- Περί δούλων στην αρχαία Ελλάδα - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Όταν έρχεται ο Θεός και το μόνο που σου ζητάει είναι αγάπη, ειρήνη και δικαιοσύνη!....εσύ αυτό, δεν τον δέχεσαι!... γιατί έκατσε και Τον σταύρωσαν....άρα κατ΄εσάς δεν ήταν Θεός!....γιατί, πως άραγε να έπεσε τόσο χαμηλά?
Αυτή η σκέψη δεν ανταποκρίνεται παρά μόνο στη σκέψη των Μάο Μάο στην Αφρική! που θεωρούν τον Θεό! απρόσιτο! μεγαλειώδη! που δε σηκώνει μύγα στο σπαθί του, παρά είναι ένας άρχοντας με επιβλητική μορφή και φτερά στο κεφάλι.....

Όταν σου λέει ο χριστιανισμός "ότι κοίταξε να δεις φίλε! ο Θεός ήρθε όχι μόνο για να σου διδάξει το πως πρέπει να είσαι! αλλά και να σου το δείξει στην πράξη,
-αποδεικνύοντας ότι δεν είναι ο δάσκαλος που δίδασκε και νόμο δεν εκράτει!-
οπότε, γι' αυτό το λόγο και έκατσε και Τον ταπείνωσαν και Τον έβρισαν και Τον έδειραν και Τον έφτυσαν και Τον μαστίγωσαν και Τον βασάνισαν! και Τον κρέμασαν!"
....στραβώνεις, και λες ότι δεν μπορεί ο Θεός να έπεσε τόσο χαμηλά!!
"Όταν σου λέει ο χριστιανισμός ότι ο Θεός αυτός μετά αναστήθηκε για να δείξει ότι αυτός είναι πάνω και από τη ζωή, αλλά και από το θάνατο! και να δείξει ότι όποιος και να πεθάνει σε αυτόν εδώ τον κόσμο στη συνέχεια και εφόσον πληρεί τις προϋπόθεσης θα αναστηθεί!",....τον χλευάζεις!! γιατί λες, ότι δεν είναι λογικό να αναστηθεί!!.....ποιος!! ο Θεός!!!
Και τι τον πέρασες βρε φίλε μου το Θεό? τον κυρ Γιάννη της γειτονιάς σου? που δεν μπορεί να πάρει τα πόδια του σα γεράσει?
Ο Δημιουργός των πάντων δεν μπορεί να αναστηθεί εκ νεκρών? και τότε τι Δημιουργός είναι? γιαλαντζί?
Η λογική λοιπόν θεώρηση των πραγμάτων, βρίσκεται σε εμάς τους χριστιανούς και όχι σε εσάς.
Εσείς απέχετε όχι μόνο από τη θρησκευτική θεώρηση γενικά! αλλά και από αυτή των αρχαίων ημών σοφών προγόνων που έψαχναν τον Έναν Θεό αρχή και τέλος, όπου ο Λόγος Του,θα διέπει τα πάντα όπως ο Ηράκλειτος μας είπε.
Εμείς λοιπόν είμαστε οι πνευματικοί τους απόγονοι και όχι εσείς!

quote:

---

Sesostris:
Όσο για τις διώξεις κατά των διαφορετικά σκεπτομένων , αυτές ήταν και είναι προνόμιο των χριστιανών

---

Αυτές είνα προνόμιο των μή σκεπτόμενων γεινικά και σου έχω φέρει για παράδειγμα όχι μόνο τα βιβλία των αρχαίων σοφών που οι ίδιοι οι αρχαίοι Έλληνες έκαιγαν μόνο και μόνο επειδή στέφονταν κατά του δωδεκάθεου!!, αλλά και τη θανάτωση αρχαίων Ελλήνων σοφών και την εξορία τους από αυτούς.

Επειδή όμως έχω μάθει να κοιτάω την κάθε εποχή με τα δικά της γυαλιά! και όχι με τα γυαλιά της σημερινής εποχής, θα βρω σε όλους ελαφρυντικά....εσύ δεν μπορείς γιατί σκέφτεσαι για το χθες αυστηρά και μόνο με τη σκέψη του σήμερα! αδυνατώντας να συνεκτιμήσεις πράγματα και καταστάσεις του χθες!....δείγμα και αυτό, το ότι δεν έχεις καμία απολύτως πνευματική συγγένεια με τους αρχαίους Έλληνες φιλόσοφους.

quote:

