- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Κατάλαβες τώρα;
Μήπως δεν είναι Αγιο το Φως αλλά η Αγιότητα βρίσκεται σε αυτόν που το εκπορεύει?
Mήπως όλοι οι πεφωτισμένοι Διδάσκαλοι μπορούν και κάνουν το ίδιο?
Just a thought!
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ
υποτιθεται οτι με την καθοδο στην στοα εχουμε αυτο που ονομαζουμε
"Μεταμορφωση του Σωτηρος".Τα παραπανω συνδεονται γενικα
με ολες τις θεωριες για την υπαρξη Κουφια Γης και φωταγωγημενων στοων.
quote:http://users.otenet.gr/~styliant/orthodoxia/Jerusalem1517.htm
Mήπως όλοι οι πεφωτισμένοι Διδάσκαλοι μπορούν και κάνουν το ίδιο?
quote:...Επομένως ο εκάστοτε Πατριάρχης Ιεροσολύμων Avallon, θεωρείται και είναι "πεφωτισμένος διδάσκαλος"?
Mπορείς εσύ με επιχειρήματα να επιβεβαιώσεις ότι δεν είναι?
Γιατί όχι? Προσωπικά πιστεύω ότι ο Πατριάρχης Ιεροσολύμων ανέκαθεν είχε πρόσβαση σε ΓΝΩΣΗ που δεν είχαν άλλοι ιερείς...
Η βεβαιότητα η δική σου από που εκπορεύεται?
quote:Ποια βεβαιότητα???
Προσωπικά πιστεύω ότι ο Πατριάρχης Ιεροσολύμων ανέκαθεν είχε πρόσβαση σε ΓΝΩΣΗ που δεν είχαν άλλοι ιερείς...
Η βεβαιότητα η δική σου από που εκπορεύεται?
Όσο για τη ΓΝΩΣΗ που πιθανόν να έχει ο εκάστοτε +Ιεροσολύμων, θαρρώ πως τα όσα "μαλλιοτραβήγματα" γίνονται για καρέκλες στην Ιεραρχία (αυτό το διάστημα είναι πολύ έντονο το... φαινόμενο), είναι μια απλή ένδειξη ότι μάλλον ο χαρακτηρισμός "πεφωτισμένοι διδάσκαλοι" είναι κάπως υπερβολικός...
Ποια βεβαιότητα???
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ
Έχω μερικές ιδέες να διατυπώσω πάνω στο θέμα.
Διάβασα με προσοχή τις διάφορες απόψεις και εντυπωσιάσθηκα από την περιγραφή τις «αυτανάφλεξης» των κεριών στην τηλεόραση που περιέγραψαν φίλοι.
Ακόμα περισσότερο εντυπωσιάστηκα από την άποψη ότι το παραπάνω πείραμα ισοδυναμεί ότι το Άγιο Φως είναι απάτη. Δεν ξέρω πια είναι η κοινή λογική πάνω στο θέμα αλλά η δικιά μου , η οποία εκπορεύεται ίσως και από το επάγγελμα μου , λέει ότι τέτοια ισοδυναμία (αλλά ούτε καν συνεπαγωγή) δεν ισχύει .
Παράδειγμα ....... ένας Α βενζινοπώλης πουλάει βενζίνη , ένας Β βενζινοπώλης πουλάει και αυτός βενζίνη. Ο Β αποδεικνύετε ότι με κάποιο πονηρό τρόπο καταφέρνει να νοθεύει την βενζίνη που πουλάει. Άρα ο Α είναι απατεώνας.
Όσο κάτι δεν αποδεικνύεται , αυτά που αναφέρονται είναι πιθανότητες και αφού είναι πιθανότητες το να είμαστε κατηγορηματικοί και ειδικά σε ένα τόσο λεπτό θέμα λέγοντας ‘είναι απατή η ιστορία του Φωτός’ είναι το λιγότερο επιπόλαιο και δεν αρμόζει σε σκεπτόμενους ανθρώπους.
