- Νέος (Χαιρετισμός) - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
.Όποιος εχει την οποιαδήποτε πληροφορία (τεχνικές ενίσχυσης, παρόμοια φαινόμενα, συσκευές) πάνω σ'αυτό ας το κοινοποιήσει.Ανέκαθεν ασχολιόμουν με ανάλογα θέματα (παραψυχολογία κλπ.) αλλά λόγω σχολείου είμουν και είμαι πολύ πιεσμένος. Επιπλέον, με ενδιαφέρουν τα ξίφη, κυρίως μεσαιωνικά. Θα προσπαθήσω να ελέγχω τακτικά το site. Καλημέρα σε όλους...Σου εύχομαι δημιουργική Συμμετοχή και "Ευχάριστη Διαμονή"!! 
Σε παρακαλώ όμως να μην ανοίγεις δύο φορές το ίδιο Θέμα...
Το παρόν, καθώς υπάρχει η ίδια Συζήτηση Καινούργιος, απενεργοποιείται.
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
Στο μονο που αναφερθηκες ειναι σε ασχετα πραγματα οπως το avatar μου.Δεν με ενδιαφερει η αποψη σου για αυτο μα με ενδιαφερει ο λογος που εκλεισες ανευ εξηγηγης το ποστ μου.
Εστω και αργα θα δεχτω την εξηγηση σου που θα μου δωσεις απαντωντας εδω,πιστευω εχεις λιγο φιλοτιμο.(μην απαντησεις με ασχετα οπως στο προηγουμενο ποστ σου δε θα με καλυψεις ουτε εμενα ουτε κανεναν..δεν μιλας σε ηλιθιους ουτε κολακες).
Καλό θα είναι λοιπόν να μην τροφοδοτούμε τέτοιου είδους αντιλήψεις, γιαυτό λοιπόν μην θυμώνεις.
quote:
WWalker, σε τιμά πραγματικά η "συγνώμη". Το ότι συμφωνείς όμως με κάποιες αιτιάσεις θα ήθελα να το αφήσω ασχολίαστο... Νομίζω ότι αυτή τη στιγμή δεν θα προσθέσει κάτι στην αντίληψη και στην κατανόησή σου.
Admin, το να αφήνεις αιχμές και μετά να κλειδώνεις το θέμα ώστε να μην μπορώ να απαντήσω δεν είναι ώριμη συμπεριφορά.
Επί της ουσίας τώρα, όσον αφορά στο ότι συμφωνώ με κάποιες αιτιάσεις αφορά εμένα και μόνο εμένα. Γίνε σαφής τι εννοείς.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Αναίτιο ε ?
Και την Πυθία να 'χες θεία / δεν θα μάθεις την αιτία...
Να 'σαι καλά, μ' έκανες και γέλασα...
deva_parinito@yahoo.gr
Αναφέρθηκα στο avatar σου; Πότε και δεν το κατάλαβα;
Κοίταξε... για τις εξηγήσεις μάλλον θα πρέπει για την ώρα να διαβάσεις αυτό που έχω γράψει στο αντίστοιχο μήνυμά μου στο αρχικό "Θέμα" που προσπάθησες να δημιουργήσεις. 05/03/2006, 03:27:12
Όπως, υποθέτω θα έχεις παρατηρήσει(το λέω αυτό βασικά γιατί κάποια άλλα πράγματα τα παρατηρείς "με την πρώτη") εκεί γράφω:
"Επεξηγήσεις και η συνέχεια θα υπάρξουν στη... συνέχεια."
Βέβαια, και γι'αυτό καθαυτό το "θέμα", διάβασε την διευκρίνηση που έχει γράψει παραπάνω ο allzzaro η οποία και με καλύπτει προσωπικά απόλυτα. 
Για την "κινητικότητα του λογαριασμού σου" ίσως τα πούμε, όπως σου έχω πει, στη... συνέχεια.
Εσύ αλήθεια, πούθε συνάγεις το συμπέρασμα ότι "δεν κάλυψα κανέναν" όπως μας γράφεις; Μήπως αλήθεια ρώτησες όλους τους Συμμετέχοντες;
Επαναλαμβάνοντας ότι δεν μιλάω όντως για ηλίθιους και κόλακες, σου προτείνω ανεπιφύλακτα να αποφύγεις τις τακτικές που ακολουθείς.
-------
WWalker, η απενεργοποίηση οποιουδήποτε θέματος δεν σχετίζεται κατ'ανάγκη με σένα, ούτε με το αν ήθελες να απαντήσεις ή όχι. Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι μπορεί και να υπάρχουν ανώτεροι λόγοι από κάτι τέτοιο. Σε παρακαλώ επίσης να μην μου υποδεικνύεις τι είναι "ώριμη συμπεριφορά", πολύ περισσότερο δε όταν δεν καταλαβαίνεις ότι κάποια ζητήματα(ή ενέργειες) δεν γίνονται επειδή αφορούν εσένα. Όπως σου είπα και στο εν λόγω μήνυμα τη "συμφωνία σου με κάποιες αιτιάσεις" θα ήθελα να την αφήσω ασχολίαστη. Δεν πιστεύω ότι θα οφελήσει κάποια συζήτηση σε δημόσιο χώρο διαλόγου. Σου είπα ήδη εξάλλου πως "Νομίζω ότι αυτή τη στιγμή δεν θα προσθέσει κάτι στην αντίληψη και στην κατανόησή σου." Δεν υπήρχε κάτι για να απαντήσεις καθώς δεν υπήρχε και κάποια ερώτηση. Μόνον κάποια δική μου αναρώτηση και η προσπάθειά μου "να σου πω κάτι" - αυτό που οι συνθήκες μου επιτρέπουν - έτσι ώστε να σκεφτείς κάποια πράγματα.
Πριν μου ζητήσεις "να γίνω σαφής για το τι εννοώ" λοιπόν, ελπίζω για σένα να γίνεις σαφέστερος στο τι κατανοείς. Σε παρακαλώ μην οδηγείς τα πράγματα σε σημεία που δεν θα ήθελες και σε καταστάσεις που ίσως παρατηρώντες τες μετά από καιρό θα πεις "όντως δεν ήμουν σε θέση να καταλάβω τότε και θα ήθελα να είχα προσέξει περισσότερο κάποιους άνθρωπους που μου μιλούσαν δίκαια και με πραγματική κατανόηση για εμένα".
Το θέμα αυτό απενεργοποιείται.
Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------
Ζούμε, μέσα στην πλέον αποτρόπαια εποχή,
ίσως τη μεγαλύτερη ευκαιρία για Ελευθερία
που έχει ποτέ εμφανιστεί!
κτήτορας: 1. αυτός που είναι ιδιοκτήτης πράγματος (κινητού ή ακινήτου) 2. ιδρυτής ιερού ναού ή ιδρύματος
Ετσι, για να μαθαίνετε πόσο όμορφη είναι η ελληνική γλώσσα, αρκεί να την καταλαβαίνει κανείς...
quote:
i-tried
Εδώ όμως, αυτοί που το ρωτούν αυτό, δεν κατανοούν την έννοια της λέξεως: "κτήτωρ". Κτήτωρ μιας περιουσίας, ΔΕΝ είναι αυτός που την έχει, αλλά αυτός με του οποίου τα χρήματα αγοράσθηκε!
