- Η άλωση της Κωνσταντινούπολης (1204 και 1453) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Άποψη μου είναι ότι ο η απώλεια σεβασμού στο μεγαλύτερο ποσοστό οφείλεται στους ίδιους τους πιστούς.Εφόσον δεν σέβονται οι ίδιοι την θρησκεία τους από πού και ως που κάποιος άλλος θα την σεβαστεί;Αν εγώ σταματήσω να σέβομαι τον εαυτό μου ή το σπίτι μου το ίδιο θα κάνουν και οι άλλοι…Σίγουρα υπάρχει και μία μερίδα ανθρώπων που είτε λόγω φανατισμού για την δικιά τους θρησκεία,είτε οποιονδήποτε άλλων δικών τους πεποιθήσεων φέρονται ανάρμοστα και προσβλητικά προς τους υπόλοιπους με διαφορετικά θρησκευτικά πιστεύω…
Αυτό όσο όμως και να το αναλύσουμε δεν θα βγάλουμε κάποιο συμπέρασμα ή και να βγάλουμε δεν θα το σταματήσουμε…Στο χέρι του καθενός και στη συμπεριφορά του απέναντι στους άλλους και στην θρησκεία του είναι αυτό που πιθανότατα να βοηθήσει στην μείωση του φαινομένου(αν και πραγματικά να σου πω δεν πιστεύω ότι θα γίνει ποτέ!!!Εδώ σταύρωσαν τον Χριστό,σε μας θα κολλήσουνε;;;;;;)
Φιλικά efi85
quote:
Προφανώς αναφέρεσαι στην σχολή του Πυθαγόρα.
Απ'ότι ξέρω δεν υπήρχαν διαβαθμίσεις στους εξωτερικούς.
Δεν βρήκα στοιχεία που να αναφέρουν κριτήρια, βάσει των οποίων ανέβαιναν από την μία βαθμίδα στην επόμενη.
Ναι σε αυτή αναφερόμουν...
Σε ευχαριστώ για την απάντηση..
quote:
Αυτό που αναφέρω στο μήνυμά μου στις 6/08/2008 είναι:quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Σύμφωνα με τον Πορφύριο (233 – 304 μ.Χ. , νεοπλατωνικός φιλόσοφος από την Τύρο , μαθητής και διάδοχος του Πλωτίνου) :
« Εκείνος που ασκεί τις πρακτικές αρετές είναι ένας άνθρωπος αγαθός . Εκείνος που ασκεί τις εξαγνιστικές αρετές είναι ένας αγαθός Δαίμων . Εκείνος μόνον που ασκεί τις παραδειγματικές αρετές είναι ο πατέρας των Θεών » .
--------------------------------------------------------------------------------
Απλώς παρέθεσα αυτά που ανέφερε ο Πορφύριος. Όσον αφορά την ερμηνεία των αναγραφομένων, το άφησα ανοιχτό το θέμα να το ερμηνεύσει ο αναγνώστης. Πάντως αυτό που θέλω να επισημάνω είναι το ότι η λέξη Δαίμων την εποχή εκείνη είχε διαφορετική ετυμολογική ερμηνεία από αυτήν που της αποδίδουν σήμερα. Είναι πολύ εύκολο να βρεθεί η αρχαία έννοιά της σε οποιαδήποτε Εγκυκλοπαίδεια (π.χ. υπάρχει αναλυτική ετυμολογική ερμηνεία στο Εγκυκλοπαιδικό Λεξικό του "Ηλίου").
Οι πρακτικές αρετές θα μπορούσαν να είναι και αυτές που ασκούνται στον Τεκτονισμό, όπως συνοψίζεις παρακάτω? Ξέρω πως το έχεις αφήσει ανοιχτό αλλά θα ήθελα να δω πόσο κοντά θα μπορούσα να είμαι ή πόσο μακρυά..
Δαίμων από την λέξη δαήμων=γνώστης, αν ενθυμούμαι.. σε παρακαλώ διόρθωσέ με.. αν χρειαστεί..
quote:
Ο Τεκτονισμός, δεν τον μαθαίνεις από τα βιβλία, ούτε διδάσκεται, αλλά ΒΙΩΝΕΤΑΙ.
Θα σου πω ορισμένα πράγματα, γνωρίζοντάς τα εκ των έσω, που αφορούν στο τι είναι Τεκτονισμός.
Από πολύ παλιά οι Ελευθεροτέκτονες έχουν ενστερνισθεί τρείς μεγάλες αρχές.
1) Κάθε αληθινός Ελευθεροτέκτονας δείχνει ανοχή και σεβασμό στις ιδέες των άλλων και συμπεριφέρεται με καλωσύνη και κατανόηση απέναντι σε όλους τους συνανθρώπους του.
