- Τι μένει όταν τα ψέμματα τελειώνουν? - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
ΤΙ ΜΕΝΕΙ ΟΤΑΝ ΤΑ ΨΕΜΑΤΑ ΤΕΛΙΩΝΟΥΝ?
-τα "σιχαινομαι" τα ψεμματα οσο και τους ψευτες--
τι μενει μετα απο τα ψεμματα;
μαλλον ο κενος εαυτος σου αν επιδιδεσαι σε αυτα!
τα ψεμματα δομουν πραγματικοτητες που καλεισαι να στηριξεις(μπλεκοντας κι αλλους στο κατασκευασμα) και καποτε θα ερθει η στιγμη που το οικημα θα πεσει επειδη θα δεχτει απλα το χτυπημα απο μιαν αληθεια:Ο
τα ψεμματα δεν τελειωνουν! το ενα φερνει το αλλο και σε παιρνει μαζι ο τροχος...αφου τον κινεισες/σαν καποια τριτη αιτια/αληθεια επελθει στη ροη του και ανακαμψει την πορεια...
τοτε σιγουρα κατοπιν εκτροχιασμου καλεισαι να επιλεξεις εκ νεου την ροη της υπαρξης σου /αν επαναλαβεις τοτε το μαθημα δεν ηταν αρκετο...
ετσι ειναι το καρμα..και ο ρολος της..σαμσαρα...
για να δουμε ομως και την αληθεια/οχι σαν αλλη πλευρα (πολωνοντας τα πργμτ) αλλα σαν μιαν διαφορετικη προσεγγιση της δρασης εντος αλλα και εξω..οπου και επερχεται η αντιδραση.. αυτης..
αν θες ακολουθησε διαβασε καποια θεματα που προωθουν στην αυτοαποκαλυψη...
στο φορουμ της ψυχης :
η προδοσια
ο μαγικος καθεφτης
η μασκα η αποκαλυψη και η μοναξια της
εσωποιηση
εσωανατροπη
cprtght@tm@2005
Επέτρεψέ μου να σου κάνω μιαν ερώτηση:
Τι είναι, για σένα, το ψέμμα και τι η αλήθεια;
---
ΕΝΑ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΠΑΝΤΩΣ.
Ο ΨΕΥΤΗΣ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΣΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ ΠΙΑΝΕΤΑΙ. ΤΟΝ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΤΟΝ ΜΑΓΚΑ.
ΑΡΓΑ Η ΓΡΗΓΟΡΑ.
ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΕΙΣΕΡΧΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΠΑΓΙΔΑ.
ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΤΟ ΕΞΗΣ. [Ο ΨΕΥΤΗΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΓΕΡΗ ΜΝΗΜΗ], ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΤΑΠΕΞΕΛΘΕΙ ΣΤΑ ΤΣΕΚΑΡΙΣΜΑΤΑ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ.
ΚΑΙ ΛΙΓΗ ΕΧΟΥΝ ΤΕΛΕΙΑ ΜΝΗΜΗ ΕΔΩ ΠΟΥ ΤΑ ΛΕΜΕ.
---
ΨΕΜΑ ΑΠΟ ΨΕΜΑ ΕΧΕΙ ΔΙΑΦΟΡΑ.
ΩΣΤΟΣΟ ΟΣΟ ΚΙ ΑΝ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΝΑΕΙ ΓΙΑ ΠΟΛΛΟΥΣ ΛΟΓΙΚΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΕΥΠΡΟΣΔΕΚΤΗ.
ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΥ ΠΑΤΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΕ.
ΚΑΙ ΠΟΥ ΠΗΓΑΙΝΕΙΣ.
-ΠΑΝΤΩΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΣΤΕΙΕΥΤΩ-, ΟΙ ΓΙΑΓΙΑΔΕΣ ΤΑ ΑΛΛΟΤΙΝΑ ΧΡΟΝΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΦΟΒΙΣΟΥΝ ΤΑ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙΑ ΝΑ ΛΕΝΕ ΠΑΝΤΑ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.-ΠΟΥ ΤΕΤΟΙΟ ΠΡΑΓΜΑ-
ΤΟΥΣ ΛΕΓΑΝ ΣΥΧΝΑ ΤΟ ΕΞΗΣ:
ΟΠΟΙΟΣ ΛΕΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΧΕΙ ΤΟΝ ΘΕΟ ΒΟΗΘΕΙΑ,
ΟΠΟΙΟΣ ΛΕΕΙ ΨΕΜΑΤΑ ΠΕΦΤΕΙ ΜΕΣ΄ΤΑ ΑΙΜΑΤΑ.