---

Sesostris:
Το ότι γελάω με την ευπιστία σου , όπως γελάω και με την ευπιστία του ινδουιστή που πασαλείβεται με τα κόπρανα της αγελάδας επειδή τα θεωρεί ιερά , δεν σημαίνει ότι μάχομαι την αφέλειά σας

---

Αν εσύ καημένε Sesostris, γελάς με μένα μία φορά! εγώ να δεις πόσες φορές γελάω με σένα!!!

quote:

---

Sesostris:
Αυτό όμως που καταπολεμώ είναι το ψεύδος , η υποκρισία , η διαστρέβλωση της ιστορίας , και η κατασυκοφάντηση των προγόνων μου από τους καθοδηγητές σου

---

Δεν καταπολεμάς παρά τον ίδιο σου τον εαυτό ο οποίος είναι ψεύτικος.
Τη διαστρέβλωση της ιστορίας, εσύ και οι ομοϊδεάτες σου έχουν προσπαθήσει να την κάνουν και όχι εμείς οι χριστιανοί!
Εγώ πάντα φέρνω αποδείξεις από ιστορικούς καταξιωμένους! εν αντιθέσει με εσένα για παράδειγμα, που μου έφερες ως αποδείξεις χωρία από "μυθιστόρημα" και χρονογράφους όπως ο Μαλάλας! που δεν ξέρεις καν πότε μιλάει σοβαρά και πότε όχι!
Γράφεις στα παλιά σου τα παπούτσια τις αναφορές καταξιωμένων καθηγητών ιστορίας και Διευθυντών Πανεπιστημίων και χρησιμοποιείς ως άλλοθι τις αναφορές από δημοσιογράφους και τυχάρπαστους ερευνητές!.....εάν αυτά δεν είναι ψέμα διαστρέβλωση και υποκρισία τότε τι είναι?
Μέχρι και τα Ευαγγέλια βγάλατε ότι τα Έγραψαν όχι Εβραίοι στην καταγωγή αλλά άλλοι....οι οποίοι δεν ήξερα Εβραϊκά αλλά Ελληνικά....δεν ήξερα τις Γραφές....αλλά δεν ήσαν και Έλληνες....πιάσ' τ' αυτό και κούρευτο με λίγα λόγια......

quote:

---

Sesostris:
Το θνησιτελές μόρφωμα κράτους «Βυζάντιο» φίλε trexagireve , ήταν η χαριστική βολή στον ελληνισμό .

---

'Άλλα μας λένε οι καταξιωμένοι ιστορικοί.....φέρε μας λοιπόν την άποψη των ιστορικών περί αυτού, για να τη συγκρίνουμε με αυτή των άλλων που αναφέρω και άσε τα λόγια τα παχιά!

quote:

---

Sesostris:
Η τυφλή θρησκοληψία και ο μισελληνισμός του , γύρισε μπούμεραγκ και έγινε η ταφόπλακά του , γιατί βασίστηκε στην ενιαία θρησκεία και όχι στην ενιαία παιδεία η οποία θα ανέπτυσσε και ενιαία εθνική συνείδηση .

---

Σου ξεφεύγει ότι στο Βυζάντιο πάντα διδασκόταν η αρχαία Ελληνική γραμματεία.....

quote:

---

Sesostris:
Βέβαια εσύ και οι υπόλοιποι φανατικοί του είδους δεν κόπτεσθε για το «ελληνικό» Βυζάντιο , αλλά για την χαμένη παντοδυναμία των ρασοφόρων πάνω στον λαό , η μάλλον τους λαούς που το απάρτιζαν .

---

Το μίσος σου κατά του χριστιανισμού σε κάνει να στρέφεσαι ακόμη και κατά της χώρας σου...

quote:

---

Sesostris:
Μόνο ελάχιστοι στρατευμένοι κληρικοδίαιτοι απ’ αυτούς παραδέχονται αυτά που λες .

---

Φέρε μας τους πολλούς και μή στρατευμένους για να γελάσει και το σκυλί!