Κάποιος είπε γιατί η εκκλησία δεν το διαλαλεί αλλά το κρατάει χαμηλά το όλο γεγονός. Η απορία είναι καλή και όντως γεννά ερωτηματικά και με προβλημάτισε . Μια καλόπιστη απάντηση που έδωσα μετά από λίγο είναι ότι το πιο πιθανό είναι η απάντηση να δίνετε μέσα από μια λέξη η οποία είναι ένα κύριο συστατικό στην Ορθόδοξη πίστη. ‘Ταπεινοφροσύνη’ .
Στην ιστοσελίδα που επισυνάπτω παρακάτω είναι ένα κείμενο στην αγγλική ενός Μολδαβού μοναχού που ταξίδεψε στους Άγιους Τόπους το 1846. Αναφέρεται σε άκρος ενδιαφέρουσες καταστάσεις (ακόμα και ξυλοδαρμούς μεταξύ καθολικών και ορθόδοξων) καθώς και την περιγραφή από το περιστατικό με τους αρμένιους που προσπάθησαν να πάρουν το Φως. Δεν θα πιστέψετε τι έκαναν οι τούρκοι τους αρμένιους μετά (απίστευτο αλλά ακριβοδίκαιο).
http://www.ocf.org/OrthodoxPage/reading/holyfire.html
ΕΛ
εβλεπα discovery και μιλουσαν για τον "τάφο του αυτοκράτορα"
(ενα ακομη φοβερο θέμα) λοιπόν ενας κινέζος ιστορικος, δεν θυμαμε ονομα ουτε χρονολογια (παλιος) είχε καταγράψει την κατασκευη του "ταφου" και έλεγε οτι υπήρχαν λυχνάρια-καντήλια τα οποία "λειτουργούσαν" απο λαδι φαλαινας και θα φωτιζαν για αιώνες...
quote:
OTI KAI NA EINAI TO ΦΩΣ ,ΕΑΝ ΗΘΕΛΑΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΕΝΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΣΥΝΕΡΓΕΙΟ ΝΑ ΜΠΕΙ ΜΕΣΑ..ΟΣΟ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΜΑΣΤΕ 50-50..
Φίλε Beyond , από καθαρά επιστημονική ματιάς έχεις δίκιο και συμφωνώ . Αλλά αυτό που λες έχει νόημα εάν τίθεται το θέμα από την ίδια την εκκλησία , δηλαδή εάν η ίδια η εκκλησία πιστεύει ότι πρέπει να γίνει επιστημονική έρευνα.
Θα μου πεις γιατί να μην θέλει ? Αφού είναι υπέρ της εάν όντως βγει ανεξήγητο το φαινόμενο από τους επιστήμονες και θα βουλώσουν και τα στόματα αυτών που αμφισβητούν , άσε που ίσως μπουν και νέοι πιστοί στην εκκλησία.
Έχω μια υποψία γιατί δεν έχει δεχτεί (αν και ίσως να έχει γίνει έρευνα και να μην το γνωρίζουμε) μέχρι τώρα , αν το δεις από μια αυστηρή μεριά να βάλεις κάποιους επιστήμονες να ψαχουλεύουν στο άδυτο των αδυτών είναι λίγο προσβλητικό , επίσης είναι προσβολή στο ίδιο το Θειο αφού κατά βάση το αμφισβητούν οι ίδιοι οι ιερείς του μόνο και μόνο για να αποδείξουν σε κάποιους το αυταπόδεικτο.
(Σκέψου ένα απλό παράδειγμα , τους ιερείς στους Δελφούς να ανοίξουν το άδυτο για να παρακολουθήσουν τις μυστικές τους τελετουργίες επιστήμονες αμύητοι για να αποδείξουν στον κόσμο τα αυτονόητα γιαυτους , ούτε μια στο εκατομμύριο δεν θα γινόταν αυτό.)
