- Το μυστικό των Ναϊτών - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Μα πώς μπορούμε να ξεφύγουμε από το συμβολισμό, καλή μας Zadok;
Θα συναντήσουμε το Fisher King στους μεσαιωνικούς θρύλους, ως φύλακα του Ιερού Δισκοπότηρου στο μαγικό κάστρο, να καθοδηγεί τον ιππότη που το αναζητάει. Και τι είναι ο Fisher King; Είναι ο πάσχων, ένα πρόσωπο που στέκεται ανάμεσα στο φυσικό και στο μεταφυσικό, στην πύλη ανάμεσα στο δικό μας υλικό κόσμο και σε ένα κόσμο αιθέριο. Πληγωμένος, με αποτέλεσμα να έχει χάσει την πολεμική του ικανότητα (έλλειψη αξιών), η επικράτειά του να έχει μεταβληθεί σε έρημη χώρα (ηθική, κοινωνική κατάπτωση) και ο ίδιος να είναι ένας ερημίτης που περιμένει να σωθεί και να σώσει. Η σωτηρία θα έρθει όταν κάποιος (σύμβολο του ανθρώπινου γένους και σύμβολο του πιστού) εμφανιστεί ψάχνοντας το Ιερό Δισκοπότηρο- στην ουσία ψάχνοντας το νόημα και τα μυστήριά του.
Στα πιο δικά μας, ο Ιησούς έχει ως σύμβολό του το ψάρι και θυμίζω τη γνωστή ακροστιχίδα "Ιησούς Χριστός Θεού Υιός Σωτήρ" που σχηματίζει τη λέξη ΙΧΘΥΣ. Ο Ιησούς χαρακτηρίζεται ως αλιεύς και στους μαθητές του λέει "Θα σας κάνω αλιείς ανθρώπων". Σχήμα - σύμβολο της χριστιανικής πίστης είναι το ψάρι.
Και άλλες ομοιότητες με ημέτερα: ο Ορφεύς απεικονιζόταν και ως αλιεύς.
Μια ωραία απόδοση υπάρχει στην ομώνυμη ταινία (The Fisher King, 1991): Όπως αναφέρεται σε κάποιο διάλόγο, μια φορά κι έναν καιρό υπήρχε ένα αγόρι που σε ένα όραμα είδε το Ιερό Δισκοπότηρο ενώ μια φωνή του είπε "Θα γίνεις ο φύλακας του Δισκοπότηρου, που γιατρεύει τις καρδιές των ανθρώπων". Το αγόρι μεγάλωσε, έγινε βασιλιάς, παρασύρθηκε όμως από το μεγαλείο του, ξέχασε το σκοπό του και μια μέρα, αν και προσπάθησε να πιάσει το Δισκοπότηρο μέσα από μια φωτιά, το Δισκοπότηρο χάθηκε. Το χέρι του βασιλιά πλήγώθηκε από τη φωτιά και με τον καιρό η πληγή μεγάλωνε. Και όχι μόνο αυτό, αλλά η ζωή για το βασιλιά έχασε το νόημά της. Ο βασιλιάς άρχισε να πεθαίνει. Μέχρι που ένας τρελός μπήκε στο κάστρο του βασιλιά και τον βρήκε ολομόναχο. "Τι συμβαίνει με σένα, φίλε;" ρώτησε ο τρελός, που με τον απλοϊκό του νου δεν είχε καταλάβει ποιον είχε απέναντί του. "Διψάω" απάντησε ο βασιλιάς, "δώσε μου λίγο νερό". Ο τρελός πήρε ένα κύπελο πλάι από το κρεβάτι του βασιλιά, το γέμισε νερό και του το έδωσε. Μόλις ήπιε ο βασιλιάς, η πληγή του θεραπεύτηκε. Κοίταξε έκπλήκτος και κατάλαβε πως το κύπελο που κρατούσε ήταν το Ιερό Δισκοπότηρο που αναζητούσε σε όλη του τη ζωή. Στράφηκε προς τον τρελό και τον ρώτησε, "Πώς κατάφερες να βρεις αυτό που οι πιο έξυπνοι και γενναίοι άνθρωποί μου δεν μπόρεσαν ποτέ να βρουν;" Και ο τρελός απάντησε "Δεν ξέρω. Το μόνο που ξέρω είναι ότι διψούσες."