2) Από τα πρώτα του βήματα ο Ελευθεροτεκτονισμός ασχολήθηκε με την παροχή βοήθειας προς τους ενδεείς, τα ορφανά, τους ασθενείς και τους γέροντες. Το έργο αυτό συνεχίζεται και σήμερα.
3) Οι Ελευθεροτέκτονες αναζητούν την αλήθεια και ερευνούν για την ανεύρεσή της εφαρμοζοντας υψηλά ηθικά κριτήρια, τα οποία προσπαθούν να πραγματώσουν μέσα στην ίδια τη ζωή τους με την έμπρακτη άσκηση του αγαθού, που πηγάζει από το εσώτερο είναι του ανθρώπου και αναζητεί την έκφρασή του. Οι Ελευθεροτέκτονες πιστεύουν ότι εφαρμόζοντας τις αρχές αυτές μπορούν να επιτύχουν ανώτερα επίπεδα ζωής.
Ο Ελευθεροτεκτονισμός δεν είναι θρησκεία, ούτε υποκατάστατο της θρησκείας ή άλλου φιλοσοφικού συστήματος. Το ουσιαστικό προσόν που αναφέρθηκε για τα μέλη του, δηλ. η πίστη προς ένα Υπέρτατο Όν, ενώ ο ίδιος δεν παρέχει δικό του σύστημα πίστης, του επιτρέπει να είναι ανοικτός σε άνδρες διαφόρων θρησκειών, από τους οποίους περιμένει ότι θα συνεχίσουν να ακολουθούν ο καθένας τη δική του πίστη ή την κοσμοθεωριακή ή βιοθεωριακή τοποθέτηση. Κατά συνέπεια οι συζητήσεις επί θρησκευτικών θεμάτων κατά τις τεκτονικές συνεδρίες είναι αυστηρά απαγορευμένες.
Από το παραπάνω συνάγεται ότι οι στοές του Τεκτονισμού δεν είναι σχολές εσωτερισμού, δεν έχουν σχέση με τον τρόπο διδασκαλίας της σχολής του Πυθαγόρα, ούτε έχουν καθοδηγητές. Ο Τεκτονισμός ούτε διδάσκεται, ούτε μαθαίνεται από βιβλία. Είναι,περιληπτικά αυτό που περιγράφω στο παραπάνω μήνυμά μου.
Αγαπητή simori, ελπίζω με αυτά τα λίγα να συνέβαλα (στο μέτρο του δυνατού) στην έστω και μερική επίλυση των αποριών σου.
Σε ευχαριστώ πολύ φίλε Κηφεύς, έλυσες αρκετές απορίες και μου δημιούργησες άλλες καινούριες.... έτσι δεν γίνεται συνήθως?
Θα περιμένω την εξέλιξη της συζήτησης, ίσως μέσα εκεί βρω και άλλες απαντήσεις αλλά ίσως κάποια στιγμή επανέλθω στο παρόν κείμενο για τον τεκτονισμό, για διευκρινήσεις.....
Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ
Η ομορφιά απλώνεται.....
S I M O R I L .......
quote:
Δαίμων από την λέξη δαήμων=γνώστης, αν ενθυμούμαι.. σε παρακαλώ διόρθωσέ με.. αν χρειαστεί..
Αγαπητή simori
Είναι σωστό. Την θεωρώ σαν την αντιπροσωπευτικότερη ερμηνεία.
quote:
Οι πρακτικές αρετές θα μπορούσαν να είναι και αυτές που ασκούνται στον Τεκτονισμό, όπως συνοψίζεις παρακάτω? Ξέρω πως το έχεις αφήσει ανοιχτό αλλά θα ήθελα να δω πόσο κοντά θα μπορούσα να είμαι ή πόσο μακρυά..
Θα σε παρακαλούσα να το αφήναμε για αργότερα. Ο βασικότερος λόγος είναι ότι αυτή τη στιγμή πιθανόν να αναγκαζόμουν να ξεφύγω από το θέμα μας.
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
quote:
Κηφεύς:Δεν πιστεύω ότι το ρωτάς σοβαρά !!
Αλλά και σαν ανέκδοτο αν το λες, δεν βλέπω να έχεις καλό γούστο!!
Σοβαρά το ρωτάω......είμαι υποχρεωμένος να γνωρίζω τα πάντα?
Δε γνωρίζω και επειδή σε βλέπω να έχεις μελετήσει την Πυθαγόρεια σχολή, για αυτό και ρωτάω.......κακό είναι να μην γνωρίζει κάποιος? ή κακό είναι να μη ρωτάει για να μάθει?
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
quote:
Σοβαρά το ρωτάω......είμαι υποχρεωμένος να γνωρίζω τα πάντα?
