- Τι είναι η ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ...? - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Σχετικά με το φαινόμενο της αυθυποβολής. Και βέβαια παίζει ρόλο και στη ζωή μας, αλλά ακόμα και στην επιστημονική μεθοδολογία. Έχει κατονομαστεί εξάλλου, ως ένα από τα εμπόδια για την αντικειμενικότητα σε πειράματα, ιδιαιτέρως στην ψυχολογία: η επίδραση των προσδοκιών του ερευνητή. Μπορεί να μη δημιουργεί ψευδαισθήσεις, αλλά μπορεί να μας επηρεάσει στα στοιχεία που επιλέγουμε για να κάνουμε μια οποιαδήποτε κρίση, επιστημονική ή και καθημερινή. Οπότε, συμφωνώ εν γένει μαζί σου. Ωστόσο, θα ήθελα να τονίσω πως εάν διατηρούσαμε μία καθολικά σκεπτικιστική στάση, θα μπορούσαμε να θεωρήσουμε κάθετι ως ψευδαίσθηση. Ακόμα και την ίδια την ύπαρξή μας, ή την ύπαρξη των πραγμάτων έξω από εμάς. Και στην περίπτωση αυτή, δε θα μας βοηθούσαν όυτε και τα επιστημονικά πειράματα για να βεβαιωθούμε, γιατί θα μπορούσαμε κάλλιστα να τα θεωρήσουμε ως τμήμα της ψευδαίσθησης! 
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
quote:
Ωστόσο, θα ήθελα να τονίσω πως εάν διατηρούσαμε μία καθολικά σκεπτικιστική στάση, θα μπορούσαμε να θεωρήσουμε κάθετι ως ψευδαίσθηση. Ακόμα και την ίδια την ύπαρξή μας, ή την ύπαρξη των πραγμάτων έξω από εμάς. Και στην περίπτωση αυτή, δε θα μας βοηθούσαν όυτε και τα επιστημονικά πειράματα για να βεβαιωθούμε, γιατί θα μπορούσαμε κάλλιστα να τα θεωρήσουμε ως τμήμα της ψευδαίσθησης!
Α οχι και να καταληξουμε σαν τον Panos!lol
The plural of anecdote is not data.
δεν υπαρχει τιποτα μεταφυσικο, ή παραφυσικο, ή υπερφυσικο.
δεν υπαρχει τιποτα εξω απο την Φυση, ουτε καν αυτο που αποκαλουμε θεο. η Φυση, το Συμπαν, ειναι εκφανση του Θειου.
υπαρχει απλα το τμημα της Φυσης που δεν μπορουμε να αντιληφθουμε με τις ανθρωπινες αισθησεις μας, ή ακομη και να το συλλαβουμε νοητικα, το Αγνωστο μερος της Φυσης.
η μοντερνα φυσικη πλησιαζει ενα τμημα αυτου του Αγνωστου μερους της Φυσης και ηδη αρχισε να φιλοσοφει για να εκφρασει αυτο που ανακαλυπτει.
ολα τα άλλα, κουβεντα να γινεται και καποιοι φυσικα να κονομανε.
διδασκονται μεταφυσικη, παραφυσικη, υπερφυσικη, εξωφυσικη, διπλαφυσικη, στουδιαολουτηνμαναφυσικη, νοητικη υστερησις και αποχαυνωσις.
τιμαι λογικαι!
πληροφοριαι κυριο Γιαννη.
quote:δεν υπαρχει τιποτα μεταφυσικο, ή παραφυσικο, ή υπερφυσικο.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν
Ἐχέστηκεν ἀπού'κλανε στοῦ Γιαλαμπῆ τ'άλώνι.
Μεταφυσικὴ εἶναι τὸ ἐρώτημα σχετικὰ μὲ τὸ νόημα, τὸ ἐρώτημα σχετικὰ μὲ τὴν αἰτία καὶ τὸ σκοπό.
[Χρῆστος Γιανναρᾶς, Μετα-νεωτερικὴ μετα-φυσικὴ]
Μὲ αὐτὰ τὰ δεδομένα:
1) Τὸ νὰ πεῖς ὅτι ἡ Μεταφυσικὴ, δηλαδὴ τὸ ἐν λόγῳ ἐρώτημα, "δὲν ὑπάρχει", εἶναι ἁπλῶς ἐλλειψη συν-ἐννόησης: λογικολάκτρες, κλάστρες καὶ παρλαπίπες μαυραγορίτικες.