Και ένα μικρό bonus:
"Πολλοί ιππότες ζουν με το Δισκοπότηρο στο Κάστρο του Δισκοπότηρου. Συχνά βγαίνουν με τα άλογά τους σε διάφορες αποστολές ή αναζητώντας περιπέτειες. Αυτοί οι ίδιοι οι Ναΐτες, μετά από κάποια νίκη ή ήττα, σ' αυτό ζητούσαν εξιλέωση. Εκεί έχει την έδρα της μια αδελφότητα και μπορώ να σου αποκαλύψω πώς συντηρούνται. Ζουν με τη μαγική δύναμη του πιο αγνού Λίθου. Αν δεν ξέρεις το όνομά του, τώρα μάθε το: ονομάζεται Λεπτός Λίθος. Με τη δύναμή του ο φοίνικας καίγεται και ανάγεται σε στάχτες, οι οποίες γρήγορα τον αποκαθιστούν στη ζωή. Ο φοίνικας αλλάζει έτσι το φτέρωμά του και ακτινοβολεί με ένα λαμπρό φως και επανακτά την πρώτη ομορφιά του. Όσο άρρωστος και να είναι κανείς, αν δει το Δισκοπότηρο ξεφεύγει από το θάνατο..."
(Από το "Η Αδελφότητα της Στρογγυλής Τραπέζης και το Άγιο Δισκοπότηρο", Πύρινος Κόσμος.)
Τι είναι, λοιπόν, αυτή η αλληγορία όλη μαζί; Η αναζήτηση για τη λύτρωση, η επιστροφή στο θείο, η συνειδητοποίηση του εσωτερικού μας κάστρου.
Και ποιος μπορεί να είναι ο Fisher King; Όχι, θα αποφύγω τον πειρασμό να σου αναφέρω το συγκεκριμένο ημιθεϊκό πρόσωπο που ενδεχομένως τα χαρακτηριστικά του να τροφοδότησαν αυτήν την αλληγορία στις διάφορες παραλλαγές της. Προτιμώ να σου απαντήσω ότι Fisher King είμαστε εσύ, εγώ, ο καθένας μας που αναζητά τον προσωπικό του μύθο.
quote:
"Πολλοί ιππότες ζουν με το Δισκοπότηρο στο Κάστρο του Δισκοπότηρου. Συχνά βγαίνουν με τα άλογά τους σε διάφορες αποστολές ή αναζητώντας περιπέτειες. Αυτοί οι ίδιοι οι Ναΐτες, μετά από κάποια νίκη ή ήττα, σ' αυτό ζητούσαν εξιλέωση. Εκεί έχει την έδρα της μια αδελφότητα και μπορώ να σου αποκαλύψω πώς συντηρούνται. Ζουν με τη μαγική δύναμη του πιο αγνού Λίθου. Αν δεν ξέρεις το όνομά του, τώρα μάθε το: ονομάζεται Λεπτός Λίθος. Με τη δύναμή του ο φοίνικας καίγεται και ανάγεται σε στάχτες, οι οποίες γρήγορα τον αποκαθιστούν στη ζωή. Ο φοίνικας αλλάζει έτσι το φτέρωμά του και ακτινοβολεί με ένα λαμπρό φως και επανακτά την πρώτη ομορφιά του. Όσο άρρωστος και να είναι κανείς, αν δει το Δισκοπότηρο ξεφεύγει από το θάνατο..."
The Phoenix Bird
Hans Christian Andersen
In the Garden of Paradise,
beneath the Tree of Knowledge,
bloomed a rose bush.
Here, in the first rose, a bird was born.
His flight was like the flashing of light,
his plumage was beauteous,
and his song ravishing.
But when Eve plucked the fruit of the tree
of knowledge of good and evil,
when she and Adam
were driven from Paradise,
there fell from the flaming sword of the cherub
a spark into the nest of the bird,
which blazed up forthwith.
The bird perished in the flames;
but from the red egg in the nest
there fluttered aloft a new one-
the one solitary Phoenix bird.
The fable tells that he dwells in Arabia,
and that every hundred years,
he burns himself to death in his nest;
But each time a new Phoenix,
the only one in the world,
rises up from the red egg.
