- Online βάνδαλοι και συκοφάντες - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
AIDI KI ENA ASTRO. THS MARIAS LAMPADARIDOU PO8OU NOMIZW.
KATA THN DIKH MOU APOPSH TO EMBRYO EXEI ZWTIKOTHTA APO THN WRA THS SYLLHPSHS.
ENDIAFEROUSA H APOPSH THS AMALIAS...
dsm
AIDI KI ENA ASTRO. THS MARIAS LAMPADARIDOU PO8OU NOMIZW.
KATA THN DIKH MOU APOPSH TO EMBRYO EXEI ZWTIKOTHTA APO THN WRA THS SYLLHPSHS.
ENDIAFEROUSA H APOPSH THS AMALIAS...
dsm
Δεν ξέρω αν θα πρέπει να χαίρομαι η να λυπάμαι που δεν είμαι τόσο προχωρημένο άτομο ώστε να παίρνω αποφάσεις για την ζωή κάποιου ανθρώπου (ανθρώπινο έμβρυο). Γι` αυτό που είμαι σίγουρος είναι πως αν μπορούσε να ακούσει κάποιος ένα έμβρυο την ώρα της εκτελέσεώς του, θα άκουγε αυτό:
«Λυπηθείτεμε πονάω, δε ξέρω αν θα κόψετε το πουλί του πατέρα μου η αν θα καταδικάσετε ισόβια και θα στείλετε στο κορυδαλλό την μάνα μου. Αυτό που ξέρω είναι πως κι εγώ έχω ψυχή, έχω καρδούλα όπως όλοι σας και δεν υποφέρω τους πόνους μέχρι να σταματήσει η καρδιά μου να χτυπά»
Είναι κανείς που αμφιβάλει ότι ο θάνατος του είναι μαρτυρικός????
Τελικά καλύτερα να είμαι οπισθοδρομικός παρά προχωρημένος και οργισμένος χωρίς να ξέρω το γιατί.
Όσο για το θεό και τα εγκλήματα μας, καλύτερα να το συζητήσουμε σε κάποιο άλλο topic.
Τέλος θα ήθελα να αναφέρω κάτι που είπε ο φίλος morent11
«Αν ημουν παπας θα μιλουσα παπαδιστικα.Αν ημουν ο πατερας θα μιλουσα κατα το δοκουν της προσωπικοτητας μου.Αλλα δεν ειμαι τιποτε απο ολ'αυτα.Ειμαι ενας ανθρωπος που προσπαθει να αντιληφθει τα νοητα που οριζουν την ζωη του.Και ακριβως με αυτην την γλωσσα μιλησα και θα μιλαω.»
Ακούστε τους όλους αλλά ακουστέ και το έμβρυο.
Χαμογελάστε παρακαλώ.
ΚΛΙΚ
Edited by - notis_29 on 30/04/2003 17:01:58
Η 17χρονη,μπορει να δωσει το παιδι της σε μια ατεκνη οικογενεια-παμπολλες-για υιοθεσια,κι οχι να το σκοτωσει.
Αν τα 'πουλια',ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΛΑΣΤΙΧΟ,υπαρχει και προφυλακτικο για τον γυναικειο κολπο,σπερματοκτονες αλοιφες,και αλλα .
Ο επιπλεον πονος δεν χρειαζεται,γιατι ειναι ηδη περισσευουμενος στον πλανητη.
Edited by - Helios on 01/05/2003 22:49:24
Οταν μια γυναίκα απροετοίμαστη για διάφορους λόγους να φέρει ένα παιδί στον κόσμο, βρίσκεται με τον ένα τρόπο ή τον άλλο στη θέση να κάνει την επιλογή, τότε δυστυχώς το μεγαλύτερο βάρος της επιλογής αυτής πέφτει πάνω της. Από τη μία έχει τη χαρά της δημιουργίας, από την άλλη τη λύπη της καταστροφής.
Είναι όντως ιερό το χάρισμα της γυναίκας να μπορεί να φέρει ένα παιδί στον κόσμο, όσο και βαρύτατο το γεγονός ότι κοινωνικά φέρεται εκείνη στο μεγαλύτερο μέρος υπέυθυνη για την τύχη του παιδιού αυτού. Ετσι, έρχεται αναγκαστικά μπροστά σε ένα δίλλημα εσωτερικών ενοχών (σε περίπτωση που σκοτώσει αυτό το παιδί) και εξωτερικών δυσκολιών (αν το κρατήσει), που κάποιες φορές μπορεί να αποτελέσουν δυσβάσταχτες κοινωνικές συνέπειες, που θα την αναγκάσουν να αναθεωρήσει σε μεγάλο βαθμό το πλάνο για τα σχέδια της μελλοντικής κοινωνικής - τουλάχιστον - ζωής της.