---
ΑΧ!
ΑΦΡΟΔΙΤΗ -Ε-
Ο ΠΟΝΟΣ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΠΑΣΙΜΟ ΤΟΥ ΟΣΤΡΑΚΟΥ ΠΟΥ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ.
---
ΠΟΛΥ ΤΑ ΜΕΛΗ ΕΚΤΙΜΩ
ΜΑ ΑΠ΄ΟΛΟΥΣ ΥΠΕΡΑΝΩ
Η ΛΟΓΙΚΗ ΔΙΑΛΕΓΕΙ ΕΣΑΣ
ΜΑ Η ΚΑΡΔΙΑ; ΤΟΝ ΜΑΝΟ...
---
Και μία αβάσταχτη μοναξιά.
Και η πίκρα πως αν είχες πει την αλήθεια όλα θα ήταν καλλίτερα τώρα.
ο αγαπητός morent11 έθεσε ένα ερώτημα το οποίο μετά λύπης μου βλέπω ότι πέρασε απαρατήρητο ενω το θεωρώ θεμελιώδες!
Τι είναι αλήθεια, και τι ψέμμα?
Γράφεις φίλε aleksandros ότι σε τρομάζει το ψέμμα. Αναρωτήσου, θα άντεχες πάντα την αλήθεια!
Πως θα μπορούσαμε να ορίσουμε την αλήθεια χωρίς το στοιχείο της υποκειμενικότητας?
Μήπως η δικιά μας αλήθεια, για κάποιους είναι ψέμμα?
Μήπως κάθε αλήθεια, εμπεριέχει, και ψέμα και τούμπαλιν?
Ποιά η γνώμη σας, για τα κατά συνθήκη ψεύδη?
Μπορούμε να αγγίξουμε την απόλυτη αλήθεια κι αν ναι, θα το αντέχαμε?
Μήπως τελικά έχουμε την ανάγκη του ψεύδους, του μύθου, του φανταστικού, του "παραμυθιάσματος" λαικιστή για ν' αντέξουμε την ζωή μας?
Μήπως το ψέμμα εν τέλει είναι παρεξηγημένο. Και το λέω αυτό γιατί κυρίως χρησιμοποιείται απ' τα παιδιά. {Παιδιά = αθωότης}!
Μήπως το παραμύθι είναι η ουσία??!!!
Απλές σκέψεις παρέθεσα με την ελπίδα ν' απλώσουμε την κουβέντα πιο βαθειά...
Ευχαριστώ για την προσοχή σας,
και καλή συνέχεια σε όλους σας.
ΑΦΡΟΔΙΤΗ -Ε-
Ο ΠΟΝΟΣ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΠΑΣΙΜΟ ΤΟΥ ΟΣΤΡΑΚΟΥ ΠΟΥ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ.
---
ΠΟΛΥ ΤΑ ΜΕΛΗ ΕΚΤΙΜΩ
ΜΑ ΑΠ΄ΟΛΟΥΣ ΥΠΕΡΑΝΩ
Η ΛΟΓΙΚΗ ΔΙΑΛΕΓΕΙ ΕΣΑΣ
ΜΑ Η ΚΑΡΔΙΑ; ΤΟΝ ΜΑΝΟ...
---
ΦΙΛΕ ΑΛΕΞΑΝΔΡΕ ΕΝΑ ΚΑΛΩΣΟΡΙΣΜΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ.
ΚΑΛΗ ΚΑΙ ΜΕΣΤΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ...
ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΤΑΘΩ ΣΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΦΙΛΗΣ ΑΤΜΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ..
quote:
-τα "σιχαινομαι" τα ψεμματα οσο και τους ψευτες--
τι μενει μετα απο τα ψεμματα;
μαλλον ο κενος εαυτος σου αν επιδιδεσαι σε αυτα!