2) Πέραν τούτου, ὑπάρχει ἡ ἀντίληψη ὅτι ἡ Μεταφυσικὴ καὶ ἡ Θετικὴ Ἐπιστήμη "συγκρούονται", ἤ ὅτι ἡ μία σύντομα θἀ ὑποκαταστήσει τὴν ἄλλη. Μὰ... εἶναι παράλληλες! Ἄσχετες! Ἀσύνδετες μεταξύ τους! Μήπως τὴ μπερδεύετε μὲ τὴν παραφυσικὴ ἤ τὴν ὑπερ-φυσική;
Ἀπ'ἀλλοῦ ἡ ἐπικόλληση:
quote:
Λοιπόν... Συγχωρεῖστε με γιὰ τὴν ξενέρωτη παρέμβαση, ἀλλά... μὲ πνίγει τὸ δίκιο! Χρόνια τώρα!ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ εἶναι ἐπίσημος κλάδος τῆς Φιλοσοφίας, συγγενὴς τῆς ὀντολογίας (γιὰ τὴν ἀκρίβεια, οἱ κλάδοι εἶναι Ὀντολογία-Μεταφυσική, Γνωσιοθεωρία, Ἠθικὴ καὶ Αἰσθητική). Τὰ ἰπτάμενα φλυτζάνια ἀνήκουν στὴν
ΠΑΡΑ-ΦΥΣΙΚΗ/ΥΠΕΡ-ΦΥΣΙΚΗ (ΠΑΡΑ-ΦΥΣΙΚΟ, ΥΠΕΡ-ΦΥΣΙΚΟ), τὴν πλέον θεμιτή,
ΜΑ
ΕΠ' ΟΥΔΕΝΙ στὴ Μεταφυσική!Ξέρετε ὅτι εἶμαι ἔνθερμος θιασώτης τῆς "ὕπαρξης" -ἐν πάση περιπτώσει τῆς ἔρρυθμης λειτουργίας- ἰπτάμενων φλυτζανιῶν ἐν γένει, ὅμως αὐτὰ ὑπάγονται στὰ ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΑ φαινόμενα· ἀφῆστε τὴν Μεταφυσικὴ ἀπ΄ὄξω!
Αὐτά. Ξεθύμανα. Ξαναγυρνῶ στὴ σιωπή μου.
-ΥΗVH
Light in extension
Κατ'εμέ συνιστά μεταφυσική κάθε θεωρία, ισχυρισμός ή σύνολο αντιλήψεων που προσπαθεί να δώσει εξηγήσεις σε εγκόσμια θέματα με όρους,διατυπώσεις και μεθόδους που βρίσκονται έξω από τα όρια των σημερινών ανθρώπινων γνώσεων και κατακτήσεων.
Συμφωνώ με την άποψη που διατυπώθηκε, ότι για τους αρχαίους λαούς μεταφυσική μπορεί να ήταν το φυσικό φαινόμενο του κεραυνού ή και οποιοδήποτε άλλο φυσικό φαινόμενο που σήμερα εξηγείται επιστημονικά, ενώ τότε όχι, επομένως αποδιδόταν σε φανταστικες θεϊκές δυνάμεις.