Σκέφτηκες ποτέ να γράψεις το δικό σου λεξικό της ελληνικής; Είμαι σίγουρος πως χιλιάδες χριστιανοί θα το αγόραζαν...
macedon
.....
Αυτο ομως που δεν λες, (αντιγραφη σκεψης απο Schwabe.-)) ειναι οτι γινεσαι ιδιοκτήτης ενως πραγματος ΚΑΙ δια μεσου τριτου προσωπου
Στην προκειμενη περιπτωση,η αγορα εγινε απο τους γραμματεις και φαρισαιους,και ο Ιουδας ηταν ιδιοκτητης αυτης της γης,ασχετως εαν πεταξε τα αργυρια και κρεμαστηκε.
Ερμηνευετε οπως θελετε, ξερεις αυτο που λενε...Καποιος σου χαρισε ενα γαιδουρι και συ του κοιταζες τα δοντια;
λες...
Ετσι, για να μαθαίνετε πόσο όμορφη είναι η ελληνική γλώσσα,
λεω...-)
Χαιρομαι οταν βλεπω Ελληνες να ειναι περιφανοι για την καταγωγη τους,
οσο για λεξικό της ελληνικής περι αθεειας εαν μπορεσης και γραψεις ποτε θα το αγορασω,θαχει πλακα...
Schwabe
Μα, ο Πάνος δεν έδωσε καμία «εξήγηση» φίλτατε. Ο Πάνος απλά....έκανε αναπαραγωγή των γνωστών και τετριμμένων αναφορών!!
ΚΑΙ ΕΣΥ ΑΓΝΟΗΣΕς ΓΙΑΤΙ ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ (σ αυτα που λεει)ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙς ΠΑΡΑ Ν ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗς, ΓΙΑΥΤΟ ΚΑΙ ΑΓΝΟΗΣΕς.
Edited by - i-tried on 05/01/2007 02:03:17
quote:
i-tried
Αυτο ομως που δεν λες, (αντιγραφη απο Schwabe.-)) ειναι οτι γινεσαι ιδιοκτήτης ενως πραγματος δια μεσου τριτου προσωπου
Προφανώς συνεχίζεις να εκθέτεις την αμάθειά σου και να εκτίθεσαι απ'αυτήν. Η λέξη "εκτήσατο" σημαίνει απλά "απόκτησε για τον εαυτό του". Αυτό τουλάχιστον σημαίνει στα ελληνικά. Στα χριστιανικά δεν γνωρίζω.
Επιπλέον ο Λουκάς σημειώνει πως ο Ιούδας απόκτησε το χωράφι με το μισθό της αδικίας. Ο μισθός εδώ δείχνει το μέσο με το οποίο αποκτήθηκε το χωράφι. Ούτε κληρονομιές, ούτε δωρεές, ούτε προικοσύμφωνο, ούτε γονική παροχή, ούτε επιχορήγηση από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Απλή αγορά.
quote:
i-tried
Ερμηνευετε οπως θελετε,ξερεις αυτο που λενε
Δεν ερμηνεύουμε τίποτε. Απλά ελληνικά είναι. Οποιος γνωρίζει ελληνικά καταλαβαίνει. Οποιος δεν γνωρίζει ελληνικά καλό είναι να μάθει.
quote:
i-tried
Χαιρομαι οταν βλεπω Ελληνες να ειναι περιφανοι για την καταγωγη τους,
οσο για λεξικό της ελληνικής περι αθεειας εαν μπορεσης και γραψεις ποτε θα το αγορασω,θαχει πλακα...
Προς το παρόν θα σου συνιστούσα ένα λεξικό της ελληνικής. Να δεις πόσο θα σε βοηθήσει...
macedon
1)ΛΕς...
Η λέξη "εκτήσατο" σημαίνει απλά "απόκτησε για τον εαυτό του".
Αυτο ομως μπορει να γινη και δια μεσου τριτου προσωπου στ'ονομα σου,και αυτο ακριβως λεει και ο ΛΟΥΚΑς ξεροντας οτι ο ΙΟΥΔΑς ηταν κρεμασμενος...που ομως εσυ με τα δικα σου ελληνικα δεν μπορεσες να καταλαβης....
ΛΕς...
Οποιος δεν γνωρίζει ελληνικά καλό είναι να μάθει.
Προς το παρόν θα σου συνιστούσα ένα λεξικό της ελληνικής. Να δεις πόσο θα σε βοηθήσει...
ΛΕΩ...
Σταματα με τα παιδιαρισματα και την επιδειξια, γιατι αυτο και μονο του δειχνη την αμαθεια σου και τον μη σεβασμο προς αλλους μη δεχομενοι 'Την ΑΛΗΘΕΙΑ ΣΟΥ'
Καποιος φιλος ειπε:
...if God doesn't exist, what about all those missed oppurtunities of being cruel and evil?
AΜΕΣΩς ΣΚΕΦΤΙΚΑ ΕΣΕΝΑ ΚΑΙ ΓΕΛΑΣΑ,και νομισε οτι γελουσα γιαυτο που ειπε...-)
quote:
i-tried
Αυτο ομως μπορει να γινη και δια μεσου τριτου προσωπου στ'ονομα σου,και αυτο ακριβως λεει και ο ΛΟΥΚΑς
Πού ακριβώς το λέει ο Λουκάς αυτό; Πού μιλάει για "απόκτηση διά αντιπροσώπων";
quote:
i-tried
ξεροντας οτι ο ΙΟΥΔΑς ηταν κρεμασμενος...
Κι αυτό δική σου εφεύρεση είναι. Πού αναφέρει ο Λουκάς για απαγχονισμό;
quote:
i-tried
Σταματα με τα παιδιαρισματα και την επιδειξια, γιατι αυτο και μονο του δειχνη την αμαθεια σου και τον μη σεβασμο προς αλλους μη δεχομενοι 'Την ΑΛΗΘΕΙΑ ΣΟΥ'
Δεν ζητάω να δεχτεί κανείς την αλήθεια μου, γιατί τέτοιο προϊόν δεν έχω. Αλήθειες θα βρείς στις εκκλησίες να αγοράσεις και στις ιστοσελίδες των επαγγελματιών χριστιανών. Λογική μόνο φίλε μου, λογική.
Αφού πρώτα διατύπωσες την παγκόσμια πρωτοτυπία πως ένας άντρας μπορεί να έχει όσους πρωτότοκους θέλει, τώρα προσπαθείς να πείσεις τους ομοϊδεάτες σου (γιατί οι σκεπτόμενοι άνθρωποι απλά γελάνε με τα γραπτά σου) πως ένας άνθρωπος μπορεί να κρεμαστεί ένα βράδυ χωρίς αυτό να τον εμποδίσει να πάει μετά από καιρό να πάρει ένα χωράφι και να ξανασκοτωθεί εκεί...
Οσο για την "αμάθειά μου", αν ήμουν στη θέση σου δεν θα το έθιγα καθόλου το θέμα
Ξέρεις τι λένε για τους φανατικούς του είδους σου, ε;
Μην προσπαθείς να μάθεις στο γουρούνι μουσική. Χάνεις το χρόνο σου, ενοχλείς και το γουρούνι...