τα ψεμματα δομουν πραγματικοτητες που καλεισαι να στηριξεις(μπλεκοντας κι αλλους στο κατασκευασμα) και καποτε θα ερθει η στιγμη που το οικημα θα πεσει επειδη θα δεχτει απλα το χτυπημα απο μιαν αληθεια:Ο
τα ψεμματα δεν τελειωνουν! το ενα φερνει το αλλο και σε παιρνει μαζι ο τροχος...
ΔΟΜΕΙΣ ΜΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΜΜΟ...
ΚΑΙ ΙΣΧΥΡΙΖΕΣΑΙ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΟΠΟΥ ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΑ..
ΤΟ ΕΝΑ ΦΕΡΝΕΙ ΤΟ ΑΛΛΟ...
ΛΑΘΟΣ ΣΤΟ ΛΑΘΟΣ...
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΤΜΑ...
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
quote:
ΤΙ ΜΕΝΕΙ ΟΤΑΝ ΤΑ ΨΕΜΑΤΑ ΤΕΛΙΩΝΟΥΝ?
Η ΑΛΗΘΕΙΑ.
Don't judge a book just by the cover
Unless you cover just another
And blind acceptance is a sign
Of stupid fools who stand in line
Και της αυγής το φεγγοβόλο αστέρι της νύχτας το ξημέρωμα θα φέρει...
Και της αυγής το φεγγοβόλο αστέρι της νύχτας το ξημέρωμα θα φέρει...
ΛΟΙΠΟΝ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΨΕΜΑ ?
ΜΙΑ ΛΑΘΟΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ ΠΟΥ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΑΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗΣ ΤΗΝ ΕΠΕΞΕΡΓΑΖΕΤΑΙ ΜΕ ΑΛΛΕΣ ΑΛΗΘΗΝΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΚΑΙ ΒΓΑΖΕΙ ΕΝΑ ΛΑΘΟΣ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ. ΑΡΚΕΙ ΕΝΑ ΛΑΘΟΣ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΒΓΑΛΕΙ ΛΑΘΟΣ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΟ ΜΥΑΛΟΥΔΑΚΙ ΜΑΣ, ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ?
ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΣΤΕ ΑΔΥΝΑΜΟΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΟΥ ΝΑ ΒΑΣΙΣΤΟΥΜΕ ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΟΥΜΕ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΜΑΣ ΕΝΩ ΟΛΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΥΡΩ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΜΙΑ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΑΛΛΑΓΗΣ ΚΑΙ ΕΞΕΛΙΞΗΣ
ΑΦΟΥ ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ Η ΖΩΗ ΕΞΕΛΙΣΟΜΑΣΤΕ, ΚΑΙ ΣΕ ΜΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΟ ΝΑ ΜΑΣ ΕΡΘΟΥΝ ΚΑΙ ΛΑΘΟΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ
ΑΛΛΑ ΕΧΟΥΜΕ ΑΡΧΕΣ ΚΑΙ ΚΡΙΣΗ ΝΑ ΦΙΛΤΡΑΡΟΥΜΕ ΤΙΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΠΟΡΙΠΤΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ Η ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΜΕΛΕΤΗΣΕΙ
ΤΕΛΙΚΑ ΜΑΣ ΤΡΟΜΑΖΕΙ ΤΟ ΨΕΜΑ (Η ΛΑΘΟΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ) ? Η ΤΟ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΙΣΧΥΡΟΣ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΜΑΣ
quote:ο αγαπητός morent11 έθεσε ένα ερώτημα το οποίο μετά λύπης μου βλέπω ότι πέρασε απαρατήρητο ενω το θεωρώ θεμελιώδες!
Τι είναι αλήθεια, και τι ψέμμα?
και εγω το θεωρω θεμελιωδες το ερωτημα αγαπητε lorenzo.
ολη η πραγματικοτητα που ο καθενας μας αντιλαμβανεται ειναι ανασυνθεση απο τον εγκεφαλο των φιλτραρισμενων πληροφοριων που προσλαμβανουμε απο το περιβαλλον.
