ ΝΤΟΠΙΕΣ ΑΠΕΙΛΕΣ, ΧΙΛΕΙΣ ΦΟΡΕΣ Ο ΒΕΡΓΗΣ ΠΟΥ ΣΤΟ ΚΑΤΩ ΚΑΤΩ ΕΔΕΙΞΕ ΟΤΙ ΑΠΟ ΚΑΤΩ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΜΠΑΛΑΚΙΑ.ΕΝΩ ΤΟΥ ΚΩΣΤΑΚΗ ΚΑΙ ΤΟΥ ΓΙΩΡΓΑΚΗ ΜΑΛΟΝ ΓΙΑ ΦΛΑΤ ΤΟ ΚΟΒΩ.
ΜΑΛΟΝ ΕΙΣΑΙ ΙΚΑΝΟΠΙΟΗΜΕΝΟΣ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΤΗ ΚΥΒΕΡΡΝΗΣΗ ΚΑΙ ΤΙΣ ΥΠΕΡΠΡΟΣΠΑΘΕΙΕΣ ΤΗΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΤΩΝ ΠΥΡΚΑΓΙΩΝ.ΟΜΩΣ ΜΕΧΡΙ ΕΔΩ....ΤΙ ΔΑΣΗ ΘΑ ΚΑΟΥΝ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΜΕ ΤΟ ΓΙΩΡΓΑΚΗ? ΟΛΗ ΤΗ ΔΟΞΑ Η Ν.Δ.?
ΕΛΕΟΟΟΣ!
-ΤΙ ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΒΛΕΠΕΤΕ ΟΤΙ ΚΑΠΙΟΙ ΘΕΛΟΥΝ ΔΙΩΞΙΜΟ?
ΠΟΣΟ ΧΡΟΝΩΝ ΕΙΣΤΕ? ΓΙΑΤΙ Ο ΠΑΤΕΡΣ ΜΟΥ 68 ΚΑΙ Η ΜΑΝΑ ΜΟΥ 65 ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΟΥΝΤΑΙ.ΟΙ ΝΕΕΟΙ ΟΜΩΣ????ΣΤΡΑΒΟΜΑΡΑ ΕΧΟΥΝΕ? Η ΤΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΑΝ ΤΑ ΚΟΥΜΠΑΡΑΚΙΑ ΤΟΥΣ? ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΝΑ ΜΗ ΜΙΛΑΝΕ.
-! ΤΟ ΜΟΚΟ ΤΣΙΡΙΜΟΚΟ ΤΟ ΘΥΜΑΣΤΕ? ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΣΕ ΤΟ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗ ΓΙΑ ΑΠΟΣΤΑΣΙΑ ΚΑΤΑ ΤΟΥ Γ.ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΣΕ ΟΜΙΛΙΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΑΜΕΣΩΣ ΕΠΟΜΕΝΟ ΠΡΩΙ ΑΠΟΣΤΑΤΗΣΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ Η ΕΦΤΑΕΤΙΑ ΤΩΝ ΠΡΟΔΟΤΩΝ.
--ΤΑ ΙΔΙΑ ΧΑΛΙΑ ΚΑΙ ΤΩΡΑ! ΒΡΑΔΥ):ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΚΥΒΕΡΝΣΗΣΗ? ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ! ΕΛΕΙΨΗ ΣΥΝΤΟΝΙΣΜΟΥ! ΜΑΣ ΚΟΡΟΪΔΕΥΟΥΝ ΟΙ ΞΕΝΟΙ! ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΓΟΡΕΣ ΚΑΙ Η ΑΝΑΝΕΩΣΗ ΤΩΝ ΠΥΡΟΣΒΕΣΤΙΚΩΝ ΑΕΡΟΠΛΑΝΩΝ? ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΡΟΦΗΘΕΙ ΤΑ ΚΟΝΔΥΛΙΑ ΤΗΣ ΕΟΚ ΑΠΟ ΤΟ 2000 ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΠΟΥ ΚΟΠΗΚΑΝ ΑΚΡΙΒΩΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΟΓΟ?
ΤΟ ΠΡΩΪ Η ΠΑΣΟΚ Η Ν.Δ.
ΤΕΛΟΣ...ΠΑΝΤΩΝ.... ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΩ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΤΩΝ ΕΚΔΗΛΩΣΕΩΝ ΠΥΡΚΑΓΙΩΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ (ΕΝΩ ΤΗΣ ΑΝΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΑΤΟΤΗΤΑΣ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΩΣ ΤΩΝ ΚΡΙΣΕΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ!) ΜΟΝΟ ΚΤΗΝΗ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΥ ΕΘΝΙΚΟΤΗΤΑΣ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΕΜΠΡΗΣΤΕΣ!
KERRY KING ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΟ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΣΟΥ!