Μια βραδυά "απρόσεχτου έρωτα", που αρκετά συχνά το πάθος του σώματος (και των δυο) κρύβει τις φωνές προειδοποίησης, αποτελεί το άνοιγμα μιας ψαλίδας με τεράστιες συνέπειες. Που κοινωνικά τουλάχιστον θα τις σηκώσει η γυναίκα, δεδομένου βέβαια (κι αυτό δεν αποτελεί ελαφρυντικό) ότι το ξέρει πολύ καλά η ίδια. Ας σκεφτούμε λοιπόν πριν από την πράξη την πιθανή κατάληξη της αυθόρμητης άφεσής μας σε μια ερωτική πράξη που ίσως έχει τέτοιες συνέπειες.
Ωστόσο, τι να πει κανείς σε νεαρότερα άτομα, όπου - και αυτό με λυπεί ιδιαίτερα - και η ωρημότητα της σκέψης τους μπορεί να μην είναι τέτοια ωστε να προλάβουν το δυσάρεστο γεγονός του διλλήματος, αλλά και οι κοινωνικές πιέσεις είναι σαφέστερα μεγαλύτερες;
αυτή...που τα κατάφερε!
Παρολα αυτα για καποιους λογους που στηριζονται κυριως στην ημιμαθεια και στην δοξασιες που κατα καιρους βασανισαν και βασανιζουν την ανθρωποτητα την ευθηνη την εχει η γυναικα.
Η γυναικα αντιμετωπιζει την κατακραυγη απο το περιβαλον της ,η γυναικα θεωρητε πουτανα, της γυναικας το σωμα αλαζει, η γυναικα τελος παντων θα πονεσει για να ερθει αυτο το παιδι στον κοσμο....
Ενω λοιπον θα επρεπε να ειναι αποκλειστικη επιλογη της η γενηση ή οχι ενος παιδιου,την στιγμη που ο αντρας ηθελημενα ή οχι εχει "επιλεξει" οτι θελει παιδι την στιγμη της εκσπερματωσης,
εντουτις ηθικολογοι επεμβαινουν για να της ρυθμησουν την ζωη μιλοντας και καλα εξ ονοματος ενος εμβρυου ενος αγενητου ανθρωπου...
ακομα και χωρις να ρωτουν την μητερα ή τον πατερα του παιδιου τι θελουν τελος παντων οι ιδιοι οι φταιχτες
ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ
Οσο δικαιωμα εχω εγω να παιρνω ναρκωτικα να αυτοκτονησω να κανοω τατουαζ να κανω οτι θελω το κορμι μου τοσο δικαιωμα θα πρεπει να εχει και η εγκυος γυναικα με το σωμα της ...
και σε καθε περιπτωση και μεχρι την κοπη του ομφαλιου λωρου ειναι σωμα της
και ενα κοματι απο το σωμα του πατερα...
Αν λοιπον η δυο εχουν συμφωνησει να κανουν εκτρωση ή ο ενας εχει εξαφανισθει οπως γινετε αρκετα συχνα, τοτε το εμβρυο δεν εχει καμια γνωμη ....
Το να φωρτωνουμε ενοχες στην γυναικα για μια επιλογη που εχει να κανει καθαρα με το σωμα της, με την ζωη της, με την καριερα της, με την εκπαιδευση και της ευκαιριες που θα παρει στην ζωη για κατι που θεωρησε η ιδια λαθος στο παρελθον και που κοινωνικες επιταγες(εσεις) δεν την αφησαν να κανει οτι ηθελε, ειναι ανιθηκο.
Πολυ περισοτερο ανηθικο ειναι να μιλαμε και να τσιριζουμε, μεταφραζοντας, υποθετοντας, εικαζοντας,( αν ειναι ποτε δυνατον) τι ηθελε να κανει το εμβρυο... ελεως...
Σαν να μιλαμε σε εναν μουγκο και να περνουμε και απαντηση...
Δοξασιες απο το παρελθον που θυμιζω οτι ποτε δεν υπηρχε προβλημα στειρωτητας στον αντρα που ποτε μα ποτε ενας αντρας δεν κατηγορηθηκε για μοιχεια (παρολο που στην θρυσκεια υπαρχουν περιπτωσεις που και ο αντρας θεωρητε μοιχος) περιπτωσεις που λιθοβοληθηκε (ακομα και σημερα) γυναικα γιατι εκανε μοιχεια...
Απομηναρια αυτου του κοινωνικου ΡΑΤΣΙΣΜΟΥ ειναι αυτα τα θεματα που σηζηταμε τωρα για αυτο και ηθηκολογοι, εικονες εκτρωματων, και αλλα πομπωδη και φανφαρονικα , κλαψες , και αλλα δεν ειναι σοβαρα επιχειρηματα ...
πολυ περισοτερο οταν προερχονται απο αντρες...
Οποιος λοιπον ειναι κατα των αμβλωσιων ας παει σε μια εγκυο 17χρονη και ας υιοθετησει το παιδι της...
...ηδου η ροδος ηδου και το πηδημα
love for what is comming and forgivness for the past...