ολα ειναι υποκειμενικα - ο καθενας δημιουργει τον κοσμο του και την πραγματικοτητα του.
αρα και τις αληθειες του και τα ψεματα του.
quote:Γράφεις φίλε aleksandros ότι σε τρομάζει το ψέμμα. Αναρωτήσου, θα άντεχες πάντα την αλήθεια!
μα η αληθεια καιει, τσουζει και ποναει, κατα περιπτωση...
και συνηθως οι περισσοτεροι αντιδρουν βιαια οταν μια αληθεια διαλυει ενα αποδεκτο ψεμα.
quote:Πως θα μπορούσαμε να ορίσουμε την αλήθεια χωρίς το στοιχείο της υποκειμενικότητας?
μονο κοιτωντας απο ψηλα και κρινοντες και τον εαυτο μας ως τριτοι.
quote:Μήπως η δικιά μας αλήθεια, για κάποιους είναι ψέμμα?
Μήπως κάθε αλήθεια, εμπεριέχει, και ψέμα και τούμπαλιν?
εφοσον μιλαμε για υποκειμενικες αληθειες, ετσι ειναι.
quote:Ποιά η γνώμη σας, για τα κατά συνθήκη ψεύδη?
(εχεις διαβασει το βιβλιο του Παντιτ Νεχρου?)
το θεμα ειναι καυτη πατατα αδερφε!
σε αυτα βασιζεται η συγχρονη κοινωνια καθ ολοκληριαν.
quote:Μπορούμε να αγγίξουμε την απόλυτη αλήθεια κι αν ναι, θα το αντέχαμε?
μπορουμε, αν παψουμε να κοιταμε απο την ιδια οπτικη γωνια και κοιταξουμε απο ψηλα.
αν συμβει τυχαια, οχι, δεν αντεχεται!
αν συμβει ως αποτελεσμα ενδοσκοπησης και αναζητησης ναι, αλλα μετα δεν μας αντεχει η κοινωνια!!!
quote:Μήπως τελικά έχουμε την ανάγκη του ψεύδους, του μύθου, του φανταστικού, του "παραμυθιάσματος" λαικιστή για ν' αντέξουμε την ζωή μας?
εφοσον η συγχρονη ζωη ειναι "παρα Φυσιν" χρειαζεται πολυ ψεμα για να μην τα παιξουν οι μαζες και να την αποδεχτουν. (βοηθουν και οι ψυχιατροι με τα φαρμακακια τους σ αυτο - τυχαια ο 21 αιωνας χαρακτηρισθηκε ο αιωνας των αγχολυτικων?)
και συνηθιζοντας ως πραγματικοτητα το "ζειν παρα Φυσιν" συνηθιζουν και τις "ψευδεις αληθειες" που τους πασαρουν.
quote:Μήπως το ψέμμα εν τέλει είναι παρεξηγημένο. Και το λέω αυτό γιατί κυρίως χρησιμοποιείται απ' τα παιδιά. {Παιδιά = αθωότης}!
εδω διαφωνω φιλε μου.
ο μονος τροπος να βοηθησεις καποιον με ενα ψεμα, ειναι να τον παρασυρεις με αυτο για να ανακαλυψει μια αληθεια που δεν βλεπει.
προσωπικα προτιμω την αληθεια γυμνη χωρις περιτυλιγματα, κι ας σοκαρει.
και το σοκ μεθοδος διδασκαλιας ειναι...
οσον αφορα τα παιδια, εγω ως πατερας τα μεγαλωσα με αληθειες και σας πληροφορω πως τα παιδια εχουν καθαρη αντιληψη και δεχονται τις αληθειες.
ακομη και τα κλασσικα παραμυθια για παιδια τα διασκευαζα και τα εμπλουτιζα με αληθειες...
το ζητουμενο για μενα ηταν και ειναι η οξυδερκεια, η αντιληψη, η ικανοτητα να διακρινεις το ψεμα απ την αληθεια.
quote:Μήπως το παραμύθι είναι η ουσία??!!!
για τους παραμυθαδες που το εκμεταλευονται ναι, αλλα οχι για τους παραμυθιαζομενους.
