- Cyber-family - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
, επιβαιβεωσε μου το εμαιλ σου :cyber_master23@msn.com
Αν και, δεν ξερω τι γινεται, διοτι σου εστειλα απαντησεις με "respond" απο το δικο σου...
Poor is a man, who´s pleasures depend on the permition of another...
Παντως, εαν τελικα δεν το εχεις λαβει, τοτε κοιτα μια πληροφορια μου στο πρωτο μου μαιλ. Αν ηδη το εχεις διαγραψει, ρωτα την αγαπητη μου FOXYFREAK να σου εξηγησει.
Poor is a man, who´s pleasures depend on the permition of another...
Η ξαδιερφη ´σ, εινι στα Τρικαλα η ζζζζγκαρδιτσα? Ιχα! Του πιρι του μειλ? Ουοοοχχχ? Αααα, ξιχαρβαλουμενου μαραφετ! Του μπουρδου-μπουρδου τσατ στουμπουση. Πλατσανα του μι του πουδαρ´ μπας κι τζατζαρωσ´. Ν´ταξ?
Τι φτιαν´ς ικι ρε χαιβαν, μι του πουδαρ σ´ειπα... Τουωρα πριεπ να ξαναρχινεψ´ς απου τν αρχη.... Τιν τουτους ααα!!! Να μι σμπαθας!
Αγαλ´ αγαλ´ αρχιζ´ του γκαγκανιασμενου κι τα φτυν´. Τι του τρας ιετσ´ ααα! Κουπανα την ουθον´ να ξικουλησ´! Πατα shift+home κι πηριμηνη!
Πηριμηνη ουοσου θες.... δεν προυοκιτι να γιν τιπουτις!
Poor is a man, who´s pleasures depend on the permition of another...
ΑΛΛΑ ΕΠΙΔΗ ΕΓΩ ΜΙΛΑΩ ΚΑΙ ΓΡΑΦΩ ΤΗΝ ΕΠΙΣΗΜΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΑΡ'ΤΟΥΝ ΜΠΟΥΛΟ!!!!
Α ΝΤΡΟΠΗ Μ' ΠΩΣ ΜΙΛΑΩ ΕΣΤΙ ΣΤΗΝ ΜΑΝΑ ΣΥΓΓΝΩΜΗ...........
ΠΑΝΤΩΣ Η ΑΔΕΛΦΟΥΛΑ ΕΧΕΙ ΧΑΘΕΙ Ε ΚΑΙ Ο ΜΠΑΜΠΑΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
ΠΟΥ ΕΙΣΤΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ?????
------------------------
ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑ ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΝ ΘΕΩΡΕΙ ΨΕΜΜΑ!!!
Είχα πρόβλημα με το κομπιούτερ μου γιαυτό δεν έστελνα ούτε e-mail αλλα ούτε στο φόρουμ έμπαινα. Η αγαπημένη μας ksenitia θα έρθει τέλος του μήνα από ότι με είχε ενημερώσει. Cyber-αδερφούλη τι μου κάνεις??
ΧΜ ΝΑ ΣΕ ΠΩ ΤΑ ΜΑΙL ΠΟΥ ΕΣΤΕΙΛΑ ΤΑ ΠΗΡΕΣ?
ΩΡΕ ΑΔΕΛΦΟΥΛΑ...???
------------------------
ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑ ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΝ ΘΕΩΡΕΙ ΨΕΜΜΑ!!!
μου είχες στείλει 2 e-mail και σου είχα απαντήσει και στα 2. Τις τελευταίες μέρες είχα πολλά προβλήματα με το κομπιούτερ και με άλλες δουλειές και αναγκαστικά άλλαξε και το e-mail μου. Απο εδώ και πέρα θα μου στέλνεις (αν θες) στο wmarlen@adjusting.gr
------------------------
ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑ ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΝ ΘΕΩΡΕΙ ΨΕΜΜΑ!!!
κρατισου.
μου εστειλε e-mail η κουνιαδα της "ksenitias" Λυδιας και κοιτα τι μου έγραψε. ασε ειμαι σκατα.
ΖΗΤΑΩ ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΣΤΑΤΩΣΗ,ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΑΠΕΥΘΥΝΟΜΑΙ ΑΛΛΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΑΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΩ ΟΤΙ Η ΛΥΔΙΑ ΕΙΧΕ ΕΝΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΙΣΤΙΚΟ ΑΤΥΧΗΜΑ ΚΑΙ ΕΦΥΓΕ, 3 ΜΟΝΟ ΩΡΕΣ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΩΡΑΙΟΤΕΡΗ ΣΤΙΓΜΗ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΗΣ....ΕΙΜΑΙ Η ΚΟΥΝΙΑΔΑ ΤΗΣ.ΑΝΑΓΚΑΖΟΜΑΙ ΝΑ ΜΠΩ ΣΤΟ ΜΑΙΛ ΤΗΣ ΛΥΔΙΑΣ ΝΑ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΩ ΚΑΤΙ ΤΟΣΟ ΤΡΑΓΙΚΟ.ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΣΥΓΝΩΜΗ.
ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΤΗ ΓΝΩΡΙΖΑΝ,ΗΤΑΝ ΜΙΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΦΙΛΗ ΣΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥΣ.ΝΑ ΕΙΣΑΣΤΕ ΕΣΕΙΣ ΠΑΝΤΑ ΓΕΡΟΙ.
πόσο ευκολα ήρθε, πόσο ευκολα εφυγε
Δεν την γνώρισα, μα κι εγώ τη συμπάθησα
Είναι δύσκολο να μη συμπαθήσεις τέτοια άτομα
Κι είναι ακόμη πιο δύσκολο να τ'αποχαιρετάς...
Tον ψίθυρο των άστρων
έπιασε η γκλάβα μου...
Αρμονία και χάος
quote:
Για το αφορολόγητο της Εκκλησίας τί έχει να πεί ο Μητροπολίτης; Γιατί η εκκλησία έχει ξεχωριστό ταμείο από το κράτος αφού δεν υπάρχει διαχωρισμός;
Η τεράστια γαιοκτησία της εκκλησίας που αποδίδεται; Καμία σχέση με τα τσιφλίκια των Τούρκων υπάρχει; Δεν ξέρω, ρωτώ.Μάθε απ΄ τα λάθη των άλλων. Η ζωή είναι πολύ μικρή για να τα κάνεις όλα αυτοπροσώπως ;)
Αν διαβάσεις το άρθρο θα δεις πως ο Μητροπολίτης αναλύει τον όρο Εκκλησία.
Οι ερωτήσεις σου ποιο μέρος της Εκκλησίας αφορούν;;
Απ' όσο ξέρω, η ιδιοκτησία της Εκκλησίας (τα όργανά της) προέρχεται από δωρεές ή παραχωρήσεις ιδιωτών ανά τους αιώνες. Ακόμη και σήμερα, δεν είναι λίγοι εκείνοι που αφήνουν την περιουσία τους σε ιδρύματα που διαχειρίζεται η Εκκλησία (τα όργανά της) ή και απευθείας σε διάφορες ενορίες Μητροπόλεων.
Φιλικά όπως πάντα
Edited by - Ψηλός on 20/11/2005 20:30:28
«Ακόμη και σήμερα, δεν είναι λίγοι εκείνοι που αφήνουν την περιουσία τους σε ιδρύματα που διαχειρίζεται η Εκκλησία (τα όργανά της) ή και απευθείας σε διάφορες ενορίες Μητροπόλεων.»
Ναι Ψηλέ, δεν είναι λίγοι. Είναι αλήθεια. ΜΙΑ ΠΟΝΕΜΕΝΗ ΑΛΗΘΕΙΑ!
Όπως πρόσφατα μάθαμε μέσω των ΜΜΕ ότι ο λαλίστατος Αμβρόσιος (πρώην ανώτερος της χωροφυλακής επί Χούντας..) ανακύκλωνε σε δεκτικές και μοναχικές κυρίες (με αντίστοιχη περιουσία..) ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΤΥΠΟ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ, προβάλλοντας τους το απίθανο και κατάπτυστο επιχείρημα της……μετά θάνατον σωτηρία της αμαρτωλής ψυχής τους!!!!!!
Όντως λοιπόν, δεν είναι λίγοι αυτοί που ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΠΟΛΥΕΤΗ ΠΛΥΣΗ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ, μια πολυετή διδαχή Σατανάδων και «μεταθανάτιας εξασφάλισης της δεξιάς του Κυρίου», υποκύπτουνε και χαρίζουνε τα υπάρχοντα τους στα σκοτεινά συμφέροντα επαγγελματιών ιερωμένων.
Τα παραδείγματα πολλά και διαχρονικά.
quote:
Ψηλός:
«Ακόμη και σήμερα, δεν είναι λίγοι εκείνοι που αφήνουν την περιουσία τους σε ιδρύματα που διαχειρίζεται η Εκκλησία (τα όργανά της) ή και απευθείας σε διάφορες ενορίες Μητροπόλεων.»Ναι Ψηλέ, δεν είναι λίγοι. Είναι αλήθεια. ΜΙΑ ΠΟΝΕΜΕΝΗ ΑΛΗΘΕΙΑ!
Όπως πρόσφατα μάθαμε μέσω των ΜΜΕ ότι ο λαλίστατος Αμβρόσιος (πρώην ανώτερος της χωροφυλακής επί Χούντας..) ανακύκλωνε σε δεκτικές και μοναχικές κυρίες (με αντίστοιχη περιουσία..) ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΤΥΠΟ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ, προβάλλοντας τους το απίθανο και κατάπτυστο επιχείρημα της……μετά θάνατον σωτηρία της αμαρτωλής ψυχής τους!!!!!!
Όντως λοιπόν, δεν είναι λίγοι αυτοί που ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΠΟΛΥΕΤΗ ΠΛΥΣΗ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ, μια πολυετή διδαχή Σατανάδων και «μεταθανάτιας εξασφάλισης της δεξιάς του Κυρίου», υποκύπτουνε και χαρίζουνε τα υπάρχοντα τους στα σκοτεινά συμφέροντα επαγγελματιών ιερωμένων.
Τα παραδείγματα πολλά και διαχρονικά.
