- Η Ατλαντίδα στην Κύπρο; Ναι, υπάρχουν ευρήματα ! - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet
Οτι και να πώ θα γίνει αφορμή να χαλάσω το τόπικ ..
και δεν θέλω να το χαλάσω .. εχω να πώ πολλά επι του θέματος.. πάρα πολλά τα οποία νομιζω οτι θα σχολιαστούν ποικιλοτρόπος απο οσα μέλη θελήσουν να συμβάλλουν εποικοδομητικά προς όφελος της γνώσης μας..
Αγαπητέ Θώθ.. οι ``σειρές γνώσης`` που δημοσιεύεις και σχολιάζεις είναι μία ενέργεια αρκετά σοβαρή και εποικοδομητική σε οτι αφορά τις γνώσεις μας , οπως σοβαρή και αξιόλογη είναι και η παρουσία σου στο esoterica.
Απο σεβασμό στο πρόσωπο σου και στην εργασία σου καθώς και στα υπόλοιπα καθώς πρέπει μέλη θα σιωπήσω ώστε το τόπικ να ξαναβρεί το δρόμο του. Νομίζω οτι έχουμε πολλά να πούμε επι του θέματος...
quote:
Mπορεί να ήταν και κάτι παραπάνω απο καρυδότσουφλα, δέν λέω οτι θα ήταν σάν τα Σημερινά αλλά υπήρξε κατά γενική Ομολογία κάποιος μεγάλος Πολιτισμός που καταστράφηκε!
Καθόλου "γενική" η ομολογία. Πολύ ειδική. Και δεν είναι καν μία. Δεν υπάρχει ούτε ένας "ερευνητής" που να μιλά για χαμένο πολιτισμό και να συμφωνεί με κάποιο συνάδελφό του ως προς την ακριβή μορφή αυτού του πολιτισμού.
Πάντως το 7000π.Χ. σύμφωνα με τα μόνα χειροπιαστά στοιχεία, το μονόξυλο από σκαμμένο κορμό με ταχύτητα ένα μίλι την ώρα και εμβέλεια μισής λίμνούλας ήταν τεχνολογία αιχμής (ενώ η μεταλλουργία, και η οργανωμένη θρησκεία, και τα κρατικά μορφώματα με πάνω από 100 κατοίκους ήταν επιστημονική φαντασία, ή μάλλον σκέτη φαντασία). Και πιο πριν ο προχωρημένος πολιτισμός θα είχε να αντιμετωπίσει το τεχνικό πρόβλημα ότι η γη ήταν μια τεράστια χιονόμπαλλα.
quote:
Εξάλλου, εάν υπήρξε η Ατλαντίδα στον Ατλαντικό και κατελάμβανε κάποιους από τους χώρους που καταλαμβάνει σήμερα η θάλασσα, είναι πασιφανές ότι η απόσταση που θα χρειαζόταν να διανυθεί δεν συγκρίνεται με αυτή του σημερινού Ατλαντικού. Αν για παράγειγμα είχε το μέγεθος της Αυστραλίας και βρίσκονταν στο μέσο του Ατλαντικού, τότε οι ακτές της θα απείχαν από το Γιβραλτάρ μόνο 380νμ ήτοι με την ταχύτητα των 9 κόμβων που ήδη ανέφερα, 42 ώρες. Είναι αυτό απαγορευτικό;
Όχι, δεν είναι αυτό απαγορευτικό. Απαγορευτικό είναι να βάζουμε αυθαίρετα μία ήπειρο μεγέθους Αυστραλίας στη μέση του Ατλαντικού τη στιγμή που όλα τα γεωλογικά τεκμήρια δείχνουν ότι εκεί υπήρχε ΠΑΝΤΑ θάλασσα (η οποία "φαρδαίνει" συνέχεια) και μερικά νησάκια που αναδύθηκαν στην πορεία λόγω ηφαιστειακής δραστηριότητας. ΗΠΕΙΡΟΣ είναι, για το όνομα του Γιαραμπή, δεν είναι κομματάκι του παζλ!
Απαγορευτικό είναι να ξεχνάμε ότι μιλάμε υποθετικά για το 9000 ή το 7.000 π.Χ. και δεν είναι σωστό να χρησιμοποιούμε ως επιχείρημα τις ικανότητες πλεύσης της κλασσικής εποχής.