Δύο μόνο παραδείγματα....από τα δεκάδες που έχω ....
" Ο πολυγράφος Ιωάννης Τζήσης...έζησε από το πρώτο ως το τελευταίο τέταρτο του 12ου αιώνα...Στα επόμενα χρόνια φαίνεται ότι ήταν ταυτόχρονα δάσκαλος της γραμματικής (γραμματικός) και γραμματεύς.
Στο σχολείο μελετούσαν πολύ τα ποιητικά κείμενα... Εκτός από τα προ Ομήρου, τα Ομήρου, τα μεθ' Όμηρον και τη Θεογονία (σύμφωνα με τον Ησίοδο) πρέπει να αναφερθούν και οι στοίχοι του για τη μετρική και τη ρητορική...ανατέθηκε στον Τζέτη το "τιμητικό έργο" να διδάξει Όμηρο, στη γερμανίδα γυναίκα του διαδόχου Μανουήλ....
Και το υπόμνημά του στην Εισαγωγή του Πορφυρίου (στις κατηγορίες του Αριστοτέλη), ο Τζέτζης πρέπει να το έγραψε μετά το θάνατο του Ισαάκ..."
(Ηerbert Hunger "ΒΥΖΑΝΤΙΝΗ ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΑ")....αν θέλεις συστάσεις ευχαρίστως να σου τις δώσω.

"...«Η ΑΝΩΤΑΤΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ» ήταν πρωταρχικό μέλημα του κράτους.
Ο Θεοδόσιος Β΄ ίδρυσε το 425 το Πανεπιστήμιο Κωνσταντινουπόλεως, όπου παραδίδονταν
μαθήματα αρχαίας ελληνικής γλώσσας και λογοτεχνίας, λατινικών, ρητορικής, φιλοσοφίας και δικαίου.

Ανώτατες και πανεπιστημιακές σχολές ιδρύθηκαν και λειτουργούσαν με τη φροντίδα
του κράτους στην Αλεξάνδρεια, τη Βηρυτό ,την Αθήνα , τη Θεσσαλονίκη τη Νίκαια
και φυσικά στην Κων/πολη ,όπως και σε άλλες πόλεις της Αυτοκρατορίας .
Οι νέες επιστήμες όπως η ιατρική και τα μαθηματικά συμπλήρωναν σταδιακά τις ήδη διδασκόμενες .
Το έργο της εκπαίδευσης βοηθούσαν εκτός από τους εκπαιδευτικούς και οι πλούσιες βιβλιοθήκες ,
δημόσιες ,ιδιωτικές και μοναστηριακές, όπως η βιβλιοθήκη του Πατριάρχη Φωτίου.
Αξιοσημείωτη είναι η προσφορά των μοναχών και στον τομέα της αντιγραφής έργων
αρχαίων Ελλήνων συγγραφέων, ορισμένα από τα οποία διασώθηκαν χάρη στη δική τους πρωτοβουλία.
Είναι γενική διαπίστωση ότι η Βυζαντινή παιδεία συνετέλεσε ουσιαστικά όχι μόνο στη
διαμόρφωση του ιδιαίτερου χαρακτήρα του βυζαντινού πολιτισμού αλλά και στη διατήρηση
και διάδοση της Χριστιανικής και της Ελληνικής ανθρωπιστικής παιδείας.
Αυτή η περίοδος έχει να επιδείξει σημαντικές μορφές που έγιναν φορείς και διδάσκαλοι
αυτής της παιδείας, όπως οι Πατέρες της Ορθόδοξης Χριστιανικής θρησκείας...."
(Sir STEVEN RUNCIMAN, ΒΥΖΑΝΤΙΟ & ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ)....δε νομίζω να χρειάζονται συστάσεις.

ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 07/02/2010 13:59:09

quote:

---

Αδιάβαστος:
Απο οσους εχεις αναφερει μεχρι τωρα μονο ο Βλεμμυδης υπηρξε εκκλησιαστικος παραγοντας ... "χαμηλοβαθμος" ομως , αλλα και αυτος δεν γνωριζω να εδωσε κανενα αγωνα υπερ ή κατα καποιου φιλοσοφικου ρευματος ...

---

Σου ανέφερα παραπάνω, ήδη τον Σχολάριο και τον Βησσαρίων και οι δύο τους υποστήριζαν ο καθένας με τον δικό του τρόπο τον έναν ή τον άλλον φιλόσοφο όσον αφορά τη χριστιανική τους προσέγγιση.

Ας μας πει ο ίδιος ο Ψελλός τη σχέση του με την εκκλησία:
"Επειδή υπάρχει κάποια άλλη φιλοσοφία ανώτερη από αυτήν, δηλαδή εκείνη που αποτελεί το μυστήριο της θείας θρησκείας μας...τη σπούδασα περισσότερο από την άλλη,
από τη μία ακολουθώντας τα διδάγματα των μεγάλων Πατέρων,
από την άλλη συνεισφέροντας και εγώ κάτι στο Θείο πλήρωμα.."....εκτός εάν θεωρείς τον ύπατο των φιλοσόφων Ψελλό (αυτός ήταν ο τίτλος του) ξένο προς τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη.
Εγώ όμως δεν τους ανέφερα για να δείξω ότι ήσαν εκκλησιαστικοί παράγοντες, αλλά για να δείξω ότι η φιλοσοφία διδασκόταν στο Βυζάντιο! ενώ εσύ λες όχι.
Για να σου θυμίσω,είχες γράψει: "Στο βυζαντιο η φιλοσοφια ελαμψε δια της απουσια της ... ουδεμια φιλοσοφικη σκεψη δεν αναπτυχθηκε επι βυζαντιου , ουδεμια .Ουδεμια διαμαχη φιλοσοφων υπηρξε"
Και μην ξεχνάς ότι οι παραπάνω ήσαν χριστιανοί Ορθόδοξοι.