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

29/08/2007, 12:34:05
Δεν μπορείς να με πείσεις φίλε.
"Εν είδα ότι ουδέν είδα" έλεγε ένας φιλόσοφος...
Πως τώρα ξέρεις ποιος φταίει, τι γίνετε, ποιος είναι ο καλύτερος, ποια είναι η λύση, αν υπάρχει κιόλας....

Μπορεί να μην μας αρέσουν αλλά αυτούς έχουμε και αν δεν παινέσουμε το σπίτι μας θα καεί...............

29/08/2007, 13:00:47
quote:
Μπορεί να μην μας αρέσουν αλλά αυτούς έχουμε και αν δεν παινέσουμε το σπίτι μας θα καεί...............

Ήδη κάηκε, αγαπητέ...

quote:
Η χώρα όπως δείχνουν τα πράγματα δέχεται επίθεση από έξω και δεν ξέρει ποιος την κάνει.

Για να δεχθεί μια επίθεση από έξω, θα πρέπει να έχει βιώσει ήδη την παρακμή εκ των έσω.

Για μένα αυτά τα δύο είναι η ουσία του θέματος.
Η έλλειψη ελέγχου από εμάς τους πολίτες και το γεγονός ότι πολλές φορές όχι μόνο λειτουργούμε σαν υπνωτισμένα και καλοκουρδισμένα στρατιωτάκια, χωρίς να καταλαβαίνουμε ότι κάποιοι κινούν τα νήματα κάνοντας μας μαριονέττες, αλλά κι ότι δεν κάνουμε κάτι να το αλλάξουμε αυτό όταν το ψυχανεμιστούμε...


In anticipation of my resurrection...

29/08/2007, 13:23:06
Φίλε europaios2, ο Βεργής είναι απαξίωση της πολιτικής και όχι λύση. Αυτή η πλήρης απαξίωση και αδιαφορία είναι που μας έχει οδηγήσει σε αυτό το χάλι και φταίμε εμείς γι'αυτό.

Έχω την τύχη λίγο πριν κλείσω τα 36 μου, να έχω μια πολύ καλή εικόνα για τα πολιτικά δρώμενα της χώρας μας από το 1981 και ύστερα (μιας και ρωτάς σχετικά).

Επειδή όμως υπάρχουν τρία θέματα ήδη στα οποία συζητάμε τα ίδια πράγματα, ας περιορίσουμε τα πολιτικά σχόλια στο αντίστοιχο θέμα που υπάρχει την κατηγορία "ΣΟΦΙΑ" - αν συμφωνείτε βέβαια.

quote:
KERRY KING ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΟ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΣΟΥ!

Δεν είναι δικό μου, του Αντώνη Πανούτσου είναι - και όχι δεν κρύβεται ο Πανούτσος πίσω από το ψευδώνυμο KERRY KING

29/08/2007, 13:25:12
Έτσι είναι amalia....

Κοράκια παντού......

maraki8Μέλος
30/08/2007, 09:21:39
quote:
Πάντως είναι γεγονός ότι κάποιες περιοχές είναι πιό προνομιούχες και φυλάσσονται καλύτερα από άλλες για τους γνωστούς λόγους.
Όταν είχε πιάσει η φωτιά στην Πεντέλη,όλοι πέσανε στην μάχη για να σωθούνε οι βίλλες στην Πολιτεία και την Εκάλη,βλέπεις τα φράγκα είναι πολλά..Όσον αφορά κάποια άλλα μέρη που φυλάσσονται καλά,και το λέω αυτό γιατί άκουσα κάποιους να λένε ότι Αγία Παρασκευή-Χολαργός-Παπάγου φυλάσσονται καλύτερα λόγω πλούσιων κατοίκων και κουραφέξαλα,λέω λοιπόν ότι ο λόγος που δεν έχουν καεί ακόμα αυτά τα προάστια είναι ο εθελοντισμός.Εδώ και χρόνια έχουν αναπτυχθεί ομάδες εθελοντών σε συνεργασία με τους δήμους που περνάνε πολλές ώρες στο βουνό.Αν πάει κάποιος αυτές τις μέρες στο βουνό,θα δεί ότι όλες τις ώρες της ημέρας είναι γεμάτο κόσμο,κόσμο κάθε ηλικίας,να χτενίζει το βουνό.Ας κινητοποιηθούμε όλοι για να προστατέψουμε τα σπίτια μας,την πατρίδα μας,ότι έχει απομείνει δηλαδή..
Όσον αφορά την Αγία Παρασκευή,υπάρχουν τρείς ακόμα λόγοι για τους οποίους δεν κινδυνεύει γιατί φυλάσσεται απίστευτα:ο Δημόκριτος,η Ναυτική Βάση,και το αμερικάνικο κολλέγιο.Σκέφτεστε τι θα γίνει αν πάρει φωτιά ο Δημόκριτος;
Μιλώντας για εκλογές,είναι η πρώτη φορά στη ζωή μου που δεν ξέρω αν θα ψηφίσω ή αν θα απέχω.Δεν αξίζει κανείς τους την ψήφο κανενός μας..


καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη

30/08/2007, 09:58:37
maraki8
Θες την άποψη μου για τις "δημοκρατικές εκλογές";
Εγώ από το 93 δεν ψηφίζω κανένα μεγάλο κόμμα.
Αποφάσισα να ψηφίζω μόνο ιδεολογία.
Ψηφίζω μόνο μικρά κόμματα που δεν είναι στην βουλή. Δεν με νοιάζει έαν είναι ακροδεξιοί που θέλουν να κάνουν σαπούνι κόσμο ή ακροαριστεροί που θέλουν να τα κάνουν όλα κρατικά. Τουλάχιστον αυτοί οι άνθρωποι έχουν ένα όραμα, μία ιδέα, μία πίστη - αυτό μας λείπει.
Η ιδεολογία των 301 άχρηστων που μας κυβερνάνε είναι μόνο "όσα αρπάξουμε και όσα φάμε, λέγοντας όσα πιο πολλά ψέματα μπορούμε και παίζοντας τους δημοκράτες"...
Πάντως ένα σωστό - μην ρίξετε άσπρο ή μην απέχετε. ΠΟΤΕ...
Μία φορά σε τέσσερα χρόνια οι δήθεν δημοκράτες δίνουν το δικαίωμα στους δουλοπάροικους να εκφραστούν - μην σβήσετε αυτό το δικαίωμα σας, γιατί μαζί με αυτό πετάτε στα σκουπίδια την ελπίδα μία μέρα να έρθει μία ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ δημοκρατία στην χώρα αυτή...
maraki8Μέλος
30/08/2007, 10:10:40
Δεν ξέρω αν υπάρχει ελπίδα πια για αυτή την χώρα..Είμαι πολύ απαισιόδοξη και απογοητευμένη πλέον...
Από την μια σκέφτομαι αυτό που λες,δηλαδή το να μην απέχω ή να μην ρίξω λευκό και άκυρο.Από την άλλη,αν έχουμε ένα πολύ μεγάλο ποσοστό αποχής,δεν θα τους ταρακουνήσει λιγάκι;βλέπετε τι γίνεται σε Γαλλία,Γερμανία και τελευταία Αγγλία,όπου ψηφίζουν μόνο οι μετανάστες;Δεν ξέρω,νομίζω ότι θα είναι απόφαση της τελευταίας στιγμής πάντως...
Και ενώ οι φωτιές μαίνονται(από βλακεία της πυροσβεστικής για άλλη μια φορά,αναζωπυρώθηκε το μέτωπο της Αρκαδίας),ήρθαν και οι δημοσκοπήσεις.Που από ότι φαίνεται,δεν είναι και τόσο αξιοκρατικές,αν κρίνει κανείς από τα διαφορετικά ποσοστά που παρουσιάζουν..Άμοιρε Έλληνα...


καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη

30/08/2007, 10:29:02
[quote]
Δεν ξέρω αν υπάρχει ελπίδα πια για αυτή την χώρα..Είμαι πολύ απαισιόδοξη και απογοητευμένη πλέον...
Από την μια σκέφτομαι αυτό που λες,δηλαδή το να μην απέχω ή να μην ρίξω λευκό και άκυρο.Από την άλλη,αν έχουμε ένα πολύ μεγάλο ποσοστό αποχής,δεν θα τους ταρακουνήσει λιγάκι;βλέπετε τι γίνεται σε Γαλλία,Γερμανία και τελευταία Αγγλία,όπου ψηφίζουν μόνο οι μετανάστες;

-ΓΙΑ ΣΚΕΨΟΥ ΚΑΙ ΕΔΩ ΝΑ ΨΗΦΙΖΑΝ ΜΟΝΟ ΟΙ ΑΛΒΑΝΟΙ? ΤΙ ΩΡΑΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΤΑΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΤΣΑΜΗΔΕΣ!...................
-Η ΑΠΟΧΗ ΤΟ ΑΚΥΡΟ ΚΑΙ ΤΟ ΛΕΥΚΟ ΠΑΝΤΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ ΜΗ ΣΑΣ ΠΑΡΑΠΛΑΝΟΥΝ.......

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!