The bird flutters round us,
swift as light,
beauteous in color,
charming in song.
When a mother sits by her infant’s cradle,
he stands on the pillow,
and, with his wings,
forms a glory around the infant’s head.
He flies through the chamber of content,
and brings sunshine into it,
and the violets on the humble table
smell doubly sweet.
But the Phoenix is not the bird of
Arabia alone.
He wings his way in the glimmer
of the Northern Lights
over the plains of Lapland,
and hops among the yellow flowers
in the short Greenland summer.
Beneath the copper mountains of Fablun,
and England’s coal mines, he flies,
in the shape of a dusty moth,
over the hymnbook
that rests on the knees of the pious miner.
On a lotus leaf he floats
down the sacred waters of the Ganges,
and the eye of the Hindoo maid
gleams bright when she beholds him.
The Phoenix bird, dost thou not know him?
The Bird of Paradise,
the holy swan of song!
On the car of Thespis he sat
in the guise of a chattering raven,
and flapped his black wings,
smeared with the lees of wine;
over the sounding harp of Iceland
swept the swan’s red beak;
on Shakspeare’s shoulder he sat
in the guise of Odin’s raven,
and whispered in the poet’s ear
“Immortality!”
and at the minstrels’ feast he fluttered
through the halls of the Wartburg.
The Phoenix bird, dost thou not know him?
He sang to thee the Marseillaise,
and thou kissedst the pen
that fell from his wing;
he came in the radiance of Paradise,
and perchance
thou didst turn away from him,
towards the sparrow who sat
with tinsel on his wings.
The Bird of Paradise,
—renewed each century—
born in flame,
ending in flame!
Thy picture,
in a golden frame,
hangs in the halls of the rich,
but thou thyself often fliest around,
lonely and disregarded,
a myth-
“The Phoenix of Arabia.”
In Paradise,
when thou wert born in the first rose,
beneath the Tree of Knowledge,
thou receivedst a kiss,
and thy right name was given thee
—thy name,
Poetry.
Μη δώτε το άγιον τοις κυσί μηδέ βάλητε τους μαργαρίτας υμών έμπροσθεν των χοίρων
quote:
Και τι είναι ο Fisher King;
Και τι είναι το σπασμένο ξίφος, η ματωμένη λόγχη, το κύπελλο και ο ασημένιος δίσκος;
Και ποιά η σχέση του Ιωσήφ με την Μαρία;
Του Αριμαθία με την Μαγδαληνή φυσικά!
Μη δώτε το άγιον τοις κυσί μηδέ βάλητε τους μαργαρίτας υμών έμπροσθεν των χοίρων
Aαα!...
Θα μπορούσε κάλιστα να μπει στην κατηγορία θεωρίες συνομωσίας, σπέκουλα, πασατέμπος κλπ.
Εσωτερισμός του καφενείου, προσωπικά σχόλια εμφανώς προβληματικών (και απαίδευτων) ανθρώπων και Χολυγουντιανή αμπελοθυμοσοφία χαρακτηρίζει τα περισσότερα τελευταία μηνύματα.
Αυτοί που ενδιαφέρονται ειλικρινά πρέπει να επαναφέρουν το θέμα.
Θεωρώ πως εκείνο που εννοείται ως μυστικό των Ναϊτών είναι το ανάλογο του Μεγάλου Βασιλείου "Αλλήλων ισόδουλοι, αλλήλων Κύριοι": Υπηρετώντας αλλήλλους, καθιστάμεθα ελεύθεροι.
Μακάρι όλοι οι άνθρωποι να ζούσαν αυτό τον Ιερό Γάμο. Πόσο πιο σοφοί, ισχυροί, και ωραίοι θα είμασταν...
Edited by - Dreamweaver on 24/07/2004 22:52:18
Ωωω!...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
Μακάρι όλοι οι άνθρωποι να ζούσαν αυτό τον Ιερό Γάμο. Πόσο πιο σοφοί, ισχυροί, και ωραίοι θα είμασταν...
Μακάρι να μην έμενες κι εσύ στα λόγια... γιατί απ' αυτά χορτάσαμε.
