- Ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο 5ος κι η Ελληνική Επανάσταση - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Trainman
Το γεγονός ότι Μητροπολίτης του Πατριαρχείου τελεί επίσημο μνημόσυνο για τον Υψηλάντη, αποδεικνύει ότι ο αφορισμός δεν υφίσταται.

---

Αρχικά υποστήριξες πως ο αφορισμός μάλλον ήρθη καθώς ο Υψηλάντης τάφηκε σε χώρο δικαιοδοσίας του Πατριαρχείου, το οποίο φυσικά δεν ισχύει.

Αφού κατέπεσε αυτό, ισχυρίστηκες ότι αφού ο Μητροπολίτης που ανήκει στο Πατριαρχείο του κάνει μνημόσυνο, άρα ο αφορισμός δεν ισχύει. Αφήνω την ισχύ του επιχειρήματός σου στην κρίση των αναγνωστών αλλά θα ήθελα να σου υπενθυμίσω κάτι (το οποίο μάλλον το γνωρίζεις).

Ο αφορισμός είναι επίσημη πράξη της εκκλησίας. Μπορεί να γίνει από το Πατριαρχείο και μόνον. Σε περίπτωση που γίνει από άλλη αυτοκέφαλη ορθόδοξη εκκλησία (π.χ. της Ελλάδας) θα πρέπει να επικυρωθεί από το Πατριαρχείο, διαφορετικά είναι άκυρη (περίπτωση αφορισμού του Καζαντζάκη).

Ο αφορισμός λοιπόν, ως επίσημη πράξη, καταγράφεται στα αρχεία του Πατριαρχείου και για να αρθεί απαιτείται παρόμοια πράξη που ονομάζεται "άρση αφορισμού" και η οποία επίσης καταγράφεται στα αρχεία. Δεν αίρεται ούτε με μυστικές τελετές (γιατί δεν είναι τελετή) ούτε με μνημόσηνα 180 χρόνια μετά. Χρειάζεται ειδική πράξη άρσης αφορισμού, παρόμοια για παράδειγμα με την άρση αφορισμού του Λασκαράτου που έγινε επίσημα το 1900.

Με απλά λόγια, άρση αφορισμού των πρωτεργατών της ελληνικής επανάστασης από το υπότουρκο Πατριαρχείο ούτε έγινε ούτε θα γίνει ποτέ.

macedon

ΟΙ ΚΟΣΜΑΔΕΣ

Ξεκινάμε με την επισήμανσή σου περί των γραφομένων του Περραιβού για τον Κοσμά τον Αιτωλό.

quote:

---

Trainman
Από κει και πέρα, έχουμε το κήρυγμα του Αιτωλού, που σώζει ο Περραιβός, έχοντας διασταυρώσει μάλιστα τις πληροφορίες του.

---

Οι γνώσεις του Περραιβού περί του "εθνικού" έργου του Κοσμά του Αιτωλού προέρχονται από αυτά που άκουσε από διαφόρους, τα οποία αποτελούν, όπως ο ίδιος ομολογεί, την "γενική εν Ηπείρω παράδοσιν".

Ο ίδιος δεν γνώρισε τον Κοσμά ούτε είδε το έργο του, καθώς ο Περραιβός ήταν μόλις 6 χρονών όταν πέθανε ο Κοσμάς ο Αιτωλός.

Η μόνη αναφορά που έχουμε για την ίδρυση σχολείων από τον Κοσμά τον Αιτωλό είναι μία αναφορά του ιδιου του Κοσμά σε επιστολή προς τον αδερφό του Χρύσανθο το 1779 όπου ο ίδιος υποστηρίζει πως ίδρυσε 210 σχολεία και 10 γυμνάσια, χωρίς φυσικά να αναφέρει πού, πώς και με ποιόν τρόπο τα ίδρυσε τα σχολεία αυτά.

