- Η ΓΝΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΔΩΡΕΑΝ [?] - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Είναι δυνατόν να εμπορεύονται τις διδασκαλίες των μεγάλων καθοδηγητών της ανθρωπότητας και των μεγάλων Διδασκάλων;
Πιστεύω ότι ο καθένας θα έπρεπε να έχει ελεύθερη πρόσβαση σε αυτή, και πόσο μάλλον στις μέρες μας...
Και σας ερωτώ την γνώμη σας πάνω σε αυτο το θέμα.
ο Κισσός... αναριχάται
"Όταν δείς κάτι καkό σε κάποιον άλλο, γύρισε και εξέτασε πολύ προσεκτικά τον εαυτό σου" Κομφούκιος
www.myspace.com/okissos
Μιλάς για "σπουδές" σε μυητικά τάγματα;
Μιλάς για απλό πληροφοριακό υλικό σε έντυπη ή ηλεκτρονική μορφή;
Μιλάς για κάτι άλλο;
A.E.T.E.R.N.I.T.A.S.
Αναφέρομαι σε όλα.
Με όποιον τρόπο και αν η Γνώση μεταδίδεται.
Κανένα σχολείο δεν δίνει πραγματικές Μυήσεις... πιά.
Η πρόσβαση στη Γνώση πιά έχει περιοριστεί σε λεπτεπίλεπτες βιβλιοθήκες συμφεροντομάχων
και σκοταδιστών. Και σε χιλιάδες κομμάτια γύρω μας. Η σύνθεση είναι επίπονη
διαδικασία για τον ερευνητή!
ο Κισσός... αναριχάται
"Όταν δείς κάτι καkό σε κάποιον άλλο, γύρισε και εξέτασε πολύ προσεκτικά τον εαυτό σου" Κομφούκιος
www.myspace.com/okissos
Και για αυτό τον λόγο ποτέ δεν πρόκειται να την εμπορευτεί κανένας, γιατί την γνώση μπορεί εύκολα ο οποιοσδήποτε να στην μεταδώσει, αλλά την «καθαρότατη μορφή της γνώσης / σοφία » μόνο εσύ μπορείς να την ανακαλύψεις .
Σχετικά με τον τρόπο που μπορεί να μεταδίδεται η γνώση, έχω να πω ότι σε κάποιες περιπτώσεις, το όποιο αντίτιμο που καλείται ο "μαθητής" να καταβάλει, θεωρείται λογικό αν, μόνον κι εφόσον το ποσό αυτό καλύπτει τα λειτουργικά έξοδα της διδασκαλίας ή σχετίζεται με ανθρωπιστική δράση. Πρόκειται για καθαρά "τεχνικό" ζήτημα, φαινόμενο που είναι απόλυτα λογικό στην εποχή μας. Στα αρχαία χρόνια ή στον μεσαίωνα, όταν δεν υπήρχαν κόστη συντήρησης σχολών ή έκδοσης βιβλίων, όντως η προσφορά της γνώσης πλησίαζε πολύ στο δωρεάν.
Σήμερα όμως, όταν ένα βιβλίο έχει ένα δεδομένο κόστος σύνταξης, εκτύπωσης και διανομής (καμιά φορά τα torrents δεν αρκούν...), ή όταν οι εγκαταστάσεις μιας σχολής απαιτούν την εξασφάλιση κάποιων εσόδων για τα πάγια έξοδά της, καταλαβαίνουμε πως η εισφορά είναι απόλυτα δικαιολογημένη εφόσον ο εμπλεκόμενος λαμβάνει πλήρη λογιστική ενημέρωση για το που πηγαίνουν τα χρήματά του.
Επίσης, από τα γραφόμενά σου φίλε μου αντιλαμβάνομαι πως είσαι αρκετά έως πολύ απογοητευμένος τόσο από το πως διδάσκεται η όποια γνώση αλλά και από το περιεχόμενο και την ποιότητα της γνώσης αυτής.
Επίσης, δεν πρέπει να ξεχνάμε κάτι άλλο πολύ σημαντικό: Γνώση = Πληροφορία + Εμπειρία. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει πως το να γίνουμε απλοί αποδέκτες της όποιας πληροφορίας, δεν μας καθιστά απαραίτητα γνώστες. Γνώστες γινόμαστε όταν συνδέσουμε-εμπλέξουμε την πληροφορία με την προσωπική εμπειρία.
Πάνω σε αυτό πρέπει επίσης να υπενθυμίσουμε πως η διαδικασία της έρευνας που αναφέρεις και η διάκριση της "ήρας από το στάρι", δεν αποτελεί δεδομένο για όλους δρόμο. Δηλαδή, αν για εσένα, η ενασχόληση με ένα σύνολο πληροφοριών και η επίδραση που κάποια πληροφορία έχει επάνω σου αξιολογείται ως "Α", είναι πιθανό, η ίδια πληροφορία για κάποιον άλλο να θεωρηθεί ως "Β" αξίας. Σαφώς και υπάρχουν κοινά αποδεκτές απόψεις και διδασκαλίες αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε και τον παράγοντα της προσωπικότητας του "παρατηρητή".
Εγώ πάντως τα βλέπω λιγότερο "μαύρα" τα πράγματα...