Κανένας πιστεύω δεν κατηγόρησε την όποια 17χρονη κοπελίτσα που έτυχε να μείνει έγκυος, θες από «ατύχημα», θες από άγνοια, θες από επιπολαιότητα…Αυτή είναι το μόνο θύμα της υπόθεσης, μαζί με το έμβρυο φυσικά. Δεν θα πάψω όμως να φωνάζω κατά των πάσης φύσεως ανόητων κοινωνικών συμβάσεων οι οποίες οδηγούν στο να συντελείται αυτή η ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ. Τέτοια είναι η κατάντια μας, που ακόμη και αυτό το πανίσχυρο μητρικό ένστικτο έχει ατροφήσει μπροστά στην «ανάγκη» να διατηρηθούν οι συμβάσεις αυτές. Η κοινωνία μας προτιμά να ανέχεται χιλιάδες έμβρυα στα σκουπίδια των μαιευτικών κλινικών προκειμένου να διατηρήσει τα κορίτσια της «καθαρά» και «αμόλυντα». Αλήθεια, ρώτησες ποτέ όλες αυτές τις 17χρονες, που καλά κάνεις και υπερασπίζεσαι, πόσες από αυτές θα κρατούσαν το παιδί αν οι κοινωνικές συνθήκες ήταν διαφορετικές; Ξέρεις πόσες από αυτές τις κοπελίτσες αισθάνονται ενοχές μετά από μία έκτρωση;
Κι επειδή μιλούμε μόνο για τις 17χρονες, θα ήθελα στο σημείο αυτό να θέσω κι ένα άλλο θέμα. Σύμφωνα με τα στοιχεία, το μεγαλύτερο ποσοστό των εκτρώσεων δεν αφορά στις μικρές ηλικίες, αλλά στις ηλικίες 30-35. Μιλάμε δηλαδή για γυναίκες ώριμες, επαγγελματικά και κοινωνικά «αποκατεστημένες». Αυτό δεν θα έπρεπε να προβληματίσει; Και φυσικά δεν θα παραλείψω να «τα σούρω» και σε ένα μεγάλο μέρος των γυναικολόγων, οι οποίοι αντί να ενημερώσουν τις πελάτισσές τους για τις πάμπολλες μεθόδους αντισύλληψης, τις καθίζουν με μεγάλη ευκολία στο χειρουργικό τραπέζι, εν ονόματι του κέρδους φυσικά. Διότι, πώς να το κάνουμε, μια έκτρωση πληρώνεται καλύτερα από το να συνταγογραφείς αντισυλληπτικά χάπια! Όσο για το πόσο «δικό της» είναι το σώμα μιας γυναίκας που κυοφορεί, να σου πω ότι, στη διάρκεια της εγκυμοσύνης, ΟΛΑ μα ΟΛΑ στον οργανισμό της γυναίκας λειτουργούν υπέρ της επιβίωσης του παιδιού. Μήπως αυτό μας λέει ότι η φύση γνωρίζει κάτι περισσότερο από εμάς; Ελεύθερη φυσικά η γυναίκα να κάνει ό,τι θέλει, αλλά πιστεύω πως η μητρότητα είναι η μοναδική περίοδος που φέρνει μια γυναίκα ενώπιον των ευθυνών της, ευθυνών απέναντι σε μια καινούργια ζωή, αναπόσπαστο κομμάτι της δικής της.
Φίλε durden_alie, η προσέγγισή σου στο θέμα είναι πολύ καλή και θα συμφωνήσω μαζί σου με το γεγονός ότι πάρα πολλές νέες κοπέλες θα ήθελαν να κρατήσουν το παιδί. Αυτό άλλωστε φαίνεται σε χώρες, όπου η κοινωνική κατακραυγή που δέχεται μια ανύπαντρη μητέρα έχει ευτυχώς σχεδόν εξαφανιστεί (π.χ. Αγγλία - Γερμανία, κ.λ.π.). Είναι πολλές εκεί οι κοπέλες -ακόμη και στην επαρχία που υποτίθεται ο κόσμος δεν είναι τόσο μοντέρνος - οι οποίες είναι νέες, ανύπαντρες, έχουν παιδάκι και είναι πανευτυχείς γιαυτό. Δεν ξέρω βέβαια τι γίνεται με τα ποσοστά των εκτρώσεων σε αυτές τις χώρες, αλλά και πάλι είναι πολύ αισιόδοξη αυτή η στάση.
Ενα ωστόσο πρόβλημα που δημιουργείται πολλές φορές αναγκαστικά όταν μία γυναίκα αποφασίζει να κρατήσει ένα μωρό και να μίνει ανύπαντρη, είναι ότι το παιδί αυτό δεν θα μεγαλώσει σε ένα περιβάλλον με μητέρα και πατέρα, θεωρώντας την αγάπη και των δύο ίση και δεδομένη - χωρίς βέβαια να θέτω ως δεδομένο ότι όλα τα άλλα παιδιά που έχουν 2 γονείς έχουν δύο κατάλληλους γονείς. Ποιο θα είναι το αποτέλεσμα στην εξέλιξη της προσωπικότητας του παιδιού αυτού, η μονοσήμαντη θηλυκή επιρροή (η κατά το μεγαλύτερο μέρος της τουλάχιστον θηλυκή); Από την άλλη μεριά όμως, οι γυναίκες αυτές συνήθως δείχνουν πολύ μεγάλη αγάπη στο παιδί που συνειδητοποιημένα έσωσαν από το θάνατο.