Συνέχισε τον ύπνο σου...
macedon
Τοτε που η λογικη για διαφορα ανθρωπου,ζωου,δεντρου,ξηρα θαλασης,ουρανου,γης,η αποσταση μεταξυ πλανητων,και γενικα το συστημα του συμπαντος....ΠΩς τα εξηγης εσυ αυτα φιλε μακεδονα;ΒΟΟΟΟΟΜ!!
και γιατι ο ανθρωπος εχει περισοτερο μυαλο απο τα ζωα,και οχι το αντιθετο.Αυτη η τελειοτητα για μενα δεν σταματα με τον θανατο.
μεχρι στιγμης ουτε συ ουτε ο Schwabe ειπατε τιποτα το ιδιαιτερο να εξηγη το αντιθετο του υπαρχει θεος
ΕΚΤΩς ΑΠΟ ΤΑ ...ΛΑΘΗ ΠΟΥ ΕΓΙΝΑΝ ΣΤΑς ΓΡΑΦΑς(ΓΙΑ ΣΑς),ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΟς
ΤΡΟΠΟς ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΤΕ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ,ΕΚΤΩς ΑΠΟ ΤΑς ΓΡΑΦΑς(ΛΕΩ ΕΑΝ ΔΕΝ
ΥΠΗΡΧΑΝ) ΤΙ ΑΛΛΕς ΑΠΟΔΕΙΞΕΙς ΕΧΕΤΕ...ΠΕΡΙΜΕΝΩ,μην αγνωησετε την
ερωτηση παρακαλω οπως παντα.-)τα καλα και συμφεροντα...lol
ΛΕς...
Οποιος γνωρίζει ελληνικά καταλαβαίνει.
ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΔΙΑΦΩΤΗΣΕ ΜΕ ΙΣΩς ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ
ΠΟΤΕ ΕΙΠΑ ΑΥΤΟ;
ένας άνθρωπος μπορεί να κρεμαστεί ένα βράδυ χωρίς αυτό να τον εμποδίσει να πάει μετά από καιρό να πάρει ένα χωράφι και να ξανασκοτωθεί εκεί...
ΑΥΤΟ ΔΕΙΧΝΕΙ ΤΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΠΟΥ ΚΑΝΗς ΝΑ ΠΑΡΑΠΛΑΝΗς ΤΟΥς ΑΛΛΟΥς ΝΟΜΙΖΩΝΤΑς ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΞΥΠΝΙΟς,ΑΜ ΔΕ
ΕΙΠΑ...
Αυτο ομως μπορει να γινη και δια μεσου τριτου προσωπου στ'ονομα σου,
ειναι κριμα που ο ΛΟΥΚΑς ΔΕΝ ΜΑς ΕΞΗΓΑ ΛΕΠΤΟΜΕΡΙΕς
ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΠΟΡΗ ΣΗΜΕΡΑ ΚΑΙ Ο μακεδον ΝΑ ΤΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΟΡΘΩς...-)
εαν ομως διαβασης προσεκτικα τι εγραψε ο panos840
και με την καρδια καθαραν τοτε θα δεις,θα μαθης,θα πιστεψης,ΙΣΩς,
Ο τυφλος θελει βοηθεια να περαση απεναντι...lol
Edited by - i-tried on 05/01/2007 03:51:36
panos840
Μέλος 1ης Βαθμίδας
63 Μηνύματα Απεστάλη: 04/01/2007, 18:14:37
--------------------------------------------------------------------------------
Εξαιρετικα αφιερωμενο στον macedon
Ο θάνατος του Ιούδα και ο αγρός του Κεραμέα
Όσοι διαβάζουν με προχειρότητα τα Ιερά Κείμενα της Εκκλησίας προσπαθώντας να βρουν λάθη, "πετάνε τη σκούφια" από τη χαρά τους, όταν ανακαλύπτουν δύο διαφορετικές αφηγήσεις για τον θάνατο του Ιούδα. Και νομίζουν ότι βρήκαν επιτέλους λόγους για να προσβάλλουν την αφήγηση της Αγίας Γραφής. Όμως και εδώ τους διαφεύγουν κάποιες λεπτομέρειες............(εσκεμενα θα ελεγα εγω)
Οι δύο διαφορετικές αφηγήσεις
Τα δύο επίμαχα χωρία, βρίσκονται το ένα στον Ματθαίο, και το άλλο στις Πράξεις των Αποστόλων. Ας τα δούμε και τα δύο, και μετά θα σχολιάσουμε αναλυτικότερα τις φαινομενικές αυτές διαφορές. Θα τα δούμε τόσο στο αρχαίο Κείμενο, όσο και σε μετάφραση, για ευκολότερη κατανόηση της αφήγησης:
Ματθαίος 27/κζ: 3-10: "3 Τότε ιδών Ιούδας ο παραδιδούς αυτόν ότι κατεκρίθη, μεταμεληθείς απέστρεψε τα τριάκοντα αργύρια τοις αρχιερεύσι και τοις πρεσβυτέροις 4 λέγων· ήμαρτον παραδούς αίμα αθωον. οι δε είπον· τι προς ημάς; συ όψει.
5 και ρίψας τα αργύρια εν τω ναω ανεχώρησε, και απελθών απήγξατο.
6 οι δε αρχιερείς λαβόντες τα αργύρια είπον· ουκ έξεστι βαλείν αυτά εις τον κορβανάν, επεί τιμή αίματός εστι. 7 συμβούλιον δε λαβόντες ηγόρασαν εξ αυτών τον αγρόν του κεραμέως εις ταφήν τοις ξένοις· 8 διο εκλήθη ο αγρός εκείνος αγρός αίματος έως της σήμερον.
9 τότε επληρώθη το ρηθέν δια Ιερεμίου του προφήτου λέγοντος· και έλαβον τα τριάκοντα αργύρια, την τιμήν του τετιμημένου ον ετιμήσαντο από υιών Ισραήλ, 10 και έδωκαν αυτά εις τον αγρόν του κεραμέως, καθά συνέταξέ μοι Κύριος".
Μετάφραση Σπύρου Φίλου: "3. Τότε, ο Ιούδας, αυτός που τον παρέδωσε, βλέποντας ότι καταδικάστηκε, αφού μεταμελήθηκε επέστρεψε στους πρεσβύτερους τα 30 αργύρια, 4. λέγοντας: Αμάρτησα, επειδή παρέδωσα αθώο αίμα. Και εκείνοι είπαν: Και σε μας, τι; Αφορά εσένα.
5. Και ρίχνοντας τα αργύρια μέσα στον ναό, αναχώρησε· και φεύγοντας κρεμάστηκε.
6. Και οι ιερείς, παίρνοντας τα αργύρια, είπαν: Δεν επιτρέπεται να τα βάλουμε στο θησαυροφυλάκιο· επειδή, είναι τιμή αίματος. 7. Και αφού έκαναν συμβούλιο, αγόρασαν μ' αυτά το χωράφι τού κεραμέα, για να θάβονται εκεί οι ξένοι. 8. Γι' αυτό, το χωράφι εκείνο ονομάστηκε: Χωράφι αίματος, μέχρι τη σημερινή ημέρα.