Συμφωνώ επίσης και με την άποψη ότι σε τελικη ανάλυση δεν υπάρχει τίποτα μεταφυσικό ή υπερφυσικό(οι δύο όροι συχνά υποκαθιστούν ο ένας τον άλλο), αφου όλα τα φαινόμενα μπορούν να εξηγηθούν κι αν αυτό δεν είναι εφικτό για ορισμένα, θα είναι εφικτό στο κοντινό ή μακρινό μέλλον. Τόσα ιστορικά παραδείγματα αποδεικνύουν την σταδιακή εξήγηση και απομυθοποίηση πολλών φαινομένων και καταστάσεων που κάποτε θεωρούνταν μεταφυσικά. Και φυσικά οι γνωσεις του ανθρώπου δεν μένουν στάσιμες αλλά εξελίσσονται και διογκώνονται αδιάκοπα. Επομένως τα "μεταφυσικά" του σήμερα θα είναι τα "φυσικά" του αύριο
Αυτό δεν σημαίνει ότι οποιοσδήποτε ευσεβής πόθος του ανθρώπου(π.χ. ότι μπορεί να κατέχει θεραπευτικες ιδιότητες με ένα του άγγιγμα), θα αποδεικνύεται αληθινός. Πιστέυω ότι σε γενικες γραμμές μπορούμε να καθορίσουμε τα όρια ανάμεσα σε θεωρίες και ιδέες που ναι μεν μπορεί να μην στέκουν με βάση τις επιστημονικες μας γνώσεις, αλλά ενδέχεται αν έχουν ένα μικρό περιθώριο ή κόκκους αλήθειας μέσα τους, και σε θεωρίες και ιδέες που φτάνουν εμφανώς (και ξεπερνούν) τα όρια του παραλογισμού.
Τώρα σχετικά με τα αρχικά ερωτήματα...
quote:
- Φιλοσοφία, ή χαρακτηρισμός για κάθε τι που δεν μπορεί να ενταχθεί σ' αυτό που μπορούμε να δούμε με τα μάτια μας και να αγγίξουμε με τα χέρια ή τα υπερεξελιγμένα μηχανήματά μας;
Σίγουρα αποτελεί και κλάδο της φιλοσοφίας στενα συνδεδεμένο με την διερεύνηση ορισμένων προβληματων που "βασανίζουν" τον άνθρωπο από τα πανάρχαια χρόνια, όπως η προέλευσή του,η πιθανή ύπαρξη ψυχής και η τύχη της μετά το θάνατο, η ύπαρξη ανώτερων θεϊκών όντων ή οντότητας, η προέλευση του κόσμου ή ακόμα κι αν υπαρχει κάποιος σκοπός για την ύπαρξή του και όσα βιώνουμε.
Κυρίως οι ιδεαλιστές φιλόσοφοι αρέσκονται στην ενασχόληση με τη μεταφυσική. Αντίθετα υλιστές και θετικοί φιλόσοφοι όπως ο Auguste Comte, την είχαν απορρίψει, θεωρόντας την παρωχημένο στάδιο γνώσεων και άχρηστο για τη σύγχρονη έρευνα. Είχε υποστηρίξει ότι η ανθρώπινη σκέψη πέρασε από τρία στάδια. Το θεολογικό, το μεταφυσικό και το θετικό με το τελευταίο να είναι το ιδανικότερο για την επίτευξη αντικειμενικών γνώσεων.
Εκτός όμως από την καθαρά φιλοσοφική κατηγορία, τα πλαίσια μέσα στα οποία "κινείται" η μεταφυσική δεν είναι απόλυτα καθορισμένα, άρα το περιεχόμενο του όρου μπορεί να διευρυνθεί και να χωρέσουν σ'αυτήν πολυάριθμες έννοιες και θεωρίες.
quote:
- Είναι μια υψηλή νοητική και πνευματική ασχολία, ή μία ταμπέλα που "πουλάει" στη Νέα Εποχή;
Και τα δύο, ανάλογα με την ιδιοσυγκρασία του ατόμου και τους στόχους που θέτει ο εκάστοτε εμπλεκόμενος. Μπορεί όντως κάποιος να σφυρηλατεί και να παράγει ενδιαφέρουσες, αξιόλογες,γόνιμες ιδέες και γοητευτικά πρωτότυπους προβληματισμούς, άσχετα από το αν συμφωνούμε εν τέλει μ'αυτά.