Και πάντως μέχρι σήμερα κανείς δε φαίνεται να γνωρίζει πού ιδρύθηκαν τα σχολεία αυτά, πώς καταμετρήθηκαν και αποδόθηκαν στον Κοσμά και τι είδους σχολεία ήταν. Αντίθετα, ό,τι γνωρίζουμε περί των σχολείων του Κοσμά τα γνωρίζουμε από παραδόσεις, όπως ο ίδιος ο Περραιβός αναφέρει, από εκκλησιαστικούς μύθους και από αναπόδεικτες ιστορικές αναφορές.

quote:

---

Trainman
Για την ωφέλεια της πατρίδας και της θρησκείας (έννοιες άρρηκτα συνδεδεμένες, τόσο για τον Κοσμά όσο και για τους Έλληνες της εποχής του), εκείνο που χρειάζεται δεν είναι εκκλησιές, αλλά σχολεία.

---

Ας δούμε λοιπόν τη θέση του Κοσμά του Αιτωλού για την εκπαίδευση, το έθνος και τη θρησκεία.

Δεν θα ασχοληθώ με το ποιόν του ανθρώπου καθώς, ο Κοσμάς ο Αιτωλός ήταν αναντίρρητα πρότυπο χριστιανού, έχοντας πλήρη ταύτιση λόγων και έργων και έζησε σύμφωνα με αυτά που δίδασκε. Η προσφορά του στο χριστιανισμό και στην εκκλησία ήταν τεράστια, αλλά μόνον αυτή!

ΚΟΣΜΑΣ ΚΑΙ ΕΛΛΑΔΑ

Μέσα από τις 8 διδαχές του που σώζονται, δεν αναφέρεται ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ η λέξη "έθνος" ενώ η λέξη "Έλληνες" αναφέρεται μία φορά στο λόγο του όπου επαινεί τους ακροατές του που δεν είναι Έλληνες αλλά Ορθόδοξοι Χριστιανοί.

Η Ελλάδα για τον Κοσμά δεν υπάρχει. Αντ'αυτής υπάρχει ένα "έθνος" χριστιανών το οποίο πρέπει να προστατευτεί από τις δυτικές θρησκευτικές επιρροές ΚΑΙ ΜΟΝΟ χωρίς να εμπλέκεται καθόλου το θέμα με εθνικές διεκδικήσεις.

Έτσι, μέσα από τη διδασκαλία του βλέπουμε κατ'αρχήν τη στάση του για την οθωμανική σκλαβιά:

"Ύστερον το εσήκωσεν ο Θεός από τούς χριστιανούς (το βασίλειο) και έφερε τον Τούρκον και του το έδωσε δια ιδικόν μας καλόν, και το έχει ο Τούρκος 320 χρόνους. Και διατί έφερεν ο Θεός τον Τούρκον και δεν έφερεν άλλο γένος; Δια ιδικόν μας συμφέρον· διότι τα άλλα έθνη θα μας έβλαπτον εις την πίστιν, ο δε Τούρκος άσπρα άμα του δώσης κάμνεις ο,τι θέλεις." (Διδαχή Γ΄)

Θεόσταλτη η δουλεία και μάλιστα για το συμφέρον του ελληνισμού.
Είναι χαρακτηριστική η στάση του Κοσμά έναντι της δουλείας, καθώς απηχεί τη γενικότερη στάση της επίσημης εκκλησίας. Πώς θα μπορούσε λοιπόν κάποιος ο οποίος διδάσκει πως η δουλεία είναι "θεόσταλτη" και είναι για το συμφέρον μας, να μιλήσει για ανεξαρτησία;

Ερώτηση πρώτη, απλή και λιτή: Σε ποιό σημείο της διδασκαλίας του Κοσμά του Αιτωλού γίνεται ΕΣΤΩ νύξη για ανεξαρτησία ή έθνος;

Απάντηση επίσης απλή: ΠΟΥΘΕΝΑ!