υπαρχει ενα πολυ καλο βιβλιο επιστημονικης φαντασιας, στο οποιο ο συγγραφεας περιγραφει μια μετακαταστροφικη κοινωνια οπου οι ανθρωποι εχουν εμφυτευμενο ενα τσιπακι και αντι για τα μπαζα βλεπουν πλουτη και μεγαλεια.
αν αυτο μας αρεσει, ας κανουμε ολοι μια λοβοτομη ή ας εμφυτευσουμε ηλεκτροδια...
.
.
aleksandros
quote:ΤΙ ΜΕΝΕΙ ΟΤΑΝ ΤΑ ΨΕΜΑΤΑ ΤΕΛΙΩΝΟΥΝ?
η γυμνη αληθεια αδερφε!
ΥΓ. οποιος απεχθανεται τα ψεματα, αλλα δεν γινεται να πει την αληθεια, αρκειται σε μισες αληθειες...
ειναι πιο ευπεπτες και δεν ειναι ψεματα. 
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν
quote:
Μου φαίνεται πως απάντησα το ίδιο με τον pixeldream..αν και δεν είδα την απάντηση του..ε δεν πειράζει..
Η ΑΠΟΨΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ COPYRIGHT.
Η ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΑΛΗΘΕΙΑ/Η ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΑΛΗΘΕΙΑ/ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΨΕΜΜΑ;
ΖΟΥΜΕ ΣΤΟ ΨΕΜΜΑ ΚΑΙ ΤΟ ΒΡΙΣΚΟΥΜΕ ΠΙΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΩΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ/ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΕΞΩΓΗΙΝΟ/ΕΙΔΑ ΕΞΩΓΗΙΝΟ/.
ΚΑΛΟ ΨΕΜΜΑ/ΚΑΚΟ ΨΕΜΜΑ/ΥΠΑΡΧΕΙ.
Don't judge a book just by the cover
Unless you cover just another
And blind acceptance is a sign
Of stupid fools who stand in line
Φίλε pixeldream,
κατ' αρχήν σ' ευχαριστώ που απάντησες στα ερωτηματικά που έθεσα.
Απαντώντας στην ερώτηση μου:
Πως θα μπορούσαμε να ορίσουμε την αλήθεια χωρίς το στοιχείο της υποκειμενικότητας?
Γράφεις:
quote:μονο κοιτωντας απο ψηλα και κρινοντες και τον εαυτο μας ως τριτοι.
Εδώ τίθεται το ερώτημα με πιο κριτήριο?
Η μόνη αποδεδειγμένη αλήθεια είναι ο θάνατος.
Ξέρεις κάποια άλλη?
Κι εγώ φίλε μου μεγάλωσα παιδιά και μάλιστα πρόσφατα έγινα παππούς, αλλά πάντοτε ένοιωθα άβολα όταν έπρεπε να απαντήσω σε κρίσιμα ερωτήματα που κατά καιρούς μου έθετταν γνωρίζοντας την σημαντικότητα που έδιναν στην άποψη μου..
Κάποτε με ρώτησαν κάτι σχετικό με το μάθημα των θρησκευτικών, δεν θυμάμαι ακριβώς, τι, κι εγώ ως "πάνσοφος" τους απάντησα σύμφωνα με την δική μου "αλήθεια" και την δική μου οπτική. Αποτέλεσμα το 19 έγινε 11 κι οι καυγάδες με τον καθηγητή {Παπά} σε ημερησία διάταξη..
Μέχρι και με αποβολή κινδύνεψαν. Τέλος πάντων άλλο είναι το ζητούμενο.
Όπως καταλαβαίνεις με αφορμή το γεγονός αυτό έκανα πάρα πολλές συζητήσεις κι άκουσα άλλες τόσες θέσεις - απόψεις.
Τα πράγματα κάθε άλλο παρά απλά είναι. Κάθε ηλικία και κάθε προσωπικότητα είναι μοναδική όπως και οι προσλαμβάνουσες απο το κοινωνικό περιβάλλον και πολλά άλλα που δεν είναι του παρόντος.