Υπάρχουν όμως κι αυτοί που εκμεταλλεύονται τις πνευματικές ανησυχίες του ατόμου,αυτοί που αρέσκονται στην εξαπάτηση πλασάροντας στην αγορά άφθονα μεταφυσικά "προϊόντα" ποικιλοτρόπως με αποκλειστικό σκοπό το κέρδος. Κακά τα ψεματα...η μεταφυσική είναι πλέον ιδιαίτερα εμπορικός όρος. Μια ματιά στα αναρίθμητα παγκοσμίως περιοδικά, τα βιβλία και τις ιστοσελίδες που ασχολούνται με τη μεταφυσική και τις διάφορες εκφάνσεις της πείθει ακόμα κι αυτόν που μπορεί να μην έχει την παραμικρή ιδέα για το θέμα.
quote:
- Είναι μία "αυλή" για σκεπτόμενους ανθρώπους, ή ένα καταφύγιο για ευκολόπιστους, παραδόπιστους, φαντασιόπληκτους, αιθεροβάμονες;
Κι εδώ παίζει ρόλο η προσωπικότητα και οι στόχοι του ατόμου.
quote:
Τι σημαίνει αυτή η λέξη για εσάς και τι πιστεύετε ότι σημαίνει γενικότερα για άλλους ανθρώπους;
Για μένα σημαίνει αυτά που ανέφερα αρχικά. Να σημειώσω επίσης ότι προσωπικά όταν χαρακτηρίζω μερικες φορές μια ιδέα ή θεωρία "μεταφυσική", το κάνω με την έννοια της "ανορθολογικής", "υπερβολικής" και "παράλογης". Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι αποκλείεται να κερδίσει την εκτίμησή μου ή ακόμα και τον θαυμασμό μου κάποιος που θα διατυπώσει μια μεταφυσική θεωρία, άσχετα αν δεν θα συμφωνήσω με τη θεωρία του. Για παράδειγμα μια μεταφυσική θεωρία μπορεί να είναι μεν λανθασμένη αλλά να ενεργοποιείται από ειλικρινείς ανθρωπινες ανησυχίες και ειλικρινείς φιλοδοξίες για ένα καλύτερο μέλλον του κόσμου μας. Μπορεί μια τέτοια θεωρία να είναι αδύνατη να εφαρμοστεί σύμφωνα με τις αρχές που πρεβεύει αλλά αν οι επιμέρους διατυπώσεις της χαρακτηρίζονται από αυτό που λέμε "πάθος" και "μεράκι", θα κερδίσει την εκτίμησή μου.
Μεχρι εκεί
Edited by - Agnostic on 15/01/2008 03:19:55
Συμμετέχω στο forum για πρώτη φορά και ζητώ την επιείκειά σας για όσα θα αναφέρω .
Κατά τη γνώμη μου,για να δοθεί ο ορισμός μιας λέξης, θα πρέπει πρώτα να αναφερθούν τα αίτια που την δημιούργησαν και την ενέταξαν στο λεξιλόγιό μας .
Μετα φυσική !
Πιστεύω ότι δημιουργήθηκε από την προσπάθεια του ανθρώπου να απαντήσει στα βασικά υπαρξιακά ερωτήματα που ανέκαθεν τον απασχολούσαν, όπως :
Ποια είναι η φύση του κόσμου;
Ποια η ύλη και μορφή του, τα συστατικά και η δομή του, η έσχατή του ουσία και οι υπέρτατοι νόμοι του;
Τι είναι η ύλη στην εσώτατή της ποιότητα, το μυστικό νόημα της υπόστασής της; Τι είναι ο νους και το πνεύμα; - και είναι για πάντα διαφορετικό από την ύλη και μάλιστα ο κύριός της, ή μήπως ένα παράγωγό της και δούλος της;
Και οι δύο κόσμοι, ο εξωτερικός, τον οποίο αντιλαμβανόμαστε με την παρατηρητικότητα, και ο εσωτερικός, τον οποίο αισθανόμαστε με την συνείδηση, υπόκεινται άραγε σε μηχανικούς ή αιτιοκρατικούς νόμους, ούτως ώστε να αληθεύει ότι :
Η Πρώτη πρωία της Δημιουργίας έγραφε
Ό,τι η Ύστατη Ημέρα της Κρίσεως θα Διαβάσει ...
Συνεχίζοντας το σκεπτικό του προηγουμένου μου μηνύματος προσθέτω τα παρακάτω :
Αυτά που προανέφερα, είναι ερωτήματα τα οποία θέτουν λίγοι άνθρωποι και στα οποία όλοι απαντούν . Είναι οι τελικές πηγές των φιλοσοφικών μας συστημάτων, από τις οποίες πρέπει σε τελευταία ανάλυση να εξαρτηθούν τα πάντα, με μια συνεπή αλληλουχία σκέψεων .