ΚΟΣΜΑΣ ΚΑΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ

Γίνεται επίσης μεγάλος λόγος για την προσφορά του Κοσμά του Αιτωλού στην ελληνική εκπαίδευση και μέσω αυτής στην υπόθεση της εθνεγερσίας. Αντιπαρέρχομαι το γεγονός πως ο μύθος αυτός είναι ισάξιος του μύθου της Αγίας Λαύρας (τα γεγονότα της οποίας διαψεύδει ο ίδιος ο Π.Π. Γερμανός αλλά τα θεωρεί αληθή η εκκλησία) και ας δούμε το εκπαιδευτικό όραμα του Κοσμά όπως φαίνεται μέσα από τα δικά του λόγια.

Γιατί ήταν το σχολείο χρήσιμο στους Έλληνες κατά τον Κοσμά; Μήπως για να αποκτήσουν επιτέλους οι Ραγιάδες εθνική ταυτότητα; Μήπως για να μάθουν την ιστορία τους και να καταλάβουν ποιοί είναι; Μήπως για να μάθουν την ελληνική γλώσσα ώστε να γνωρίσουν από κοντά την ελληνική σκέψη; Τίποτε απ'αυτά.

Όπως ο ίδιος επισημαίνει σε πολλά σημεία των λόγων του, μοναδικός σκοπός του σχολείου είναι η κατανόηση του ευαγγελίου, η γνωριμία με τα μυστήρια της θρησκείας και ο δρόμος προς το μοναστήρι. Αυτή άλλωστε ήταν και η επικρατούσα άποψη του πατριαρχείου αλλά και του Γρηγορίου του Ε που θα την εξετάσουμε στο επόμενο μήνυμα.

Ας δούμε τι λέει σχετικά ο Κοσμάς για το ρόλο του σχολείου:

1. Ο ρόλος του σχολείου πρέπει να είναι θρησκευτικός και να προετοιμάζει τον άνθρωπο για το μοναστήρι

"Να μαζευθήτε όλοι να κάμετε ένα σχολείον καλόν, να βάλετε και επιτρόπους να το κυβερνούν, να βάνουν διδάσκαλον να μανθάνουν όλα τα παιδιά γράμματα, πλούσια και πτωχά. Διότι από το σχολείον μανθάνομεν τι είνε Θεός, τι είνε Αγία Τριάς, τι είνε Άγγελοι, δαίμονες, παράδεισος, κόλασις, αρετή, κακία· τι είνε ψυχή, σώμα κ.λ.π. Διότι χωρίς το σχολείον περιπατούμεν εις το σκότος· από το σχολείον ανοίγει το μοναστήριον" (Διδαχή Α΄)

"Και αν δεν σπουδάσης τα ελληνικά, αδελφέ μου, δεν ημπορείς να καταλάβης εκείνα οπού ομολογεί η Εκκλησία μας. Καλύτερον, αδελφέ μου, να έχης ελληνικόν σχολείον εις την χώραν σου, παρά να έχης βρύσες και ποτάμια· και ωσάν μάθης το παιδί σου γράμματα, τότε λέγετε άνθρωπος. Το σχολείον ανοίγει τας εκκλησίας· το σχολείον ανοίγει τα μοναστήρια" (Διδαχή Ε΄)

2. Το σχολείο έχει σαν σκοπό τη γνωριμία με την ορθοδοξία

"διατί πάντα εις τα σχολεία γυμνάζονται οι άνθρωποι και ηξεύρουν και μανθάνουν το τι εστι ο Θεός, το τι είνε οι άγιοι άγγελοι, τι είνε οι καταραμένοι δαίμονες και το τι είνε η αρετή των δικαίων. Το σχολείον φωτίζει τούς ανθρώπους. Ανοίγουν τα ομάτια των ευσεβών και ορθοδόξων χριστιανών να μανθάνουν τα μυστήρια." (Διδαχή ΣΤ΄)