A.E.T.E.R.N.I.T.A.S.
quote:
Trithemius - Στα αρχαία χρόνια ή στον μεσαίωνα, όταν δεν υπήρχαν κόστη συντήρησης σχολών ή έκδοσης βιβλίων, όντως η προσφορά της γνώσης πλησίαζε πολύ στο δωρεάν.
Trithemius η πραγματική εσωτερική γνώση ποτέ δεν ήτανε δωρεάν (ελεύθερη) .
Μην ξεχνάς ότι από αρχαιοτάτων χρόνων τα μυστήρια χωρίζονταν σε ανοιχτά (κοινό) και σε κλειστά (μυημένους) .
Πάντως και τώρα υπάρχουν τάγματα με εσωτερικούς και εξωτερικούς κύκλους και όπως πάντοτε υπήρχαν οι φορείς της απόκρυφης γνώσης, αυτοί που θα αναλάμβαναν να την κρατήσουν μυστική όχι για τον εαυτούλη τους αλλά για να την προστατέψουν και να τη μεταδώσουν σε επιλεγμένα άτομο, από το στόμα στο αυτί...
A.E.T.E.R.N.I.T.A.S.
Trithemius είπες:
quote:
Το να λέμε πως πλέον δεν υπάρχει σχολείο που δίνει πραγματικές γνώσεις, είναι τόσο αφελές όσο το να λέμε πως όλα τα σχολεία δίνουν πραγματικές γνώσεις. Μην ξεχνάς πως σε άλλο θέμα, εσύ ο ίδιος διαφημίζεις κάποια εσωτερική σχολή που παραδίδει μαθήματα. Τι πρέπει δηλαδή να υποθέσουμε για τη σχολή αυτή;...
Ενώ εγώ είπα:
quote:
Κανένα σχολείο δεν δίνει πραγματικές Μυήσεις... πιά.
Πρώτον για να μην υποθέσεις τίποτα για την σχολή που "διαφημίζω"
Δεύτερον για να μην υποθέτεις τίποτα απο τα λεγόμενα κάποιου για κάτι που ο ίδιος δεν έχεις δει και εμπειριώσει αφού
Τρίτον διαβάζεις πιο αργά και προσεκτικά πρίν να βιαστείς να απαντήσεις. Δι' ότι τίποτα δεν είπα έτσι όπως τα λές.
Συμφωνώ μαζί σου όσον αφορά τα λειτουργικά έξοδα, τα οποία ας πούμε οτι εγώ και εσύ μπορούμε να καλύπτουμε σε μια σχολή. Γιατί κάποιος δεν δύναται να πληρώσει ούτε αυτό. Αλλά υποθέτοντας οτι αυτό δεν είναι υποχρεωτική δαπάνη για τον μαθητευόμενο δεν είναι του θέματος μας.
Υπάρχουν κάποιες σχολές που πέρνουν πολλά χρήματα για να κάνουν οτι κάνουν.
Εκεί βέβαια εξετάζουμε και το τι κάνουν! Γιατί υπάρχουν σχολές, ψευδοεσωτερισμού και υπάρχουν και σχολές αληθινής Σοφίας. Που, όμως έχουν εκφυλιστεί, παραπατήσει και τα "παίρνουν".
Υπάρχουν και άλλες σχολές που προσπαθούν να καλύψουν τα λειτουργικά έξοδα και αυτό είναι καλό, και υπάρχουν σχολές που δεν ζητούν τίποτα εχτός απο την ΄συνειδητή προσφορά.
Υπάρχουν άνθρωποι που σου ανοίγουν το σπίτι τους με την πρώτη, και άνθρωποι που σε κοιτούν με μισό μάτι. Υπάρχουν φίλοι που σου δίνουν όλη την λίστα με τα mp3 τους και φίλοι που θα σου δώσουν ένα άλμπουμ και θα περιμένουν ευχαριστώ.
Δεν είμαι καθόλου απογοητευμένος** σε πληροφορώ, απλώς όπως όλοι μας ψάχνω άκρη στο νήμα. Τα πράματα έτσι έχουν και καλό θα είναι αφου πρώτα εξαιτάσουμε την αιτία που έτσι έχουν, να βρούμε λύσεις και να αντιπροτείνουμε.. Παρεπιπτόντος έχεις κανένα torrent απο αυτά που λές;
Συμφωνώ η Γνώση είναι εμπειρική, και αυτό πιστεύω. Αλλά όπως καθαρά ξέρω ότι δεν είμαι απογοητευμένος άλλο τόσο ξεκάθαρα ξέρω ότι η επίδραση "Α" που έχει δημιουργηθεί πάνω μου απο το "τάδε" σύνολο πληροφοριών δεν είναι κάτι το τυχαίο. Είναι όντως η προσωπικότητα όπως εύστοχα παρατηρείς, η οποία μέσα απο τις αναζητήσεις τις δημιούργησε αυτήν την εντύπωση (=sanskara), η οποία οδήγησε σε αυτό το συμπέρασμα τον gniani(μαθητή).