Άσε που και οι επιστήμονες να πουν ότι δεν μπορούν να το εξηγήσουν πάλι θα βρεθούν κάποιοι να αμφισβητήσουν τους επιστήμονες ή να πουν ότι απλά με την σημερινή τεχνολογία δεν μπορεί να εξηγηθεί αλλά με μια μελλοντική να αποδειχτεί ότι δεν είναι θαύμα , μια από τα ίδια δηλαδή.
ΕΛ
Το Άγιο Φως για τους ορθόδοξους είναι το φως της Ανάστασης, που αλλού αναφέρεται ως ανέσπερο φως ή Θαβώρειο φως ή προαιώνιο φως και για να αρέσει σε μερικούς, θα πω ότι είναι το φως που βλέπουν όλοι που έχουν μεταθανάτιες εμπειρίες.
Διακρίνω μεγάλη ευκολία στην παραδοχή θαυμάτων άλλων θρησκειών, παραφυσικών φαινομένων κτλ που προέρχονται από αλλού αλλά όταν είναι για την ορθοδοξία τότε όλοι σπεύδουν να τα χαρακτηρίσουν απάτες, συνομωσίες εβραίων, φαντασίες θρησκόληπτων κτλ. Λίγος σεβασμός σε αυτά που πιστεύουν οι άνθρωποι, είτε είναι χριστιανοί είτε οτιδήποτε άλλο δεν βλάπτει, νομίζω. Ας μας εξηγήσουν λίγο, εκτός από το φως, το μυστήριο με τον αγιασμό που δεν χαλάει, τα ανέπαφα σώματα των αγίων και πολλά άλλα, αλλά μάλλον επειδή δεν αναφέρονται σε αρχαίες γραφές, παραδεκτές για αυτούς ή δεν εμπίπτουν σε θεωρίες της Μπλαβάτσκυ, της Γιόγκα και δεν ξέρω και εγώ ποιού άλλου, θα είναι απάτες, έτσι? Κρίμα που δεν μίλησαν οι "Μεγάλοι" για όλα αυτά, θα τα αποδεχόσασταν αμέσως.
quote:
Ας μας εξηγήσουν λίγο, εκτός από το φως, το μυστήριο με τον αγιασμό που δεν χαλάει,
Tι εννοείς φίλε μου?
Μπορείς να γίνεις πιο σαφής γιατί απ'όσο ξέρω πως μπορεί να χαλάσει το νερό?
Συμφωνα με την ιστορια οπως μας λενε μια φορα οι αρχες δεν αφησανε τον Πατριαρχη Ιεροσολυμων να μπει μεσα στον παναγιο ταφο να παρει το αγιο φως και τοτε εγινε θαυμα λενε και σχιστηκε μια κολωνα εξω απο τον ταφο και απο εκει πηρα το αγιο φως ο Πατριαρχης.
Δεν ξερω πως και αν εγινε αυτο αλλα αυτο δειχνει οτι το αγιο φως βγαινει και εξω απο τον παναγιο ταφο δεν χρειαζετε δηλαδη να μπουνε μεσα σε αυτον για να το παρουνε,αρα κατι περιεργο συμβαινει εδω και μαλλον ο ταφος σαν ταφος του Ιησου δεν ειναι μονο αυτος που μπορει να δωσει το αγιο φως οπως μας λενε μεχρι σημερα.
Αυτα τα λεω ετσι για ιστορικη αναδρομη,ομως απο οσο ξερω παλι στην προσφατη ιστορια που υπαρχει τεχνολογια και καμερες εξω απο τον παναγιο ταφο η εκκλησια και ο Πατριαρχης Ιεροσολυμων δεν αφηνουνε κανεναν να μπει μεσα στον ταφο.