Φίλτατε "αμπελοθυμόσοφε" Spiral, voilà:
«Ο Mέρλιν ήταν ηγέτης, ο Aρθούρος... τίποτα»
Σ' ευχαριστώ για όσα τόσο ιπποτικά παρέθεσες επί του ερωτήματός μου και κυρίως γι' αυτό:
quote:
Προτιμώ να σου απαντήσω ότι Fisher King είμαστε εσύ, εγώ, ο καθένας μας που αναζητά τον προσωπικό του μύθο.
Επιφυλάσσομαι να ξετυλίξω κι εγώ κάποιες σκέψεις με καλύτερες συνθήκες...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Δεν ξέρω τι να κάνω με τον ξέδερφό μου.
Ανέσπερε Φοίνιξ (καλώς τον κι ας άργησες),
Με τις ερωτήσεις σου μας στρέφεις προς τα εξωτερικά του μύθου, τι θα λέει κι ο κόσμος.
Πάντως, οι πηγές μου αναφέρουν τα εξής:
Τα 4 αντικείμενα - σύμβολα του μύθου (το σπασμένο σπαθί, η λόγχη, ο δίσκος και το δισκοπότηρο) αφ' ενός μεν απαντώνται και σε παλαιότερους κελτικούς μύθους που φαίνεται ότι έδωσαν την έμπνευση για τον περί ου ο λόγος, αφ' ετέρου δε υπονοούν τα εξής:
Το σπασμένο σπαθί είναι το ατελές έργο που χρειάζεται ολοκλήρωση. Η λόγχη παραπέμπει στη λόγχη του φίλου μου Λογγίνου. Ο δίσκος είναι ένα σκεύος που κατά την παράδοση χρησιμοποιείται για το σερβίρισμα κομμένου κεφαλιού (τίνος;). Και το δισκοπότηρο είναι... το δισκοπότηρο.
Ο Ιωσήφ από την Αριμαθαία και η (αγία, μην το ξεχάσω πάλι) Μαρία Μαγδαληνή, σύμφωνα με μια από τις εκδοχές του παράπλευρου μύθου, ταξίδεψαν μαζί προς την Ευρώπη.
Βρήκα και παραλληλισμούς των 4 αντικειμένων με την μπιρίμπα: το σπασμένο σπαθί του μύθου αντιστοιχεί στα "σπαθιά" των ταρό, η λόγχη αντιστοιχεί στα "μπαστούνια" (σωστά τα γράφω; όταν λέω ότι είμαι άσχετος, το εννοώ), ο δίσκος σε εκείνα τα ρομβάκια - πώς τα λένε και το δισκοπότηρο στις "κούπες".
Πού πήγε ο καλός μας φίλος με τη Smirnoff; Φοβάμαι μήπως παραήπιε και δεν συνήλθε ακόμα.
Φιλτάτη Zadok, ωραίον το αρθρωτό τόπικ που μας συστήνεις, πλην όμως βασίζεται σε μια γνωστή συνταγή: Στο ότι ο πρωταγωνιστής μιας ιστορίας δεν είναι τόσο πρωταγωνιστής, ενώ ουσιαστικός πρωταγωνιστής είναι κάποιος που δεν του φαίνεται.
Ο βασιλιάς Αρθούρος υπήρξε, ωστόσο, πηγαίναμε μαζί στους προσκόπους. Ως προς το ότι του αποδόθηκαν και χαρακτηριστικά άλλων βασιλιάδων και μάλιστα με υπερβάλλουσα μεγαλοπρέπεια, ο ίδιος δεν ευθύνεται. Τα ίδια ισχύουν και για το Μέρλιν, μέχρι που οι δυο τους (και διάφοροι άλλοι) συνδέθηκαν αριστοτεχνικά στους ίδιους θρύλους.
Άλλωστε δεν είναι ούτε οι βασιλιάδες, ούτε οι μάγοι, ούτε οι ιππότες. Είναι η ιδεολογία.