Ο τελευταίος καλείται να συλλέξει τις πληροφορίες, να τις αναλύσει, να συλλογιστεί πάνω σε αυτές. Μετά καλείται να κάνει την σύνθεση. Επειδή όμως ζούμε σε ένα κόσμο πληροφοριών η ελεύθερη ροή της πληροφορίας και βέβαια το χαλασμένο τηλέφωνο-η παραπληροφόρηση είναι το αγκαθερό πρόβλημα του ζητήματος.
Σήμερα δεν υπάρχει μια Αρχαία Αγορά. δεν υπάρχει το βήμα των Αντρών, αυτών που θα διαπρέψουν για την στάση τους. Εκεί που θα ξεχωρίσει ο δάσκαλος και ο Διδάσκαλος.
Σήμερα ακόμα και αυτός ο τελευταίος είναι μπερδεμένος μέσα στο βόρβορο της τσιμεντούπολης. Δεν λέω ότι δεν θα ξεφύγει, όχι. Λέω όμως οτι υπάρχει μια πιθανότητα.
Τα πράματα δεν είναι μαύρα όπως τα βλέπω, τα πράματα είναι μαύρα όπως φαίνονται απο μόνα τους!
Elo έχεις δίκιο η πραγματική Γνώση είναι μέσα μας και καθένα μας καλείται να την βρεί. Όμως τότε θα πρεπε να 'μασταν όλοι Βούδες!!! Ακραίο παράδειγμα, αλλά όπως είπε ο Trithemius
quote:
Πάντως και τώρα υπάρχουν τάγματα με εσωτερικούς και εξωτερικούς κύκλους και όπως πάντοτε υπήρχαν οι φορείς της απόκρυφης γνώσης, αυτοί που θα αναλάμβαναν να την κρατήσουν μυστική όχι για τον εαυτούλη τους αλλά για να την προστατέψουν και να τη μεταδώσουν σε επιλεγμένα άτομο, από το στόμα στο αυτί...
και θα συμφωνήσω κάποιοι κρατάν τα μυστικά που οδηγούν στην Γνώση.
*Η γοητεία ειναι μια κατάσταση Συνειδησιαού ύπνου, οπότε σύμφωνα με αυτή την θεώρηση θέλω να 'μαι απογοητευμένος!!!
ο Κισσός... αναριχάται
"Όταν δείς κάτι καkό σε κάποιον άλλο, γύρισε και εξέτασε πολύ προσεκτικά τον εαυτό σου" Κομφούκιος
www.myspace.com/okissos
Εν οίδα οτι ουδέν οίδα!
Αλλά ξέρεις πόσο διφορούμενο είναι αυτό φίλε elo!
Και μάλλον σε αυτό το σημείο θα πρέπει να κάνω έναν διαχωρισμό.
Ανάμεσα στη γνώση και στην Γνώση. Βέβαια το ερώτημα ισχύει και για τις δυο
περιπτώσεις.
Το θέμα πηγαίνει σήμερα, μέχρι και στην εκπαίδευση στα σχολεία... (αλλο τόπικ αυτό!)
και που την έχουνε πάει και ποιοί είναι το θέμα...
Το να σκεφτόμαστε σωστά, να ζούμε σωστά, να διατρεφόμαστε σωστά και τέλοσπάντων
ότι περικλείει τα δύο πρώτα θα έπρεπε να το μαθαίνουμε απο μικροί.
Η φιλοσοφία πιά έχει καταντίσει "χόμπυ" των γερόντων και όσων έχουν τέλοσπαντων
χρόνο και βέβαια lifestyle των νεαρών που την προσαρμόζουν στα δικά τους
εγωτιστικα στοιχεία ( το χω κάνει και γω δηλαδη).
Η Γνώση και ο μυστικισμός... ο Εσωτερισμός.. είναι η αληθινή επιστήμη που περικλείει
την θρησκεία, την ανθρωπολογία, την ψυχολογία, την φιλοσοφία κ.λ.π., κ.λ.π., φυσικό είναι άμεσο επακόλουθο να υπάρχει απόλυτη ταύτιση των συμπαντικών νόμων στην καθημερινότητα μας, και υποδιαιρόντας και πάλι για να καταλήξω στην παιδεία.
Βέβαια είναι απόλυτα λογικό ο καθένας να έχει την δικιά του ξεχωριστή προσωπικότητα η οποία θα τον οδηγήσει ή όχι στον δρόμο. Πόσο όμως στενεύουν αυτά τα περιθώρια όταν η κοινωνία μας μεγαλώνει αυτούς τους νέους σε εκφυλιστικά μοτίβα. Και ας μην ξεχνάμε ότι η προσωπικότητα του καθενός μας διαμορφώθηκε στην παιδική του ηλικία και αυτή απο τον περίγυρό του. Είμαστε οι άλλοι, αυτό είναι ένα γεγονός που καλούμαστε να ανακαλύψουμε και να υπερπιδίσουμε, διαμορφόνωντας μια καινούρια προσωπικότητα... πόιός είναι έτοιμος΄να εγκαταλύψει όσα ξέρει για αυτόν; Κάποιος ίσως.
Αλλά τι γίνετε με τον κάποιον άλλο;
Καποια φάβα έχει ο λάκος, και πρέπει να εξετάσουμε το πρόβλημα στην ρίζα του.