Επί του θέματος τώρα, ο Πλάτων ήταν πολύ σαφής όταν έλεγε ότι η Ατλαντίδα βρισκόταν "9000 χρόνια πριν έξω από τις Ηράκλειες Στήλες". Κάτι τέτοιο είναι αδύνατον να έχει υπάρξει, το λέει η γεωλογία. Επίσης η Αίγυπτος το 9000π.Χ. ήταν ένα μάτσο βάλτοι και η Αθήνα (στην καλύτερη περίπτωση) ένα παλαιολιθικό χωριουδάκι κλπ κλπ. Κρίμα, τι να κάνουμε, ίσως να εστιάσουμε σε αυτά που θέλει να μας διδάξει ο Πλάτωνας μέσα από το μύθο της Ατλαντίδας έτσι για αρχή... Όπως
έκανε όλος ο κόσμος μέχρι πριν 100 χρόνια δηλαδή, πριν αποφασίσει κάποιος Αμερικάνος να βγάλει λεφτά πουλώντας ψευδοεπιστήμη.
Από εκεί και πέρα, αν αρχίσουμε όπου βλέπουμε βυθισμένα ερείπια να λέμε "να η Ατλαντίδα", καταλαβαίνετε ότι καταντάει γελοίο το θέμα.
Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett
quote:
Όχι, δεν είναι αυτό απαγορευτικό. Απαγορευτικό είναι να βάζουμε αυθαίρετα μία ήπειρο μεγέθους Αυστραλίας στη μέση του Ατλαντικού
Xαίρε junk95.. στο μέγεθος της Αυστραλίας .. φυσικά και αυτό δεν στέκει γεωγραφικώς .. τώρα ενα σύμπλεγμα νησιών στην περιοχή .. σκέκει ..
quote:
Επί του θέματος τώρα, ο Πλάτων ήταν πολύ σαφής όταν έλεγε ότι η Ατλαντίδα βρισκόταν "9000 χρόνια πριν έξω από τις Ηράκλειες Στήλες".
Πιθανόν ο Πλάτωνας να είχε ιδιαίτερους λόγους να το παρουσιάσει έτσι.. Πάντως εχω μια μελέτη για τις αντιφάσεις που πέφτει ο ιδιος ο Πλάτωνας μεσα στο ``Τιμαίος και Κριτίας`` αντιφάσεις σκόπιμες με πολιτικό κίνητρο.. Στο παιγνίδι μπαίνει φυσικά και ο Ηρόδοτος, ο οποίος αν και μεταγενέστερος του Πλάτωνα γνώριζε τα περί Ατλαντίδος και σε συνδυασμό με την πασίγνωστη περιέργεια του καθώς και την φημισμένες περιληπτικές αφηγήσεις του... δεν αναφέρει τίποτα μετά απο την επίσκεψη του στην Αιγυπτο ... Αντίθετα αναφέρει πολύτιμες πληροφορίες για τα πάντα .. εκτός απο την Ατλαντίδα...
Λυπάμαι που δεν βρήκα πιο ήπιο τρόπο για να δείξω αυτά που σκεφτόμουν, και που ίσως δυσαρέστησα κάποιους.
αλλά και...
Tria capita exsculpa sunt,unum intra alterum et alterum supra alterum
Συμφωνώ απόλυτα με ΟΛΑ όσα λες.
Δεν κατάλαβες όμως πως αυτό που είπα εγώ, έχει να κάνει με το ΣΚΕΠΤΙΚΟ όλων αυτών.
Οτι δηλαδή, θεωρούμε χωρίς πρόβλημα όλη την μέχρι σήμερα καταγεγραμμένη ιστορία κάλπικη(που συμφωνεί με όλα όσα λες) αλλά "κολάμε" σε άλλα πράγματα που μας αναφέρει αυτή, κατά πως μας βολεύει.
Αυτή ήταν η αντίρρησή μου ως σκεπτικό.
Τώρα, αυτό που είπα γιά την νήσο με μέγεθος Αυστραλίας, μπορεί να ήταν αυθαίρετο, αυτό όμως που ήθελα να δείξω ήταν πως ένα σύμπλεγμα νήσων (όπως αναφέρεται πως ήταν η Ατλαντίδα) κάλλιστα θα μπορούσε να καταλαμβάνει μιά έκταση σαν αυτή της Αυστραλίας μέσα στον Ατλαντικό, και με τον τρόπο αυτό η μέγιστη απόσταση της πλησιέστερης στο Γιβραλτάρ νήσου, να μην είναι τόσο υπερβολικά μεγάλη που να κάνει το ταξίδι ως εκεί απαγορευτικό.
Δεν έμπλεξα "Παγγαίες" με "Ατλαντίδες" και "πυρηνικά" όπως αναφέρθηκε, γιατί εγώ δεν αερολογώ αφού γεωλογικά (αφού ανέφερες τον όρο) η Παγγαία δεν έχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ καμμία σχέση με το ζήτημα της Αυστραλίας.