Εγω δεν θα ρωτησω το γιατι δεν αφηνουνε επιστημονες να μπουνε ,αλλα γιατι δεν αφηνουνε αντιπαλα δογματα να μπουνε μεσα στον ταφο?
Θυμαστε ολοι νομιζω τα επεισοδια με τους Αρμενιους οταν αυτοι προσπαθησανε να μπουνε μεσα στον ταφο.
Τι φοβαται ο Πατριαρχης και δεν αφηνει κανενα δογμα να μπει μεσα?
Μηπως τελικα δεν ειναι τοσο θαυμα οσο λενε και φοβουνται οτι μπορει να τα καταφερει οποιος και να μπει μεσα?
Γιατι εαν πραγματι ητανε θαυμα και το αγιο φως το επαιρνε μονο ο Ορθοδοξος Πατριαρχης εστω και για να σβηστουνε οι οποιες αμφιβολιες θα αφηνανε ανετα οποιον θελει να μπαινει και να δοκιμαζει εαν μπορει να το παρει το αγιο φως και μετα θα ερχοτανε ο Πατριαρχης και θα γινοτανε το θαυμα.
Μας λενε οτι τον Πατριαρχη τον ψαχνουνε πριν μπει μεσα στον ταφο οι Εβραιοι αστυνομικοι,τα κερια εχετε δει ποτε να τα ψαχνουνε?
Εχουνε ας πουμε σπασει ενα κερι να δουνε μηπως μεσα σε αυτο εχει κρυψει ενα σπιρτο?
Τωρα ας μην παμε στα αναφλεγομενα κερια γιατι το πραγμα εκει μιλαει απο μονο του και δεν χρειαζονται αλλες αποδειξεις πλεον για να πειστουνε και οι πλεον θρησκοληπτοι οτι δεν υπαρχει κανενα θαυμα αλλα ολα ειναι μια απατη.
«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε
quote:
Εγω πανω σε ολα αυτα θελω να θεσω ενα ερωτημα μονο.Συμφωνα με την ιστορια οπως μας λενε μια φορα οι αρχες δεν αφησανε τον Πατριαρχη Ιεροσολυμων να μπει μεσα στον παναγιο ταφο να παρει το αγιο φως και τοτε εγινε θαυμα λενε και σχιστηκε μια κολωνα εξω απο τον ταφο και απο εκει πηρα το αγιο φως ο Πατριαρχης.
Δεν ξερω πως και αν εγινε αυτο αλλα αυτο δειχνει οτι το αγιο φως βγαινει και εξω απο τον παναγιο ταφο δεν χρειαζετε δηλαδη να μπουνε μεσα σε αυτον για να το παρουνε,αρα κατι περιεργο συμβαινει εδω και μαλλον ο ταφος σαν ταφος του Ιησου δεν ειναι μονο αυτος που μπορει να δωσει το αγιο φως οπως μας λενε μεχρι σημερα.
Θέτεις ένα ερώτημα , αν ο τάφος του Χριστού δεν είναι το μόνο μέρος που δίνετε το Άγιο Φως. Το πρόβλημα νομίζω που έχεις είναι να βρεις κάποια σκοτεινά σημεία σε όλη την ιστορία. Συμφωνώ με αυτή την τακτική και την ακολουθώ όπως και εσύ. Σκεπτόμενος απλά και έχοντας διαβάσει την ιστορία που παράθεσα σε πιο πάνω αναφορά μου , ερμηνεύω τα πράγματα ως εξής. Ο χώρος που γίνετε η λήψη είναι σαφώς οριοθετημένος και ας υποθέσουμε ότι αυτό έχει τεθεί από το ίδιο το Θειο. Αν για κάποιο λόγο η συμφωνία (μεταξύ του Θειου και των Παιδιών του) πάει να αθετηθεί λόγο τρίτου προσώπου , νομίζω είναι ότι πιο δίκαιο το Θειο να αποδώσει τα της συμφωνίας με τρόπο που καταδεικνύει το μεγαλείο του αλλά και την αποδοκιμασία του στο τρίτο πρόσωπο. Αν διαβάσεις την ιστορία θα δεις ότι έπεσε κεραυνός από καθαρό ουρανό και έσχιζε την κολόνα του ναού κλπ. Από καθαρά τεχνικής άποψης η λήψη έγινε στον ναό .