Είχες δεν είχες το έφερες πάλι στα μέτρα σου Σβάμπε, προκειμένου να μας κεράσεις μια από τα ίδια.
Να σε ρωτήσω όμως κάτι;
Που ήταν οι συγγενείς αυτών των κυριών να τις περιθάλψουν και να τις δώσουν λίγη αγάπη και στοργή;;
Που είναι οι άνθρωποι με τη λογική και την αίθρια σκέψη (όπως σου αρέσει να λες) να σταθούν δίπλα στους ανθρώπους τους τη στιγμή που τους έχουν ανάγκη;;
(****ΥΠΕΡΒΟΡΕΙΕ!!! τι να λέμε τώρα ε;;; τι αγάπες και στοργές προς τους ασθενέστερους συνανθρώπους μας ε;;; Αλήθεια, πώς τα χαρακτήρισες κάποτε κάτι τέτοια ΠΟΤΑΠΑ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ;;; για θύμησέ μου;;)
Σβάμπε, πού είναι οι άνθρωποι της κοινωνίας που εσύ θέλεις και προσπαθείς να πείσεις ότι είναι η τελειότερη, για να ενδιαφερθούν και να δώσουν λίγη ανθρωπιά;; ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΒΑΜΠΕ!! ΟΠΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΣΥ ΜΑΤΑΙΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣΕΙΣ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ!!!
Θέλεις να σου πω εγώ που είναι οι άνθρωποί σου φίλε Σβάμπε;;
Δεν τους βλέπεις και σήμερα που είναι;;
Δεν βλέπεις που κλείνουν την πόρτα κατάμουτρα στους ανθρώπους τους;; Βλέπεις, με τα γηρατειά ή με τις ασθένειές τους οι άνθρωποι γίνονται εμπόδιο και βάρος στα παιδιά τους ή στα εγγόνια τους ή στα ανήψια τους που, ενόσω είναι εν ζωή (οι γέροντες), ούτε απ' έξω από την πόρτα του σπιτιού τους δεν περνάνε μην τυχόν και τους δούνε (οι γέροντες) και τους ζητήσουν κάποια χάρη!!!
Όταν όμως τα τινάξουν οι γέροντες, τότε γίνεται σφαγή για τα περιουσιακά στοιχεία και τρέχουν όλοι να αρπάξουν όσο το δυνατόν περισσότερα γίνεται.
Τότε λοιπόν μιλάνε για δικαιώματα και το δίκαιο, και διαρυκνύουν τα ιμάτια τους, και κατά προτίμηση στα κανάλια που διψάνε για κάτι τέτοιο, αν δουν ότι ο άνθρωπός τους δεν τους άφησε τίποτα ή άφησε την περιουσία του σε κάποιο ίδρυμα ή σε κάποια ενορία που ενδιαφέρθηκε γι' αυτόν που είχε γίνει βάρος στους συγγενείς του!!!
Δυστυχώς, κανείς δεν αρνείται ότι στους κόλπους του κλήρου υπάρχουν και άτομα που εκμεταλλεύονται τα περιουσιακά στοιχεία της Εκκλησίας.
Τουλάχιστον, όμως, η Εκκλησία φροντίζει κι ένα σωρό ιδρύματα και προσφέρει κοινωνικό έργο.
***Άσε ρε Σβάμπε, παρακολουθώ τώρα τελευταία το τί γίνεται στην ελληνική κοινωνία και φρίττω!!!!
Ορίστε λοιπόν, ο άνθρωπος σήμερα αρνείται το Χριστό! Τέτοια κοινωνία ονειρεύεσαι Σβάμπε;;; ΝΑ ΤΗ ΧΑΙΡΕΣΑΙ!!!
****Είχα κατεβεί Ελλάδα για ένα μήνα.
Κάθε φορά που κόντευα να φάω τα μούτρα μου σκοντάφτοντας στα κατεστραμένα πεζοδρόμια που χρόνια τώρα δεν λένε να τα φτιάξουνε, και κάθε φορά που κόντευα να σπάσω το αυτοκίνητό μου, στους δημόσιους δρόμους, όταν έπεφτα σε λακούβες και αυλάκια που είχε ανοίξει είτε η ΔΕΗ είτε ο ΟΤΕ ή ο οποιοσδήποτε ασυνείδητος ιδιώτης, χωρίς να νοιαστούν να ρίξουν λίγι άφαλτο και να τα καλύψουν ...... μου ερχόταν στο νου μου ο ΓΗΓΕΝΗΣ και σκεφτόμουνα "α ρε μπαγάσα Γηγενή, να χαρώ εγώ το κράτος σου που με τους φόρους, που τσαμπουκαλίδικα μου τα αρπάζει, φροντίζει για όλα και για ό,τι έχω ανάγκη"!!! και του έριχνα και κανένα μπινελίκι μιας που αυτός (ο Γηγενής) ήταν ο πρώτος που μου ερχόταν στο μυαλό με τα όσα μου είχε πει για κάποιο "φανταστικό" κράτος που αν έπιανε φωτιά, λέει, το σπίτι μου θα έτρεχε η πυροσβεστική να μου το σβήσει!!!