Είμαι της άποψης ότι η απόκρυφη γνώση υπάρχει πλέον στα χέρια των "σκοτεινών" ιερατείων του πλανήτη. Τότε τι θα πειράξει όλους τους υπόλοιπους να σταματήσουν να είναι αποκρυφιστές; Πώς θα μπορούσαμε να προετοιμάσουμε τις επόμενες γενιές για το Εσωτερικό μονοπάτι;
Το να αγοράσω ένα βιβλίο της Μπλαβάτσκυ για παράδειγμα δεν μου είναι και τόσο κόστος, μπροστα στα τσιγάρα, τους φρέντο, τις πουτάνες, το χόλι γουντ, τα καινούρια ζαντολάστιχα μου κ.λ.π. είναι θέμα ανώτερης παιδείας.
Αυτή δεν είναι δωρεάν, είναι κατευθυνόμενη, είναι ελεγχόμενη. Η προσέγγιση της Γνώσης μέσω της γνώσης είναι μόνο μια πτυχή του δρόμου.
Απο εκεί και πέρα έρχονται οι πνευματικοί καθοδηγητές. Και να μην ξεχνάμε οτι κανένας Δάσκαλος δεν υπήρξε που να μην πέρασε πρώτα απο μια εσωτερική σχολή.
Αυτό γύρω μας ποιος μας το προσφέρει; Που είναι η δωρεάν παιδεία;
και μιλάω για αληθινή παιδεία.
Που είναι η πραγματική γνώση;
(μπολιασμένη ανάμεσα σε υποκειμενικες απόψεις)
Η δωρεάν γνώση;
Η δωρεάν Γνώση;
Οι έννοιες δυσκολεύουν, αλλιώς δεν θα 'χαν νόημα!
ο Κισσός... αναριχάται
"Όταν δείς κάτι καkό σε κάποιον άλλο, γύρισε και εξέτασε πολύ προσεκτικά τον εαυτό σου" Κομφούκιος
www.myspace.com/okissos
ΠΑΣΣΑΡΩΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΦΟΥΜΑΡΑ ΚΑΙ ΠΑΙΡΝΩΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΤΑ ΛΕΦΤΑ.
ΕΙΔΙΚΑ ΟΤΑΝ ΑΚΟΥΩ ΓΙΑ ΔΗΘΕΝ ΧΑΡΙΣΜΑΤΙΚΟΥΣ ΓΚΟΥΡΟΥ Η ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΜΕ ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ,ΒΓΑΖΩ ΣΠΥΡΙΑ.Η ΚΟΡΟΙΔΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ.
ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΜΕΡΙΑ ΠΩΣ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΠΡΟΧΩΡΗΣΕΙ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΣΕ ΜΟΝΟΠΑΤΙ?ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΕΥΚΟΛΟ ΚΑΙ Η ΠΡΟΟΔΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΑΡΓΗ.
ΜΟΝΟ ΜΕ ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ.
Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΑΠΟ ΜΟΝΗ ΤΗΣ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΑΔΙΕΞΟΔΟ.....
quote:
Trithemius είπες:quote:
Το να λέμε πως πλέον δεν υπάρχει σχολείο που δίνει πραγματικές γνώσεις, είναι τόσο αφελές όσο το να λέμε πως όλα τα σχολεία δίνουν πραγματικές γνώσεις. Μην ξεχνάς πως σε άλλο θέμα, εσύ ο ίδιος διαφημίζεις κάποια εσωτερική σχολή που παραδίδει μαθήματα. Τι πρέπει δηλαδή να υποθέσουμε για τη σχολή αυτή;...
Ενώ εγώ είπα:
quote:
Κανένα σχολείο δεν δίνει πραγματικές Μυήσεις... πιά.Πρώτον για να μην υποθέσεις τίποτα για την σχολή που "διαφημίζω"
Δεύτερον για να μην υποθέτεις τίποτα απο τα λεγόμενα κάποιου για κάτι που ο ίδιος δεν έχεις δει και εμπειριώσει αφού
Τρίτον διαβάζεις πιο αργά και προσεκτικά πρίν να βιαστείς να απαντήσεις. Δι' ότι τίποτα δεν είπα έτσι όπως τα λές.
Μα εγώ δεν αναφέρθηκα στο παραπάνω σχόλιό σου αλλά σε αυτό:
quote:
Η πρόσβαση στη Γνώση πιά έχει περιοριστεί σε λεπτεπίλεπτες βιβλιοθήκες συμφεροντομάχων
και σκοταδιστών. Και σε χιλιάδες κομμάτια γύρω μας. Η σύνθεση είναι επίπονη
διαδικασία για τον ερευνητή!
Αυτό που εγώ κατάλαβα είναι πως θεωρείς πως πλέον δεν υπάρχει τρόπος να λάβεις τη γνώση υπό την σκέπη κάποιας σχολής, μιας και η γνώση είναι πλέον στα χέρια των "βέβηλων"...
Σχετικά τώρα με τη γενικότερη άποψή μου περί μυητικών ταγμάτων, έχω να πω τα εξής:
1. Το κάθε τάγμα πρέπει να έχει εισφορές μέχρι εκεί που θα καλύπτονται τα λειτουργικά/πάγια έξοδά της, και παράλληλα να ενημερώνει αναλυτικά τα μέλη για το που πάνε τα χρήματα. Το πρόβλημα είναι όταν το σύνολο των μελών έχει μικρύνει, άρα η κατά κεφαλήν εισφορά αυξάνεται...