Ας ομολογήσουμε αμέσως, εξ αρχής, την αναπόφευκτη αποτυχία μας . Και όχι απλώς και μόνο επειδή αυτός ειδικώς ο κλάδος της φιλοσοφίας απαιτεί, για την πλήρη κατάκτησή του, μια πλήρη γνώση μαθηματικών, αστρονομίας, φυσικής, χημείας, μηχανικής, βιολογίας και ψυχολογίας. Αλλά δεν είναι λογικό να περιμένει κανείς, ότι το μέρος θα ήταν δυνατόν να κατανοήσει το όλον. Η ολική εποπτεία, η οποία αποτελεί την φιλοδοξία μας στην νεφελώδη αυτή περιοχή θα αποφύγει όλους τους όφεις και όλους τους μαγνήτες της σκέψης .
Λίγη μετριοφροσύνη και λίγη εντιμότητα αρκούν για να μας βεβαιώσουν, ότι η ζωή και ο κόσμος είναι υποθέσεις πολύ περίπλοκες και λεπτές για το φυλακισμένο πνεύμα μας,
Είναι πολύ πιθανόν, ότι για τις δημοφιλέστερες θεωρίες, μας ειρωνεύονται και μας οικτίρουν οι θεοί. Και το μόνο που μας μένει, είναι να υπερηφανευόμαστε για το ότι έχομε ανακαλύψει τις αββύσους της άγνοιάς μας
Όσο περισσότερο μαθαίνομε, τόσο λιγότερα γναρίζουμε. Κάθε βήμα προόδου αποκαλύπτει νέα μυστήρια και νέες αβεβαιότητες.
Το μόριο αποκαλύπτει το άτομο, το άτομο αποκαλύπτει το ηλεκτρόνιο, το ηλεκτρόνιο αποκαλύπτει το κβάντο και το κβάντο περιφρονεί και υπερπηδά όλες μας τις "κατηγορίες" και όλους μας τους νόμους. Η σπουδή, η εκπαίδευση, είναι μια σταχυολόγησηδογμάτων, μια πρόοδος στην τέχνη της αμφιβολίας. Τα μέσα και τα όργανα παρατήρησής μας είναι συνδεδεμένα με την ύλη και οι αισθήσεις μας είναι συνδεδεμένες με το πνεύμα .
Αυτά προς το παρόν
φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Ολη τη μερα ψελνω,πανω στο δενδρο!
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις στο θέμα.
Agnostic με βρίσκει σύμφωνη η πολύ καλή προσέγγισή σου. Να προσθέσω κάτι στο σκεπτικό του θέματος, παίρνοντας αφορμή από τα παρακάτω γραφόμενά σου:
quote:
Συμφωνώ με την άποψη που διατυπώθηκε, ότι για τους αρχαίους λαούς μεταφυσική μπορεί να ήταν το φυσικό φαινόμενο του κεραυνού ή και οποιοδήποτε άλλο φυσικό φαινόμενο που σήμερα εξηγείται επιστημονικά, ενώ τότε όχι, επομένως αποδιδόταν σε φανταστικες θεϊκές δυνάμεις.
Δεν χωρά στην επιστημονική μελέτη η επίκληση αιτιών που δεν ανήκουν στη σφαίρα του φυσικού κόσμου και στις γνωστές αιτιακές σχέσεις μεταξύ των φαινομένων. Αυτό έγινε ιδιαίτερα εμφανές την εποχή του Καρτέσιου, που οριστικοποιήθηκε το ζήτημα του δυϊσμού ύλη-πνεύμα, τουλάχιστον για την ύστερη δυτική φιλοσοφία. Ο Καρτέσιος περιέγραψε το σώμα σα μια μηχανή, τον έλεγχό του και τα αίτια διαφόρων λειτουργιών του όμως, τα απέδωσε σε 'ζωϊκά πνεύματα', ή σε μια υποκειμενική αρχή που δεν μπορεί να εξηγηθεί με πειραματική μεθοδολογία ή με αντικειμενική παρατήρηση. Κατά την άποψή μου, ο δυϊσμός αυτός, αποτέλεσε τη βάση για έναν σύγχρονο ορισμό της μεταφυσικής και πιθανότατα σ' αυτόν οφείλεται και η 'κακή' της φήμη, τουλάχιστον στον χώρο της επιστήμης, γιατί στη φιλοσοφία τα πράγματα δεν είναι τόσο αυστηρά.