Φιλικά όπως πάντα
«Που ήταν οι συγγενείς αυτών των κυριών να τις περιθάλψουν και να τις δώσουν λίγη αγάπη και στοργή;;»
Έστω και να ήταν έτσι, πράγμα που δεν γνωρίζουμε και εξόχως αμφιβάλω, αυτό τους νομιμοποιεί να……μοιράζουνε υποδείγματα κληρονομιάς???
Έλεος πια!
Ψηλός:
«Θέλεις να σου πω εγώ που είναι οι άνθρωποί σου φίλε Σβάμπε;;
Δεν τους βλέπεις και σήμερα που είναι;;»
Μιλάς αόριστα και δίχως συγκεκριμένα στοιχεία. Ισοπεδώνεις την θρησκευτική και μεταφυσική αγυρτεία με την μειωμένη συνοχή της κοινωνίας. Σε λάθος δρόμο πατάς αγαπητέ….
Ψηλός:
«Τουλάχιστον, όμως, η Εκκλησία φροντίζει κι ένα σωρό ιδρύματα και προσφέρει κοινωνικό έργο.»
Η εκκλησία, στοιχίζει στον Έλληνα φορολογούμενο 200 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο σε μισθοδοσία!! Γνωρίζεις ΠΟΣΑ κοινωφελή ιδρύματα, ΠΟΣΑ έργα αγαθοεργίας θα μπορούσανε να γίνονται με σχεδόν 70 δισεκατομμύρια δραχμές ανά έτος???
Στα ποσά αυτά ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ ΣΥΝΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΙ οι διάφορες παροχές δήμων και κοινοτήτων καθώς και τα τόσα εκατομμύρια των αδαών που χάνονται στην εκκλησιαστική χοάνη. Γνωρίζεις ότι ένας από τους μεγαλύτερους μετόχους της Εθνικής Τράπεζας είναι η εκκλησία? Γνωρίζεις ότι η εκκλησία έχει θέση στο Δ.Σ. της Εθνικής? Γνωρίζεις τι ύψους είναι τα ποσά που διατηρούνε στο εξωτερικό, όπου και κατευθύνονται τα διάφορα κληροδοτήματα Ελλήνων της διασποράς?
Τα όσα παρέχει φίλτατε η εκκλησία, είναι μια παρωνυχίδα μπροστά στον χορό των δισεκατομμυρίων.
Έννοια σου, και γνωρίζουνε πολύ καλά το επικοινωνιακό παιχνίδι.
Ψηλός:
«Ορίστε λοιπόν, ο άνθρωπος σήμερα αρνείται το Χριστό! Τέτοια κοινωνία ονειρεύεσαι Σβάμπε;;; ΝΑ ΤΗ ΧΑΙΡΕΣΑΙ!!!»
Ο άνθρωπος δεν αρνείται κανέναν Χριστό. Ο άνθρωπος συνειδητοποιεί την ανυπαρξία των Χριστών και των Θεανθρώπων, συνειδητοποιεί την απληστία των δήθεν ιερωμένων, συνειδητοποιεί ότι ΟΛΑ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΧΕΡΑΚΙ ΕΧΟΥΝΕ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΙΖΟΥΝΕ ΚΑΠΟΙΟΙ ΓΚΑΙΝΤΑ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΤΟΥ.
Η μήπως θ’θελες να μας υποδείξεις ΠΟΙΑ εποχή είναι αυτή την οποία αναπολείς? Μήπως το θεοκρατικό βυζάντιο ή τις λυσσαλέες φαγωμάρες των τσοπαναραίων στο εκλεκτό χωράφι του Γιαχβέ?
"Είναι ή δεν είναι προκλητικό να δίνει ο πιστός τον οβολόν του προς υποστήριξη των φτωχών μίας ενορίας, ενώ η Εκκλησία έχει αποδεδειγμένα τα χρήματα για να εξαφανίσει σε χρόνο μηδέν τη φτώχια στον τόπο μας;"
Θεωρείς ότι η σημερινή Εκκλησία έχει έστω και κάποια μακρυνή ομοιότητα προς αυτό που δίδαξε ο Χριστός;
Όσον αφορά το αφορολόγητο, εννοώ τόσο την Εκκλησία όσο και τα ιδρύματα - συλλόγους που συνδέονται με αυτήν. Δεν είναι επαίσχυντο το ότι δεν φορολογείται η Εκκλησία;
Μάθε απ΄ τα λάθη των άλλων. Η ζωή είναι πολύ μικρή για να τα κάνεις όλα αυτοπροσώπως ;)
ΑΛΛΑ ΟΠΩΣ ΕΓΡΑΦΕ ΚΑΙ Ο ΛΙΑΝΤΙΝΗΣ :
Για τους ευρωπαίους οι νεοέλληνες είμαστε μια δράκα ανθρώπων απρόσωπη, ανάμεσα σε βαλκανιλίκι', τουρκολογιά και αράπηδες. Είμαστε οι ορτοντόξ. Με το ρούσικο τυπικό στη γραφή, με τους κουμπέδες και τους τρούλλους πάνω από τα σπίτια των χωριών μας, με ακτινογραφίες σωμάτων και σκουληκόμορφες φιγούρες αγίων στους τοίχους των εκκλησιών.