2. Αν τα οικονομικά και το καταστατικό το επιτρέπουν, μπορούν να γίνουν μέλη και άνθρωποι που είναι δεδομένο πως αντιμετωπίζουν σοβαρό οικονομικό πρόβλημα.
3. Σχετικά με την παροχή διδασκαλιών και γνώσης, είμαι υπέρ του εξής "μοντέλου": Αρχικά, να υπάρχει ένας εξωτερικός κύκλος όπου θα εντάσσονται όλοι οι νεόφυτοι κλπ και θα περιλαμβάνει διδασκαλίες γενικής φύσεως. Στη συνέχεια, και αφού ο μαθητής δείξει πως όντως ενδιαφέρεται για εσωτερισμό, μπορούν να του δοθούν κάποιες επιλογές-εσωτερικοί δρόμοι, κάτι σαν "εξειδίκευση" σε κάποιο γνωστικό αντικείμενο.
4. Είμαι κατά της μόνιμης απόκρυψης (άρα και πιθανής εκμετάλλευσης) της γνώσης και φύλαξής της στα κρυφά συρτάρια των πολύ λίγων. Αυτό κυοφορεί την πιθανότητα να λάβουν τη γνώση άτομα που δεν την αξίζουν ως μύστες αλλά ως "κολλητοί". Κατά κάποιον τρόπο αυτό ομοιάζει με τις καταστροφικές συνέπειες του νεποτισμού. Η γνώση δεν ανήκει στους ανθρώπους αλλά αποτελεί πληροφοριακό υλικό του σύμπαντος. Όλοι μας απλώς τη διακινούμε. Είναι κάτι σαν τα χαρτονομίσματα...
5. Τέλος, θεωρώ πως το είδος και η ποσότητα της γνώσης πρέπει να παρέχεται σταδιακά στον μαθητή, γιατί όταν αυτός βρίσκεται στα πρώτα στάδια, το να λάβει σημαντικές γνώσεις θα ήταν λάθος γιατί ούτε να τις επεξεργαστεί-αξιολογήσει μπορεί, αλλά ίσως και να έχουν αρνητικά αποτελέσματα επάνω του. Ας θυμηθούμε το σύνδρομο της Σέμελης στο περιστατικό με τον Δία...
A.E.T.E.R.N.I.T.A.S.
Ακριβώς εκεί έρχεται και ο ρόλος του πραγματικού δάσκαλου, ενός δασκάλου που ο αρχικός σκοπός του είναι να γίνει ο καθρέπτης μας, ώστε να δούμε τον εαυτός μας όπως πραγματικά είναι και όχι όπως θέλει μας να παρουσιάζεται, που ο σκοπός του είναι να μας βοηθήσει να εστιάσουμε μόνοι μας τον προσωπικό δρόμο για την εξέλιξη μας και όχι να μας τον επιβάλει .
Και πάνω από όλα Δάσκαλος είναι αυτός που γνωρίζει ότι πρώτα από όλα είναι μαθητής και θα παραμείνει πάντα μαθητής .
πάω να μαζέψω ψυχικές δυνάμεις και απαντώ σύντομα.
πάντως διαφωνώ με το σύνδρομο της Σεμέλης.
δεν πιστεύω ότι είναι έτσι.
Θα το τεκμηριώσω.
elo δεν διαφωνώ μαζί σου, ούτε διαφώνησα, ήταν δικό μου λογοπαίγνιο...
ο Κισσός... αναριχάται
"Όταν δείς κάτι καkό σε κάποιον άλλο, γύρισε και εξέτασε πολύ προσεκτικά τον εαυτό σου" Κομφούκιος
www.myspace.com/okissos
A.E.T.E.R.N.I.T.A.S.
Από την άλλη, υπάρχει εμπορευματοποίηση και θεωριών οι οποίες δημιουργήθηκαν πρόσφατα με σκοπό τον εύκολο πλουτισμό.
Τέλος, υπάρχει η περίπτωση που με τη "μάσκα" της μεταφυσικής ξεπηδούν συνεχώς καφετζούδες, αστρολόγοι, θεραπευτές, μάντες και μάγοι οι οποίοι εκμεταλλεύονται τους ανθρώπους που απευθύνονται σ' αυτούς σε μια στιγμή αδυναμίας τους.
Αυτά δυστυχώς τα φαινόμενα τείνουν να γίνονται η αφορμή για τον χρωματισμό ολόκληρων εσωτερικών προσπαθειών κι απόρριψης των όποιων ωφέλιμων επιδράσεων μπορούν να έχουν στον άνθρωπο.
Είναι εξαιρετικά άδικο πχ να παραβλέπεται η εσωτερική εργασία κι εξέλιξη που μπορεί να έχει ο άνθρωπος που συμμετέχει σε μια τέτοια προσπάθεια επειδή κάποιοι επιτήδειοι έχουν εκμεταλλευτεί αθώους συνανθρώπους μας προβάλλοντας την εικόνα του "εσωτεριστή".
Εν μέρει βέβαια, κατανοώ την αγανάκτηση του κόσμου και την τάση ταμπελοποίησης και τσουβαλοποίησης των πάντων σε ένα σύνολο αλλά από την άλλη είναι εξαιρετικά άδικη.