Τελειώνοντας θα πω πως θεωρώ πολύ λογική την στάση σου απέναντι στο ζήτημα καθόσον δεν υπάρχουν χειροπιαστές αποδείξεις γιά την ύπαρξη της Ατλαντίδας, απλά θα πω, οτι πιστεύω σε αυτήν γιατί ακόμα και αν δεν υπήρξε ποτέ, η έρευνα γιά την ανακάλυψή της θα μας δώσει πολλά ακόμα στοιχεία που αφορούν την ιστορία μας.
Γιατί χαμένοι πολιτισμοι υπάρχουν σίγουρα και μαλλον ειναι αρκετοι.
Αφήνω γιά άλλους τις.....αποκαλύψεις.
Συμφωνώ οτι δέν υπάρχει κανένα χειροπιαστό στοιχείο για το 7000 ή το 9000π.χ. ούτε κάν το μονόξυλο ή η Σανίδα!
Άρα με την λογική αυτή τα λεγόμενα του Πλάτωνα για τον υποτιθέμενο Πολιτισμό της Ατλαντίδας βρίσκονται πέρα απο τα όρια του Μύθου και της φαντασίας.
Άν κάνεις μιά γρήγορη αναζήτηση στο Google στο Όνομα ATLANTIS ή ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ θα δείς κατ'αρχήν οτι ευρύτατα ο Κόσμος και οι Επιστήμονες δέν την θεωρούν καθόλου Μύθο. Πιστεύουν στην ύπαρξη της και την αναζητούν έντονα δίνοντας μεγάλη σημασία στα λεγόμενα του Πλάτωνα.
Ένας απο αυτούς είναι ΚΑΙ Ο SAMSART!
Κατα τα άλλα μπορεί να σχηματίστηκε ο Ατλαντικός Ωκεανός απο ρήγμα Ευρώπης-Αφρικής με την Αμερική έχουν όμως ανακαλυφθεί βυθισμένες περιοχές στην περιοχή του Ατλαντικού.
http://news.antenna.gr/articleDetail/0,3091,93171,00.html
χωρίς να τις ασπάζομαι σάν Ατλαντίδα αλλά δέν μπορούμε να πούμε οτι ο διαχωρισμός έγινε στον πόντο!
Κατα τα άλλα βλέπω μιά τεράστια ομοιότητα στους Πολιτισμούς της Κεντρικής Αμερικής με τον Αιγυπτιακό, με όμοια διάταξη των Πυραμίδων (π.χ. της Μεγάλης Πυραμίδας της Αιγύπτου με τις 3 Πυραμίδες των Αζτέκων (Ηλίου-Σελήνης-Κοετζαλκοάτλ)), οι οποίες δέν μπορούν να εξηγηθούν τυχαία!
Επίσης αποδεδειγμένες Επιστημονικές έρευνες που μπορώ να στις παρουσιάσω Αναλυτικά Αστρονόμων έχουν Αποδείξει οτι η Μεγάλη Πυραμίδα της Αιγύπτου χτίστηκε γύρω στο 10000π.χ.
Άρα δέν χρειάζεται τόσο έντονος Δογματισμός γύρω απο Άγνωστα τελείων σε εμάς θέματα υποτιθέμενων μακρυνών Πολιτισμών, γιατί όπως είπε ο Allzaro κάτι καινούργιο είναι δυνατόν να ανακαλυφθεί και να ανατρέψει Όλα τα προηγούμενα!
Αυτά επιγραμματικά ... και επειδή Σέβομαι τον Thoth που δέν θέλει αντιπαραθέσεις στο συγκεκριμένο Πληροφοριακό Topic θα προτιμούσα άν ήθελες να συνεχίζαμε την Συζήτηση και τις αντιπαραθέσεις στα αντίστοιχα Topic της Ενότητας "Παράξενο"
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ
http://www.abc.net.au/science/news/stories/s1193830.htm
" target="_blank">
http://www.abc.net.au/science/news/stories/s1193830.htm
μόνο και μόνο γιά να δείτε οτι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ισχυρίζονται ότι ιθαγενείς από την Αυστραλία, είναι δυνατό να είχαν ταξιδέψει ως την Αμερική με....κανώ.
Δεν λέω ότι έχουν δίκιο (είναι δουλειά άλλων ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΩΝ να στηρίξουν ή να απορρίψουν την θεωρία) αλλά αν έχουν δίκιο, πόσο δύσκολο θα ήταν να διασχίσουν τον Ειρηνικό γιά 7500 μίλια με κανώ ενώ θα ήταν αδύνατο(!;;) να διανύσουν πολύ μικρότερες στον Ατλαντικό με μεγαλύτερα πλοία από τα κανώ μέχρι την όποια "Ατλαντίδα";
quote:
Φίλε Junk95!
Συμφωνώ οτι δέν υπάρχει κανένα χειροπιαστό στοιχείο για το 7000 ή το 9000π.χ. ούτε κάν το μονόξυλο ή η Σανίδα!