Συμπερασματικά θα 'λεγα, ότι καλό είναι, πάντα ο λόγος μας ειδικά όταν απευθυνόμαστε σε παιδιά, να εμπεριέχει και το στοιχείο της αμφιβολίας ως προς την ορθότητα - αλήθεια της θέσεως μας. Να δίνουμε τον χώρο και την ελευθερία στο παιδί κι ευρύτερα στον καθένα να βρει και να αναπτύξει τις δικές του αλήθειες!!!
Βέβαια η "αλήθεια" και το "ψέμμα" ως απλή κοινωνική συμπεριφορά στην καθημερινότητα μας, θα συμφωνούσα με όλους όσους αποδέχονται τα κατά συνθήκη ψεύδη όπως πολύ ωραία τα περιγράφει ο Βολταίρος.
Αλλά στο χώρο που μας φιλοξενεί {eso-terica} νομίζω ότι θα έπρεπε να μην στεκόμαστε στην επιφανειακή θέαση αλλά να εμβαθύνουμε σε πιο εσώτερη διευρυμένη θεώρηση των θεμάτων.
Μη ξεχνάμε το περίφημο "Εν οίδα ο,τι ουδέν οίδα".
κι ότι:
"Πολλά μέλλει να μάθεις αν το Ασήμαντο εμβαθύνεις
...........Αν έχεις την δυνατότητα να βλέπεις
μέσα απο το αθώο το ένοχο και μέσα απο το λευκό το μαύρο.
{Η Μέθοδος του ΑΡΑ}
με εκτίμηση και φιλία
Lorenzo
Τίποτα...
Είναι όπως τις ταινίες.. που εμφανίζεται ξαφνικά ένας εξωγήινος και παίρνει τον πρωταγωνιστή και σε όλη την ταινία τον ψάχνουν και στο τέλος εμφανίζεται μα αυτός δεν θυμάτε τίποτα...
Ζεις σε μία άλλη διάσταση!!!!
Φίλε μου... δεν απαντώ σε ερώτηση του τύπου: τί κάνω τώρα που είπα ή μου είπαν ψέμματα?... αλλά ΤΙ ΜΕΝΕΙ ΟΤΑΝ ΤΑ ΨΕΜΜΑΤΑ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΝ?
Ξαναρχίζεις από την αρχή...
Σε καλοσορίζω και εγώ με την σειρά μου και σου εύχομαι καλή παρουσία.. Να σαι καλά
Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ
Η ομορφιά απλώνεται.....
S I M O R I L .......
quote:Φίλε pixeldream,
κατ' αρχήν σ' ευχαριστώ που απάντησες στα ερωτηματικά που έθεσα.Απαντώντας στην ερώτηση μου:
Πως θα μπορούσαμε να ορίσουμε την αλήθεια χωρίς το στοιχείο της υποκειμενικότητας?
Γράφεις:
μονο κοιτωντας απο ψηλα και κρινοντες και τον εαυτο μας ως τριτοι.
μονο που ειμαι ο jonniebegood που ταγραψα αυτα και οχι ο pixeldream!
το κοιτωντας απο ψηλα ειναι μια μεθοδος αποστασιοποιησης απο τον εγωισμο.
ξεκινας προσπαθωντας να κοιταξεις απο την οπτικη γωνια αλλων (αυτων που διαφωνεις πχ) και οταν το κατορθωσεις καταλαβαινεις οτι απο την δικη του οπτικη εχει δικιο οσο και εσυ.
τοτε κοιτας απο ψηλα, με ευρεια οπτικη γωνια και βλεπεις τις συγκρουομενες υποκειμενικες αληθειες να ξεθωριαζουν και να ξεχωριζει η αντικειμενικη αληθεια.
οτι τιποτα δεν εχει σημασια περα απο αυτην που εμεις του δινουμε!
quote:Εδώ τίθεται το ερώτημα με πιο κριτήριο?
Η μόνη αποδεδειγμένη αλήθεια είναι ο θάνατος.
Ξέρεις κάποια άλλη?
κι ενω εχουμε ηδη ανεβασει τον πηχυ, τον ανεβαζεις ψηλοτερα!
οχι αδερφε, αυτη ειναι η μονη σιγουρη αληθεια!!!