"Αμέσως μετά την παραίτηση του Καραμανλή, ο Βασιλεύς Παύλος προέβη σε δήλωση με την οποία υπογράμμιζε την επιθυμία του για τη διατήρηση αρμονικών σχέσεων με "το γενναίο Βρετανικό λαό", ο οποίος "ανέκαθεν μας στέκεται αρωγός σε καιρούς κινδύνου". Η επίσκεψη στέφθηκε από επιτυχία, και η Βασίλισσα Ελισάβετ Β΄ απένειμε στο Βασιλέα Παύλο τον τίτλο του Ιππότη του Τάγματος της Καλτσοδέτας - το αρχαιότερο ιπποτικό τάγμα με αδιάλειπτη ιστορία."
(http://www.greekroyalfamily.org/greek/family_paul1.html)
Τι σημαίνει "αμπελοθυμοσοφία"; Μου άρεσε.
"Όλοι οι τόποι είναι αυτό που ο καθένας προβάλλει πάνω τους."
quote:
Ανέσπερε Φοίνιξ (καλώς τον κι ας άργησες),
Με τις ερωτήσεις σου μας στρέφεις προς τα εξωτερικά του μύθου
Λες να είναι εξωτερικά αυτά τα "αντικείμενα", ε; Μπορεί να έχεις και δίκιο. Όμως ποιός είναι ο συμβολισμός τους (έξω από την τράπουλα, που και αυτή κάποιο ρόλο έπαιξε όταν δημιουργήθηκε); Σε τι αντιστοιχούν; Μήπως είναι κλείδες; Και τι ανοίγουν; Και τι ακολουθεί όταν οι κλείδες κληθούν και ενωθούν;
Spiral, Spiral... Δεν είναι πάντα προτέρημα να δίνουμε γρήγορες απαντήσεις. Το θυμικό δεν ήταν ποτέ καλός σύμβουλος.
quote:
Πάντως, οι πηγές μου αναφέρουν τα εξής:
Άς μην ταράζουμε τις πηγές πια. Αρκετά ειπώθηκαν. Τα απαραίτητα είναι γνωστά. Τα υπόλοιπα θα τα βρούμε εντός. Αυτό το ταξίδι χρειάζεται να ξεκινήσουμε τώρα.
Spiral, αν μπορέσουμε να γίνουμε κάτοχοι και κυβερνήτες της εντός αλήθειας και καταστούμε αληθινοί προς στους εαυτούς μας, είναι βέβαιο ότι τέτοιοι θα είμαστε και απέναντι στους συνανθρώπους μας.
Αυτή η πορεία είναι τόσο προσωπικά ταπεινή και ένδοξη που είναι αδύνατον να συζητείται... Γιατί όπως γνωρίζεις: "Quod me nutrit me destruit"
Μη δώτε το άγιον τοις κυσί μηδέ βάλητε τους μαργαρίτας υμών έμπροσθεν των χοίρων
Edited by - Ανέσπερος Φοίνιξ on 25/07/2004 13:32:32
Edited by - Ανέσπερος Φοίνιξ on 24/08/2004 01:54:51
quote:
Μπραβο βρε θηριο
Απαντησες σε ολες μου τις ερωτησεις !!!!!!
Στο είπα βρε.
Επιμορφώνω γαϊδούρια.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:quote:
Και μετά τι γίνεται; Οταν ανακαλύψεις τις "μη απόψεις", δηλαδή το δούλεμα, το τρολάρισμα και τα παράγωγα ψυχικών νόσων. Μετά, τι ακριβώς προτείνεις να κάνουμε γιατρέ;
Στο τρολάρισμα προτιμώ να μην απαντώ.
Όσο ταίζεις ένα troll, τόσο το ενδυναμώνεις.
Σχετικά με τα παράγωγα ψυχικών νόσων, όπως αναφέρεις, δεν μπορώ να τα διακρίνω μέσω του Διαδικτύου και νομίζω ότι κανένας δεν μπορεί να το πράξει αυτό...
Συγκεκριμένος εδώ μέσα, έχει κάνει ότι περνάει απο το χέρι του για να επιβεβαιώσει το παραπάνω. Εκτός κι αν πιστεύεις ότι το συγγραφικό παραλήρημα 4+ ετών παράγεται απο κάποια A.I που κατάφερε να ξεφεύγει μέχρι σήμερα απο την Turing Police *
* Neuromancer, W. Gibson
Διαλέξεις Νο1
αυτή η εργασία δεν είναι σαν να φυσάς και να φτιάχνεις μπουκάλια, θέλοντας να τονίσει την σοβαρότητά της
Βιβλίο Διαλέξεις Νο1
1. Είναι ΔΥΣΚΟΛΟ να επιμένει κανείς στην αδιάκοπη αυτοπαρατήρηση μέρα και νύχτα συνέχεια, είναι ΔΥΣΚΟΛΟ να βρεις κάποιον που να είναι έτσι.