3. Οποιαδήποτε γνώση εκτός της ορθοδοξίας είναι του διαβόλου

"Έμαθα και πέντε εξ ελληνικά και έμαθα πολλών λογιών γράμματα, εβραϊκά, τουρκικά, φράγκικα και από όλα τα έθνη, με την χάριν του Χριστού μας και πολλά τα εδιάβασα. Και όλα τα εθνικά κάλπικα τα ηύρα· όλα ευρέματα και σπέρματα του διαβόλου, και κατά αλήθειαν, αδελφοί μου, τόσον τα εμελέτησα τα γράμματα." (Διδαχή Η΄)

4. Όσο για τις υπόλοιπες γνώσεις...

"Ωσάν εξέπεσεν το πρώτον τάγμα και έγιναναν δαίμονες, τότε επρόσταξεν ο πανάγαθος Θεός και έγινεν ο κόσμος ούτος. Και από τον καιρόν οπού έκαμε τον κόσμον είνε 7288 χρόνοι.... Ο ήλιος, η σελήνη και τα άστρα είνε κολλημένα εις τον ουρανόν." (Διδαχή Α΄)

Αυτό ήταν το εκπαιδευτικό όραμα του Κοσμά του Αιτωλού. Να ανοίξουν σχολεία όπου οι Χριστιανοί (όχι οι μιαροί Έλληνες) να μαθαίνουν ελληνικά ώστε να καταλαβαίνουν το ευαγγέλιο (περί ιστορίας ουδείς λόγος), να μάθουν την ορθόδοξη πίστη και να προετοιμαστούν για το μοναστήρι.

Το σχολείο αντιμετωπίζεται από τον Κοσμά σαν απαραίτητη προϋπόθεση για την προώθηση της ορθοδοξίας ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ, έννοια η οποία απουσιάζει παντελώς από τις διδαχές του. Για τον Κοσμά η εκπαίδευση είναι ένα εργαλείο κατήχησης στην ορθοδοξία και τίποτε παραπάνω.

Ερώτηση δεύτερη και επίσης απλή: Από ποιό σημείο των διδαχών του Κοσμά του Αιτωλού προκύπτει ο εθνικός ρόλος της εκπαίδευσης;

Απάντηση δεύτερη: ΑΠΟ ΠΟΥΘΕΝΑ!

Εν κατακλείδι το κήρυγμα του Κοσμά του Αιτωλού δεν έχει καμία σχέση ούτε με το έθνος, ούτε με ανεξαρτησίες, ούτε με επαναστάσεις ούτε με τέτοια άλλα "αιρετικά" ζητήματα. Δεν τον ενδιέφερε η αποτίναξη της δουλείας την οποία θεωρούσε ο ίδιος "θεόσταλτη" και "προς το συμφέρον μας", επειδή δεν πείραξε την πίστη μας αλλά μάλλον τον απασχολούσαν περισσότερο να μην ξυρίζονται οι άντρες.

"και εγώ βλέπω εδώ και είνε εξήντα και ογδοήντα χρονών γέροντες, και ακόμη ξυρίζονται. Δεν το εντρέπεσθε να ξυρίζεσθε; Δεν ήξευρεν ο Θεός οπού έδωκε τα γένεια;" (Διδαχή Α΄)

Αυτό είναι το "εθνικό" έργο του Κοσμά του Αιτωλού που τον επέβαλλε η μυθοπλασία της εκκλησίας (μαζί με πάμπολλους άλλους) σαν "εθνικό ήρωα".

macedon

quote:

---

Trainman
Ο ΚΟΡΑΗΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΓΡΗΓΟΡΙΟ ΤΟΝ Ε’

«Το αίτιον του τοιούτου καλού Πατριάρχην...τοιαύτης τιμής» (σχόλια στην έκδοση του «Ισοκράτη).