Κάθε προσπάθεια για να εξηγηθεί ένα φαινόμενο, οφείλει (για κάποιους) σήμερα να υπακούει σε ένα σύστημα αιτιακής δικαιολόγησης που να βασίζεται στον φυσικό κόσμο και όχι σε ιδιότητες που ανήκουν στο υπερπέραν. Ότι δεν χωράει σ' αυτόν τον κανόνα, απλά θεωρείται άγνωστο, τουλάχιστον για την ώρα, ή ακόμα και ως ένα δημιουργημένο πρόβλημα που στην ουσία δεν υφίσταται. Προσωπικά και για την ώρα, βρίσκω τη θεώρηση αυτή πολύ στενή, αλλά εφόσον ακόμα ερευνώ και αναζητώ τα πράγματα δεν ξέρω που θα με βγάλει αυτή η πορεία της αναζήτησής μου.
quote:
Κηφεύς :Αλλά δεν είναι λογικό να περιμένει κανείς, ότι το μέρος θα ήταν δυνατόν να κατανοήσει το όλον.
Συμφωνώ
Στη φιλοσοφία δεν βγάζουμε συμπεράσματα : "Έτσι πρέπει να'ναι τα πράγματα!". Αυτό δεν είναι πρόταση της φιλοσοφίας. Η φιλοσοφία απλώς διαπιστώνει εκείνο που όλοι αποδέχονται!
Αυτό δεν το λέω εγώ, αλλά ο Wittgenstein στους "Αφορισμούς" του .
Φίλοι μου, ομολογώ ότι δεν είμαι έτοιμος, ακόμη, να δώσω κάποιον ορισμό για την Μεταφυσική. Είμαι στην αναζήτηση ...
Φιλοσοφικές έρευνες : εννοιολογικές έρευνες .
Η ουσία της μεταφυσικής : Καταργεί τη διάκριση ανάμεσα σε εμπειρικές και εννοιολογικές έρευνες.
Αλλά ας αναφερθώ πάλι σ'αυτά τα θέματα που όπως είπα στο προηγούμενό μου μήνυμα απασχολούν και θα συνεχίσουν να απασχολούν τον άνθρωπο .
Πλησιάζουμε λοιπόν τα προβλήματα αυτά, όπως ο ιερέας που εισέρχεται στο ιερό για να τελέσει για πρώτη φορά την θεία λειτουργία.
Δεν θα τα λύσουμε αυτά τα προβλήματα.
Το πολύ-πολύ, θα εκμυστηρευθούμε ο ένας στον άλλο τις μυστικές προτιμήσεις της ψυχής μας.
Αν η θρησκεία, μας έχει βλάψει με το να μας εμπνεύσει υπερβολική πίστη, μπορούμε σε ένδειξη διαμαρτυρίας και από αντίδραση να στραφούμε προς ένα τολμηρό υλισμό, όπως ο θαρραλέος Σέλλεϋ. ο οποίος, ενώ πίστευε στον Θεό και την αθανασία, ονόμαζε τον εαυτό του "άθεο", πετώντας την πρόκληση αυτή κατά πρόσωπο μιας ακκιζομένης (προσποιούμενης ότι τάχα δεν θέλει) και αντιδραστικής Εκκλησίας .
Εάν είμαστε αισθηματίες, θα μείνουμε προσηλωμένοι στην πίστη και θα θεωρούμε τον μηχανικό και χωρίς Θεό κόσμο σαν πολύ σκληρό για να ήταν ποτέ δυνατόν να δημιουργηθεί.
Ή ίσως να έχομε προχωρήσει πολύ σε ηλικία και οι ανταρσίες της νεότητάς μας να φαίνονται τώρα περιττές και εξτρεμιστικές.
Η αλήθεια λάμπει και πάλι μέσα από παλιές ιδέες, που κάποτε μας φαινόντουσαν δόλιες και απατηλές.
Εν τούτοις...
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.