2. Θα φτάσει η μέρα που η αίσθηση της αυτοπαρατήρησης ΘΑ ΕΧΕΙ ΕΞΕΛΙΧΘΕΙ με τέτοιο τρόπο μέσα σας που θα μπορείτε να συλλάβετε τέτοια ψυχικά επιπρόσθετα.
Βιβλίο Επαναστατική ψυχολογία
1. Αν κανείς από τους αναγνώστες μας δεν καταλαβαίνει ακόμα αυτή την Διδασκαλία μας των πολλών Εγώ, τούτο οφείλεται αποκλειστικά στην έλλειψη ΕΞΑΣΚΗΣΗΣ στο θέμα της Αυτοπαρατήρησης.
2. Άλλωστε υπάρχουν τα τρία εμπόδια της Αυτοπαρατήρησης: Μυθομανία, Εγωλατρία και Παράνοια… ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΊΝΑΙ ΕΥΚΟΛΗ Η ΑΥΤΟΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΜΠΟΔΙΑ;;;
3. Οποιοσδήποτε ΑΘΛΗΤΗΣ της εσώτερης Αυτοπαρατήρησης…
4. Πραγματικά η Αίσθηση της αυτοπαρατήρησης του εαυτού μας βρίσκεται σε ΑΤΡΟΦΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ στο εκφυλισμένο ανθρώπινο γένος αυτής της σκοτεινής εποχής που ζούμε.
5. ΣΕ ΠΟΛΛΑ ΣΗΜΑΙΑ ΓΡΑΦΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ΤΗΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗΣ, ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ, ΤΗΣ ΣΚΕΨΗΣ ΜΕ ΤΗΝ ΑΥΟΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ.
Βιβλίο Χριστουγεννιάτικα Μηνύματα 64-65
1. Η αυτοπαρατήρηση του εαυτού μας, συνοδευόμενη με τρόπο ταυτόχρονο με την εσωτερική ανάμνηση του δικού μας Εγώ, είναι τρομερά ΔΥΣΚΟΛΗ και όμως απαραίτητη για να αυτο-γνωριστούμε αληθινά.
2. Η αυτοπαρατήρηση του τρόπου σκέψεως μας, ομιλίας, γέλιου, βαδίσματος, φαγητού, αισθήματος κλπ χωρίς να ξεχνάμε τον εαυτό μας, τις εσωτερικές διαδικασίες του Εγώ, αυτού που συμβαίνει εκεί μέσα στα 49 διαμερίσματα του υποσυνείδητου του Jaldabaoth, καταλήγει τρομαχτικά ΔΥΣΚΟΛΟ και όμως βασικό για την αφύπνιση της συνείδησης.
Εχεις αναρωτηθεί, μήπως ο Σαμαέλ είναι απλώς μπαρουφολόγος?
Σοβαρά σε ρωτώ.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:2. Άλλωστε υπάρχουν τα τρία εμπόδια της Αυτοπαρατήρησης: Μυθομανία, Εγωλατρία και Παράνοια… ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΊΝΑΙ ΕΥΚΟΛΗ Η ΑΥΤΟΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΜΠΟΔΙΑ;;;
Nikomaxos, εγω βλέπω οτι ο δάσκαλος τα λέει μια χαρά. Ο μαθητής έχει το προβλημα 
Εγώ σοβαρολογώ.Ο Σαμαέλ είναι άλλος ένας απατεώνας, που έχει παρασύρει ανόητους δυτικούς, σε υποτιθέμενες νοητικές "ανυψώσεις".