Κι αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι απέναντι στα πράγματα και πραγματικοί ερευνητές, θα πρέπει να αναπτύξουμε την διάκριση μας ώστε να μας βοηθήσει να ξεχωρίζουμε την ήρα από το σιτάρι.
Από την άλλη βέβαια, θα πρέπει να έχουμε υπόψιν μας και την συμβολή των ίδιων των ενδιαφερόμενων στην εμπορευματοποίηση και στην εξαπάτηση που χαρακτηρίζει κάποιες "οργανώσεις".
Πόσοι ενδιαφερόμενοι πχ επιθυμούν να εξελιχθούν και να αποκτήσουν γνώσεις χωρίς να καταβάλλουν καμία προσπάθεια;
Ο δρόμος προς την Γνώση και την Αλήθεια είναι μακρύς και δύσκολος, δεν είναι στρωμένος με ροδοπέταλα κι εύκολος.
Αυτός που τον βαδίζει θα ταλαιπωρηθεί πολύ, θα ματώσει, θα πληγωθεί, θα αναθεωρήσει πολλές παγιωμένες αντιλήψεις του, θα αποβάλλει κάποιους μηχανισμούς σκέψης που ξεπρόβαλλαν ασυνείδητα από το νου του και θα κλάψει προτού τα μάτια του κι η ψυχή του βρεθούν μπροστά από κάποιες ακτίνες Φωτός.
Όταν η φυγοπονία όμως ενός ανθρώπου τον κάνει να θέλει να τα προσπεράσει όλα αυτά και να βρει έναν δάσκαλο που θα τον μεταφέρει στο τέλος του δρόμου με τρόπο μαγικό, αυξάνονται οι πιθανότητες να εξαπατηθεί.
Το δύσκολο μονοπάτι συνιστά μεγάλο μέρος της Γνώσης, μέσα από αυτό μαθαίνεις κι αυτό θα πρέπει να είναι εμπειρικό.
Θα πρέπει να υπάρξει μια βαθιά κατανόηση του ρόλου του Δασκάλου και του Μαθητή.
Ο Δάσκαλος δεν είναι αυτός ο οποίος θα βαδίσει τον δρόμο του Μαθητή για λογαριασμό του.
Κάτι τέτοιο θα ακύρωνε το ρόλο και των δύο εξάλλου.
Ο Δάσκαλος είναι εκεί για να απαλύνει τον πόνο του Μαθητή όποτε πρέπει και για να τον εμψυχώσει να συνεχίσει την προσπάθεια του.
Και θα πρέπει να έχουμε κατά νου ότι κι ο Δάσκαλος είναι παράλληλα και Μαθητής κι ότι ο Μαθητής είναι εν μέρει και Δάσκαλος.
Συμφωνώ ότι η Γνώση θα πρέπει να προσφέρεται στους ανθρώπους αλλά πιστεύω ότι θα πρέπει να δίνεται με μέτρο και με σύνεση.
Αν την λάβει ένας άνθρωπος απαίδευτος, ο οποίος δεν έχει εργασθεί με τον εαυτό του και δεν γνωρίζει τον τρόπο για να την διαχειριστεί ορθά και με σοφία, είναι πιθανό να έχουμε δυσμενή αποτελέσματα.
Σε αυτό λοιπόν συμφωνώ με τον Trithemius που αναφέρει το "σύνδρομο της Σεμέλης" - ο συγκεκριμένος μύθος είναι πανέμορφος και με μεγάλη διδακτική αξία.
Αυτά που πιστεύω ότι θα πρέπει να δίνονται απλόχερα είναι η ευκαιρία, τα μέσα κι οι πληροφορίες ως ερεθίσματα ώστε κάποιος να προσεγγίσει ένα μέρος της Γνώσης.
Από κει και πέρα, αυτός ο οποίος έχει την βούληση κι "ακούει" το εσωτερικό κάλεσμα, θα γνωρίσει αρκετά πράγματα.
Αυτός που δεν είναι έτοιμος ακόμη, θα τα απορρίψει μόνος του.
Τέλος, πιστεύω ότι οι εισφορές των συμμετεχόντων σε μια προσπάθεια θα πρέπει να είναι τέτοιες που να καλύπτουν τα λειτουργικά έξοδα της.
Θα ήταν πχ άδικο το φορτίο αυτό να βάραινε μόνο τον εμπνευστή της προσπάθειας από την στιγμή που συμμετέχουν κι άλλοι άνθρωποι.
Θα μπορούσαν πχ να υπάρχουν αποδεικτικά στοιχεία για το ποσό αυτό των λειτουργικών εξόδων όμως θεωρώ ότι αν αναπτυχθεί η εμπιστοσύνη μεταξύ των μελών, το πνευματικό εκείνο δέσιμο που θα τους ενώσει σε ένα σύνολο αδιαίρετο κι η μεταξύ τους αγάπη, τότε τα αποδεικτικά αυτά στοιχεία και το οικονομικό ακόμη μέρος είναι θέματα που πολύ απλά δεν τους απασχολούν και δεν τα υπολογίζουν... 
In anticipation of my resurrection...