quote:

---

Αδιάβαστος:
Αληθεια ; Και ποια ηταν αυτη η νεα μορφη ... ή να ρωτησω τον ... VASILIEV !!! (για να το λεει αυτος ετσι θα ειναι ε;)

---

Εσύ τι λες? ......εκτός εάν θεωρείς τον VASILIEV, άσχετο με την Βυζαντινολογία....τι λες είναι?

quote:

---

Αδιάβαστος:
Δεν απαντησες σε κανενα απο τα ερωτηματα μου . Φυσικο ηταν αλλωστε ... απλα ας ελεγες δεν γνωριζω ...

---

Απάντησα, αν δεν ξέρεις ανάγνωση δε φταίω εγώ!.....για δείξε μου λοιπόν, σε ποιο σημείο δεν απάντησα.

quote:

---

Αδιάβαστος:
Ο σχολαριος ηταν αντιπαλος του ελληνισμου εν γενει , και οχι μονο του Πληθωνα .Το συμφερον της τσεπης του (εκκλησιας) το ενοιαζε μονο .

---

Ναι είχε αμύθητη περιουσία....από κακοήθειες και συκοφαντίες άλλο τίποτα....

quote:

---

Αδιάβαστος:
Αυτο καταλαβες εσυ ; Λυπαμαι αν σου εβαλα δυσκολα ...

---

Εδώ δεν ξέρεις καν ανάγνωση....δύσκολα θα μου βάλεις?

quote:

---

Αδιάβαστος:
Εγω δεν ειπα οτι περνουσαν καλα . Ειπα πως η δουλεια στην αρχαια Ελλαδα δεν ηταν ετσι οπως την φανταζεστε και την παρουσιαζετε ολοι εσεις οι χριστιανοπληκτοι .

---

Μόνο βιβλία εσόδων-εξόδων δεν μας είπε ότι είχαν...

quote:

---

Αδιάβαστος:
Αλλα και παλι μην νομιζεις πως "ανοιξες " ενα δυνατο χαρτι ... αναρωτηθηκες γιατι
"ἀνδραπόδων πλέον ἢ δύο μυριάδες ηὐτομολήκεσαν" ; Προσεξε , μιλαει για "ανδραποδα" (δηλαδη για αιχμαλωτους πολεμου) που αυτομολησαν , οχι που λιποταχτησαν ... και νωριτερα μιλα για τις συνθηκες που επικρατουσαν ... αλλωστε που βλεπεις το παραξενο στο να θελουν να την "κανουν" οι αιχμαλωτοι πολεμου ???
Το ιδιο ισχυει και για τους ειλωτες , αλλα η Σπαρτη ειναι ενα ιδιαιτερο κεφαλαιο .

---

Δεν βλέπω πουθενά το παράλογο στο να την κάνουν....στο να θέλουν να μείνουν το ανέφερα.
Και στη Σπάρτη οι Είλωτες δούλοι ήσαν ....στα χωράφια δούλευαν, στη λάντζα...αλλά και στα μαγειρεία..

quote:

---

Αδιάβαστος:
Βγαζεις τα ματια σου μονος σου ...

---

Που? στο ότι αποφάσιζαν ποιος θα ήταν δούλος και ποιος όχι?.....ή στο ότι τους δούλους τους πουλούσαν? γιατί εάν δεν ήσαν δούλοι! δε θα έλεγε ότι τους πουλούσαν....

quote:

---

Αδιάβαστος:
Να ερθω με τον κηδεμονα μου ???

---

Τη χρειάζεσαι τη βοήθεια εδώ που τα λέμε.....μόνος σου....δεν..!!

quote:

---

Αδιάβαστος:
Το εκτιμω ιδιαιτερως αγαπητε .

---

Να σαι καλά!

ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Σου ανέφερα παραπάνω, ήδη τον Σχολάριο και τον Βησσαρίων και οι δύο τους υποστήριζαν ο καθένας με τον δικό του τρόπο τον έναν ή τον άλλον φιλόσοφο όσον αφορά τη χριστιανική τους προσέγγιση.

---

Εννοουσα στο συγκεκριμενο post (δικο μου το λαθος) . Απαντησα παραπανω .

quote:

---

Ας μας πει ο ίδιος ο Ψελλός τη σχέση του με την εκκλησία:
"Επειδή υπάρχει κάποια άλλη φιλοσοφία ανώτερη από αυτήν, δηλαδή εκείνη που αποτελεί το μυστήριο της θείας θρησκείας μας...τη σπούδασα περισσότερο από την άλλη,
από τη μία ακολουθώντας τα διδάγματα των μεγάλων Πατέρων,
από την άλλη συνεισφέροντας και εγώ κάτι στο Θείο πλήρωμα.."....εκτός εάν θεωρείς τον ύπατο των φιλοσόφων Ψελλό (αυτός ήταν ο τίτλος του) ξένο προς τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη.

---

Οχι δεν τον θεωρω ξενο ... αλλα εσυ ξεχνας ή δεν γνωριζεις πως για τις προσπαθειες που εκανε να επαναφερει την αρχαιοελληνικη σκεψη και να αναβιωσει το αρχαιοελληνικο πνευμα εκδιωχθηκε (σχεδον) απο την εκκλησια ... και μην νομιζεις πως αυτο το χωριο που παρεθεσες αντικατοπτριζει τις ιδεες του Ψελλου καθ΄ολοκληριαν ... η ιστορια αγαπητε μου δεν γραφετε σε δυο αραδες ...

quote:

---

Εσύ τι λες? ......εκτός εάν θεωρείς τον VASILIEV, άσχετο με την Βυζαντινολογία....τι λες είναι?

---

Δεν μ΄απαντας ομως ... απαντησε και θα σου πω ...

quote:

---

Απάντησα, αν δεν ξέρεις ανάγνωση δε φταίω εγώ!.....για δείξε μου λοιπόν, σε ποιο σημείο δεν απάντησα.

---

Τι μου θυμισες ρε μπαγασα !!!
Φωναζει ο δασκαλος τον πατερα του Τοτου και του λεει πως ο γιος του δεν απανταει σε καμια ερωτηση που του κανει και πως αν συνεχισει ετσι θα χασει την χρονια ... Γυρναει στο σπιτι ο πατερας ... ερχεται ο Τοτος ...
- Ελα να σε ρωτησω μερικα πραγματα αγορι μου ,του λεει
- Ναι πατερα σε ακουω
- Ποια ειναι η πρωτευουσα της Ελλαδας ;
- Η Λαρισα πατερα
- Ποσο κανουν 6 επι 8 ;
- 27 πατερα
- Τι ειναι ο θρυλος ;
- Ο Ολυμπιακος πατερα
Αφου ακολουθησαν καμια δεκαρια ερωτησεις ακομα σηκωνεται πανω ο πατερας και τον αρχιζει στα χαστουκια !!!
Καλα ρε τσογλανι ... εδω απαντας ... στο σχολειο γιατι δεν απαντας !!!

Να και εσυ ... απαντησες ...

quote:

---

Ναι είχε αμύθητη περιουσία....από κακοήθειες και συκοφαντίες άλλο τίποτα....

---

Σπιρτο εισαι !!!

quote:

---

Εδώ δεν ξέρεις καν ανάγνωση....δύσκολα θα μου βάλεις?

---

Εμ δεν το βλεπω ; Το βλεπω !!!

quote:

---

Μόνο βιβλία εσόδων-εξόδων δεν μας είπε ότι είχαν...

---

Το ανεφερα , αλλα εσυ δεν το καταλαβες ...

quote:

---

Δεν βλέπω πουθενά το παράλογο στο να την κάνουν....στο να θέλουν να μείνουν το ανέφερα.
Και στη Σπάρτη οι Είλωτες δούλοι ήσαν ....στα χωράφια δούλευαν, στη λάντζα...αλλά και στα μαγειρεία..

---

Αναθεμα με αν καταλαβες τι ειπες ...

quote:

---

Που? στο ότι αποφάσιζαν ποιος θα ήταν δούλος και ποιος όχι?.....ή στο ότι τους δούλους τους πουλούσαν? γιατί εάν δεν ήσαν δούλοι! δε θα έλεγε ότι τους πουλούσαν....