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Το παρανοϊκό πάντως παιχνίδι σου με τις λέξεις γύρω από την «αυτοπαρατήρηση» είναι αδιέξοδο, xristoxatz. Ή καταλαβαίνεις τι είναι η αυτοπαρατήρηση ή δεν καταλαβαίνεις. Ο όρος αυτός είναι κ(αι πρέπει να είναι) μονοσήμαντος για όλους τους ανθρώπους . Για να μπορούν να συνεννοούνται σαν άνθρωποι και όχι να κάνουν τους πιθήκους. Το αποτέλεσμα της αυτοπαρατήρησης διαφέρει, όπως και οι μέθοδοι. Εδώ εσύ έστησες ένα θέμα που αφορά την επίγνωση και μετά από 9 σελίδες ανούσιας φλυαρίας, δεν έχεις καταλάβει ακομα ότι δεν έχεις ιδέα τι σημαίνει επίγνωση. Αναρωτιέσαι γιατί τραβάς ειρωνικά σχόλια; Αν δεν μπορείς να καταλάβεις κάτι τόσο συγκεκριμένο, ασχολήσου με κάτι άλλο. Παραληρώντας συνεχώς, σε κάτι που μοιάζει με Ελληνκά, να ανοίξει το κεφάλι σου να μπει μέσα η επίγνωση μόνη της, δυστυχώς δεν γίνεται ούτε στα βιβλία του Lovecraft. Βρες κάτι πιο απλό να συζητήσεις.
Και παρολο, που χαρακτηριζομαστε σιγουρα ,απο τα χαρακτηριστικα Μυθομανία, Εγωλατρία και Παράνοια ,δεν μπορω να διακρινω,γιατι αυτα θα πρεπει να εμποδιζουν την διαδικασια της αυτοπαρατηρησης
Αλλωστε η αυτοπαρατηρηση ,δεν αποκλειει την υπαρξη ,ψυχολογικων φαινομενων ,αλλα μονο αρκειται να παρατηρει , στο πως εκδηλωνονται αυτα στα 5 κεντρα της ανθρωπινης μηχανης
Εκτος αν με αυτο ,ο δασκαλος Σαμαελ ενοει οτι τα επιπροσθετα αυτα ,καταλαμβανουν τοσο πολυ εσωτερικο χωρο,καθοριζοντας κατ αυτον τον τροπο ,τις ζωες μας ,ωστε να μην αφηνουν καθολου χωρο ,ουτε καν για να εφαρμοσει μια προσπαθεια αυτοπαρατηρησης
Επειδη απλα, η προσοχη ειναι τοσο ταυτοποιημενη ,με τις αισθησεις ,που αδυνατει εστω και να διανοηθει αποπειρα ,προς διαφορετικη κατευθυνση
Αυτο ομως το τελευταιο προυποθετει μειωμενη εμπειρια στο ζητημα αυτοπαρατηρησης,αλλα και της γνωσης του εαυτου
Μονο αυτο μπορω να σκεφτω και να υποθεσω
Η θεωρια μπορει εκτος των αλλων , μπορει να μας προτρεψει να στρεψουμε το ενδιαφερον προς μια κατευθυνση,και αυτο ειναι σημαντικο
Το σημαντικο ομως , δεν ειναι να κυνηγαμε καποιον να μας δωσει εμπειρια σε κατι ,αλλα να επιδιωκουμε, αυτο το κατι μεσα απο την δικη μας εμπειρια,και αναρωτηση
Να ανιχνευουμε τις αιτιες οποιουδηποτε αποτελεσματος για αυτα που μας συμβαινουν , η δεν συμβαινουν ,εχοντας τα λογια καποιων απλα σαν θεωρητικα δεδομενα σε μια γωνια της μνημης
Και αναφερομαι σε αυτα που δεν μπορουν αμεσα να ερευνηθουν
Ας κανουμε λοιπον μια συνοψη στα δικα μας δεδομενα
Η παρατηρηση μπορει να γινει ειτε με αναδρομη ,ειτε σε αληθη χρονο
Σε αληθη χρονο μπορει ,ειτε να αντιληφθουμε τις καταλοιπες,εναπομειναντες , απο περασμενες εμπειριες αισθησεις ,η μπορουμε,να πιασουμε σε αληθη χρονο την ολη κινηση του νου