γιατί και να στην χαρίσουν .. στο πιάτο .. εάν δεν γνωρίζεις ποιος είσαι .. και πώς αντιλαμβάνεσαι ή φιλτράρεις αυτό που εσύ ονομάζεις Γνώση ... δεν ....
Γιώργος
Esoterica διαφημιστικό : Fr. ΚΟΝΟΜΑΣ .. ο μόνος ..που με σοβαρότητα και υπευθυνότητα ...μπορεί να σας απαντήσει στο ερώτημα .. "[i]έχω πολύ χρήμα και θέλω να ασχοληθώ με τον Εσωτερισμό ... τι να κάνω..."[i]
quote:
Μα το μόνο που χρειάζεσαι είναι το Γνώθι εαυτόν...
Σωστά, αυτό είναι το - σημαντικότερο ίσως - κλειδί της υπόθεσης.
Το θέμα είναι όμως πόσο βαθιά θέλει να γνωρίσει κάποιος τον εαυτό του ώστε να είναι σε θέση να κάνει χρήσιμα "φιλτραρίσματα".
Εξάλλου, είναι κι αντιφατικό να θέλεις να γνωρίσεις "τα πάντα" αλλά να αποφεύγεις να γνωρίσεις ποιός είσαι εσύ, που πας, γιατί θέλεις να γνωρίσεις κλπ.
In anticipation of my resurrection...
Ωστόσο, αν και το μεγαλύτερο μέρος της γνώσης που λαμβάνουμε από ένα μέσο είναι πληρωτέο, ενδέχεται υπό προϋποθέσεις να υπάρξουν μερικες ακόμα extra γνώσεις που μπορούν να άποκτηθούν "δωρεάν". Αυτό μπορεί να καταστεί εφικτό μεσω δύο οδών:
1) Από μια αρχική εστία γνώσεων, καταφέρνω να αποκτήσω επιπλέον γνωσεις που δεν προβλέπονταν από την αρχική εστία. Για παράδειγμα από ένα βιβλίο που περιγράφει πολεμικες στρατηγικές μεγάλων ηγετών, πέρα από τις ιστορικές γνώσεις που μου προσφέρει, μπορώ να μάθω να εφαρμόζω ορισμένες από αυτές τις στρατηγικές(έστω το θεωρητικό-φλοσοφικό τους υπόβαθρο) σε παντελώς άσχετα και απρόσμενα πεδία όπως ο εργασιακός χώρος ή ο αθλητισμός. Λόγου χάρην, το βιβλίο του Κινέζου στρατηγού Σουν Τσου Η Τέχνη του Πολέμου μπορεί να παρέχει σημαντικές συμβουλές πάνω σε πολεμικές στρατηγικές, ωστόσο τις συμβουλές του μερικοί καταφέρνουν να τις αξιοποιουν σε εντελώς διαφορετικούς τομείς όπως ο επιχειρηματικός. Ισως το παράδειγμα να μην είναι το καταλληλότερο αλλά νομίζω καταλάβατε τι θέλω να πω γενικά. Δηλαδή είναι πάντα ανοικτό το ενδεχόμενο από μια πηγη γνώσης που την πληρώνεις, να κατορθώσεις να λάβεις απ'αυτήν περαιτέρω γνώσεις "δωρεάν" που αρχικά δεν προσδοκούσες και τις οποίες δεν πλήρωσες. Φυσικά δεν σημαίνει ότι αυτό θα γίνεται πάντα ή ότι επειδή το κατάφερα εγώ θα το καταφέρνει οποιοσδήποτε άλλος από την ίδια πηγή γνωσης. Αυτή η απόκτηση δωρεάν extra γνώσεων εξαρτάται από παράγοντες προσωπικους όπως η "κοφτερή" αντιληπτική μας ικανότητα και η δημιουργική μας διάθεση.
2) Από καθαρά εμπειρικές παρατηρήσεις ποικίλων εκφάνσεων της φύσης. Π.χ. μπορώ χωρίς να συμβουλευτώ μια εγκυκλοπαίδεια για τα ζώα, να μελετήσω ο ίδιος επιτόπου τη συμπεριφορά, τη ζωή, τις τάσεις, τα χαρακτηριστικά και τις αντιδράσεις ενός ζώου σε διάφορα ερεθίσματα σχηματίζοντας έτσι μια γενική εικόνα του προφίλ του ζώου, λαμβάνοντας επομένως γνώσεις δωρεάν από την προσωπική μου προσπάθεια. Ωστόσο κι εδώ δεν είναι απόλυτα βέβαιο το δωρεάν της υπόθεσης, ούτε βέβαια η εγκυρότητα της γνώσης που λαμβάνω (ή νομίζω ότι λαμβάνω). Οντας μη ειδικός, δηλαδή μη έχοντας σπουδάσει και μη έχοντας διαβάσει επιστημονικά συγγράματα σχετικά με το εν λόγω ζώο τα συμπεράσματά μου -άρα και οι γνωσεις που λαμβάνω- ενδέχεται να μην είναι ακριβή. Αρα η κάλπικη γνώση που αποκτώ ισοδυναμει τελικά με μηδενική γνωση. Αρα τζίφος
Επιπλέον για την επίτευξη τέτοιας προσωπικής προσπάθειας ενδέχεται να προκύψουν και έμμεσα κόστη κατά τη διάρκεια του κυνηγιού της γνωσης. Π.χ. θα χρειαστώ τον απαραίτητο τεχνικό εξοπλισμό για να μελετήσω ένα υποθαλάσσιο είδος. Η μάσκα κατάδυσης, ο αναπνευστήρας και τα βατραχοπέδιλα δεν παρέχονται δωρεάν σαν μάνα εξ'ουρανού Και φυσικά θα είναι χρήσιμα μερικά σκυλίσια κουλουράκια τα οποία πρέπει να πληρώσω αν θέλω να πειραματιστώ και να γνωρίσω τη συμπεριφορά του Μπούμπη που κυκλοφορεί αδέσποτος στη γειτονιά
Κοντολογίς, μέσα από αυτή τη δεύτερη οδο της εμπειρικής μελέτης δεν είναι ακατόρθωτη η απόκτηση "δωρεάν" γνώσης για ένα θέμα, αλλά οι πιθανότητες να προκύψουν στην πορεία κόστη ή οι γνώσεις μας να πάσχουν από εσφαλμένες αντιλήψεις, είναι ιδιαίτερα αυξημένες.