Τέλος θα ήθελα να προσθέσω μια άλλη σκέψη μου σχετική με το θέμα. Η έγκυος γυναίκα ακτινοβολεί από ομορφιά. Εσωτερική ομορφιά και ενέργεια που προέρχεται από την κύηση ενός νέου ανθρώπου. Μετά από μια έκτρωση φαντάζεστε πως είναι μια γυναίκα; Σαν να της φύτεψαν μια μαύρη τρύπα...
αυτή...που τα κατάφερε!
quote:
Αν τα 'πουλια',ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΛΑΣΤΙΧΟ,υπαρχει και προφυλακτικο για τον γυναικειο κολπο,σπερματοκτονες αλοιφες,και αλλα .
Ο επιπλεον πονος δεν χρειαζεται,γιατι ειναι ηδη περισσευουμενος στον πλανητη.
από τα λεγόμενά σου Helios συνάγω το συμπέρασμα ότι είσαι ταυτόχρονα
ΕΥΑΙΣΘΗΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝΑΙΣΘΗΤΟΣ!!!
Γιατί όμως προβαίνω σε τούτην την κάπως σκληρή κρητική?
Γιά να δούμε...
Λές, τα πουλιά -δε θέλουν ΛΑΣΤΙΧΟ- τα πουλιά... χμμμ... ο ΑΝΤΡΑΣ!
Αν λοιπόν ο άντρας δε θέλει λαστιχάκι, ας ρίξουμε την ευθύνη στη γυναίκα... ούτος ή άλλως, αυτή κυοφορεί, εμάς τι μας μέλει... ας πάει να βάλει ό,τι θέλει εκεί μέσα, αρκεί εμείς να μη βάλουμε το λαστιχάκι, κοινώς... ΑΣ ΠΡΟΣΕΧΕ!
Άσχετα που... τα διάφορα που μπορεί η γυναίκα να χρησιμοποιήσει και να "βάλει" μπορούν να αποβούν μοιραία και να μην μπορεί να ξανακάνει παιδιά! Άσχετα πχ. αν το "σπυράλ" έχει αποδικτεί ότι προκαλεί καταστροφή των τοιχωμάτων της μήτρας στη γυναίκα... Το σπερματοκτόνο ανάλογα με την περίπτωση και την δυνατότητα καλής εφαρμογής έχει μιά εγκυρότητα που κυμαίνεται μεταξύ 40 και 75%, ενώ το προφυλακτικό στον άντρα από 95 έως 99%!
Αφού λοιπόν το λαστιχάκι... μας στενεύει λιγάκι, είναι αλήθεια..., να μην το βάλουμε...ας όψεται ΕΚΈΙΝΗ...
ΠΟΥ ΟΝΟΜΑΣΑΝ ΛΙΛΙΘ,
Η ΠΡΩΤΗ ΓΥΝΑΙΚΑ, ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΟΜΑΣΑΝ ΜΕ ΠΟΛΛΑ ΕΠΙΘΕΤΑ, .. ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ?
ΑΥΤΟ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΑΝΑΙΣΘΗΣΙΑ!
Από την άλλη, τι ευαισθησία και αυτή να κλαίμε γιά τον "πόνο του κόσμου" και να τα ρίχνουμε όλα εμμέσως πλην σαφώς στη γυναίκα?
Ποιά είναι η ευθύνη του άντρα? Πέρα από το να "στενοχωριέται" που το μικρό πλασματάκι έφυγε αδικοσκοτωμένο?
Ποιές οι συζητήσεις και αντιδράσεις κάποιων αΝΔΡΩΝ όταν η γυναίκα φοβισμένη, μειδιά να τους αποκαλύψει ότι έμεινε μαζί τους έγγυος, γιά να μην ακούσει ένα από τα κλασσικά εικονογραφημένα:
Που το ξέρω ότι είναι δικό μου το μωρό?
ή
Αυτό είναι ΚΑΘΑΡΑ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΘΕΜΑ...
και άλλα πολλά,
που συμβαίνουν γύρω μας!
ΑΥΤΟ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΜΟΝΟ ΕΙΡΩΝΙΚΑ ΘΑ ΟΝΟΜΑΖΑ ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΑ!
λιλιθ -η πρωτη γυνέκα
click ^
Edited by - λίλιθ on 01/05/2003 19:18:27
Και άντε να μπορεί αφού για Χ λόγους είτε έχει λεφτά είτε έχει καλούς γονείς.Αν όμως δέν έχει ΤΙΠΟΤΑ απ'ολα αυτά;
Είναι ένα πάρα πολύ δύσκολο θέμα αυτό και καλό είναι αν δέν τα έχει περάσει κάποιος αυτά δέν μπορεί παρα να το δεί απο την μία μόνο πλευρά.
Το καλύτερο είναι να προσπαθήσουμε να μην βρεθούμε στην θέση να χρειαστεί να σκεφτούμε την έκτρωση...