Δε γνωρίζω και επειδή σε βλέπω να έχεις μελετήσει την Πυθαγόρεια σχολή, για αυτό και ρωτάω.......κακό είναι να μην γνωρίζει κάποιος? ή κακό είναι να μη ρωτάει για να μάθει?
Αγαπητέ europaios2
Επειδή βλέπω ότι σε ενδιαφέρει πολύ το συγκεκριμένο σημείο της πληρωμής διδάκτρων στη σχολή του Πυθαγόρα, δεν έπεσε στην αντίληψή μου κάτι τέτοιο. Αυτό που μου έχει εντυπωθεί είναι πως δεν πλήρωναν.
Τι συμβαίνει τώρα, ως προς τις απαντήσεις μου που σου έδωσα.
Δεν με απησχόλησε σοβαρά ποτέ αυτή η λεπτομέρεια και ίσως να μην έδωσα μεγάλη σημασία σ'αυτό το σημείο όταν διάβασα για την λειτουργία της σχολής του Πυθαγόρα.
Παρ'όλ'αυτά σου παραθέτω τις πηγές απ'όπου έχω αντλήσει όσες πληροφορίες έγραψα στα μηνύματά μου:
1)"Άπαντα Αρχαίων Ελλήνων Συγγραφέων" - Εκδόσεις Επιστημονική Εταιρεία των Ελληνικών γραμμάτων "Παπύρος" - Έτος εκδόσεως 1975.
2) "Ιάμβλιχος - Πυθαγορικός Βίος" - Εκδόσεις "Πύρινος Κόσμος" - 1982.
3) "Ο Πυθαγόρας και η Μυστική Διδασκαλία του Πυθαγορισμού" - Πέτρου Γράβιγγερ - Εκδόσεις Βιβλιοθήκη "Σφιγγός" - Αθήναι 1982 .
Από τα παραπάνω αλλά και από άλλα φωτοτυπημένα έντυπα κράτησα σημειώσεις πριν χρόνια και τα μετέφερα στο forum .
Από αυτό το έντυπο ή φωτοτυπημένο υλικό δεν θυμάμαι να βρήκα τίποτα σχετικό με πληρωμή διδάκτρων στη σχολή του Πυθαγόρα.
Τέλος θέλω να επισημάνω ότι οι Στοές Τεκτονισμού ιδρύθηκαν τον 16ο αιώνα μ.Χ. και έτσι, προφανώς, δεν έχουν καμία σχέση με τις διδασκαλίες και τον τρόπο με τον οποίο λειτουργούσαν οι σχολές του Πυθαγόρα τον 5ο π.Χ. αιώνα.
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
χάσαν την πίστη τους, τουλάχιστον όχι μόνο, είναι
και μια λύσσα από συγκεκριμένους φορείς και λαούς
που μισούν θανάσιμα τον χριστιανισμό και αιώνες τώρα
πολεμάνε να τον σβύσουν, επειδή ξέρουν ότι είναι η μόνη
θρησκεία που ο Θεός λυτρώνει...Οι άλλες είνα γήινες, εννοώ
με γήινη κατάληξη κι όχι ουράνια βασιλεία..
Μίσος και πολέμους έζησε πολλούς ο χριστιανισμός, αλλά
νίκησε τους πάντες, καθώς "άν ο Χριστός μεθ ημών,ουδείς
καθ' ημών.."
Τώρα στο θέμα μας εγώ βλέπω ότι η όλη υπόθεση αφορά σε έναν
συμβιβασμό που επιχειρείται, προκειμένου να πάρει και η ύλη
λίγη από τη δόξα του πνεύματος.... Δηλαδή, η ύλη επιζητά
την θέωση της και όχι την μετατροπή της σε αθάνατο υλικό...
Αιώνες τώρα το θέμα είναι αυτό: Πως θα φέρουμε το τέλειο,
χωρίς να αλλάξουμε εμείς...
Και τι κάνουμε; φτάσαμε στο σημείο να αλλάζουμε τη θρησκεία,
αγνοώντας πως κάτι θείκο δεν αλλάζει... Γιατί αν αλλάζει,παύει
να είναι θείο.. Βρισκόμαστε σε μια επιλογή που χιλιάδες
χρόνια τώρα ο άνθρωπος πρέπει να κάνει: Ύλη ή πνεύμα;....
quote:
Αγαπητέ μου D Incubus, η επίθεση φυσικά είναι ψυχολογική,
πολλοί νέοι λένε ότι τους περιγελούν, όταν δηλώνουν χριστιανοί,
ότι υπάρχουν πολλές νέες οργανώσεις που αποτελούν
θρησκευτικές σέχτες όπου λατρεύονται δαιμόνια για θεοί,
με απώτερο σκοπό την Παγκόσμια Θρησκεία, όπως "οραματίζονταν"
και προετοίμαζαν 150 χρόνια τώρα, οι γνωστοί άγνωστοι του
διαχρονικού φασισμού...