Και στα σχόλιά του στην έκδοση του Πλουτάρχου, ο Κοραής αναφέρει τα παρακάτω:

Ο Πατριάρχης, η Σύνοδος, οι εντιμώτεροι και αξιολογώτεροi άνδρες του Γένους...εις τον ημέτερον Πατέρα και Πατριάρχην»

---

Μία παρατήρηση μόνον: Διαβάζοντας τα προλεγόμενα και τα σχόλια του Κοραή στην έκδοση του Ισοκράτη (1807) και του Πλουτάρχου (1809) (τα οποία έχω μπροστά μου) δεν γίνεται πουθενά μνεία για τον Πατριάρχη Γρηγόριο τον Ε΄ και για κανένα άλλο Πατριάρχη. Είσαι σίγουρος πως τα είπε ο Κοραής αυτά; Ρωτάω γιατί από το πρωτότυπο έργο του απουσιάζουν παντελώς.

quote:

---

Trainman
Στα 1627, ο Πατριάρχης Κύριλλος Λούκαρις, ιδρύει πατριαρχικό τυπογραφείο στο Φανάρι. Η τύχη όμως δεν του επεφύλαξε καλή υποδοχή:

---

Ο Κύριλλος Λούκαρις προσπάθησε να αναδιαμορφώσει την εκπαίδευση τοποθετώντας ως υπεύθυνο στην ανανεωμένη Πατριαρχική Σχολή έναν επιστήμονα ευρωπαϊκού επιπέδου, τον Θεόφιλο Κορυδαλέα, αντικαθιστώντας τα παμπάλαια εκκλησιαστικά εγχειρίδια με σύγχρονα (για την εποχή) βιβλία, μεταφράζοντας την Αγία Γραφή στη δημοτική, εγκαθιστώντας το πρώτο τυπογραφείο στο πατριαρχείο, κτλ. Ήταν μια από τις φωτεινές μορφές της εκκλησίας που προσπάθησε να δημιουργήσει ένα σοβαρό εκπαιδευτικό υπόβαθρο και για το λόγο αυτό οι συντηρητικοί κύκλοι του πατριαρχείου (και όχι η τύχη) τον κατηγόρησαν σαν "καλβινιστή", τον διαβάλλανε στο Σουλτάνο και τον δολοφόνησαν τελικά.

quote:

---

Trainman
Μπορούμε αγαπητέ Στράβωνα να απαλλάξουμε τον Γρηγόριο (αλλά και το Πατριαρχείο) από την κατηγορία του «ανθέλληνα», τουλάχιστον σε ό,τι αφορά τη συμπεριφορά του στα ζητήματα της Παιδείας;

---

Ας προσπαθήσουμε να δώσουμε μια απάντηση στο απλό και λιτό ερώτημα του αγαπητού φίλου με τις επιλεκτικές πηγές.

Αν και το πατριαρχείο εκδήλωσε την επιθυμία να αναλάβει την εκπαίδευση ήδη από το τέλος του 16ου αιώνα, ουδέποτε κατάφερε να φέρει εις πέρας το έργο αυτό για πολλούς λόγους. Ο καθηγητής του Παν/μίου Θεσσαλονίκης ¶λκης Αγγέλου αναφέρει χαρακτηριστικά στο "Ιστορικό της Αθωνιάδος" δίνοντας το στίγμα της εκπαίδευσης υπό την εκκλησία:

"Καθαρά συμβατικοί άλλωστε είναι οι λόγοι για τους οποίους έχει δημιουργηθεί η ψευδαίσθησις πως για την εποχή αυτή (18ος-19ος αιώνας) υπάρχει ένας κεντρικός φορέας στη γενική εκπαιδευτική κίνηση, η Εκκλησία."