Και μια και δεν πιστεύω ότι υπάρχει κανείς που να νομίζει ότι νέοι άνθρωποι δεν θα κάνουν σχέσεις (Ούτε στο παρελθόν απείχαν από σχέσεις πόσο μάλλον στην εποχή μας...).
Για να γίνει αυτό πρέπει να είναι προετοιμασμένες οι κοπέλες (απο σχολείο και οικογένεια) ώστε να μην πιστεύουν το κάθε φούμαρο που θα προσπαθήσει να τους πουλήσει ο κάθε ανήθικος που δεν θέλει να χρησιμοποιήσει προφυλακτικό. (του στύλ που ανέφερε και η Αμαλία).
Η έστω αν γίνει η «στραβοτιμωνιά» να γνωρίζουν ότι υπάρχουν αντισυλληπτικά χάπια που λειτουργούν μέχρι και 24 ώρες μετά για να μην μείνουν έγκυος.
Φυσικά δεν είναι μόνο η κοπέλα που πρέπει να προσέχει και να έχει την ευθύνη... με κανέναν τρόπο και οι δύο είναι εξίσου υπέυθυνοι.
Τονίζω τις κοπέλες γιατί εμείς είμαστε που θα κατακριθούμε από την κοινωνία, εμείς είμαστε που θα ζήσουμε με τις τύψεις της έκτρωσης ή της ιοθεσίας του παιδιού... κτλ.
Πιστεύω ότι αν βρεθεί μια κοπέλα σε αυτό το δύσκολο δίλλημα (είτε απο άγνοιά είτε γιατί τα αντισυλληπτικά δεν είναι 100% σίγουρα) είναι δικαιωμά της να επιλέξει τι θα κάνει...
Πώς μπορώ να πώ γενικά ότι είναι λάθος ή σωστό όταν δεν γνωρίζω με τί κριτήρια κρίνει κάποιος άλλος και τι προηποθέσεις έχει;
Με τίποτα δεν μπορώ να κρίνω την νέα κοπέλα που θα νοιώσει ότι μια έκτρωση είναι η μόνη της επιλογή... Θα την συμπονέσω για τον πόνο της...
Θα κρίνω όμως τις μεγαλύτερες γυναίκες που συνειδητά ενώ ξέρουν ότι δεν θέλουν ένα παιδί δεν χρησιμοποιούν αντισύλληψη. Σε αυτές αναφέρθηκε και ο φίλος durden_alie πιο πρίν νομίζω (με ηλικίες πάνω και γύρω απο 30).
Δυστυχώς στην Ελλάδα είναι γενικά αποδεκτό να χρησιμοποιήται η έκτρωση ως μέθοδος αντισύλληψης. Ίσως όχι ανοιχτά αλλά πολλές γυναίκες (παντρεμένες και μη) έχουν αυτήν την νοοτροπία δυστυχώς... τί έγινε και αν μείνω έγκυος; Απλώς θα το ρίξω μετά.
Ειρωνικά να τονίσω ότι η μόνη προετοιμασία του ελληνικού λυκείου όπου πήγαινα εγώ ήταν μια σειρά σλάιντς ακριβώς όπως οι φωτογραφίες του φίλου Νότις_29 και ένα κύρηγμα πέρι της ανηθικότητας της έκτρωσης και των προγαμιαίων σχέσεων...
Τέλεια προετοιμασία....
"For the strength of the wolf is the pack
and the strength of the pack is the wolf"
Με κρινεις τελειως λαθος,κι αυτο γιατι δεν καταλαβαινεις τι γραφω,για το συγκεκριμενο,και γιατι το γραφω.
Οπως εχει μαλακες-μετα συγχωρησεως-ετσι εχει και κοτες ,παπιες,γαλοπουλες η παγωνια απο την μερια σου,που και οι δυο,χαριν μιας-μακαρι-θερμης στιγμης-κι οχι φτηνιαρικο θεατρακι 'ικανοποιησης',που παιζουν και τα δυο,mainstream η περιθωριο,με τα κλουβια τους μυαλια,φερνουν στο κοσμο καποιο ζουζουνι η ζουζουνα,που θα τα δει ολα ,με τετοια οργια που του ελαχαν,για γονεις ,αναισθητα και παχυδερμα.
Αν προλαβει να ερθει η εχει μετ'επιστροφης.
Ετσι,μη μου το παιζεις φεμινιστρια,γιατι με τις φεμινιστικες κατινες που εχω γνωρισει,μονο η Joan Kollins-Dynasty,μπορουν να συγκριθουν.
Ετσι αν το ενα βλημα δεν θελει λαστιχο,γιατι ειναι κιτσος,ας φτυσει τον διαβολο η αλλη,γιατι ειναι κριμα.
Μπηκες?
Και να εισαι πιο προσεκτικη οταν διαβαζεις,αυτα που γραφω.
ΟΚ?
Ειναι το συστημα που φταιει....
και οι συντεχνειες των γιατρων, και οι παπαδες και οι γιαγιαδες, και οι δασκαλοι,και οι γονεις...