Blavachki, Bailey, Fortune, κλπ. Πολλοί έχουν γράψει γι αυτήν
την ανάγκη να γίνει μια θρησκεία κι ότι αυτό θα επιβληθεί..
Σε μια εποχή του συρμού,΄οπου ακόμη και κυνήγι μαγισσών έχουμε,
είναι εύκολο να δημιουργήσεις μια κατάσταση...Αυτό πιστεύω ότι
το ξέρεις... Έχω βιβλία όλων τους και μπορείς να δεις εύκολα
την στρατολόγηση που γίνεται ...
Έχοντας διαβάσει αρκετά βιβλία της Φόρτσιουν, της Μπλαβάτσκι και κυρίως της Μπέϊλι δεν έχω εντοπίσει ούτε κάποιο είδος στρατολόγησης, ούτε κάποια λατρεία δαιμονίων ούτε κάτι το αρνητικό.
Κι ούτε έχω ακούσει κάποιον άνθρωπο που έχει διαβάσει επίσης να μου αναφέρει κάτι τέτοιο.
Βέβαια, η ανάγνωση ενός βιβλίου πάντοτε αφήνει κι από κάτι διαφορετικό στον άνθρωπο κι αυτό τείνει να είναι αυτό στο οποίο θέλει να αποκομίσει, είτε αυτό είναι πραγματικό είτε όχι.
Αγαπητέ europaios2, έως τώρα δεν έχω βρει καμία αναφορά για την καταβολή διδάκτρων από τους μαθητές του Πυθαγόρα.
Στην σελίδα 77 του βιβλίου του Μπ. Ράσσελ "Οι Προσωκρατικοί" αναφέρεται χαρακτηριστικά:
"Στην κοινότητα που ίδρυσε [ο Πυθαγόρας], γίνονταν δεκτοί άνδρες και γυναίκες με ίσους όρους, η περιουσία εθεωρείτο κοινή και υπήρχε επίσης ένα κοινοβιακό είδος ζωής. Ακόμη και οι επιστημονικές και μαθηματικές ανακαλύψεις εθεωρούντο συλλογικές και, κατά κάποιον απόκρυφο τρόπο, οφειλόμενες στον Πυθαγόρα ακόμη και μετά τον θάνατο του."
Όπως διαφαίνεται λοιπόν από το παραπάνω απόσπασμα, στην σχολή του Πυθαγόρα δεν υπήρχε κανένας διαχωρισμός ανάμεσα στα δύο φύλα (ισότητα) κι έχουμε τις ρίζες της κοινοκτημοσύνης και του κοινοβιακού τρόπου ζωής.
In anticipation of my resurrection...
τις κ.κ.Blayatchky, Bailey κλπ... Το θεοσοφικό κίνημα
ήταν έργο της κ. blavatchky, ομου με τον σύντροφο της
προκειμένου να φέρουν στον κόσμο τον "ηγέτη" της Νέας
Εποχής και φυσικά να προετοιμάσουν τον κόσμο γι αυτόν...
Για να προετοιμάσουν τον κόσμο. έπρεπε να τον αλλάξουν
και όταακούς μγάλους πολιτικούς παράγοντες της διεθνής
σκηνής να λένε τα ίδια, τότε καταλαβαίνεις πόσο καλά
δούλεψαν.....
"Τον επόμενο αιώνα τα έθνη, όπως τα ξέρουμε, θα είναι
απαρχαιωμένα. Όλα τα κράτη θα αναγνωρίσουν μια μοναδική
παγκόσμια εξουσία.Έτσι κ ιαλλοιώς εθνική κυριαρχία, δεν
ήταν καμιά μεγάλη ιδέα(!!!)...."είπε ο Strobe Talbot,
αναπληρωτης υπουργός Εξωτερικών του Μπίλ κλίντον στο Time
στις 20 Ιουλίου του 1992.
Και φυσικά πολλοί άλλοι αναζητούν μια παγκόσμια θρησκεία που
θα ενώνερι δύση με ανατολή και τον ρεαλιστικό υλισμό.
Κάτι που δείχνει πολύ καλά ότι οι έως τώρα θρησκείες θα
παραγκωνιστούν, ενωμένες σε μία και θα υπάρξει ο νέος "θεός"
που θα προκύψει ώς μεσσίας, άβατάρ, μετρέιγια,κλπ....