---

Καταλαβαινεις τι διαβαζεις βρε αγορι μου ή απλα εβαλες σκοπο να με τρελανεις ! Ασχολησου με κατι αλλο , εδω δεν ειναι ο ... τομεας σου !

quote:

---

Τη χρειάζεσαι τη βοήθεια εδώ που τα λέμε.....μόνος σου....δεν..!!

---

Ολοι χρειαζομαστε βοηθεια για να αντιληφθουμε τον σκεπτικο σας ... αλλα δεν νομιζω να γενηθηκε ο καταλληλος ανθρωπος ακομα ...

quote:

---

Να σαι καλά!

---

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
http://originalmakedon.blogspot.com/

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Οχι δεν τον θεωρω ξενο ... αλλα εσυ ξεχνας ή δεν γνωριζεις πως για τις προσπαθειες που εκανε να επαναφερει την αρχαιοελληνικη σκεψη και να αναβιωσει το αρχαιοελληνικο πνευμα εκδιωχθηκε (σχεδον) απο την εκκλησια ... και μην νομιζεις πως αυτο το χωριο που παρεθεσες αντικατοπτριζει τις ιδεες του Ψελλου καθ΄ολοκληριαν ... η ιστορια αγαπητε μου δεν γραφετε σε δυο αραδες ...

---

Η ιστορία γράφεται όντως σε πολλές αράδες και σε αυτές ο αναγνώστης βλέπει ότι ο Ελληνισμός και η Χριστιανισμός πάνε πακέτο.

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Τι μου θυμισες ρε μπαγασα !!!
Φωναζει ο δασκαλος τον πατερα του Τοτου και του λεει πως ο γιος του δεν απανταει σε καμια ερωτηση που του κανει και πως αν συνεχισει ετσι θα χασει την χρονια ... Γυρναει στο σπιτι ο πατερας ... ερχεται ο Τοτος ...
- Ελα να σε ρωτησω μερικα πραγματα αγορι μου ,του λεει
- Ναι πατερα σε ακουω
- Ποια ειναι η πρωτευουσα της Ελλαδας ;
- Η Λαρισα πατερα
- Ποσο κανουν 6 επι 8 ;
- 27 πατερα
- Τι ειναι ο θρυλος ;
- Ο Ολυμπιακος πατερα
Αφου ακολουθησαν καμια δεκαρια ερωτησεις ακομα σηκωνεται πανω ο πατερας και τον αρχιζει στα χαστουκια !!!
Καλα ρε τσογλανι ... εδω απαντας ... στο σχολειο γιατι δεν απαντας !!!

Να και εσυ ... απαντησες ...

---

Αυτό είναι η απάντησή σου στην αρχική μου τοποθέτηση....όπως νομίζεις λοιπόν.

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Ολοι χρειαζομαστε βοηθεια για να αντιληφθουμε τον σκεπτικο σας ... αλλα δεν νομιζω να γενηθηκε ο καταλληλος ανθρωπος ακομα ...

---

Απλά σκέψου Ελληνικά.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

ο Ελληνισμός και η Χριστιανισμός πάνε πακέτο.

---

Και για να μην το κουραζουμε αλλο , πηγαινε εδω και αν δεν σου φτανει κατεβασε το βιβλιο απο εδω.

quote:

---

Απλά σκέψου Ελληνικά

---

Παντα .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
http://originalmakedon.blogspot.com/

Ας δούμε τι λέει και η Ελένη Γλυκάτζη Αρβελέρ επί του θέματος, μέσα από το έργο της «Γιατί Βυζάντιο».
Πρώτα όμως να σας τη συστήσω:
Είναι η πρώτη γυναίκα πρόεδρος του τμήματος ιστορίας στο Πανεπιστήμιο της Σορββόνης το 1967.
Το 1976 γίνεται Πρύτανης του Πανεπιστημίου της Σορββόνης και καταγράφεται ως η πρώτη γυναίκα Πρύτανης στην μέχρι τότε ιστορία των 700 χρόνων του Πανεπιστημίου.
Στη συνέχεια ανακηρύσσεται Πρύτανης του Πανεπιστημίου της Ευρώπης.
Επίσης διετέλεσε πρόεδρος του Πανεπιστημίου Παρισίων, Πρύτανης του Πανεπιστημίου Παρισίων και πρόεδρος του κέντρου Georges Pompidou-Beaubourg.
Θεωρείται σήμερα από τις πλέον εξέχουσες πανεπιστημιακές προσωπικότητες, ιδιαίτερα στη Βυζαντινολογία, με πολύ μεγάλο αριθμό σχετικών διαλέξεων και ομιλιών ανά τον κόσμο.
Γράφει λοιπόν:

«Βυζάντιο είναι η εκχριστιανισμένη και εξελληνισμένη Ρωμαϊκή ανατολική αυτοκρατορία με πρωτεύουσα την Κωνσταντινούπολη.»