Σημερα στα 17 σου για να βρεθεις με μια κοπελα πρεπει να πας στο παρκο στην παραλια και τα γνωστα...
Ανετοιμοι σεξουαλικα εφηβοι εχουν και πρεπει να κρυφτουν απο μια ανετοιμη σεξουαλικα και πουριτανικη κοινωνια...
Τι να πεις οταν το αγορι μεγαλωνει με σκοπο να τον "χωσει" και το κοριστι με σκοπο να μην γκαστρωθει...
ΛΥΠΗΡΟΝ
Παντως χαιρομαι που συμφωνουμε στο οτι για να υπαρξει ανεπιθυμητη εγκυμοσηνη φταινε και οι δυο και οτι και οι δυο εχουν δικαιωμα στην επιλογη ...
τα λέμε
love for what is comming and forgivness for the past...
Λυπάμαι που μερικοί δε μπόρεσαν να καταλάβουν αυτά που έγραψα.
Κανένας δε πρόκειται να καταδικάσει, να λιθοβολήσει, καμία γυναίκα που παίρνει απόφαση να δώσει τέλος στη ζωή του παιδιού που κουβαλάει μέσα της.(έχει γίνει πλέον μόδα).
Όσο για το ειρωνικό σημείωμα φίλη Silverwolf συμφωνώ ότι η φωτογραφίες μου συγκινούν λιγότερο τους μαθητές λυκείου, απ` ότι αν έβλεπαν μια φωτογραφία ενός νεκρού σκύλου στην άσφαλτο.(αυτό δε σημαίνει πως υπάρχουν και μαθητές που μπορεί και να συγκινηθούν). Παρόλα αυτά εγώ δεν έβαλα τις φωτογραφίες για να συγκινήσω κανένα, αλλά για να δείξω ότι αυτό που ονομάζουμε έμβρυο είναι ένας ολοκληρωμένος άνθρωπος σε κατάσταση…….
(συγχώρεσέμε που δεν έβαλα και μερικές φωτογραφίες αντισυλληπτικών)
Όσο για τα ανήθικα κηρύγματα που γίνονται στο λύκειο δε τα γνωρίζω. έχει αρκετά χρόνια που πήρα το απολυτήριο, και απ` ότι θυμάμαι δε μου έγινε κανένα ανήθικο μάθημα περί αυτού.
Για μένα ανήθικο κήρυγμα θα ήταν να μου λέγανε «δε βαριέσαι, υπάρχει και η έκτρωση»
Τέλος, για να μη γίνομαι περισσότερο κουραστικός από ότι είμαι, θα ήθελα να τονίσω πως για να γίνει μια έκτρωση φταίνε πολλοί, μα το μεγαλύτερο ποσοστό της ευθύνης το έχει η γυναίκα.(εκτός αν έχουμε περίπτωση βιασμού.)
Μπορείτε να με βρίσετε όσο θέλετε, αλλά δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια.
Χαμογελάστε παρακαλώ.
ΚΛΙΚ
Edited by - notis_29 on 02/05/2003 02:07:27
ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ 40χρονες ΠΟΥ "ΡΙΧΝΟΥΝ" ΤΟ ΕΜΒΡΥΟ ΔΙΟΤΙ ΑΥΤΟ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕ
ΜΙΑ ΣΠΑΝΙΑ ΑΣΘΕΝΕΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΥΠΟΦΕΡΕΙ ΓΙΑ ΜΙΑ ΖΩΗ Η' ΓΙΑ ΤΑ ΛΙΓΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΖΗΣΕΙ,ΤΡΕΧΟΝΤΑΣ ΣΤΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ
ΨΑΧΝΟΝΤΑΣ ΑΠΕΛΠΙΣΜΕΝΑ ΤΟ ΦΑΡΜΑΚΟ ΤΗΣ ΓΙΑΤΡΕΙΑΣ.
Εξίσου ενδιαφέρουσα και αυτή η διάσταση του θέματος φίλε Παν.
Σίγουρα το γεγονός αυτό που αναφέρεις τονίζει ακόμα περισσότερο το μεγάλο κρίμα του να σκοτώσεις ένα υγειές μωράκι, το οποίο θα ερχόταν στον κόσμο απλά με δυσκολότερες από άλλα παιδιά κοινωνικες συνθήκες. Που με κάποια πρόνοια από το κράτος και ανάλογη διαπεδαγώγηση- ψυχολογική στήριξη της νέας μητέρας - σε τελικά ανάλυση - θα μπορούσε τελικά να ζήσει μια φυσιολογική ζωή.
Αν όμως αυτό το παιδάκι γεννηθεί για να περάσει και αυτό, αλλά και η οικογένειά του μια μαρτυρική ζωή; Που είναι όμως τέτοια;
Εχετε δει μητέρες παιδιών που γεννήθηκαν με κάποιες κινητικές ή πνευματικές καθυστερήσεις; Εχετε δει πουθενά μεγαλύτερη αγάπη ζωγραφισμένη στο πρόσωπο, από αυτή η οποία χαρακτηρίζει αυτές τις μητέρες;
Κι όμως εκέι, είναι πολύ μεγαλύτερο το δίλλημα...