Αυτό το επιχείρημα όπως έχω γράψει και στο παρελθόν, έχει
ξαναεπιχειρηθεί με έναν άλλο 18χρόνο Μετρέγια, πριν 60 και
χρόνια.... Απέτυχε όμως γιατί δεν μπορούσαν να το στηρίξουν
και βγήκε ....ολίγος ο τότε υποψήφιος νέος μεσσίας...
υπάρχουν πολλά στοιχεία, φίλε Γιώργο, θέλεις να βάλω μερικά
προκειμένου να δούμε αυτή τη νέα υλιστική θρησκεία που
προωθείται, μέσω ΟΥΡΑΝΤΙΑ ,Σαιεντολογία, κλπ;
Τα αρχαιότερα πρακτικά Στοών που έχουν βρεθεί μέχρι σήμερα περιλαμβάνονται στα πεπραγμένα τςη Στοάς του Εδιμβούργου, γραμμένα στο μεγάλο βιβλίο της Μεγάλης Στοάς της Σκοτίας, τα οποία χρονολογούνται από το 1598 μ.Χ. Ενώ μία από τις αρχιαότερες πληροφορίες για τους Ροδοσταυρίτες συναντάται στη Σκοτία και σε συνάφεια με τον Τεκτονιμσό, στις "θρηνωδίες των μουσών" του HENRY ADAMSON (1638), όπου υπήρχαν οι φράσεις: "Διότι ό,τι προμαντεύουμε, είναι ανόητοι παραλογισμοί. Διότι είμαστε αδελφοί του Ροδινού Σταυρού. Έχουμε την τεκτονική λέξη και δεύτερη όραση. Και ορθώς να προλέγουμε τα μέλλοντα."
Στον τεκτονισμό έχουμε διάφορες σχολές.......το ποιο ενδιαφέρον παρουσιάζουν φυσικά η Μυστικιστική Σχολή όσο και η Αποκρυφιστική Σχολή. Ενώ το Μικτό Τεκτονικό Τάγμα είναι αυτό που παρουσιάζει το ποιο ζωηρό ενδιαφέρον αφού συνδυάζει την Μυστικιστική Σχολή με την Αποκρυφιστική.
Θα πρέπει βέβαια να επισημάνουμε και τη μετάβαση από τον εργατικό Τεκτονισμό στον Θεωρητικό...........εν ολίγοις δεν είναι κάτι απλό ο Τεκτονισμός.......για αυτό παλαιότερα είχα γράψει ότι υπάρχουν λογιών λογιών Στοές αλλά και σκοποί!!!!!
Αληθεύει ότι ο Πυθαγόρας είχε υπάρξει μαθητής του Βούδα?
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
quote:
Eγώ ξέρω ότι κατά την προπαρασκευαστική μύηση στα Πυθαγόρεια επεβάλλετο η εχεμύθεια με όρκο.
Τα αρχαιότερα πρακτικά Στοών που έχουν βρεθεί μέχρι σήμερα περιλαμβάνονται στα πεπραγμένα τςη Στοάς του Εδιμβούργου, γραμμένα στο μεγάλο βιβλίο της Μεγάλης Στοάς της Σκοτίας, τα οποία χρονολογούνται από το 1598 μ.Χ. Ενώ μία από τις αρχιαότερες πληροφορίες για τους Ροδοσταυρίτες συναντάται στη Σκοτία και σε συνάφεια με τον Τεκτονιμσό, στις "θρηνωδίες των μουσών" του HENRY ADAMSON (1638), όπου υπήρχαν οι φράσεις: "Διότι ό,τι προμαντεύουμε, είναι ανόητοι παραλογισμοί. Διότι είμαστε αδελφοί του Ροδινού Σταυρού. Έχουμε την τεκτονική λέξη και δεύτερη όραση. Και ορθώς να προλέγουμε τα μέλλοντα."
Στον τεκτονισμό έχουμε διάφορες σχολές.......το ποιο ενδιαφέρον παρουσιάζουν φυσικά η Μυστικιστική Σχολή όσο και η Αποκρυφιστική Σχολή. Ενώ το Μικτό Τεκτονικό Τάγμα είναι αυτό που παρουσιάζει το ποιο ζωηρό ενδιαφέρον αφού συνδυάζει την Μυστικιστική Σχολή με την Αποκρυφιστική.
Θα πρέπει βέβαια να επισημάνουμε και τη μετάβαση από τον εργατικό Τεκτονισμό στον Θεωρητικό...........εν ολίγοις δεν είναι κάτι απλό ο Τεκτονισμός.......για αυτό παλαιότερα είχα γράψει ότι υπάρχουν λογιών λογιών Στοές αλλά και σκοποί!!!!!