9. Τότε, εκπληρώθηκε εκείνο που ειπώθηκε διαμέσου τού Ιερεμία τού προφήτη, που είπε: «Και πήραν τα 30 αργύρια, την τιμή που εκτιμήθηκε, τον οποίο εκτίμησαν οι γιοι Ισραήλ, 10. και τα έδωσαν στο χωράφι τού κεραμέα, καθώς ο Κύριος παρήγγειλε σε μένα»".
Το δεύτερο χωρίο είναι το εξής:
Πράξεις 1/α: 18-20: "18 ούτος μεν ουν εκτήσατο χωρίον εκ μισθού της αδικίας, και πρηνής γενόμενος ελάκησε μέσος, και εξεχύθη πάντα τα σπλάχνα αυτού· 19 και γνωστόν εγένετο πάσι τοις κατοικούσιν Ιερουσαλήμ, ωστε κληθήναι το χωρίον εκείνο τη ιδία διαλέκτω αυτών Ακελδαμά, τουτέστιν χωρίον αίματος.
20 γέγραπται γαρ εν βίβλω ψαλμών· γενηθήτω η έπαυλις αυτού έρημος και μη έστω ο κατοικών εν αυτη· και την επισκοπήν αυτού λάβοι έτερος".
Μετάφραση Σπύρου Φίλου: "18. Αυτός, λοιπόν, απέκτησε ένα χωράφι από τον μισθό τής αδικίας, και αφού έπεσε μπρούμυτα, σχίστηκε στο μέσον, και ξεχύθηκαν όλα τα εντόσθιά του· 19. και έγινε γνωστό σε όλους όσους κατοικούν στην Ιερουσαλήμ, ώστε το χωράφι εκείνο ονομάστηκε στη δική τους διάλεκτο: Ακελδαμά, δηλαδή: Χωράφι αίματος.
20. Επειδή, είναι γραμμένο στο βιβλίο των Ψαλμών: «Ας γίνει η κατοικία του έρημη, και ας μη υπάρχει κάποιος που να κατοικεί σ' αυτή», και: «Άλλος ας πάρει την επισκοπή του»".
Οι υποτιθέμενες αντιφάσεις
Στα δύο παραπάνω χωρία, οι "κριτικοί" της Αγίας Γραφής, (που στην πραγματικότητα είναι ψευδοκατήγοροι με παντελή έλλειψη ορθής κρίσης), εντοπίζουν τις εξής δύο διαφορές, που κατά την προκατειλημμένη γνώμη τους είναι αντιφάσεις:
1. Ο Ματθαίος μας λέει ότι ο Ιούδας "κρεμάστηκε", ενώ ο Λουκάς στις Πράξεις, μας γράφει ότι "έπεσε και σχίστηκε και χύθηκαν τα εντόσθιά του". Άρα, κατ' αυτούς, μας δίνουν οι δύο αυτοί Ευαγγελιστές, διαφορετικό τρόπο θανάτου για τον Ιούδα.
2. Ο Ματθαίος μας λέει ότι τον αγρό του Κεραμέως, τον αγόρασαν οι ιερείς με τα χρήματα του Ιούδα, ενώ ο Λουκάς μας λέει ότι τον αγρό τον αγόρασε ο Ιούδας, κάτι όμως που δεν θα μπορούσε να συμβεί, εφόσον ο Ιούδας κατά τον Ματθαίο είχε ήδη κρεμαστεί.
Ο παρατηρητικός και απροκατάληπτος αναγνώστης, έχει ήδη διακρίνει τις απαντήσεις. Όμως, θα τις αναλύσουμε στη συνέχεια, ως απάντηση σε όσους διαβάζουν την Αγία Γραφή με προχειρότητα.
Ο τρόπος θανάτου του Ιούδα
Κατ' αρχήν, εξετάζοντας την υποτιθέμενη πρώτη αντίφαση, περί του τρόπου θανάτου του Ιούδα, είναι χαρακτηριστικό, ότι οι ψευδοκατήγοροι που ψάχνουν για αντιφάσεις, ΥΠΟΘΕΤΟΥΝ κάποιες πληροφορίες, τις οποίες οι Ευαγγελιστές ΔΕΝ έγραψαν! Υποθέτουν, ότι οι Ευαγγελιστές έγραψαν τον λόγο του θανάτου του Ιούδα. Όμως μια προσεκτική ανάγνωση του κειμένου, δείχνει ότι ούτε ο Ματθαίος, ούτε ο Λουκάς έγραψαν οτιδήποτε για την αιτία θανάτου του Ιούδα. Μας λένε κάποια γεγονότα, χωρίς να ξεκαθαρίζουν ότι ο θάνατος του Ιούδα προήλθε από αυτά.
Ο ένας μας λέει ότι ο Ιούδας "κρεμάστηκε", και ο άλλος ότι "έπεσε κάτω και χύθηκαν τα εντόσθιά του". Σκεφθείτε λοιπόν το εξής: Είναι δυνατόν, κάποιος αν πέσει κάτω, να ανοίξει η κοιλιά του έτσι απλά, και να χυθούν τα εντόσθιά του; Γνωρίζετε κανέναν που να έπαθε ποτέ κάτι τέτοιο πέφτοντας; Φυσικά όχι! Για να συμβεί κάτι τέτοιο, θα πρέπει αυτός που έπεσε, ΝΑ ΕΧΕΙ ΠΕΣΕΙ ΑΠΟ ΠΟΛΥ ΨΗΛΑ!!!
Και εδώ, ερχόμαστε στο σημείο που έχει σημασία. Ο Λουκάς στις Πράξεις, αναφέροντας το περιστατικό της πτώσης του Ιούδα, δείχνει ότι ο Ιούδας έπεσε μεν, αλλά έπεσε από πολύ ψηλά! ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΕΠΕΣΕ ΑΠΟ ΤΟ ΔΕΝΔΡΟ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΚΡΕΜΑΣΤΕΙ!!! Και το θέμα ξεκαθαρίζει πλέον:
Ο ένας Ευαγγελιστής, μας αναφέρει το περιστατικό της κρεμάλας, και το άλλο, το περιστατικό της πτώσης του Ιούδα από την κρεμάλα. Και η ζημιά που έπαθε ο Ιούδας από την πτώση αυτή, όχι μόνο δεν δείχνει αντίφαση, αλλά αντιθέτως, ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ τα λόγια του Ματθαίου, ότι ο Ιούδας, πράγματι είχε κρεμαστεί κάπου ψηλά!!!
Η αγορά του αγρού του Κεραμέα
Τέλος, ας δούμε και τη δεύτερη δήθεν αντίφαση. Οι "κριτικοί" της Αγίας Γραφής, λένε το εξής:
"Ο ένας Ευαγγελιστής, λέει ότι ο Ιούδας κρεμάστηκε και τον αγρό τον αγόρασαν οι Ιερείς. Ο άλλος όμως, λέει ότι ο Ιούδας αγόρασε αγρό. Άρα είναι αντίφαση".