αυτή...που τα κατάφερε!
Το θέμα είναι δυσδιάστατο, από Κοινωνικής και Ηθικής πλευράς.
Κανείς μας δεν μπορεί να το προσεγγίσει από καμία από τις δύο πλευρές αν δεν το ζεί ο ίδιος, όσο καλά επιχειρήματα κι αν έχει θεωρητικά και μόνο.
Ο άνθρωπος (και δεν λέω μόνο η γυναίκα, γιατί συμβαίνει ΚΑΙ ο άντρας να έχει το πρόβλημα, θέλοντας με όλες του τις δυνάμεις να γεννηθεί το παιδί, η γυναίκα όμως να αντιδρά και να αποφασίζει ερήμην του, λές και μόνη της έκανε την... σύλληψη!), ο άνθρωπος λοιπόν σε ανάλογη περίπτωση έχει το ΔΙΚΑΙΩΜΑ να αντιδράσει σύμφωνα με τη ΔΙΚΗ του ΗΘΙΚΗ και με τον ΔΙΚΟ του ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΠΕΡΙΓΥΡΟ, άσχετα με τις γενικές απόψεις που θεωρητικά (και υποθετικά) εκφράζονται...
Το θέμα είναι να ΜΗΝ σου τύχει...
Edited by - ananasss on 02/05/2003 13:57:18
quote:
Όσο για το ειρωνικό σημείωμα φίλη Silverwolf συμφωνώ ότι η φωτογραφίες μου συγκινούν λιγότερο τους μαθητές λυκείου, απ` ότι αν έβλεπαν μια φωτογραφία ενός νεκρού σκύλου στην άσφαλτο.(αυτό δε σημαίνει πως υπάρχουν και μαθητές που μπορεί και να συγκινηθούν). Παρόλα αυτά εγώ δεν έβαλα τις φωτογραφίες για να συγκινήσω κανένα, αλλά για να δείξω ότι αυτό που ονομάζουμε έμβρυο είναι ένας ολοκληρωμένος άνθρωπος σε κατάσταση…….
(συγχώρεσέμε που δεν έβαλα και μερικές φωτογραφίες αντισυλληπτικών)
Δεν είχα με κανέναν τρόπο σκοπό να σε ειρωνευτώ Νότι! Λυπάμαι αν αυτό φάνηκε... Κατάλαβα πολύ καλά τον τρόπο που τις χρησιμοποίησες εσύ.
Η ειρωνία πήγαινε στο σχολείο που αντί να κάνει κάτι χρήσιμο για να μας προετοιμάσει έβαλε κάμποσες (30 λεπτά) φρικιαστικές εικόνες (πίστεψέ με οι εικόνες σου δεν είναι τίποτα μπροστά σε αυτά) και μετά ένα θρησκευτικό κύρηγμα... εντάξει μας έδειξαν το πρόβλημα αλλά πουθενά οι λύσεις και οι άλλες επιλογές που υπάρχουν.
Και πάλι συνχωρεσέ με Νότι, αν σε προσέλαβα με τον τρόπο που εκφράστηκα...
Δεν είχε σχέση με εσένα απλώς οι εικόνες μου θύμισαν αυτά τα σλάιντς που μας έστειλαν επειγόντως στην τουαλέτα να ξεράσουμε από την αϊδία... όσοι πρόλαβαν μόλις τελείωσε η προβολή μια και δεν επιτρεπόταν να φύγουμε πριν τελειώσει.
Δεν το είχα συνηδητοποιήσει ότι ακόμα με ενοχλούσαν αυτά τα συμβάντα και μάλλον χρωμάτισε την απαντησή μου αυτός ο θυμός...
Συγνώμη... 
quote:
Το θέμα είναι να ΜΗΝ σου τύχει...
Με κάλυψες γενικά φίλε Άναναςςς με την απάντησή σου αλλά ειδικά αυτό το κομμάτι που και εγώ προσπάθησα να το εκφράσω πολύ πιο άτσαλα..."For the strength of the wolf is the pack
and the strength of the pack is the wolf"
Edited by - Silverwolf on 02/05/2003 14:13:25
Φρουτακο θα συμφωνησω μαζι σου ... το θεμα φερνει μια μελαγχολια...
Φταιχτες κατ'εμε και οι δυο - αντρες γυναικες και θυμα η μικρη ζωουλα που προσπαθησε να ερθει σε αυτο το κοσμο...
Ακουσαμε ομως την φωνουλα της μικρης αυτης ψυχης μεσω των μυνηματων των χρηστων, ακουσαμε για 17 χρονες και τι αντιμετωπιζουν, για 40 χρονες και τι παθαινουν...
Ας προσπαθησουμε ομως να δουμε και λιγο την πλευρα μιας καθημερινης απλης γυναικας που πρεπει να ερθει αντιμετωπη με μια τετοια κατασταση. Που για 1002 λογους πρεπει να παρει αυτη την σκληρη αποφαση για την ψυχη αυτη, το σωμα της, την ψυχολογια της.