Αγαπητέ europaios2
Γιατί κουράζεσαι και τα γράφεις όλα αυτά;
Εγώ δεν σου έγραψα ότι:
quote:
Τέλος θέλω να επισημάνω ότι οι Στοές Τεκτονισμού ιδρύθηκαν τον 16ο αιώνα μ.Χ. και έτσι, προφανώς, δεν έχουν καμία σχέση με τις διδασκαλίες και τον τρόπο με τον οποίο λειτουργούσαν οι σχολές του Πυθαγόρα τον 5ο π.Χ. αιώνα.
Όσον αφορά τις άλλες, υποτίθεται, "λεπτομέρειες" που γράφεις, γιατί τα γράφεις; Για να μεγαλώσει το κείμενό που παραθέτεις;
Τι ήθελες να σου αντιγράψω τα τρία βιβλία που σου παραθέτω σαν πηγές πληροφοριών;
Ξέχασα, μάλιστα, να σου πώ και ένα τέταρτο βιβλίο που είχα σαν πηγή πληροφοριών: Το "Πορφυρίου, η ζωή του Πυθαγόρα" - Εκδόσεις "Πύρινος Κόσμος" - Αθήνα 1978.
quote:
Αληθεύει ότι ο Πυθαγόρας είχε υπάρξει μαθητής του Βούδα?
Αυτό πάλι τι είναι;
Μου λες να ψάξω για σένα μπας και κανένα έντυπο γράφει για το ότι ο Πυθαγόρας υπήρξε μαθητής του Βούδα;
Αν ξέρεις κάτι τέτοιο γιατί δεν μου λες πού το άκουσες ή πού το βρήκες γραμμένο, να πλουτίσω και εγώ τις εγκυκλοπαιδικές μου γνώσεις, αντί να με βάζεις να ταλαιπορούμαι με γρίφους;
Και στο κάτω - κάτω όποια και νάναι η απάντηση τι αλλάζει το νόημα του συγκεκριμένου θέματος που συζητάμε;
Πειράζει που δεν καταλαβαίνω πού το πας;
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
Η διδασκαλία της Blavatsky, της Bailey κλπ έχει να κάνει - μεταξύ άλλων - με την ανακάλυψη του Εαυτού, με την διεύρυνση της συνείδησης και την εξέλιξη του ανθρώπου στον δρόμο της ανακάλυψης και της ένωσης με την Ψυχή.
Οπότε μέσα σ' αυτά τα πλαίσια θα πρέπει να δούμε και τα όσα έχουν αναφέρει για την θρησκεία κλπ.
Δεν εννοούν ούτε την διάλυση των εθνών, ούτε την διάσπαση των θρησκειών αλλά την εξέλιξη και την κατάργηση της χωριστικότητας.
Θα αδικούσαμε σε μεγάλο βαθμό τις εν λόγω διδασκαλίες αν πιστεύαμε ότι αποτελούν μέρος μιας παγκόσμιας συνωμοσίας.
Εάν λοιπόν έχεις τέτοια άποψη, δε μπορώ να πω κάτι άλλο σχετικά μ' αυτό.
quote:
Αληθεύει ότι ο Πυθαγόρας είχε υπάρξει μαθητής του Βούδα?
In anticipation of my resurrection...
quote:
Κηφεύς:
Αγαπητέ europaios2
Γιατί κουράζεσαι και τα γράφεις όλα αυτά;
Εγώ δεν σου έγραψα ότι:Τέλος θέλω να επισημάνω ότι οι Στοές Τεκτονισμού ιδρύθηκαν τον 16ο αιώνα μ.Χ. και έτσι, προφανώς, δεν έχουν καμία σχέση με τις διδασκαλίες και τον τρόπο με τον οποίο λειτουργούσαν οι σχολές του Πυθαγόρα τον 5ο π.Χ. αιώνα.
Όσον αφορά τις άλλες, υποτίθεται, "λεπτομέρειες" που γράφεις, γιατί τα γράφεις; Για να μεγαλώσει το κείμενό που παραθέτεις;
Τι ήθελες να σου αντιγράψω τα τρία βιβλία που σου παραθέτω σαν πηγές πληροφοριών;
Ξέχασα, μάλιστα, να σου πώ και ένα τέταρτο βιβλίο που είχα σαν πηγή πληροφοριών: Το "Πορφυρίου, η ζωή του Πυθαγόρα" - Εκδόσεις "Πύρινος Κόσμος" - Αθήνα 1978.
Aγαπητέ Κηφεύς! μην έχεις την αίσθηση ότι βάζουμε κόντρα.........δίνω όπως κι εσύ κάποιες πληροφορίες......
Γιατί κοροϊδεύεις αγαπητέ Dying_Incubus! .........λες να το έβγαλα από το μυαλό μου? στη θέση σου δε θα ειρωνευόμουνα αλλά θα ρώταγα τον συνομιλητή μου που το έχει ακούσει ή διαβάσει......... εκτός εάν δε με βλέπεις ως τέτοιον!!