Οι ευρωπαίοι βλέπουνε τους πολιτικούς μας να ψηφίζουν στη Βουλή να μπει το «ορθόδοξος» στην ευρωπαϊκή μας ταυτότητα, κατά τη διαταγή των παπάδων, και κοιτάνε ανακατωμένοι και ναυτιάζοντας κατά το θεοκρατικό Ιράν και τους Αγιατολάχους.
θέλεις να χεις πιστή την εικόνα του νεοέλληνα; Λάβε το ράσο του γύπα και του κόρακα. Λάβε τις ασπιδωτές κοιλιές των ιερέων, το καλυμμαύκι του Μακαρίου Β’ της Κύπρου. Και τα γένεια τα καλογερικά, που κρύβουν το πρόσωπο, καθώς άκοσμοι αγκαθεροί φράχτες τους αγρούς. Και τις κουκουλωμένες καλόγριες, την άλλη έκδοση του φερετζέ της τούρκισσας. και έχεις το νεοέλληνα φωτογραφία στον τοίχο.
…Αλλά πέστε να πάψουν επάνω οι φωνές των γυναικών.
Και σταματήστε τα δάκρυα για τον Ορέστη. Γιατί κάπου βαθιά στον καθένα μας υπάρχουν κρυμμένοι οι έλληνες. Και περιμένουν..
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
Άντε ρε παιδί....καλώς τον και ας άργησε.....
Ψηλός
"Όλοι όσοι αναρωτιέστε γιατί πληρώνετε την εκκλησία, γιατί δεν κάνετε ένα κόπο να ερευνήσετε και να βρείτε από πότε άρχισαν να πληρώνονται με μισθό οι παπάδες και γιατί το κράτος καταβάλλει εισφορές υπέρ της εκκλησίας;;"
Από τότε που υπάρχει το Σύνταγμα......
Λοιπόν δείτε τι απαιτεί η Εκκλησία και υπογράμμισε σαν σημαντικό ο Ψηλός
"τότε θα πρέπει αφενός μεν να καταργηθούν όλες οι συμβάσεις με τις οποίες το Κράτος απαλλοτρίωσε την περιουσία της Εκκλησίας, χωρίς να την αποζημιώσει, αφετέρου δε θα πρέπει να επιστραφούν οι περιουσίες αυτές ή να αποτιμηθεί η αξία τους με σημερινά δεδομένα και να δοθούν τα χρήματα στην Εκκλησία για τη μισθοδοσία του Κλήρου."
Του Σεβ. Μητροπολίτου Ναυπάκτου και Αγ. Βλασίου Ιεροθέου
Είναι απίστευτοι...έχω κάτι καλύτερο σαν λύση.... να επιστρέψει η Εκκλησία όλους τους μισθούς, χορηγίες στο Κράτος και να πληρώσει όλο το ΦΠΑ σε σημερινές αξίες στην Εφορία (όπως ΦΠΑ, Φόρος Μεγάλης Ακίνητης Περιουσίας, Φόρος κερδών κτλ κτλ).
Και κάτι για τον Ψηλό και για το Παπαδαριό που δίνει λύσεις, όταν το Κράτος προβαίνει σε απαλλοτρίωση αποζημιώνει τον δικαιούχο με βάση τα αντικειμενικά κριτήρια. Οπότε η Εκκλησία έχει ήδη αποζημιωθεί και να μην λεει κουφά ......
Η Εκκλησία δεν έχει να παίρνει έχει να δίνει.....
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
μιας και έλλειψα για λίγο, και δεν μπόρεσα να σου απαντήσω νωρίτερα, απαντώ τώρα.
quote:
Αναρωτήθηκες ποτέ σε τι μας χρησιμεύει;
Από θρησκευτικής απόψεως, στο ότι είναι Πατριάρχης, και κάθε Αρχιεπισκοπή υπάγεται σε Πατριαρχείο ως γνωστόν, το οποίο σημαίνει πως έχει λειτουργικό ρόλο ως Ιεράρχης, και ως συνεκτικό στοιχείο μεταξύ των Αρχιεπισκοπικών θρόνων που αφορούν Έλληνες (τόσο στην Ελλάδα, όσο και στην ομογένεια).
Από θρησκευτικής, αλλά κάπως πιο πολιτικοποιημένης άποψης, στο ότι είναι Οικουμενικός Πατριάρχης, το οποίο σημαίνει πως ασκεί έλεγχο σε ολόκληρη την Ορθόδοξη Εκκλησία, είτε παντελή έλεγχο (βλέπε Ουκρανική Ορθόδοξη Εκκλησία Αμερικής ή Φινλανδική Ορθόδοξη Εκκλησία), είτε περιορισμένο (στα Πατριαρχεία τα οποία προηγουμένως ήταν αρχιεπισκοπές κάτω από αυτόν). Επίσης, στο να ασκεί λογής λογής πιέσεις, με τους Αμερικάνους να "την μπαίνουν" στους Τούρκους για τις θρησκευτικές ελευθερίες, και να μας ανοίγει πόρτες στο εξωτερικό μέσω αρχιεπισκοπών (βλέπε Αμερικής με τον αρχ. Δημήτριο που κάνει θαυμάσια δουλειά).