Και πάλι οι άνθρωποι αυτοί, βάζουν στο κείμενο της Αγίας Γραφής, πράγματα που ΔΕΝ λέει στην πραγματικότητα! ΠΟΥΘΕΝΑ δεν λέει το κείμενο, ότι ο Ιούδας "αγόρασε" αγρό. Λέει: "ΑΠΕΚΤΗΣΕ". Το κείμενο είναι σαφέστατο. Λέει: "εκτήσατο". Αν κάποιος γίνεται "κτήτορας" σε κάτι, ΔΕΝ σημαίνει ότι ο ίδιος το αγόρασε! Θα μπορούσε κάλλιστα να το αγοράσει κάποιος άλλος!
Μάλιστα, και εδώ επίσης, ο ένας Ευαγγελιστής, όχι μόνο δεν αντιφάσκει, αλλά επιβεβαιώνει τον άλλον!
Ο Ματθαίος, λέει σαφέστατα, ότι "Και οι ιερείς, παίρνοντας τα αργύρια, είπαν: Δεν επιτρέπεται να τα βάλουμε στο θησαυροφυλάκιο· επειδή, είναι τιμή αίματος. 7. Και αφού έκαναν συμβούλιο, αγόρασαν μ' αυτά το χωράφι τού κεραμέα, για να θάβονται εκεί οι ξένοι". Λέει σαφέστατα, ότι τα χρήματα του Ιούδα, ΚΑΝΕΙΣ δεν τα πήρε. ΚΑΝΕΙΣ δεν αγόρασε για τον εαυτό του κάτι με τα χρήματα αυτά. ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΣΤΟΝ ΝΑΟ ΔΕΝ ΤΑ ΕΔΩΣΑΝ, επειδή ήταν "τιμή αίματος". Άρα, και ο αγρός που αγοράσθηκε, δεν ανήκε σε κανέναν από τους Ιερείς, ούτε καν στον Ναό! Και παραδόθηκε ο αγρός αυτός, σε ΔΗΜΟΣΙΑ ΧΡΗΣΗ, να θάβονται εκεί οι ξένοι!
Αφού δεν ανήκε σε κανέναν, σε ποιον ανήκε, αν όχι στον κάτοχο των 30 αργυρίων της προδοσίας, δηλαδή στον Ιούδα; Και έτσι ο Ματθαίος, επιβεβαιώνει τον Λουκά, που αναφέρει ως "κτήτορα" του αγρού, τον Ιούδα!
Εδώ βεβαίως ίσως κάποιος μας πει το εξής: "Πώς είναι δυνατόν να απέκτησε τον αγρό ο Ιούδας, εφόσον ο Ιούδας ήταν νεκρός;"
Εδώ όμως, αυτοί που το ρωτούν αυτό, δεν κατανοούν την έννοια της λέξεως: "κτήτωρ". Κτήτωρ μιας περιουσίας, ΔΕΝ είναι αυτός που την έχει, αλλά αυτός με του οποίου τα χρήματα αγοράσθηκε! Και ως απόδειξη, θα θυμίσουμε τα λόγια πού λέμε στους Χριστιανικούς Ναούς προσευχόμενοι για τους δωρητές του Ναού: "Υπέρ των αειδήμων κτητόρων του οίκου τούτου..." Αυτό αναφέρεται στους ΔΩΡΗΤΕΣ ΤΟΥ ΠΟΣΟΥ, ΜΕ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΓΟΡΑΣΘΗΚΕ Ο ΝΑΟΣ. Και συνήθως, οι δωρητές είναι κεκοιμημένοι! Παρ' όλα αυτά, "κτήτορες" λέγονται, γιατί ο Ναός αποκτήθηκε με ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ χρήματα!
Πιστεύουμε ότι τα παραπάνω, αποτελούν όχι μόνο μια απάντηση προς τους αμαθείς που θέλουν να μειώσουν την Αγία Γραφή, αλλά παράλληλα αποτελούν και απόδειξη της αμάθειας και της κακοπιστίας τους, ενάντια στο Θεόπνευστο και άγιο αυτό σύγγραμμα.
Edited by - i-tried on 05/01/2007 03:54:28
Πιο εύκολα θα συζητούσα με το τασάκι μου παρά με άτομα του είδους σου.
Για την ευκολία λοιπόν της συζήτησης κι επειδή πιστεύω στην παροιμία που ανάφερα σε προηγούμενο μήνυμα, δέχομαι απόλυτα ό,τι αναφέρουν οι γραφές σας. Οτι δηλαδή ο άνθρωπος έγινε από χώμα και μετά τον έφτυσε ο Γιαχωβάς στα μούτρα και του είπε "φτου σου μη σ'αβασκάνω", ότι την Εύα δεν μπορούσε να τη φτιάξει από χώμα γιατί του είχε τελειώσει και την έφτιαξε από πλευρά, ότι πρώτα έγινε το φως και μετά ο ήλιος, ότι η Παναγία ήταν παρθένα, μετά γέννησε το Χριστό και μετά ξαναέγινε παρθένα, ότι ο Χριστός ήταν ο 8ος πρωτότοκος γιός του Ιωσήφ και οτι ο Ιούδας κρεμάστηκε πρώτα και μετά αγόρασε το χωράφι του.
Επίσης δέχομαι ό,τι άλλο θέλεις, όπως ότι τα παιδιά τα δίνει ο θεός, ότι τα ζώα διαφέρουν μεταξύ τους γιατί ο θεός τα έκανε έτσι και πως τον κόσμο τον έπλασε ο θεός αλλά περίμενε 4,5 δισεκατομμύρια χρόνια για να φτιάξει τον άνθρωπο γιατί δεν μπορούσε να φτιάξει τα σχέδια.
Επειδή από τα λίγα πράγματα που δεν μπορώ να ανεχτώ στον άνθρωπο είναι η εγκεφαλική κενότητα, σταματάω εδώ την κουβέντα μαζί σου γιατί πιστεύω πως υποτιμάω τον εαυτό μου μπαίνοντας σ'αυτή τη διαδικασία.
Συνέχισε να κοιμάσαι. Κανείς δεν θα σε ξυπνήσει...
macedon
quote:
Εδώ δεν μπορείς να καταλάβεις μια απλή λέξη με απλό νόημα και ζητάς να φιλοσοφήσουμε πάνω στην έννοια "θεός";Πιο εύκολα θα συζητούσα με το τασάκι μου παρά με άτομα του είδους σου.
Για την ευκολία λοιπόν της συζήτησης κι επειδή πιστεύω στην παροιμία που ανάφερα σε προηγούμενο μήνυμα, δέχομαι απόλυτα ό,τι αναφέρουν οι γραφές σας. Οτι δηλαδή ο άνθρωπος έγινε από χώμα και μετά τον έφτυσε ο Γιαχωβάς στα μούτρα και του είπε "φτου σου μη σ'αβασκάνω", ότι την Εύα δεν μπορούσε να τη φτιάξει από χώμα γιατί του είχε τελειώσει και την έφτιαξε από πλευρά, ότι πρώτα έγινε το φως και μετά ο ήλιος, ότι η Παναγία ήταν παρθένα, μετά γέννησε το Χριστό και μετά ξαναέγινε παρθένα, ότι ο Χριστός ήταν ο 8ος πρωτότοκος γιός του Ιωσήφ και οτι ο Ιούδας κρεμάστηκε πρώτα και μετά αγόρασε το χωράφι του.