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
Edited by - europaios2 on 18/08/2008 13:48:49
απάτη...Αρχικά συμφωνώ μαζίσου για ένα καλύτερο
κόσμο, αλλά σαν εξέλιξη κι όχι καθοδηγούμενο...
Έχω πολύ "κόλλημα" με την αξία του πλάσματος του Θεού..
Πιστεύω ότι υποτιμάμε ότι μας έχει δοθεί, όσο γνωριζουμε..
Δεν διαφωνώ για την εξάλειψη της χωριστικότητας, γιατί
ατό αποτελεί εξέλιξη.Αλλά όλα τα άλλα που αναφέρεις, με το
όποιο πρόσχημα, μπορούν να αποβούν πολύ χοντρά εις βάρος της
ελευθερίας και της αξιοπρέπειας του ανθρώπου...
Αποτελούν μέρος αυτής της παγκόσμιας συνωμοσίες πολλές
από αυτές τις διδασκαλίες, οπως λές. μπορώ να σου παραθέσω
μερικά κείμενα.
Από τον πρώην γραμματέα του ΝΑΤΟ, κ. Henry Spaak,τόλμησε
να καλέσει την ανθρωπότητα στη θεοποίηση και πλανητάρχη
που θα αποφασίζει για όλους: "Αυτό που θέλουμε είναι έναν άνθρωπο με ικανό ανάστημα, για να διατηρήσει την υποταγή όλων των
ανθρώπων και να μας εξυψώσει από τον οικονομικό βάλτο,
μέσα στον οποίο βυθιζόμαστε. Στείλτε μας έναν τέτοιο άνθρωπο
και είτε είναι Θεος είτε είναι διάβολος, εμείς θα τον δεχτούμε..."
Αυτό φίλε μου λέει πολλά για το πόσο ήδη έχουν ετοιμαστεί
τα πράγματα, ώστε να έχουμε το ένα κράτος μια θρησκεία,έναν
ηγέτη.....
Απλά δεν έχω ακούσει ποτέ αυτό που αναφέρεις.
quote:
Φίλε μου D Incubus, αυτά που λες είναι η μεγάλη
απάτη...Αρχικά συμφωνώ μαζίσου για ένα καλύτερο
κόσμο, αλλά σαν εξέλιξη κι όχι καθοδηγούμενο...
Φίλε trexagireve, ίσως εδώ να έγκειται η διαφορά στην αντίληψη μας στο συγκεκριμένο θέμα.
Δεν αναφέρομαι σε καθοδήγηση αλλά σε προτροπή προς δράση και σε στοχασμό αυτής της δράσης ώστε να είναι αποτελεσματική.
Γιατί θα πρέπει να κατηγορήσουμε τους συγγραφείς που αναφέρεις - που είναι από τις πιο εξέχουσες μορφές του εσωτερισμού - ότι προσπαθούν να "καθοδηγήσουν" κι όχι να προτρέψουν σε κάτι το καινούριο κι ανώτερο για την ανθρωπότητα;
In anticipation of my resurrection...
δεν συμφωνώ με τις δράσεις...Εννοώ ότι είναι άλλο
πράγμα η προτροπή κι άλλο η επιβολή...
Τα συγκεκριμένα άτομα που λες, ήταν κάποτε απο τους
αγαπημένους μου συγγραφείς... Ειδικά Η Ντιον Φόρτσιουν,
αλλά σε κάποια φάση, είδα αυτό που λέμε:Όταν κάτι γίνεται
μόνο του κ αβίαστα, έχιε την δυναμική της εφαρμογής του και
πάει ανάλογα. Όταν όμως μπαίνουν πιέσεις και καθοδηγήσεις,
χάνεται το ποιητικό και παρορμητικό μέρος αυτού και τότε έρχεται
συνήθως η επιβολή...
Εκεί δεν παίζουμε.
Αν προσέξεις γύρω μας γεμίσαμε αποκρυφιστικά σύμβολα και δεν
πιστεύω να βλέπεις καμιά βελτίωση... Πιστεύω ότι ο φασισμός
θαδείξει σύντομα το Οργουελικό του πρόσωπο... Σε τέτοια πράγματα
δεν κολλαει η πίεση...
Εάν βλέπεις στους ανθρώπους αυτούς θέληση για επιβολή και φασιστικές τάσεις τότε δεν έχω να πω κάτι άλλο.
Έχεις την άποψη σου, έχω την δική μου οπότε όλα καλά.
In anticipation of my resurrection...