Άρα με την λογική αυτή τα λεγόμενα του Πλάτωνα για τον υποτιθέμενο Πολιτισμό της Ατλαντίδας βρίσκονται πέρα απο τα όρια του Μύθου και της φαντασίας.
Άν κάνεις μιά γρήγορη αναζήτηση στο Google στο Όνομα ATLANTIS ή ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ θα δείς κατ'αρχήν οτι ευρύτατα ο Κόσμος και οι Επιστήμονες δέν την θεωρούν καθόλου Μύθο. Πιστεύουν στην ύπαρξη της και την αναζητούν έντονα δίνοντας μεγάλη σημασία στα λεγόμενα του Πλάτωνα.
Ένας απο αυτούς είναι ΚΑΙ Ο SAMSART!
Λυπάμαι, αλλά όχι. Αν κάνω μια αναζήτηση στο Google θα βρω πάρα πολύ κόσμο που δε θεωρεί την Ατλαντίδα μύθο. Αν κάνω όμως μια αναζήτηση στο http://www.citeseer.com ή σε κάποιο άλλο επιστημονικό portal, δεν πρόκειται να βρω ΟΥΤΕ ΕΝΑ επιστημονικό άρθρο που δέχεται το μύθο της Ατλαντίδας σαν κάτι το υπαρκτό. Πρέπει να μάθεις να ξεχωρίζεις την επιστήμη από την ψευδοεπιστήμη.
Ο Sarmast δεν είναι καν εξειδικευμένος στην αρχαιολογία, είναι αρχιτέκτονας και ερασιτέχνης ωκεανογράφος. Το ότι είναι και απατεώνας φαίνεται από το ότι έσπευσε να δηλώσει "Ατλαντίδα" για κάτι που βρίσκεται μεταξύ Κύπρου και Ισραήλ! Μακάρι να βρήκε όντως μια βυθισμένη πόλη, δεν το αποκλείω χωρίς στοιχεία, δεν το δέχομαι χωρίς στοιχεία, ξέρω όμως πως οτιδήποτε βρίσκεται μεταξύ Κύπρου και Ισραήλ ΔΕΝ είναι η Ατλαντίδα. Ατλαντίδα = Ατλαντικός, το λέει και το όνομα, τι άλλο να πω δηλαδή;
Πίσω στο θέμα της Ατλαντίδας. Αδυνατώ να καταλάβω προς τι η φασαρία. Αν ο Πλάτων έλεγε ότι το 600π.Χ. οι βατραχόμορφοι κάτοικοι της Αθήνας επέδραμαν με τανκς στην ιπτάμενη πόλη της Λάρισσας, θα τον παίρναμε κυριολεκτικά; Γιατί είναι τόσο δύσκολο να μην τον πάρουμε κυριολεκτικά όταν μας μιλάει για μια βυθισμένη ήπειρο σε συγκεκριμένο μέρος και χρόνο (η οποία είναι αδύνατον να υπήρξε τότε και εκεί), για Αιγύπτιους ιερείς του 9000π.Χ. όταν η Αίγυπτος ήταν ακατοίκητη και για Αθήνα την ίδια περίοδο με αντίστοιχες συνθήκες;
quote:
Κατα τα άλλα βλέπω μιά τεράστια ομοιότητα στους Πολιτισμούς της Κεντρικής Αμερικής με τον Αιγυπτιακό, με όμοια διάταξη των Πυραμίδων (π.χ. της Μεγάλης Πυραμίδας της Αιγύπτου με τις 3 Πυραμίδες των Αζτέκων (Ηλίου-Σελήνης-Κοετζαλκοάτλ)), οι οποίες δέν μπορούν να εξηγηθούν τυχαία!
Η ομοιότητα είναι ότι είναι και οι τρεις πυραμίδες και ότι είναι τρεις και ότι έχουν κάποιες (διαφορετικές) αστρονομικές ευθυγραμμίσεις. Με την ίδια λογική το σπίτι μου και το σπίτι της Κλώντια Σίφερ έχουν φτιαχθεί από τον ίδιο αρχιτέκτονα.
quote:
Επίσης αποδεδειγμένες Επιστημονικές έρευνες που μπορώ να στις παρουσιάσω Αναλυτικά Αστρονόμων έχουν Αποδείξει οτι η Μεγάλη Πυραμίδα της Αιγύπτου χτίστηκε γύρω στο 10000π.χ.