Η εξασκηση και ερευνα , στο να αναπτυσουμε τεχνικες,ωστε να αντιλαμβανομαστε,αισθησεις, περασμενων εμπειριων,σε συνδοιασμο με διαφορες απαραιτητες πειθαρχιες ,αφηνουν χωρο συνειδησιακο ,προετοιμαζοντας το εδαφος ,ωστε να μπορουμε να αντιλαμβανομαστε ολη την λειτουργια του νου ,σε αληθη χρονο
Ειναι προφανες οτι ταυτιζομαστε με τις αισθησεις,και αρα με την υπαρξη οπως την εχουμε αντιληφθει ,επειδη η προσοχη ταυτιστηκε με αυτες
Ενα αλλο δεδομενο ειναι ,οτι, η προσοχη ,οταν ειναι ταυτισμενη με αισθησεις, εμεις αδυνατουμε να παρατηρησουμε αυτες τις αισθησεις αντικειμενικα ,αλλα και γενικοτερα συμβαινει , δραστικη μειωση της αντιληψης του μεσα αλλα και του εξω
Ενα αλλο δεδομενο ,ειναι ,οτι η προσοχη,πηγαινοερχεται τοσο γρηγορα μεσα στα αντικειμενα της προσκολησης της ,που κανει αδυνατο οχι μονο τον ελεγχο του νου, αλλα ακομα και αυτο το λιγο ,που ειναι , η επιγνωση ,αυτης της κυκλοφοριας
quote:
Το παρανοϊκό πάντως παιχνίδι σου με τις λέξεις γύρω από την «αυτοπαρατήρηση» είναι αδιέξοδο, xristoxatz. Ή καταλαβαίνεις τι είναι η αυτοπαρατήρηση ή δεν καταλαβαίνεις.
Να με αφησεις να εχω την δικη μου αποψη, σε κατι που αφορα μονο εμενα γενικα ,και ειδικα, την εδω διαχειρηση
quote:
Ο όρος αυτός είναι κ(αι πρέπει να είναι) μονοσήμαντος για όλους τους ανθρώπους Ο όρος αυτός είναι κ(αι πρέπει να είναι) μονοσήμαντος για όλους τους ανθρώπους .
Ετσι θες να σε λαβω σοβαρα στα υπ οψιν;
quote:
Για να μπορούν να συνεννοούνται σαν άνθρωποι και όχι να κάνουν τους πιθήκους.
Αν ειχες καλη διαθεση ισως θα μπορουσες ακομα και απο τα σκουπιδια να μαζεψεις κατιντις
Αποριπτεις τετελεσμενα ακομα και εναν δασκαλο ,που αν μη τι αλλο εχει αφιερωσει την ζωη του ,σε αυτες τις ερευνες
ΠροσσαπτΕΙς χαρακτηρισμους , και το μονο που κανεις ειναι να κατακρινεις, πραγματα που δεν καταλαβαινεις ,και γενικοτερα μια προσπαθεια ,που επισης ,δεν εισαι σε θεση ουτε καν να φανταστεις
Επειδη απλα εισαι καθηλωμενος σε θεσεις
Ειναι δικαιωμα σου και δεν σου το αμφισβητω καθολου
quote:
Θεωρώ τη θεματολογία του αρκούντως νοσηρή για να μην συνεχίσω να διαβάσω κάτι παραπάνω.
θα ηθελα επισης ,αν θελεις και εσυ βεβαια ,να αναφερεις καποια απο τα σκοτεινα σημεια ,της διδασκαλιας του Σαμαελ
Μπορει και να υπαρχουν ,και αλλωστε εχω και εγω παρατηρησει πραγματα που δεν μου αρεσουν,χωρις ομως αυτα να αποτελουν αποδειξεις σκοταδισμου
Να το συζητησουμε ,και να εισαι σιγουρος ,πως αν οντως βρεθουν ,δεν θα σου τα αρνηθω
Αλλωστε δικη μου αρχη ,ειναι να μην πιστευω κανενα μεχρι αποδειξεως του αντιθετου
Αλλωστε δεν μας υποχρεωνει κανεις να κανουμε θεο τον οποιοδηποτε,και δεν ειναι αυτος ο στοχος
Απο την αλλη οταν αποριπτουμε ,σιγουρα υπαρχουν πραγματα που θα χαθουν
Η δικη μας εμπειρια ειναι παντα η αλανθαστη ενδειξη ,περι του οποιουδηποτε,και των λεγομενων αυτου