Όσον αφορά την Τουρκία τώρα, σε παραπέμπω στη Λωζάνη, με την οποία αποφασίστηκε ότι θα πρέπει να παραμείνουν οι Έλληνες στην Πόλη ώστε το Πατριαρχείο να έχει ποίμνιο, το οποίο από μόνο του είναι ήδη μια μεγάλη πρόφαση από την οποία αγκιστρωθήκαμε.
Το αν οι τουρκαλάδες δεν έχουν μπέσα να τηρήσουν την συμφωνία στην οποία βάλανε την υπογραφή τους, δεν είναι κάτι για το οποίο ευθύνεται το Πατριαρχείο.
Τώρα, μιας και μιλάμε για το σήμερα, το Πατριαρχείο παίζει τον ρόλο της "κερκόπορτας" για εμάς προς τους τούρκους, μιας και κάθε φορά που μιλάμε για θρησκευτικά δικαιώματα στην Τουρκία στα πλαίσια της Ευρωπαικής Ένωσης και την ένταξη, αναφέρεται συνέχεια το θέμα του Πατριαρχείου, των περιουσιών του Πατριαρχείου σε Τουρκικό έδαφος τις οποίες οι Τούρκοι συνεχώς δημεύουν με πρόσχημα το ότι ο Χριστός δεν παρουσιάζεται στο δικαστήριο να τις διεκδικήσει (!!!), το θέμα της ελληνορθόδοξης μειονότητας και ένα σωρό άλλα τα οποία μόνο ο Πατριάρχης τα ξέρει και τα τραβάει καθημερινά με τους γκρίζους λύκους να του πετάνε μολότοφ.
quote:
Δεν μας απάντησες όμως στην ερώτηση "ΜΕ ΠΟΙΟΝ ΘΑ ΠΟΛΕΜΙΣΕΙ;;;"
Απαντώντας λοιπόν σε αυτό, εγώ θα σου πω ότι δεν πρόκειται να πολεμήσει, για τον απλό λόγο ότι είναι παπάς.
Το πιο πιθανό είναι ότι θα τον σκοτώσουν σε μια προσπάθεια εκφοβισμού της ελληνικής μειονότητας (φανερής και μη), όπως τον προκάτοχό του τον Γρηγόριο τον 'Ε στην Επανάσταση.
quote:
quote: Αν το πεις με εχθρικότητα, με στυλάκι "σε δουλεύουν φουκαρά, και συ τους τα σκας ζώο" εννοείται πως ο άλλος αυτό θα σου πει....και θα συνεχίσει να τα σκάει!
ΠΑΝΕΞΥΠΝΟ!
Μιας και αναφερόμουνα στον Velial που νομίζει ότι τα σκάμε στους παπάδες, θα μου πει και μένα κανείς τι ακριβώς σκάω στους παπάδες;
Λέω, γιατί εγώ το μόνο που "σκάω" στους παπάδες είναι ένα 50άλεπτο για να πάρω κερί, και αυτό καλά κάνω και το σκάω, γιατί το κερί δεν μου ανήκει.
quote:
...και μπορείς να μας υπενθυμίσεις πότε μίλησε τελευταία φορά υπέρ της Κύπρου ο Τούρκος πατριάρχης, WWalker;
...και σε ποιά εποχή υπηρέτησε στον Τουρκικό στρατό ως αξιωματικός<--(!);Κάποιο πουλάκι μού είπε την εποχή της εισβολής, αλλά μπορεί να έκανε λάθος...
Αν οι αρχιμανδρίτες υπηρετούν στρατό, τότε πάω πάσο.
" Μεταξὺ τῶν ἐτῶν 1963-1968 μετεξεπαιδεύθη ὡς ὑπότροφος τοῦ Οἰκουμενικοῦ Πατριαρχείου ἐν τῷ Ἰνστιτούτῳ Ἀνατολικῶν Σπουδῶν Ῥώμης, ἐν τῷ Οἰκουμενικῷ Ἰνστιτούτω Bossey Ἐλβετίας καὶ ἐν τῷ Πανεπιστημίῳ τοῦ Μοναχοῦ, εἰδικευθεὶς εἰς τὸ Κανονικὸν Δίκαιον. Ἀνηγορεύθη διδάκτωρ τοῦ ἐν Ῥώμῃ Ἰνστιτούτου (Γρηγοριανὸν Πανεπιστήμιον), ὑποβαλών διατριβὴν μὲ θέμα «Περὶ τὴν κωδικοποίησιν τῶν ἱερῶν κανόνων καὶ τῶν κανονικῶν Διατάξεων ἐν τῇ Ὀρθοδόξῳ Ἐκκλησίᾳ».
Ἐπιστρέψας τὸ 1968 εἰς τὴν Πόλιν διωρίσθη Βοηθὸς Σχολάρχης ἐν τῇ Ἱερᾷ Θεολογικῇ Σχολῇ Χάλκης, ἐν τῇ ὁποίᾳ τὸ ἑπόμενον ἔτος ἐχειροτονήθη πρεσβύτερος. Μετὰ ἐξάμηνόν που ὁ Πατριάρχης Ἀθηναγόρας ἐχειροθέτησεν αὐτὸν εἰς τὸ ὀφφίκιον τοῦ Ἀρχιμανδρίτου.