Επίσης δέχομαι ό,τι άλλο θέλεις, όπως ότι τα παιδιά τα δίνει ο θεός, ότι τα ζώα διαφέρουν μεταξύ τους γιατί ο θεός τα έκανε έτσι και πως τον κόσμο τον έπλασε ο θεός αλλά περίμενε 4,5 δισεκατομμύρια χρόνια για να φτιάξει τον άνθρωπο γιατί δεν μπορούσε να φτιάξει τα σχέδια.
Επειδή από τα λίγα πράγματα που δεν μπορώ να ανεχτώ στον άνθρωπο είναι η εγκεφαλική κενότητα, σταματάω εδώ την κουβέντα μαζί σου γιατί πιστεύω πως υποτιμάω τον εαυτό μου μπαίνοντας σ'αυτή τη διαδικασία.
Συνέχισε να κοιμάσαι. Κανείς δεν θα σε ξυπνήσει...
macedon
Α ΒΕΒΑΙΑ ΚΙΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΛΥΣΗ ΒΑΖΟΝΤΑς ΤΗΝ ΟΥΡΑ ΚΑΤΩ ΑΠ ΤΑ ΠΟΔΙΑ,ΤΡΕΧΕΙς ΝΑ ΚΡΥΦΤΗς.......
ΚΑΙ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ;
.....
ΕΚΤΩς ΑΠΟ ΤΑ ...ΛΑΘΗ ΠΟΥ ΕΓΙΝΑΝ ΣΤΑς ΓΡΑΦΑς(ΓΙΑ ΣΑς),ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΟς
ΤΡΟΠΟς ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΤΕ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ,ΕΚΤΩς ΑΠΟ ΤΑς ΓΡΑΦΑς(ΛΕΩ ΕΑΝ ΔΕΝ
ΥΠΗΡΧΑΝ) ΤΙ ΑΛΛΕς ΑΠΟΔΕΙΞΕΙς ΕΧΕΤΕ...ΠΕΡΙΜΕΝΩ,μην αγνωησετε την
ερωτηση παρακαλω οπως παντα.-)τα καλα και συμφεροντα...lol
ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΔΙΑΦΩΤΗΣΕ ΜΕ ΙΣΩς ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ
ΙΣΩΣ ΟΜΩς ΑΛΛΟΙ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ...ΚΑΙ ΒΡΕΙς ΤΟ ΔΙΚΙΟ ΣΟΥ.
ΦΙΛΕ ΜΑΚΕΔΟΝΑ
μπορω να σου αποδειξω οτι, 5 + 5 + 5 = 550 εσυ μπορεις;
ειναι ακριβως το ιδιο με την προσπαθεια ναποδειξης οτι δεν υπαρχει ΘΕΟς, ακου προσεκτικα...
εαν κανης (με μια γραμμη)τον ενα σταυρο 4 εχουμε: 5+545=550
καλο εεεε!
εσυ διαστρευλωνης τα λογια,εγω τους αριθμους, ωραιο;
Edited by - i-tried on 05/01/2007 04:22:32
Δεν ξέρω ποιός είσαι και σε ποιόν απευθύνεσαι γράφοντας όλα αυτά τα ανόητα, ανιστόρητα και αυθαίρετα πράγματα τα οποία με τόση ευκολία όχι μόνον καταπίνουν αλλά και μηρυκάζουν αργότερα διάφορα επίλεκτα μέλη του forum μας. Επειδή όμως το συγκεκριμένο σου κείμενο έχει εμφανιστεί σε δημόσιο forum, ως "επιχείρημα" (μνημείο ανοησίας θα το έλεγα), θεωρώ υποχρέωσή μου να σχολιάσω μερικά από τα σημεία του με όση σοβαρότητα μπορώ να επιστρατεύσω εναντίον ενός γελοιοδεστάτου πονήματος όπως το συγκεκριμένο.
quote:
επαγγελματίας ΟΟΔΕ
Υποθέτουν, ότι οι Ευαγγελιστές έγραψαν τον λόγο του θανάτου του Ιούδα. Όμως μια προσεκτική ανάγνωση του κειμένου, δείχνει ότι ούτε ο Ματθαίος, ούτε ο Λουκάς έγραψαν οτιδήποτε για την αιτία θανάτου του Ιούδα. Μας λένε κάποια γεγονότα, χωρίς να ξεκαθαρίζουν ότι ο θάνατος του Ιούδα προήλθε από αυτά.
Προφανώς ζεις σε κάποιον πλανήτη όπου οι άνθρωποι που κρεμιούνται δεν κρέμονται προς τα κάτω (πιθανώς λόγω έλλειψης βαρύτητας) και για το λόγο αυτό δεν πεθαίνουν. Στη γη όμως, οι άνθρωποι που απαγχονίζονται, όπως απαγχονίστηκε ο Ιούδας σύμφωνα με το Ματθαίο, πεθαίνουν από δύο αιτίες. Η μία είναι η ασφυξία, η δεύτερη είναι το σπάσιμο του λαιμού.
Μπορούμε λοιπόν με ασφάλεια να υποθέσουμε ότι ο Ιούδας πέθανε είτε από ασφυξία είτε από σπάσιμο του λαιμού του, όντας απαγχονισθείς.
quote:
επαγγελματίας ΟΟΔΕ
Είναι δυνατόν, κάποιος αν πέσει κάτω, να ανοίξει η κοιλιά του έτσι απλά, και να χυθούν τα εντόσθιά του;
Ο Ιούδας, προφανώς, δεν αγόρασε το χωράφι του για να το δώσει αντιπαροχή για να χτιστούν ξενοδοχεία. Για να το καλλιεργήσει το αγόρασε. Η καλλιέργεια γινόταν με το άροτρο. Είναι πιθανόν λοιπόν να σκόνταψε να έπεσε και να χτύπησε πάνω στο υνί και να του καρφώθηκε στην κοιλιά το πάνω μέρος που καταλήγει σε δύο μυτερές προεξοχές. Έτσι απλά.
quote:
επαγγελματίας ΟΟΔΕ
Γνωρίζετε κανέναν που να έπαθε ποτέ κάτι τέτοιο πέφτοντας; Φυσικά όχι!
Φυσικά ναι. Τα εξωτερικά ιατρεία των νοσοκομείων μπορούν να σε πληροφορήσουν για ένα σωρό περιστατικά ανθρώπων (και ειδικά παιδιών) που καρφώθηκαν με αιχμηρά αντικείμενα κατά την πτώση τους.
quote:
επαγγελματίας ΟΟΔΕ
Ο Λουκάς στις Πράξεις, αναφέροντας το περιστατικό της πτώσης του Ιούδα, δείχνει ότι ο Ιούδας έπεσε μεν, αλλά έπεσε από πολύ ψηλά! ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΕΠΕΣΕ ΑΠΟ ΤΟ ΔΕΝΔΡΟ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΚΡΕΜΑΣΤΕΙ!!!