quote:Αυτα τα λεω ετσι για ιστορικη αναδρομη,ομως απο οσο ξερω παλι στην προσφατη ιστορια που υπαρχει τεχνολογια και καμερες εξω απο τον παναγιο ταφο η εκκλησια και ο Πατριαρχης Ιεροσολυμων δεν αφηνουνε κανεναν να μπει μεσα στον ταφο.
Εγω δεν θα ρωτησω το γιατι δεν αφηνουνε επιστημονες να μπουνε ,αλλα γιατι δεν αφηνουνε αντιπαλα δογματα να μπουνε μεσα στον ταφο?
Θυμαστε ολοι νομιζω τα επεισοδια με τους Αρμενιους οταν αυτοι προσπαθησανε να μπουνε μεσα στον ταφο.
Ρώτας γιατί δεν αφήνουν άλλα δόγματα μέσα , απάντησα σε πιο πάνω γράμμα μου με επιχειρήματα για το γιατί δεν είναι λογικό να αφήσουν επιστήμονες. Ένα από αυτά τα επιχειρήματα θα το χρησιμοποιήσω και τώρα. Δεν είναι και το πιο λογικό να αφήσεις στο πιο ιερό μέρος τις θρησκείας σου περίεργους “συνάδελφους” κληρικούς άλλων δογμάτων , δηλαδή άλλων θρησκειών κατά την άποψη μου. Η λήψη του Φωτός δόθηκε για κάποιο περίεργο λόγο στο Ελληνορθόδοξο Πατριαρχείο και είμαι σίγουρος ότι θα πρέπει να υπάρχει ένας σοβαρός λόγος. Ο μόνος που έχει κάποιο προνόμιο από τα αλλά δόγματα είναι ο Αρμένιος που είναι ο πρώτος που λαμβάνει το φως από τον ΕΛΛΗΝΑ. Δεν είναι τυχαίο ότι το ΦΩΣ το παίρνει και το προσφέρει ο ‘Έλληνας , έτσι πιστεύω.
quote:
Τι φοβαται ο Πατριαρχης και δεν αφηνει κανενα δογμα να μπει μεσα?
Μηπως τελικα δεν ειναι τοσο θαυμα οσο λενε και φοβουνται οτι μπορει να τα καταφερει οποιος και να μπει μεσα?
Γιατι εαν πραγματι ητανε θαυμα και το αγιο φως το επαιρνε μονο ο Ορθοδοξος Πατριαρχης εστω και για να σβηστουνε οι οποιες αμφιβολιες θα αφηνανε ανετα οποιον θελει να μπαινει και να δοκιμαζει εαν μπορει να το παρει το αγιο φως και μετα θα ερχοτανε ο Πατριαρχης και θα γινοτανε το θαυμα.
Δεν νομίζω να φοβάται τα αλλά δόγματα μήπως μπουν και πάρουν το Φως όπως λες. Δοκίμασαν και απέτυχαν. Απέτυχαν όμως γιατί το Θειο έτσι ήθελε γιατί ο τότε Πατριάρχης σύμφωνα με την ιστορία έδωσε όλο του το είναι , πολέμησε, τον έβγαλαν σηκωτό έξω , έκλαψε γοερά , προσευχήθηκε . Αν ο Πατριάρχης σκεφτεί όπως σκέπτεσαι τότε αμέσως προδίδει την πίστη του στο Θειο, η συμφωνία θα έχει αυτομάτως καταργηθεί αφού το πάθος και η πίστη του θα έχει εκφυλλιστεί.