Πριν πεσουμε ολοι μαζι να την κατακρινουμε με τα οσα σκληρα λογια μας ας σταθουμε ενα λεπτο και ας δουμε πως δεν ειναι μονο η μικρη ψυχουλα που ποναει, ειναι και η ιδια η γυναικα. Αυτη που παλευει να παρει την σωστη αποφαση, αυτη που θα επιλεξει να μπει το νυστερι μεσα της και να της αφαιρεσει την μικρη ζωουλα, αυτη που θα ερθει μετα αντιμετωπη με τις τυψεις της, τα γιατι της, τον εσωτερικο της κοσμο... Μην γελιομαστε λοιπον, οι αποφασεις δεν ειναι τοσο απλες και εχουν παντα τις συνεπειες.
Η γυναικα εχει σαν προορισμο να διαιωνισει το ανθρωπινο ειδος με το να κυοφορει... σε καμια των περιπτωσεων λοιπον μην θεωρησουμε οτι οι συνεπειες για την γυναικα που περνει μια τετοια αποφαση ειναι μικρες, χωρις βαρυτητα!!!
And I keep on wondering....
δεν θα πω αν ειναι καλο η κακο !θα πω ειναι ενα βοιωμα...καρμικο..και για τους δυο γονεις...
η ψυχη αποφασιζει λενε ,ποτε θα ενσαρκωθει!μα τη στιγμη τη δημιουργουν..ως προυποθεση οι δυο...
αυτο σημαινει πως σιγουρα παιρνουν ενα μαθημα απο την στιγμη ...ειτε της γεννησης ειτε της αποβολης της νεας ζωης...
δυο σημαντικα για το θεμα θα σπειρω..και θα σας αφησω να σκεφτειτε...
οταν ερχεται η εκτρωση..ο "πατερας" εκδηλωνει..συμπτωματα...αρνησης...
δηλαδη...αρρωσταινει,καποιες φορες με γριπη(το μεγιστο της αρνητικοτητας)ειτε...εχει τασεις εμετου...
χρειαζεται περιπου 2-3 βδομαδες για να συνελθει...
η μητερα..ομως!αυτη...ναι...
εχει πολλα τα οποια πρεπεινα επανακτησει...
το σωμα να επανελθει απο μια εμπειρια που δεν τερματιστηκε "φυσιολογικα"...
αλλα χρειαζεται καιρο ωστε να ανασυγροτησει εκεινο το χωρο στο σκληρο της που ειχε δημιουργηθει ωστε να γεμισει απο μια νεα..ζωη...
...πριν καιρο μιλαγαμε περι ψυχης (δεν θυμαμαι τωρα ποιο απ'ολα τα τοπικ....)ειχα αναφερει ενα στοιχειο αγνωστο στους περισσοτερους και θα το ξαναγραψω εδω.
οταν απο μια εγκυμοσυνη που ακολουθει μιαν εκτωση,
γεννιεται ενα παιδι τοτε αυτο ονομαζεται "ghost child"
συμφωνα με τους πνευματιστικους κυκλους...
φερει ολα τα χαρακτηριστικα του προηγουμενου...
μα και τυχον αλλου παιδιου που προηγειτο της εκτρωσης.
ναι!
ειναι συγκλονιστικο το στοιχειο αυτο,
αν προσπαθησει κανεις να το "αποκωδικοποιησει" σε σχεση με το καρμα...
...ειναι ομως εντελως παραδοξο αν καποιος το'χει ...
ηδη μελετησει ως μια πραγματικοτητα που επαληθευει το γεγονος..
αφηστε το λατεξ!!!!...+ μπειτε στο θεμα!
δηλαδη...
αφηστε τα "πουρναρια" ειναι η ωρα ..του "γαμου"...!!!
+ ενα σχολιο....στο φιλο Νοτη...
καλε μου φιλε ,πριν λιγο καιρο αναγκαστηκα να κανω στειρωση στο γατο μου!εκλαιγα μερικες μερες πριν και μερικες μετα...ο γατος δεν ειχε ποτε ζευγαρωσει τωρα μολις εγινε ενος ετους,και προφανως δεν εχει αναμνησεις "ενεργου εραστη"...οταν ακουω πως ειναι γκαιη..'η ακομη και πως ειναι κριμα και στεναχωριεται..που του "τα εκοψαν"και τα σχολια αυτα τα ακουω απο αγορια..τοτε..μαλλον καταλαβαινω τα παντα για το σχολιαστη...μα συνειδητοποιω οτι μονο ετσι δε νοιωθει ο γατος !!!!ισα-ισα που σταματησε να κλαιει επειδη ποναγε απο..το ανικανοποιητο..+ ησυχασαμε απο τις ζημιες και τις μυρωδιες που εβαζε ως στοχο..για ανυπαρκτες ..θηλυκες!....
εννοω οτι!αν κρινουμε με τ'ανθρωπινα κριτηρια..μαλλον χανουμε την ουσια και του γεγονοτος.
φως+αγαπη
Ατμα
Vande!
'manava seva, madhava seva'