γι αυτο και "τιποτα δεν εχει σημασια περα απο αυτην που εμεις του δινουμε".
quote:Κι εγώ φίλε μου μεγάλωσα παιδιά και μάλιστα πρόσφατα έγινα παππούς, αλλά πάντοτε ένοιωθα άβολα όταν έπρεπε να απαντήσω σε κρίσιμα ερωτήματα που κατά καιρούς μου έθετταν γνωρίζοντας την σημαντικότητα που έδιναν στην άποψη μου..
δεν νιωθω αβολα οταν λεω την αληθεια, πιστεψε με.
ειδικα με τα παιδια το απολαμβανω!
πριν κανα δυο μηνες καθομουν στα βραχια εξω απ την σπηλια της Πεντελης και λιαζομουν, οταν ηρθε ενα ζευγαρι συνομιληκων μου με ενα αγορακι εννια-δεκα χρονων.
το αγορακι ετρεχε μπροστα και σταματησε κοιτωντας με δεος την λεια καθετη μαρμαρινη προσοψη.
το παιδικο ενστικτο κατι του ελεγε...
δεν κρατηθηκα και πλησιασα τους γονεις και ρωτησα: "ξερει το παιδι που εχει ερθει?"
"φυσικα" μου απαντα με χαμογελο και καμαρι ο μπαμπας, "στην σπηλια του Νταβελη".
"μου επιτρεπετε να πω στο παιδι που βρισκετε?" τον ρωταω, και σοκαρισμενος μου το επιτρεπει.
εξηγω λοιπον στο παιδι οτι απο εκει λατομευθηκαν τα μαρμαρα του Παρθενωνα, αλλα αλλων ναων και αγαλματων και οτι ετσι αποκαλυφθηκε το σπηλαιο.
και οτι φυσικα ο Νταβελης δεν πατησε το ποδι του ποτε εκει αλλα ειναι μυθος των τελευταιων 20-30 χρονων.
το παιδακι το αφησα ενθουσιασμενο και τον μπαμπα αφωνο που καταριφθηκε το ψεμα που πιστευε τοσον καιρο.
ισως και να με θεωρησε ψευτη!
αλλα το παιδακι εμαθε μια αληθεια και αυτο ειναι το σημαντικο.
quote:Κάποτε με ρώτησαν κάτι σχετικό με το μάθημα των θρησκευτικών, δεν θυμάμαι ακριβώς, τι, κι εγώ ως "πάνσοφος" τους απάντησα σύμφωνα με την δική μου "αλήθεια" και την δική μου οπτική. Αποτέλεσμα το 19 έγινε 11 κι οι καυγάδες με τον καθηγητή {Παπά} σε ημερησία διάταξη..
Μέχρι και με αποβολή κινδύνεψαν.
γιατι επρεπε πρωτα να τους μαθεις την αληθεια περι φανατισμου και παρωπιδων, την αληθεια περι της ελεγχομενης απο την εκκλησια Παιδειας, και την αληθεια του κοινωνικου καμουφλαζ: πεταει ο γαϊδαρος?
πεταει!!!
αμα χρειαζονται ψεματα για να επιβιωσουμε, με χαρα μας να τους τα λεμε!
quote:Συμπερασματικά θα 'λεγα, ότι καλό είναι, πάντα ο λόγος μας ειδικά όταν απευθυνόμαστε σε παιδιά, να εμπεριέχει και το στοιχείο της αμφιβολίας ως προς την ορθότητα - αλήθεια της θέσεως μας. Να δίνουμε τον χώρο και την ελευθερία στο παιδί κι ευρύτερα στον καθένα να βρει και να αναπτύξει τις δικές του αλήθειες!!!
κανω αντιγραφη αυτου που εγραψα παραπανω: "το ζητουμενο για μενα ηταν και ειναι η οξυδερκεια, η αντιληψη, η ικανοτητα να διακρινεις το ψεμα απ την αληθεια."
συμφωνουμε νομιζω.
quote:Βέβαια η "αλήθεια" και το "ψέμμα" ως απλή κοινωνική συμπεριφορά στην καθημερινότητα μας, θα συμφωνούσα με όλους όσους αποδέχονται τα κατά συνθήκη ψεύδη όπως πολύ ωραία τα περιγράφει ο Βολταίρος.