Ο άνθρωπος αυτός φυλάει Θερμοπύλες φιλάει την σύνδεση μεταξύ Θειου και Ανθρώπου , κοινωνός αυτής είναι ο Έλληνας γιατί έτσι θέλησε.
quote:
Μας λενε οτι τον Πατριαρχη τον ψαχνουνε πριν μπει μεσα στον ταφο οι Εβραιοι αστυνομικοι,τα κερια εχετε δει ποτε να τα ψαχνουνε?
Εχουνε ας πουμε σπασει ενα κερι να δουνε μηπως μεσα σε αυτο εχει κρυψει ενα σπιρτο?
Συμφωνώ , πες στους Εβραίους να το κάνουν . Πάντως είναι όντως παράδοξο να μην το σκεφτούν τόσους αιώνες αυτό το κόλπο οι αλλόπιστοι Άραβες και Οθωμανοί , αλλά και οι Εβραίοι για όσα χρόνια είναι κράτος , και να το σκεφτεί ένας Έλληνας όπως εσύ. Πιστεύω ότι πρέπει να το αναφέρεις όσο είναι καιρός.
quote:
Τωρα ας μην παμε στα αναφλεγομενα κερια γιατι το πραγμα εκει μιλαει απο μονο του και δεν χρειαζονται αλλες αποδειξεις πλεον για να πειστουνε και οι πλεον θρησκοληπτοι οτι δεν υπαρχει κανενα θαυμα αλλα ολα ειναι μια απατη.
Το όνομα σου ΤΥΑΝΕΑΣ δεν συμβαδίζει με τα λεγόμενα σου φίλε μου. Ένας Έλλην ποτέ δεν θα κατηγορούσε κάτι χωρίς αποδείξεις μόνο ένας δημαγωγός θα έλεγε την αμπελοφιλοσοφία που είπες πιο πάνω. ΑΠΟΔΕΙΧΤΗΚΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΤΗ ; Διάβασε το παράδειγμα του βενζινάδικου σε πιο πάνω γράμμα μου για να καταλάβεις το παράλογο του λόγου σου. Θέλω να πιστεύω ότι είναι απλά μια εσφαλμένη θέση χωρίς κάποια εμπάθεια. Γιατί εάν δεν είναι , τότε ο φανατισμός σου σε οδηγεί στην δημαγωγία για να αμαυρώσεις κάτι το οποίο εσυ δεν πιστεύεις.
Άλλο πράγμα να έχεις τις επιφυλάξεις σου πάνω στο θέμα και άλλο να κατηγορείς μια ολόκληρη θρησκεία και ένα μεγάλο μέρος των ελλήνων χωρίς στοιχεία .
Σημείωση – Τα ίδια θα έλεγα για οποιοδήποτε θέμα , είτε είναι άλλη θρησκεία είτε μιλάγαμε για βενζινάδικα.
ΕΛ
Edited by - ΕΛ on 13/10/2003 01:45:52
quote:
Δεν είναι και το πιο λογικό να αφήσεις στο πιο ιερό μέρος τις θρησκείας σου περίεργους “συνάδελφους” κληρικούς άλλων δογμάτων , δηλαδή άλλων θρησκειών κατά την άποψη μου.
Και ποιος ορισε τους Ορθοδοξους κληροδοτες του ταφου του Ιησου?
quote:
Δοκίμασαν και απέτυχαν. Απέτυχαν όμως γιατί το Θειο έτσι ήθελε γιατί ο τότε Πατριάρχης σύμφωνα με την ιστορία έδωσε όλο του το είναι , πολέμησε, τον έβγαλαν σηκωτό έξω , έκλαψε γοερά , προσευχήθηκε
Δοκιμασαν και απετυχαν ποτε?
Στην προσφατη ιστορια?
Και αν εγινε καποτε αυτο,γιατι δεν τους δινετε η ευκαρια να ξαναπροσπαθησουν?