«..τα σύνορα του Βυζαντίου συγχέονται με αυτά της ελληνοφωνίας –σε γενικές γραμμές η περιοχή της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας ανατολικά της Αδριατικής συμπεριλαμβανομένου και της Κάτω Ιταλίας και βέβαια του Εύξεινου Πόντου σχεδόν στο σύνολό του-,
και κυρίως συγχέονται με τα σύνορα της ορθοδοξίας, και αυτό άσχετα αν περιοχές, όπως η π.χ. η Ρωσία, δεν βρέθηκαν ποτέ εντός των πολιτικών συνόρων της αυτοκρατορίας».

«...οι δύο έννοιες , Ρωμαίος και χριστιανός, είναι ταυτόσημες, τόσο που ο αυτοκράτορας Λέων ο ΣΤ’ ο Σοφός να αποκαλεί τους Βυζαντινούς «έθνος χριστιανών» και κείμενα της εποχής να τους ταυτίζουν με τον Νέον Περιούσιων Λαόν».

Αυτά λοιπόν από μία ειδικευμένη ιστορικό.....έχεις να μας παρουσιάσεις τίποτα στον αντίποδα?

Το όνομα Ελλάδα, μας το επέβαλλαν οι μεγάλες δυνάμεις κατά την επανάσταση του 1821 φοβούμενες μήπως με το όνομα Ρωμανία οι Έλληνες επιθυμήσουν τα πάλαι εδάφη του Βυζαντίου.
Και αυτό γιατί ακόμη και το 1821 οι Έλληνες αποκαλούσαν τους εαυτούς τους κυρίως Ρωμιούς και όχι Έλληνες.

Ο Κολοκοτρώνης στα απομνημονεύματά του (εκδ. Βεργίνα, σελ. 187) αναφέρει:
"Ετράβηξεν εκεί ο πασάς βιαίως από Γαστούνην και Πάτρα, ο δε Γενναίος επέστρεψεν εις την Δίβρην δια να τιμωρήση τους προσκυνημένους και να τους γυρίση εις το ρωμάϊκο καθώς και επέστρεψαν εις το έθνος και αυτοί και
όλα τα πέριξ χωριά."

"Οι Τουρκαλβανοί, νομίζοντες τον Οδυσσέα σύντροφόν των, τον υπερασπίσθησαν και έδιωξαν τους άλλους Τούρκους.
Πριν δε αποκαλυφθή η απάτη, προσπαθεί να λυτρωθεί και από τους Αλβανούς τους λέγεν ας προχωρήσωμεν εμπρός διά να αιχμαλωτίσωμεν γυναικόπαιδα των Ρωμιών, και προχωρεί πρώτος τουφεκίζων. Οι Αλβανοί τον ηκολούθησαν μέχρι τινός διαστήματος, αποκαμόντες διά τον μέγαν ανήφορον του Παρνασσού, και του λέγουν "Στάσου, μωρέ! μη τρέχεις μόνος σου εμπρός να μη σε σκοτώσουν οι Ρωμαίοι".

και

"Οι Τούρκοι, βλέποντες τους Ρωμαίους φεύγοντας άνευ ανάγκης το πρωί, κατ' αρχάς ενόμισαν στρατήγημα το τοιούτον πληροφορηθέντες έπειτα την αλήθειαν, εισέβαλον ακωλύτως εις την Επαρχίαν του Ξεροχωρίου, και αφάνισαν αυτήν διά του σιδήρου και του πυρός."
(Αποσπάσματα από το "Ανασκευή των εις την ιστορίαν των Αθηνών αναφερομένων περί του Στρατηγού Οδυσσέως Ανδρούτσου του Ελληνικού Τακτικού και του Συνταγματάρχου Καρόλου Φαβιέρου, παρά του Λοχαγού Κάρπου Παπαδόπουλου - Ανδρούτσοι υπό Αναστασίου Γούδα")

quote:

---

Αδιάβαστος:
«Δεῖ τὰ Πορφυρίου καὶ τῶν ὁμοίων αὐτοῦ συγγράμματα πυρὶ καίεσθαι»

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

«...οι δύο έννοιες , Ρωμαίος και χριστιανός, είναι ταυτόσημες, τόσο που ο αυτοκράτορας Λέων ο ΣΤ’ ο Σοφός να αποκαλεί τους Βυζαντινούς «έθνος χριστιανών» και κείμενα της εποχής να τους ταυτίζουν με τον Νέον Περιούσιων Λαόν».