Ο Λουκάς δεν δείχνει κάτι τέτοιο. Λέει απλά "έπεσε μπρούμυτα" ("πρηνής γενόμενος"). Δε χρειάζεται να πέσεις από ψηλά για να πέσεις μπρούμυτα. Και να σκοντάψεις μπρούμυτα πέφτεις (εκτός αν πηγαίνεις προς τα πίσω οπότε πέφτεις ανάσκελα).
Δεν περιγράφεται καμία πτώση από την κρεμάλα, δέντρα ή ταράτσες. Πουθενά, ούτε αναφέρεται ούτε στοιχειοθετείται πως έπεσε από ψηλά και ειδικά ότι έπεσε ενώ ήταν κρεμασμένος.
Οσο για το ότι έπεσε ενώ ήταν κρεμασμένος, ο μόνος που έχω δει να πέφτει ενώ ήταν κρεμασμένος ήταν ο άσχημος στην ταινία "Ο καλός, ο κακός και ο άσχημος" κι αυτό γιατί ο Eastwood πυροβόλησε και έσπασε το σχοινί. Αλλά αν ο Ιούδας είχε πέσει, δεν θα είχε πεθάνει. Ασε που έχουμε και διαφορά χρόνου γιατί ο Ματθαίος λέει πως απαγχονίστηκε εκείνο το βράδυ ενώ ο Λουκάς χρονικά το τοποθετεί πολύ αργότερα...
quote:
επαγγελματίας ΟΟΔΕ
Ο ένας Ευαγγελιστής, μας αναφέρει το περιστατικό της κρεμάλας, και το άλλο, το περιστατικό της πτώσης του Ιούδα από την κρεμάλα. Και η ζημιά που έπαθε ο Ιούδας από την πτώση αυτή, όχι μόνο δεν δείχνει αντίφαση, αλλά αντιθέτως, ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ τα λόγια του Ματθαίου, ότι ο Ιούδας, πράγματι είχε κρεμαστεί κάπου ψηλά!!!
Δεν περιγράφεται καμία πτώση από την κρεμάλα, όπως σου απάντησα ήδη. Είναι κάτι αυθαίρετο και ανόητο ακόμη και να το σκεφτεί κανείς. Οσο για την επιβεβαίωση που αναφέρεις προφανώς την έχεις ονειρευτεί, γιατί στο κείμενο δεν φαίνεται κάτι τέτοιο. Μια μεγάλη αντίφαση επιβεβαιώνεται, τίποτε άλλο.
Αλλά ακόμη κι αν έπεσε ενώ ήταν κρεμασμένος υπάρχουν μερικές αντιφάσεις:
1. Ο Ματθαίος τοποθετεί τον απαγχονισμό την ίδια νύχτα.
2. Ο Λουκάς τον τοποθετεί στο μέλλον
3. Εσύ θα μας πεις παρακάτω πως τον αγρό τον αγόρασαν οι αρχιερείς στο όνομα του Ιούδα και εκεί πέθανε ο Ιούδας.
Αρα λοιπόν:
1. Είτε ο Ιούδας παρέμεινε κρεμασμένος από το βράδυ της προδοσίας μέχρι την αγορά του χωραφιού από τους αρχιερείς και μετά έπεσε μέσα σ'αυτό.
2. Είτε ο Ιούδας έμαθε ποιό χωράφι αγόρασαν οι αρχιερείς και πήγε εκεί μέσα, κρεμάστηκε για να συμφωνεί με το Ματθαίο και μετά έπεσε για να συμφωνήσει και με το Λουκά.
quote:
επαγγελματίας ΟΟΔΕ
Ο Ματθαίος, λέει σαφέστατα, ότι "Και οι ιερείς, παίρνοντας τα αργύρια, είπαν: Δεν επιτρέπεται να τα βάλουμε στο θησαυροφυλάκιο· επειδή, είναι τιμή αίματος."
Βέβαια από τη στιγμή που ο Ιούδας πήγε μόνος του στο ναό και από τη στιγμή που μόνον σ'αυτόν μίλησαν οι αρχιερείς, δεν μπορώ να καταλάβω πώς είχε την πληροφόρηση αυτή ο Ματθαίος. Λεπτομέρεια θα μου πεις...
Εκτός αν φεύγοντας ο Ιούδας για να κρεμαστεί τον πήραν στο κινητό του οι αρχιερείς και του τα είπαν αυτά, με αποτέλεσμα να υποκλαπεί το σήμα και να διασωθεί μέχρι τις μέρες μας...
quote:
επαγγελματίας ΟΟΔΕ
ΠΟΥΘΕΝΑ δεν λέει το κείμενο, ότι ο Ιούδας "αγόρασε" αγρό. Λέει: "ΑΠΕΚΤΗΣΕ". Το κείμενο είναι σαφέστατο. Λέει: "εκτήσατο". Αν κάποιος γίνεται "κτήτορας" σε κάτι, ΔΕΝ σημαίνει ότι ο ίδιος το αγόρασε! Θα μπορούσε κάλλιστα να το αγοράσει κάποιος άλλος!
Κανείς δε γίνεται κτήτορας περιουσίας ενώ είναι νεκρός. Και ο Ιούδας έχει απαγχονιστεί το βράδυ της προδοσίας σύμφωνα με τον Ματθαίο.
Επίσης, με βάση το σκεπτικό σου, μπορεί να το είχε κερδίσει στο ΛΟΤΤΟ. Να του το είχε αφήσει κληρονομιά ο θείος από την Αμερική. Και πολλά άλλα.
Επειδή λοιπόν πουθενά δεν αναφέρεται ούτε εννοείται πως τον πήραν τον αγρό άλλοι για χάρη του Ιούδα, μένουμε σ'αυτό που περιγράφει με σαφήνεια ο Λουκάς, λέγοντας πως "απέκτησε για τον εαυτό του το χωράφι".
quote:
επαγγελματίας ΟΟΔΕ
Κτήτωρ μιας περιουσίας, ΔΕΝ είναι αυτός που την έχει, αλλά αυτός με του οποίου τα χρήματα αγοράσθηκε!
Δεν ξέρεις τι σου γίνεται. Κτήτωρ μιας περιουσίας είναι ο ιδιοκτήτης της. Ανοιξε ένα ελληνικό λεξικό να βεβαιωθείς αγράμματε. Και ιδιοκτήτης δεν μπορεί να γίνει κανείς μετά το θάνατό του. Αρα ο Ιούδας είναι ζωντανός όταν αποκτάει το χωράφι.
quote:
επαγγελματίας ΟΟΔΕ
Και ως απόδειξη, θα θυμίσουμε τα λόγια πού λέμε στους Χριστιανικούς Ναούς προσευχόμενοι για τους δωρητές του Ναού: "Υπέρ των αειδήμων κτητόρων του οίκου τούτου..." Αυτό αναφέρεται στους ΔΩΡΗΤΕΣ ΤΟΥ ΠΟΣΟΥ, ΜΕ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΓΟΡΑΣΘΗΚΕ Ο ΝΑΟΣ
Συνεχίζεις να μην ξέρεις τι σου γίνεται. Η λέξη "κτήτωρ", εκτός από τον ιδιοκτήτη, σημαίνει κυριολεκτικά και τον ιδρυτή του ναού, σύμφωνα με το Λεξικό του Μπαμπινιώτη και του Τεγόπουλου. Στην εκκλησία δεν μνημονεύονται με τη φράση αυτή οι δωρητές αλλά οι ιδρυτές του ναού. Ρώτα έναν παπά, θα στο βεβαιώσει.