Τὸ 1972, ὅταν ἐξελέγη Οἰκουμενικὸς Πατριάρχης ὁ ἀοίδιμος Δημήτριος καὶ ἵδρυσε τὸ Ἰδιαίτερον Πατριαρχικὸν Γραφεῖον, ἐκάλεσεν ὡς Διευθυντὴν αὐτοῦ τὸν Ἀρχιμανδρίτην Βαρθολομαῖον, τὸν ὁποῖον καὶ προήγαγε τὸ ἑπόμενον ἔτος (Χριστούγεννα 1973) εἰς Μητροπολίτην Φιλαδελφείας. Ἐπὶ κεφαλῆς τοῦ Γραφείου τούτου ἔμεινε μέχρι τῆς προαγωγῆς του εἰς Μητροπολίτην Γέροντα Χαλκηδόνος (Ἰανουάριος 1990)."
Έχει από το '68 Αρχιμανδρίτης.
http://www.ec-patr.gr/athp/index.php?lang=gr
Τώρα να είχαν οι Τούρκοι τόση έλλειψη από στρατιώτες δεν το νομίζω.
Αν έχεις κάποιο στοιχείο που να υποστηρίζει το αντίθετο, καλοδεχούμενο προς εξέτασην.
quote:
Και που καταλήγουν τα δις που του σκάμε;
Αυτό τώρα, για να στο απαντήσω, θα πρέπει να βρίσκομαι μέσα στο λογιστήριο και να βλέπω αν "τα τρώει" κανένας. Αλλά δεν νομίζω, μιας και οι τουρκαλάδες κάτι τέτοια ψάχνουν για αφορμή για να τον σύρουν στα δικαστήρια.
-------------------
GDS1:
quote:
Επ, τι χαμπάρια παλιόφιλε.....wwalker
"Δεν βρίσκω τον παραμικρό λόγο να κάτσω να απολογηθώ για την διαφθορά την σήψη και την παρακμή στον κλήρο, όταν στο κάτω κάτω της γραφής δεν είναι αυτά τα οποία θέλω στους ιεράρχες μου."Μια και είμαστε αγωνιστές δεν θα έπρεπε κατά τη γνώμη σου (και εφόσον συμφωνείς με όλα τα παραπάνω) σε μια λύση όλων αυτών όπως ακριβώς τάζει και η ίδια η Θρησκεία.....;;;;;
Έχω την εντύπωση πως είσαι...γιατί λοιπόν δεν υπάρχει μια ομάδα πιστών που να απαιτεί την απογκίστρωση της Εκκλησίας από το κράτος;;;;; γιατί δεν υπάρχει μια ομάδα πιστών που να απαιτεί ότι όλα όσα βγάζει η Εκκλησία να τα δίνει (ΟΛΑ) στους φτωχούς της Πατρίδος μας;;;;;; Γιατί δεν υπάρχει μια ομάδα πιστών που να απαιτεί την άμεση πώληση των περουσιακών στοιχείων της Εκκλησίας και άμεση δωρεά στους φτωχούς και αν όχι στους φτωχούς στο Κράτος να καλύψει το έλλει 15000 φόρες και να απιτήσει την φοροελάφρυνση όλων των πολιτών;;;;;;;;; ΓΙΑΤΙ¨;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Αχ θυμήθηκα και ένα τραγουδάκι τώρα...γιατί,, γιατί, γιατί απομακρύνεσαιιιιιιιιι (Χαριτοτσαλακωμένος)
Να σου πω GDS1.
Το θέμα με τον χωρισμό Εκκλησίας-κράτους με έχει απασχολίσει.
Σκεφτόμουνα ότι έχει τα καλά του, αλλά έχει και τα κακά του.
Το να φτιαχθεί μια ομάδα πίεσης η οποία και να ασκεί κριτική στην Εκκλησία και να την πιέζει να λαμβάνει αποφάσεις ή να κάνει δωρεές δεν το βλέπω καλό. Από την μια γιατί ομάδες μέσα στην Εκκλησία που να ασκεί πιέσεις για δωρεές και φιλανθρωπίες υπάρχουν σχεδόν σε κάθε Ναό (μιας και πέρασες από το athos.alexsoft.gr, είδες μια τυπική τέτοια ομάδα), οι οποίες όμως κοιτούν να κάνουν την δουλειά τους χωρίς να επιβαρύνουν τον κλήρο. Από την άλλη, γιατί η Εκκλησία έχει ήδη διοίκηση (και βαρέων-βαρών με τόσα αξιώματα) και τα... λόμπυ μέσα στην Εκκλησία μπορεί να προκαλέσουν πολλά προβλήματα.