---

Δεν διαφωνω καθολου με την κ. Ελένη Γλυκάτζη Αρβελέρ ... μα καθολου ! Εσυ συμφωνεις μαζι της ; Διοτι πιθανολογω πως δεν καταλαβες τι διαβασες ...

quote:

---

Αυτά λοιπόν από μία ειδικευμένη ιστορικό.....έχεις να μας παρουσιάσεις τίποτα στον αντίποδα?

---

Για ποιο λογω να το κανω αφου ... το κανεις εσυ !!!

quote:

---

Το όνομα Ελλάδα, μας το επέβαλλαν οι μεγάλες δυνάμεις κατά την επανάσταση του 1821 φοβούμενες μήπως με το όνομα Ρωμανία οι Έλληνες επιθυμήσουν τα πάλαι εδάφη του Βυζαντίου.
Και αυτό γιατί ακόμη και το 1821 οι Έλληνες αποκαλούσαν τους εαυτούς τους κυρίως Ρωμιούς και όχι Έλληνες.

---

Παραμυθια της χαλιμας . Το ονομα Ελλην ειχε απαγορευθει επι ποινη θανατου στα Βυζαντινα χρονια και αντικατασταθηκε απο το Ρωμηος για οσους εκχριστιανιστηκαν . Οι υπολοιποι που δεν ασπασθηκαν τον χριστιανισμο καλουνταν Ελληνες ή ειδωλολατρες , μεχρι την ολοκληρωτικη επικρατηση του χριστιανισμου . Ετσι εν ολιγοις εμεινε το ονομα Ρωμηος μεχρι που οι συνθηκες (δεν απειλουνταν πλεον ο χριστιανισμος απο την αρχαια θρησκεια) επετρεψαν να επανελθει σιγα σιγα το τιμημενο ονομα Ελλας-Ελλην .
Εδω θα επικαλεστω την "ειδικευμενη ιστορικο" που επικαλεσθηκες η οποια στο βιβλιο της "Η πολιτικη ιδεολογια της Βυζαντινης αυτοκρατοριας"στην σελιδα 17 αναφερει :
«Πράγματι κατά τη βασιλεία του Θεοδοσίου ο χριστιανισμός γίνεται η θρησκεία του κράτους. Εναντίων των ειδωλολατρών εφαρμόσθηκαν μέτρα, που πήραν συχνά το χαρακτήρα πραγματικών διώξεων. Το μαντείο των Δελφών υποχρεώθηκε να σιγήσει, οι Ολυμπιακοί αγώνες και τα Ελευσίνια μυστήρια απαγορεύτηκαν, τα ιερά λεηλατήθηκαν από τους χριστιανούς, οι ιερείς, όπως γράφει ο Λιβάνιος υποχρεώθηκαν «να σιγήσουν ή να πεθάνουν».
Δεν ξερω αν συμφωνεις και παλι μαζι της ... θα μας πεις ;

quote:

---

Kαλά του Πορφύριου τα έργα δεν είχαν καεί κάτι αιώνες ποιο μπροστά? δεν τα είχαν κάψει τελικά?
Και μην επιχειρήσεις να πεις ότι επρόκειτο για απλή αναφορά παλαιότερου νόμου, γιατί αμέσως παρακάτω γράφει:

---

Ευρωπαιοι πονηροι , αυτο που διαβασατε ξερετε τι ειναι ;Τι χαζομαρες γραφετε ; Ειναι η εως τοτε ισχυουσα νομοθεσια στο Βυζαντιο συν τους νεους νομους που χρειαστηκε να θεσπιστουν .

Το εχω αναρτησει σ΄αυτην την σελιδα για κατι τυπους σαν και του λογου σου.

quote:

---

Όσο και να πασχίζετε εσείς οι δήθεν "Ελληναράδες", ειδωλολάτρες μετά τον 6ο αιώνα δεν υπήρχαν ούτε για δείγμα!

---

Στην Ελλαδα ουδεποτε υπηρξαν ειδωλολατρες ...

quote:

---

Δείξε μου έστω και μία ιστορική αναφορά που να λέει ότι υπήρχαν ειδωλολάτρες Έλληνες επί του Σοφού για παράδειγμα.

---

Αδυνατον !

Αντε σ΄αφηνω , εχει ματσαρα αποψε ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
http://originalmakedon.blogspot.com/

ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