Έχω διαβάσει τα "Αποτυπώματα των Θεών". Δε θα μπω σε τεχνικές λεπτομέρειες, όμως είδα το Hancock να χρησιμοποιεί πάνω από 10 φορές τη συλλογιστική "το Χ αρχαίο είναι σύμφωνα με τη ραδιοχρονολόγηση τουλάχιστον του 3000π.Χ., δε μπορεί να αποδειχθεί ότι δεν είναι παλιότερο, ΑΡΑ είναι παλιότερο". Αυτό είναι λογικό σφάλμα, όχι απόδειξη. Εξίσου εσφαλμένες είναι οι μέθοδοι της "αστρικής" χρονολόγησης. Όλα αυτά είναι ψευδοεπιστήμη. Μπορεί να είναι και σωστά (κατά τύχη), μπορεί και όχι. Δεν έχουν με κανέναν τρόπο τη βαρύτητα και το κύρος συμπερασμάτων που έχουν προκύψει επιστημονικά, όσο καλά και αν τα μασκαρεύουν οι εμπνευστές τους.
quote:
Άρα δέν χρειάζεται τόσο έντονος Δογματισμός γύρω απο Άγνωστα τελείων σε εμάς θέματα υποτιθέμενων μακρυνών Πολιτισμών, γιατί όπως είπε ο Allzaro κάτι καινούργιο είναι δυνατόν να ανακαλυφθεί και να ανατρέψει Όλα τα προηγούμενα!
Αυτό δε σημαίνει ότι θα πιστεύουμε ό,τι να 'ναι χωρίς χοντρές αποδείξεις. Μέχρι στιγμής δεν έχει παρουσιαστεί ΠΟΤΕ "κάτι καινούριο που να ανέτρεψε όλα τα προηγούμενα" χωρίς χοντρές αποδείξεις. Λέτε για την Τροία: 10 πόλεις η μία πάνω στην άλλη είναι τρομερά καλή απόδειξη και οι διάφοροι θησαυροί ακόμα καλύτερη. Αν ο Σλήμαν όμως είχε πει "ξέρετε βρήκα στη Χαβάη δυο μαύρες κολώνες που ναι μεν χρονολογούνται από το 300π.Χ. τουλάχιστον αλλά μπορεί να είναι και του 3000π.Χ. και άρα Τροία, εξάλλου πρέπει να το δείτε συμβολικά το θέμα γιατί προφανέστατα συμβολίζουν το στρατό των Αχαιών και το στρατό των Περσών" θα τον είχαν πάρει με τις ντομάτες και καλά θα του έκαναν (στο μεταξύ καλά θα του έκαναν ούτως ή άλλως, είναι απίστευτο το πόσο πολύ μπορεί να παρεξηγήσει κάποιος την ιστορία χάρη στην ηλίθια συνήθεια του Σλήμαν να δίνει μυθολογικό όνομα σε ό,τι ανακάλυπτε).
quote:
Αυτά επιγραμματικά ... και επειδή Σέβομαι τον Thoth που δέν θέλει αντιπαραθέσεις στο συγκεκριμένο Πληροφοριακό Topic θα προτιμούσα άν ήθελες να συνεχίζαμε την Συζήτηση και τις αντιπαραθέσεις στα αντίστοιχα Topic της Ενότητας "Παράξενο"
Δεν υπάρχει καμία αντιπαράθεση. Μου είσαι ιδιαίτερα συμπαθής σα συνομιλητής. Απλά δεν αφήνω ποτέ τον εαυτό μου να παρασυρθεί από
αυτό που θα ήθελα να συμβαίνει όταν αξιολογώ το τι συμβαίνει. Ένα λογικό σφάλμα είναι ένα λογικό σφάλμα, τελεία. Χωρίς στέρεες και χειροπιαστές αποδείξεις ότι υπήρξε παλιότερος προχωρημένος πολιτισμός, δεν πιστεύω απολύτως τίποτα παρ' όλο που θα ήταν συναρπαστικό να το πιστέψω. Αν υπάρχουν και λογικά σφάλματα, απορρίπτω ασυζητητί. Όποιος λέει ότι 1+1 = 2000, κάνει ΛΑΘΟΣ. Απλά.
Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett
1) Οτι ο Samsart είναι Απατεώνας μπορεί να θεωρηθεί σάν Σωστό απο την στιγμή που τοποθετεί την Ατλαντίδα κάπου στην Κύπρο ενώ η υποτιθέμενη θέση της είναι στον Ατλαντικό ... αλλά πρέπει να υποκλιθούμε στην αξία του άν καταφέρει να κάνει οποιαδήποτε υπο-Θαλάσσια Ανακάλυψη την οποία περιμένω και Εγώ με αγωνία να παρουσιάσει!
Μπορεί ο Πλάτων να είπε κάποιο Μυθιστόρημα αλλά φαντάζομαι να έχεις διαβάσει για τις Αφηγήσεις των ντόπιων Ινδιάνων τους οποίους μετέφρασε ο Γάλλος Αβάς Σάρλ Ετιέν Μπρασσέρ ντε Μπουρμπούρ και συγκεκριμένα για τον ΚΩΔΙΚΑ ΤΡΟΑΝΝΟ & για χειρόγραφα της Φυλής Ναχουάτλ(Κώδικας Τσιμαλποπόκα), που αναφέρουν για τεράστιες καταστροφές στο μακρυνό Παρελθόν και την καταβύθιση ενός νησιού στον Ατλαντικό ενώ έχουν βρεθεί και πολλά υπο-θαλάσσια ευρήματα στην υποθαλάσσια περιοχή του Μπιμινί!