Πως γινεται να υπάρχει και επιβάλλεται ο σεβασμός
για πράγματα που είναι αμφισβητούμενα, άρρωστα και παράξενα
( ομοφυλοφιλία, ολοκαύτωμα εβραίων που δεν δικαιούσαι να αμφισβητήσεις και πας φυλακή...) και για την θρησκεία
που αποτελεί τμήμα της ανθρώπινης ιστορίας, να το
συζητάμε;
Απλά κακόβουλο μου μοιάζει σαν θέμα και ερώτημα...
Δύναται άνθρωπος να μην σέβεται τον εαυτό του κα να
προσδοκά κάτι καλό; Βλέπουμε σήμερα με την ελευθερία των ηθών,
ότι όλα πάνε χειρότερα και έχουμε εγκληματικότητα που ούτε πριν
100 χρόνια δεν είχαν.... Δείγμα του πόσο πάμε μπροστά και πόσο πίσω...
quote:
Πως γινεται να υπάρχει και επιβάλλεται ο σεβασμός
για πράγματα που είναι αμφισβητούμενα, άρρωστα και παράξενα
( ομοφυλοφιλία, ολοκαύτωμα εβραίων που δεν δικαιούσαι να αμφισβητήσεις και πας φυλακή...) και για την θρησκεία
που αποτελεί τμήμα της ανθρώπινης ιστορίας, να το
συζητάμε;
Απλά κακόβουλο μου μοιάζει σαν θέμα και ερώτημα...
Εμένα μου φαίνεται πολύ λογικό, φίλε trexagireve.
Και δεν αναφέρομαι στον σεβασμό προς την έννοια της θρησκείας γενικά - που τον θεωρώ απαραίτητο - αναφέρομαι στον σεβασμό και στην παραδοχή μιας και μόνο θρησκείας ως αληθινής και θεόσταλτης και στην αποπομπή των υπολοίπων στον κάλαθο των αχρήστων.
Αυτό ούτε είναι εφικτό διότι δεν υπήρξε ποτέ μια θρησκεία μόνο η οποία να καλύπτει όλη την ανθρώπινη ιστορία αλλά κι όλη την ανθρωπότητα αλλά και γιατί αυτός ο διαχωρισμός είναι ανούσιος και δεν ξέρω αν δείχνει σεβασμό ή ασέβεια στην έννοια της θρησκείας γενικότερα...
Υποστηρίζω τον σεβασμό στην έννοια της θρησκείας και στις θρησκείες ειδικότερα που έχουν δημιουργηθεί αλλά δε μπορώ να αποδεχθώ τον διαχωρισμό "αληθινή" για τη μία και ψεύτικη για όλες τις υπόλοιπες.
Φοβάμαι ότι αυτό θα με έκανε ασεβή στην αναζήτηση μου και δογματικό.
In anticipation of my resurrection...
Μπορεί κανείς να ασεβήσει χωρίς να το θέλει;
Αλλά το το περί ομοφυλοφιλίας που χρήζει σεβασμού,
ενώ η θρησκεία αμφισβητείται,αν είναι μια ή πολλές,
φίλε μου, είναι θέμα άποψης, λόγω ελευθερίας, γιατί, αλλοιώς,
δεν θα ετίθεντο τέτοιο θέμα...Αν δλδ,η θρησκεία είναι
μία ή πολλές, είναι πλέον θέμα ελευθερίας κι όχι σωστού λάθους...
Εγώ πάντως έμεινα στο θέμα σεβασμός ή όχι...γιατί όταν τα πράγματα
δείχνουν φαιδρά, δεν μπορείς να κάνεις σοβαρή συζήτηση...
Δεν το μαθαμε μονο απο την χριστιανικη θρησκεια.
Ολες οι θρησκειες του κοσμου(σχεδον)διδασκουν οτι και η δικη μας,και ειναι απολυτα σεβαστες.
Κι οπως ειπε και ο Κηφευς παραπανω για τους Πυθαγοριους,ελπιζω να μαθετε σχετικα με αυτους,διοτι δεν ηταν θρησκεια,αλλα διδαχη για το πως πρεπει να εισαι σαν ατομο απεναντι στον συνανθρωπο σου και απεναντι σε σενα τον ιδιο.
Φυσικα αυτα χανονται με την παροδο του χρονου,μιας και η θρησκεια μας ΑΠΑΙΤΕΙ οχι μονο σεβασμο,αλλα και ενα ποσο για να τα 'κονομαει.
Χωρις να θελω να σας προσβαλλω,καποια στιγη,καλο θα ηταν να κοιταξουμε,κατα ποσο αρμοζει σεβασμος στην δικη μας θρησκεια και σε οσους την αντιπροσωπευουν.
Γιατι μια λαμπαδα τις προαλλες την πληρωσα κοντα στα 10Ε.
Α και κατι αλλο.Θα πρεπει να σεβαστω και τους ιερεις;