Μπορει με τους αιωνες να εχουνε γινει και αυτοι καλοι και εναρετοι οπως οι Ορθοδοξοι.
quote:
Συμφωνώ , πες στους Εβραίους να το κάνουν . Πάντως είναι όντως παράδοξο να μην το σκεφτούν τόσους αιώνες αυτό το κόλπο οι αλλόπιστοι Άραβες και Οθωμανοί , αλλά και οι Εβραίοι για όσα χρόνια είναι κράτος , και να το σκεφτεί ένας Έλληνας όπως εσύ. Πιστεύω ότι πρέπει να το αναφέρεις όσο είναι καιρός.
Εχεις σκεφτει οτι αυτο το πραγμα πουλαει σαν τρελο?
Εχεις ψαξει ποτε στοιχεια για το ποσα φραγκα βγαζει το Ισραηλ απο τον ταφο του Ιησου και γενικα απο τους αγιους τοπους?
Για σκεψου λοιπον ξαφνικα να κατερεε ολο αυτο,την οικονομικη ζημια που θα υπηρχε.Μιλαμε για Εβραιους ετσι,για τους πλεον φραγκοφονιαδες.
quote:
Ένας Έλλην ποτέ δεν θα κατηγορούσε κάτι χωρίς αποδείξεις μόνο ένας δημαγωγός θα έλεγε την αμπελοφιλοσοφία που είπες πιο πάνω. ΑΠΟΔΕΙΧΤΗΚΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΤΗ ;
Σου δοθηκε ενα παραδειγμα με αποδειξεις για το πως μπορει να γινετε η αφη του αγιου φωτος και το αμφισβητεις?
Εαν ο επιστημον αυτος ζητουσε να μπει στον ταφο γιατι θα ελεγε οτι ειδε οραμα οτι θα παρει το αγιο φως η αν δεν τον αφηνε ο Πατριαρχης να μπει να αναβανε οι λαμπαδες του ετσι ξαφνικα εξω απο τον ταφο,τι θα ελεγες σημερα φιλε μου?
Ας αφησει λοιπον ο Πατριαρχης τους επιστημονες να μπουνε να ερευνησουνε το θεμα γιατι πλεον η επιστημη του εδωσε την απαντηση για το πως το κανει και απο την στιγμη που δεν δεχετε να ερευνηθει ο χωρος και το "θαυμα" εγω πιστευω τους επιστημονες.
quote:
Άλλο πράγμα να έχεις τις επιφυλάξεις σου πάνω στο θέμα και άλλο να κατηγορείς μια ολόκληρη θρησκεία και ένα μεγάλο μέρος των ελλήνων χωρίς στοιχεία
Οχι και χωρις στοιχεια φιλε μου.
Ισως μεγαλο μερος των Ελληνων αν εχουνε πιο ανοιχτο μυαλο και ας πιστευουνε στον ιδιο θεο με εσενα.
«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε
Απλώς γιατι ζούμε στον 21ο αιώνα και είναι ντροπή η αμάθια (και βεβαίως καταστροφική η ημιμάθεια...), χωρίς να θέλω να κάνω καμία διαφήμιση διαβάστε το εξής βιβλίο του Μιχάλη Καλόπουλου :
http://www.mathisis.com/title/title.htx?IDIOM049347
Νομίζω ότι υπάρχει και σχετικό site. Θα τo ψαξω και θα σας ενημερώσω!
Κατά τα λεγόμενα του κ.Καλόπουλου (και του Αδαμάντιου Κοραή το 1826!)
ο,τι αφορά το Αγιο Φως πρόκειται για κραυγαλέα ΑΠΑΤΗ!!
Eχει εις γνωσιν του οτι το Αγιο Φως για μιση περιπου ωρα ειναι ακτιστο;
Επιχειρησε αραγε ο ιδιος να πιασει με τα χερια του την φωτια που του αναβανε οι βοηθοι του;