Πιθανώς μπορεί να έχουν σχέση με την Ατλαντίδα του Πλάτωνα ... πιθανώς Όχι ή να είναι σύμπτωση!
2)Εγώ θεωρώ λίγο παράξενο οτι οι ντόπιοι της Αμερικάνικης Ηπείρου την εποχή του Κολόμβου οι οποίοι δέν είχαν ούτε κάν σχεδίες, δέν ήξεραν ούτε να οργώσουν το χωράφι τους, να μήν έχουν ανακαλύψει ούτε τον τροχό και απο την άλλη να έχουν τόσο υψηλές Αστρονομικές γνώσεις, να ξέρουν τα πάντα γύρω απο τον Αστερισμό του Ωρίωνα, και να έχουν κατασκευασμένες πυραμίδες προσανατολισμένες στα Άστρα του!!
Πώς βρέθηκαν εκεί
Ποιοί τις κατασκεύασαν
Ποιοί βρήκαν το ημερολόγιο, τις προβλέψεις για το μέλλον και το περελθόν που συμφωνούν με αυτές των Λαών της Ανατολής οι οποίες με ένα στόμα προβλέπουν το Τέλος του κόσμου το 2012
Γιατί υπάρχουν συμπτώσεις στο Ημερολόγιο τόσο των Λαών της Αμερικής όσο της Αιγύπτου και της Ανατολής
3) Όσον αφορά για την Αρχαιότητα της Μεγάλης Πυραμίδας ήθελα επίσης να σου παρουσιάσω τις Εργασίες του Hankok που βλέπω οτι τις γνωρίζεις!
Αλλά όπως είπες μπορεί να είναι κατά τύχη Σωστά, μπορεί Όχι ... εξαρτάται απο την κρίση του καθενός πράγματι χρειάζονται περισσότερες Αποδείξεις για να αναγνωριστούν σάν πραγματικότητα!
4)Δέν υπάρχει 1+1 = 2000 μόνο που Όλες οι ενδείξεις είναι δυνατόν να μετατραπούν σε Αποδείξεις!
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ
ΑΦΟΥ...
ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΒΑΣΙΛΙΑΣ/
ΕΜΑΘΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΦΕΡΕΙ ΤΟΝ ΤΙΤΛΟ ΑΞΙΑ)
....
ΑΝ ΗΤΑΝ ΑΝΑΞΙΟΣ ΩΣ ΜΟΝΑΡΧΗΣ ΤΩΡΑ ΘΑ ΕΙΧΑΜΕ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ΘΕΜΑ;
ΧΜ...
Ω! ΑΛ...
Μέγας και δολοφόνος δε γίνεται...
Υπάρχουν πολλοί μεγαλύτεροι άντρες στην Ιστορία για να κοιτάξουμε και να εμβαθύνουμε στα λόγια τους...τον Αλέξανδρο βρήκατε ?
Τον Ξέρξη γιατι δεν το λέτε Μέγα ? Γνωρίζετε την ιστορία του και το πόσο σοφός ήταν? Γνωρίζετε μέχρι που έφτασε την Περσία ?
Μήπως επειδή δεν έχει το "υπερούσιο,αμόλυντο,πύρινο,φοβερό και τρομερό" ελληνικό αίμα δεν μπορεί να είναι Μέγας?
Ο ένας μαστίγωνε τα κύμματα και ο άλλος την είχε δεί GOD ...
ΛΟΙΠΟΝ ΦΙΛΕ ΜΟΥ AION ΠΟΤΕ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΜΟΥ ΔΕΝ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑ ΝΑ ΠΕΙΣΩ ΚΑΝΕΝΕΝΑ Η ΜΑΛΛΟΝ ΝΑ ΤΟΥ ΑΛΛΑΞΩ ΤΑ ΜΥΑΛΑ. ΔΕΝ ΕΠΙΜΕΝΩ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΚΙΟΛΑΣ ΝΑ ΜΙΛΩ ΜΕ ΑΤΟΜΑ ΕΞ ΑΡΧΗΣ ΠΡΟΚΑΤΗΛΗΜΕΝΑ ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΜΥΑΛΑ ΤΟΥΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΡΥΘΜΟ.ΕΙΝΑΙ Η ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ. ΣΕΒΑΣΤΗ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ.ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΟΜΩΣ ΜΗΝ ΠΡΟΤΡΕΠΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΝΑ ΜΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΝ ΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΘΕΜΑ.