Τους δωρητές του ναού τους μνημονεύει ο παπάς στις δεήσεις, όταν λέει "Έτι δεόμεθα, υπέρ ... των επιτρόπων, συνδρομητών και αφιερωτών του αγίου Οίκου τούτου..." Οι συνδρομητές και οι αφιερωτές είναι οι δωρητές του ναού, όχι οι κτήτορες.
Επίσης οι ναοί δεν αγοράζονται, χτίζονται. Τα διαμερίσματα αγοράζονται.
quote:
επαγγελματίας ΟΟΔΕ
Πιστεύουμε ότι τα παραπάνω, αποτελούν όχι μόνο μια απάντηση προς τους αμαθείς που θέλουν να μειώσουν την Αγία Γραφή, αλλά παράλληλα αποτελούν και απόδειξη της αμάθειας και της κακοπιστίας τους, ενάντια στο Θεόπνευστο και άγιο αυτό σύγγραμμα.
Εσύ μπορείς να πιστεύεις ό,τι θέλεις. Αυτά που αναφέρεις όμως στο κείμενό σου σαν επιχειρήματα δεν είναι τίποτε άλλο παρά ένα μάτσο ανοησίες που δεν τις πιστεύουν ούτε παιδιά του νηπιαγωγείου, όχι γιατί μόνο στερούνται λογικής αλλά γιατί στερούνται και των βασικών γνώσεων του περιβάλλοντος. Βέβαια αυτοί που τα πιστεύουν είναι φανερό πως νοητικά κυμαίνονται κάτω από το νηπιαγωγείο, αλλά είπαμε. Σε αφελείς απευθύνεσαι...
Ανθρωποι που κρεμιούνται και δεν πεθαίνουν, που κρεμιούνται και μετά πέφτουν σαν αχλάδια, άνθρωποι που αποκτούν ιδιοκτησία ενώ είναι νεκροί, που για να πέσουν μπρούμυτα πρέπει να πέσουν από ψηλά ενώ διαφορετικά πέφτουν ανάσκελα...
Θα έλεγα ότι για επαγγελματίας χριστιανός μάλλον δεν τα πολυκαταφέρνεις. Σκέφτηκες να βρεις κάποια άλλη δουλειά;
macedon
Ομως ως λογικος ανθρωπος θα προσπαθησω να σε καταλαβω,και δεχτω οτι πραγματι με την παροδο του χρονου και με τας μεταφρασεις που εγιναν,σημερα γινεται λογος δια παρερμηνεια και αιτια,σε ανθρωπους οπως εσυ ν αμφιβαλουν,η να μην δεχονται την αληθεια περι θεου.
Ομως ετσι δεν ηταν παντα; πως ενω οσοι ειδαν ακουσαν τον χριστο,και παρολο τα θαυματα που εκανε δεν πιστεψαν.
Γιατι σημερα μετα τοσα χρονια να ειναι τα πραγματα διαφορετικα;
Επειδη ετσι θελουμε εμεις οι χριστιανοι;
*Οχι βεβαια,σημερα γινεται λογος εαν υπαρχει θεος απο αυτους που δεν πιστευουν σε αυτον,οχι για να μαθουν,αλλα για να ελαφρινουν την συνηδειση τους απο τον πονοκεφαλο και να αισθανονται ελευθεροι να πρατουν οπως αυτοι θελουν ανα πασα στιγμην χωρις λογοκρησια,και φοβο μεσα τους.
Τα εξιστοριθεντα γεγονοτα τα περι ΙΟΥΔΑ,και η αποκτησις του αγρου αυτου σημερα ο μακεδον,προσπαθει να αποδειξη (εκει οπου δεν υπαρχουν λεπτομεριες,τι ωρα,η μερα,μηνα) οτι ολα περι ΧΡΙΣΤΟΥ ηταν φαντασια.
ΤΟΣΑ ΓΡΑΦΤΗΚΑΝ ΚΑΙ ΤΟΣΕς ΑΠΟΔΕΙΞΕΙς ΚΑΙ ΟΜΩς ΚΑθε ΤΙ ΠΟΥ ΓΡΑΦΤΗΚΕ ΕΙΝΑΙ ΨΕΜΑ,γιατι εαν δεχτη εστω και ενα μερος αυτης της ιστοριας,τοτε θ αμφισβητη τον εαυτον του,και αυτο δεν γινεται.-)
ΟΜΩς αποφευγη να απαντηση τι ακριβως πιστευει οπως και οι αλλοι),και ποιος ειναι ο δικος του θεος....
ΕΚΤΩς ΑΠΟ ΤΑ ...ΛΑΘΗ ΠΟΥ ΕΓΙΝΑΝ ΣΤΑς ΓΡΑΦΑς(ΓΙΑ ΣΑς),ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΟς
ΤΡΟΠΟς ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΤΕ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ,ΕΚΤΩς ΑΠΟ ΤΑς ΓΡΑΦΑς(ΛΕΩ ΕΑΝ ΔΕΝ
ΥΠΗΡΧΑΝ) ΤΙ ΑΛΛΕς ΑΠΟΔΕΙΞΕΙς ΕΧΕΤΕ...ΚΑΙ ΠΟΙΑ Η ΑΛΗΘΕΙΑ;
ενα ειναι σιγουρο,οτι θα μαθη ολες τις λεπτομεριες ΚΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ,και οτι αλλο ζητηση απο τον ιδιο τον ΘΕΟ,οταν ερθη η ωρα του,ν αφηση τα εγκοσμια.
ΠΑΝΤΑ ΚΑΤΑ ΤΑς ΓΡΑΦΑς...Ο ιδιος ο Πιλατος (εαν πραγματι υπηρξε ο πιλατος,αυτο Θα μας το πει ο μακεδον)
λεει ο πιλατος:
...λαβετε αυτον υμεις και σταυρωσατε, εγω γαρ ουχ ευρισκω εν αυτω αιτιαν...
αποδειξις οτι ο χριστος υπηρξε, οπως και τα θαυματα που εκανε,πχ η καθαρσις του λεπρου,που επρεπε να παρη χαρτι απο τις αρχες για την γιατρεια του.
*η αποδειξις εδω,
23 ο εμε μισων και τον πατερα μου μισει
24 ει τα εργα μη εποιησα εν αυτοις α ουδεις αλλος πεποιηκεν,αμαρτιαν ουκ ειχον νυν δε και εωρακασι και μεμισηκασι και εμε και τον πατερα μου.
λεει ο ΧΡΙΣΤΟς..
εαν δεν ειχα κανει εμπρος εις τα ματια των τοσα και τετοια υπερφυσικα εργα τα οποια κανεις αλλος ποτε δεν εκανε,τοτε δεν θα ειχαν αμαρτιαν και ενοχην.