Τα περί Εκκλησίας-κράτους τώρα. Δεν νομίζω φίλε μου πως θα βοηθήσει καθόλου αυτό. Σκέψου το και εσύ. Προχθές την Τρίτη στον Χατζηνικολάου είχαν μια τέτοια συζήτηση, στην οποία ήταν παρρών και ο Μητροπολίτης Θεσσαλονίκης Άνθιμος. Αυτό το οποίο δήλωσε, ήταν, πως αν γίνει κάτι τέτοιο, τότε η Εκκλησία θα ιδρύσει δικιά της ομάδα πίεσης, η οποία θα αναλαμβάνει ρόλο να πιέζει το κοινοβούλιο να συνενέσει σε θέματα που άπτονται της Εκκλησίας, με άλλα λόγια, ένα... εκκλησιαστικό κόμμα μέσα στο Κοινοβούλιο.
Φαντάζεσαι τα χάλια μας τότε; Δεν συνεννοούμαστε μια φορά τώρα, θα συνεννοούμαστε τότε; Μπορεί να οδηγηθούμε σε καταστάσεις όπως στην Κύπρο με τον Μακάριο που είχε και τα δύο αξιώματα, και μάλιστα δ η μ ο κ ρ α τ ι κ ό τ α τα.
Αν είναι να συμβεί κάτι τέτοιο, θα πρέπει τέλος πάντων να το κάνουμε με πολλή προσοχή, για να μην οδηγηθούμε σε καταστάσεις σαν την Γαλλία.
Τέλος πάντων αυτό χωρεί μπόλικη συζήτηση, ας το αφήσουμε για άλλο θέμα, μιας και εδώ είναι εκτός τόπου.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
«Επίσης, στο να ασκεί λογής λογής πιέσεις, με τους Αμερικάνους να "την μπαίνουν" στους Τούρκους για τις θρησκευτικές ελευθερίες, και να μας ανοίγει πόρτες στο εξωτερικό μέσω αρχιεπισκοπών (βλέπε Αμερικής με τον αρχ. Δημήτριο που κάνει θαυμάσια δουλειά).»
Ναι, οι «πόρτες» τους φάνηκαν με την…….«τιμή» που τους έκαναν οι Αμερικανοί στο θέμα των Σκοπίων…….
Φάνηκαν τόοοοοσο διάφανα οι «αγαστές σχέσεις επιρροής» ώστε……έσπευσαν να διαμαρτυρηθούν για την μη ενημέρωση τους!!
WWalker:
«Τώρα, μιας και μιλάμε για το σήμερα, το Πατριαρχείο παίζει τον ρόλο της "κερκόπορτας" για εμάς προς τους τούρκους, μιας και κάθε φορά που μιλάμε για θρησκευτικά δικαιώματα στην Τουρκία στα πλαίσια της Ευρωπαικής Ένωσης και την ένταξη, αναφέρεται συνέχεια το θέμα του Πατριαρχείου..»
Και λοιπόν?? Το «όφελος» ΠΟΥ είναι??? Τα διαχρονικά «οφέλη» ΠΟΥ είναι??
Το όφελος για τον Έλληνα φορολογούμενο ΠΟΥ είναι? Το όφελος για την Ελληνική επιρροή ΠΟΥ είναι? Μήπως στο ότι από την Κύπρο δεν κουνάνε το πόδι τους? Μήπως στο ότι μπαινοβγαίνουνε στον ελληνικό εναέριο χώρο ΟΠΟΤΕ ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΙ ΓΟΥΣΤΟ?? Μήπως στο ότι όταν θελήσανε να πετάξουνε τους Έλληνες της Κωνσταντινούπολης έξω από τον Βόσπορο ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΜΠΟΔΙΣΕ??
Μήπως στο ότι ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΝΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝΕ ΟΤΙ ΤΟΥΣ ΚΑΤΕΒΕΙ???
Κόστος μονάχα πληρώνουμε αγαπητέ για το Πατριαρχείο, για μια Ρωμαϊκή δημιουργία και κατασκευή, κόστος που είναι δυσβάσταχτο για την μικρή την τσέπη μας.
WWalker:
«Το πιο πιθανό είναι ότι θα τον σκοτώσουν σε μια προσπάθεια εκφοβισμού της ελληνικής μειονότητας (φανερής και μη), όπως τον προκάτοχό του τον Γρηγόριο τον 'Ε στην Επανάσταση.»
Γιατί, μήπως θυμάσαι ΜΙΑ μονάχα στιγμή στην ιστορία κατά την οποία πολέμησαν?? Μήπως θυμάσαι πότε τάχθηκαν κατά των Τούρκων προκειμένου να υπερασπιστούνε ΜΕ ΤΟ ΤΟΜΑΡΙ ΤΟΥΣ Έλληνες?
Τζάμπα μην ψάχνεις…..
WWalker:
«Αυτό τώρα, για να στο απαντήσω, θα πρέπει να βρίσκομαι μέσα στο λογιστήριο και να βλέπω αν "τα τρώει" κανένας. Αλλά δεν νομίζω, μιας και οι τουρκαλάδες κάτι τέτοια ψάχνουν για αφορμή για να τον σύρουν στα δικαστήρια.»
Πρόσφατα είδαν το φως της δημοσιότητας έγγραφα που αποδεικνύουνε τις παροχές της Ελληνικής κυβέρνησης προς το Πατριαρχείο. Δεν είναι κάτι καινούργιο.