ΑΝ ΘΕΣ ΝΑ ΜΙΛΟΥΣΟΥΜΕ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟ "ΜΕΓΑ" ΠΡΟΤΕΙΝΕ ΕΝΑ ΘΕΜΑ.
ΜΕ ΤΗΝ ΑΜΕΡΙΣΤΗ ΑΓΑΠΗ ΜΟΥ
DREAMWALKER
"ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΑ ΚΑΤΙ ΚΡΥΣΤΑΛΙΝΕΣ ΚΑΡΔΙΕΣ ΚΑΤΙ ΚΑΡΔΙΕΣ ΚΑΘΡΕΠΤΕΣ"
ας επαναλαβω λοιπον το σκεπτικο υπο το οποιο εγραψα τα ολα οσα σχετικα με τον Ωμεγα...
(χωρις διαθεση απολογιτικη μα επεξηγηματικη..)
ας θεσουμε οτι α + ω= ε(=εστω εψιλον)
για την πληροτητα του αποτελεσματος
...δηλαδη την εναρμονηση /το ολον...
μεσα μας
- οχι απο απεναντι ως κριτες 'η παρατηρητες -
ειναι αναγκαια η γνωση της υπαρξης
των δυο αυτων μερων
του α
+
του ω
θετουμε οτι στον ενα πολο ειναι ο Αλεξανδρος
+στον αλλο πολο ,ο Ιησους.
Το αν κρινουμε κατι σε "καλο /κακο" ειναι ενα αλλο θεμα.
ΤΟΥ ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗ.
ΟΛΑ ΣΕ ΜΙΑ ΛΕΞΗ
"ΒΙΩΣΕ ΤΟ"
Edited by - ΑΤΜΑ on 12/07/2003 03:19:07
Ας θέσουμε οτι α=εγκλωβισμός και ω=ελευθερία
Για να πάς απο το α ώς το ω πρέπει να απελευθερωθείς απο όλα τα κατεστημένα που σου εμφύτευσαν οι κοινωνικοί φορείς όπως η οικογένεια το κράτος και το σχολείο.
Το να μπένουμε στην "καταναλωτική" λογική του "ότι μιλάει ελληνικά είναι καλό και άγιο" συντελεί μόνο στο να περιορίζουμε το νού μας σε μία κατεύθυνση.
Υπάρχουν εκατομμύρια ανθρώπων που πέθαναν στην ηλικία των 33ετών αλλά κανείς δεν διεκδίκησε μια θέση δίπλα στον Χριστό.
Υπάρχουν εκατοντάδες "παρανοικών" ανδρών που αιματοκύλησαν τον κόσμο,που πήγαν σε μία ξένη γή και σκότωσαν τους ιθαγενείς της.
Η γνωστή "ελληναράδικη" λογική οδηγεί σε μία ιδιότυπη "τύφλωση"...
Απο την μία είναι κακοί οι Αμερικανοί που αφάνισαν τον Ινδιάνικο πολιτισμό με γενοκτονίες απο την άλλη όμως είναι καλός ο κάθε Αλέξανδρος που πήγε να σφάξει για να "εκπολητήσει" τους Ασιάτες...
Μα και οι Αμερικανοί να εκπολιτήσουν ήθελαν...
Οσο θα υπάρχουν άνθρωποι που θα στηρίζουν τέτοιες πρακτικές τόσο θα υπάρχουν Αμερικανοί που θα απελευθερώνουν λαούς στο όνομα της "ελευθερίας" τους...
Μα το πιο καταθλιπτικό είναι η προσπάθεια να τα κάνουμε όλα κομμάτι ενός θείου σχεδίου...να τα κάνουμε όλα εσωτερικά.
Πόσο εσωτερική μπορεί να είναι μια στρατιωτική δράση ?
Πόσο εσωτερική και θεία μπορεί να ήταν η πορεία του Αλεξάνδρου ? Οσο και αυτή των σταυροφοριών θα πείς κάποιος...
Μα είναι ποτέ δυνατόν ο Θεός που αγάπη εστί ... να στηρίξει έστω και έναν απλό σκοτωμό ?
Μάλλον είναι... στη χώρα που επικαλούμαστε αγίους να ευλογήσουν τον σώνει και καλά ιερό λαό και τα όπλα του...
Που οι παπάδες αγιάζουν τα άρματα....
Ολα σε μια λέξη...
ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΟΥ απο τα κατεστημένα ...και ωρίμασε επιτέλους...
("διαβασε με" παλι μικρε μου...
μεχρι να "με" καταλαβεις...
)
.Βλέπω ότι το θέμα έχει "ανάψει" και φοβάμαι μήπως κι εδώ έχουμε τίποτε "παρεκτροπές".