Τώρα πάνω στο ερώτημα αν θα πρέπει η γνώση να είναι δωρεάν και ο καθένας να έχει ελεύθερη πρόσβαση σ'αυτήν απαντώ τα εξής:
Για να γίνει αυτό θα πρέπει να αλλάξουν ολόκληρες κοινωνικοοϊκονομικές δομες της κοινωνίας μας και συγκεκριμένα η απαλοιφή του χρήματος ως βασικού μέσου ανταλλαγής αγαθών. Δε νομίζω ότι βολεύει κανέναν μας αυτό. Το ερώτημα λοιπόν πρέπει να τεθεί πάνω στη βάση του "πόσο εύκολα προσβάσιμη για όλους τους ανθρώπους πρέπει να είναι η απόκτηση γνώσης" βάσει των σημερινών πραγματικών συνθηκών.
Και πιστεύω ότι πρέπει όντως να είναι εύκολα προσβάσιμη για όλους. Πολλοί άνθρωποι με πολλές και ποικίλες γνωσεις δημιουργούν καλύτερη, πληρέστερη και προοδευτικότερη κοινωνία. Και εύκολα προσβάσιμη γνώση σημαίνει να μην αποκρύπτονται γνώσεις λόγω θρησκευτικών ή ιδεολογικών/πολιτικών προκαταλήψεων, τα υλικά αγαθά που απαθανατίζουν τη γνώση όπως τα βιβλία, τα DVD κτλ να έχουν χαμηλό κόστος(στο σχολείο να είναι δωρεάν) και φυσικά να μην προσηλυτίζονται ύπουλα κάποιες εύπιστες κατηγορίες ανθρώπων(π.χ. τα μικρά παιδιά από τους γονείς) σε στενά περιορισμένες γνώσεις παραδοσιακών αντιλήψεων και αρχών.
Συμπερασματικά, κάθε γνωση έχει και το ανάλογο κόστος και δεν είναι δυνατόν(ούτε βολικό) να αποποιηθούμε αυτή την πραγματικότητα. Αντίθετα θα πρέπει να εναρμονιστούμε μ'αυτήν αλλά παράλληλα είναι χρήσιμο να έχουμε πάντα υπόψη μας τους παράγοντες που μπορούν να μας προσφέρουν μια επιπλέον "δωρεάν" γνώση η οποία στο φινάλε μόνο καλό μπορεί να μας κάνει
Edited by - Agnostic on 20/02/2008 05:22:49
πού καλό θέμα το συγκεκριμένο και πάντα με απασχολουσε σοβαρά και εμένα
μέχρι που διάβασα το "Αναζητώντας τον κόσμο του θαυμαστού"του ΠΗΤΕΡ ΟΥΣΠΕΝΣΚΥ μαθητή του Γκουρτζίεφ.
Εκεί λοιπόν ο Γκουρτζίεφ λέει
"Η εργασία κάθε μαθητή ενδέχεται να συνεπάγεται πολλά έξοδα κλπ.
αν η ζωή του είναι τόσο άσχημα οργανώμένη ώστε τα χίλια
ρούβλια να του είναι πρόβλημα,καλύτερα να μην αναλάβει αυτήν την εργασία.
Ας υποθεσουμε ότι μέσα σένα χρόνο,η Εργασία του απαιτεί να πάει στο Κάιρο ή κάπου αλλού.θα πρέπει να έχει τα μέσα να το κάνει.
με την απαίτησή μας αυτή διαπιστώνουμε αν είναι ικανός να εργαστεί μαζί μας ή όχι"
κάπου αλλού συμπληρώνει "η πείρα λέει πως οι άνθρωποι που είναι αδύνατοι στη ζωή αποδεικνύονται αδύνατοι και στην εργασία".
και καταλήγει στην πρόταση κλειδί για εμένα.
"οι άνθρωποι δεν εκτιμούν κάτι αν δεν το πληρώσουν"
θα χαρώ πολύ να αναλύσουμε παραπάνω τις απόψεις του γκουρτζίεφ αν κάποιος συνοδοιπόρος της γνώσης το επιθυμεί.