τα του Βολταιρου κατα συνθηκην ψευδη μου διαφευγουν, τα του Νεχρου δεν τα θυμαμαι (πανε τριαντα χρονια που το διαβασα), αλλα τα συγχρονα κατα συνθηκην ψευδη τα εχω εντοπισει μονος!
ανταποδιδω και την εκτιμηση και την φιλια, κι ας μου αποδωθηκαν κατα λαθος!
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν
ΕΙΝΑΙ Ο ΚΗΡΥΚΑΣ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ.
ΑΦΡΟΔΙΤΗ -Ε-
Ο ΠΟΝΟΣ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΠΑΣΙΜΟ ΤΟΥ ΟΣΤΡΑΚΟΥ ΠΟΥ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ.
---
ΠΟΛΥ ΤΑ ΜΕΛΗ ΕΚΤΙΜΩ
ΜΑ ΑΠ΄ΟΛΟΥΣ ΥΠΕΡΑΝΩ
Η ΛΟΓΙΚΗ ΔΙΑΛΕΓΕΙ ΕΣΑΣ
ΜΑ Η ΚΑΡΔΙΑ; ΤΟΝ ΜΑΝΟ...
---
η μια αληθεια,που λεγεται για να καλυψει μια αληθεια...?
τελειωνει ενα ψεμα μπροστα στην αληθεια...?
η συνεχιζει να διαιωνιζεται...?
τι ειναι ενα ψεμα οταν λεγεται,για να εμφυσησει ελπιδα....?
και τι ειναι μια αληθεια οταν λεγεται και παιρνει μαζι του μια συνηθεια...?....η πληγωνει μια ψυχη...?
με απεραντο σεβασμο και αγαπη,ο μανος σας
WHISPERS OF THE DREAMS
ΓΥΜΝΗ ΟΡΑΤΗ ΓΝΗΣΙΑ.
ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ.
ΜΑΘΑΜΕ ΟΜΩΣ ΠΟΛΛΟΙ ΚΑΙ ΠΟΛΛΕΣ ΝΑ ΖΟΥΜΕ ΜΕ ΨΕΜΑΤΑ.
ΕΣΤΩ ΚΙ ΑΝ ΑΡΓΟΠΕΘΑΙΝΟΥΜΕ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΑ.
ΜΑΤΩΝΕΙ ΤΟ ΨΕΜΑ.
ΓΥΡΩ ΨΕΥΤΕΣ ΕΠΙΠΟΛΑΙΟΙ ΚΟΥΦΙΟΙ.
ΓΥΡΝΑΜΕ ΤΗΝ ΠΛΑΤΗ.
ΠΡΟΧΩΡΑΜΕ ΜΠΡΟΣΤΑ.
ΑΣ ΔΥΝΑΜΩΣΟΥΜΕ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΣΩΣΤΕΣ ΠΟΡΕΙΕΣ ΚΑΙ ΕΠΙΛΟΓΕΣ,
ΑΝΟΙΓΟΝΤΑΣ ΝΕΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΙΚΗ ΚΑΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΜΑΣ ΖΩΗ.
ΒΑΣΙΖΟΜΕΝΟΙ ΣΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΟΥ ΝΑ ΑΓΑΠΑΣ.
ΝΑ ΣΕΒΕΣΑΙ
ΝΑ ΝΙΚΑΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΕΣ ΑΔΥΝΑΜΙΕΣ...
ΑΦΡΟΔΙΤΗ -Ε-
Ο ΠΟΝΟΣ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΠΑΣΙΜΟ ΤΟΥ ΟΣΤΡΑΚΟΥ ΠΟΥ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ.
---
ΠΟΛΥ ΤΑ ΜΕΛΗ ΕΚΤΙΜΩ
ΜΑ ΑΠ΄ΟΛΟΥΣ ΥΠΕΡΑΝΩ
Η ΛΟΓΙΚΗ ΔΙΑΛΕΓΕΙ ΕΣΑΣ
ΜΑ Η ΚΑΡΔΙΑ; ΤΟΝ ΜΑΝΟ...
---