Φίλε ΑΙΟΝ, θα σταθώ σε ένα σημείο του τελευταίου σου μηνύματος:
"Το να μπένουμε στην "καταναλωτική" λογική του "ότι μιλάει ελληνικά είναι καλό και άγιο" συντελεί μόνο στο να περιορίζουμε το νού μας σε μία κατεύθυνση".
Ο λόγος του Μ. Αλεξάνδρου φίλε μου, μιλά ΑΚΡΙΒΩΣ για το αντίθετο.Γι' αυτό και σημαίνει ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ. Κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι μια απάντηση σε όσους έχουν έναν άρρωστο ελληνοκεντρισμό, σε όσους έχουν παρωπίδες και αυτούς που ζουν πιστεύοντας πως όποιοςδεν είναι Έλληνας είναι βάρβαρος.
Όσο για τις ανταλλαγές απόψεων περί σφαγέων, πολέμων κ.λ.π. θα επανέλθω σε κάποιο άλλο μήνυμα.
"ΝΙΨΟΝ ΑΝΟΜΗΜΑΤΑ ΜΗ ΜΟΝΑΝ ΟΨΙΝ".
Δεν είναι συναρπαστικό να δημιουργούνται γηπεδικές συνθήκεςφίλε μου ΑΙΟΝ;
Μας έφαγε η ανία φίλε μου .και αφού δεν μπορούμε να μαλώνουμε με τη γυναίκα μας κάθε μέρα.....
Δέν έχουμε αντίπαλο;
Φτειάχνουμε έναν αλλά να είναι και ακραίος και τέτοια....οχι ψέματα..
Πάντως μαζεύω το μήνυμα μην το δεί κανένας και πεί τίποτα.
Αλλα τώρα που το σκέφτομαι......
quote:
...οτι οι θέσεις βοηθούν ουσιαστικά τον Ελληνισμό σαν πνευματική κατάσταση .....
Τι ακριβώς εννοείς με τη λέξη "βοηθούν" ρε;;;
Εμένα θα πείς ρε για θέσεις και Ελληνισμό ;
Ξέρεις ποιός είμαι εγώ ρε!!!;;;
Τελικά καλή ιδέα το air condition ,αλλά μετα τις διακοπές.
Τα ξαναλέμε
cg
quote:
ΑΙΟΝ:
καλά τα λέει για σφαγέας !!!!
αλλά μη συγκρίνουμε και με τον Χριστό ...
αυτό το μην καταφύγετε στα όπλα ειδικά... τις εκστρατείες αλήθεια με τριαντάφυλλα τις έκανε ?
ΑΙΟΝ θυμάσε ότι ο Χριστός ο ίδιος είπε ότι δεν πρέπει να καταφεύγουμε στα όπλα, να συγκρατούμε την οργή μας και να συγχωρούμε, να αγαπάμε τον πλησίον μας και κ.ο.κ. (αν αρχίσω θα πρέπει να γράψω όλη την Αγία Γραφή 
). Λοιπόν μήπως θυμάσε στον Ναό του Σολωμόντα αν δεν κάνω λάθος(αν κάνω παρακαλώ κάποιος να με διορθώσει για να μην υπάρξει σύγχυση) όπου ο ίδιος οργίστηκε και δεν συγκράτησε τον θυμό παρά πήρε το μαστίγιο στα χέρια του και αναποδογύρισε όλους τους πάγκους με τα ζώα τα οποία πουλούσαν για θυσίες. Ο ίδιος αν δεν κάνω λάθος είπε:
"Κάνατε τον οίκο του πατέρα μου οίκο εμπορίου"
Εδώ λοιπόν ο Χριστός φάσκει και αντιφάσκει? Η απάντηση είναι βαθύτερη και είναι ότι ο Χριστός με αυτή του την πράξη μας προτρέπει να αγωνιστούμε για αυτά που πιστεύουμε. Για αυτό και σε περίοδο πολέμου μάλιστα η εκκλησία μας αγιάζει τα όπλα και μας προτρέπει να αγωνιστούμε για την πατρίδα μας. Μην νομίζετε ότι αυτή είναι υπόθεση δική μου και μπορεί να είναι αβάσιμη καθώς δεν είμαι ούτε Θεολόγος ούτε Θρησκειολόγος. Αυτά μας τα είπε η Θεολόγος μας και για αυτό προσωπικά πιστέυω ότι είναι αληθινά. Θέλω να καταλήξω στο ότι ο βίαιος θάνατος χωρίς φυσικά αίτια, δηλαδή ο φόνος ορισμένες φορές είναι αναγκαίο κακό (όπως και στην Νομική αν κριθεί ότι ο φόνος ήταν πράξη αυτοάμυνας τότε μπορεί να αθωωθεί).
Συγγνώμη που σας κούρασα.