Η ίδια η Πατριαρχική Ακαδημία ήταν μόνιμα προβληματική καθώς, όπως σημειώνει ο Μανουήλ Γεδεών, το 1748 τα τακτικά έσοδά της ήταν 750 γρόσια μόνο, 600 από μια εκκλησία και 150 από άλλη (ποσό που δεν κάλυπτε ούτε τους μισθούς) ενώ "οι πόροι από των μέσων του ΙΗ΄ αιώνος ορίζονται το κυριώτερον από δίσκων περιαγομένων εντός των ιερών ναών".

Αφού όμως η Εκκλησία είχε την οικονομική ευμάρεια, είχε την πλεονεκτική θέση και την δηλωμένη θέληση να αναλάβει την εκπαίδευση, γιατί δεν το έκανε; Γιατί δεν χρηματοδότησε το Πατριαρχείο τουλάχιστον την Μεγάλη του Γένους Σχολή;

Η εκπαίδευση για το πατριαρχείο ήταν ουσιαστικά ένας ακόμη μηχανισμός ελέγχου του υπόδουλου έθνους. Ο Νεόφυτος Βάμβας αναφέρει χαρακτηριστικά:

"Είτε από αδιαφορία, είτε ως αρχή, η Υψηλή Πύλη ποτέ δεν εναντιώθηκε στην αναγέννηση των γραμμάτων στην Ελλάδα. Οι πραγματικοί εχθροί σ'αυτήν την ευτυχισμένη αποκατάσταση βρίσκονται στους κόλπους μας. Κι αν οι προσπάθειές μας κατορθώσουν να δαμάσουν τις προκαταλήψεις ή την αδιαφορία αυτού του πανίσχυρου κλήρου, πολύ λίγα θα απομείνουν να γίνουν προκειμένου για τους Τούρκους"

Τι λέει δηλαδή ο Βάμβας; Ότι στην προσπάθεια για δημιουργία της εκπαίδευσης, ο εχθρός δεν είναι οι Τούρκοι αλλά η εκκλησία. Γιατί όμως;

Η εκπαίδευση ήδη δέχεται στο τέλος του 18ου αιώνα τις επιδράσεις του ελληνικού διαφωτισμού τον οποίο η εκκλησία θεωρεί εκ των προτέρων εχθρών της (λογικό είναι άλλωστε ο διαφωτισμός να αποτελεί τον εχθρό του σκοταδισμού). Η πρακτική λοιπόν είναι η εξής: Κάποιος μορφωμένος δάσκαλος, αποφασίζει να ξεφύγει από το συντηρητισμό που διέπει την (όποια) ελεγχόμενη εκπαίδευση και στρέφεται προς τη διδασκαλία των θετικών επιστημών ή της φιλοσοφίας. Ο δάσκαλος καταγγέλεται και το Πατριαρχείο τον αναγκάζει είτε να δώσει "ομολογία πίστεως" αποκηρύσσοντας τη διδασκαλία του (όπως έγινε με τον Στέφανο Δούκα το 1810) είτε να αφοριστεί και να απομακρυνθεί (όπως έγινε με τον Μεθόδιο Ανθρακίτη το 1724).

Όσο για τη στάση του ίδιου του πατριάρχη Γρηγόριου για την εκπαίδευση, είναι ενδεικτική της νοοτροπίας του:

Το 1820 εμφανίστηκε ένα φυλλάδιο με τον τίτλο "Κρίτωνος Στοχασμοί" όπου καταγγελόταν ο Μητροπολίτης Αδριανουπόλεως πως διέθεσε 70.000 γρόσια για να χτίσει μητροπολιτικό μέγαρο, όταν το σχολείο είχε εισόδημα μόνο 7000 γρόσια, τα οποία έφταναν με το ζόρι για το μισθό 2 δασκάλων. Ο Γρηγόριος αντέδρασε άμεσα για να λύσει το πρόβλημα. Συγκέντρωσε και έκαψε όλα τα φυλλάδια!

Δεν ειναι τυχαίο άλλωστε πως η εκπαίδευση, αυτή που ουσιαστικά οδήγησε τον ελληνισμό στην επανάσταση, δεν ήταν αποτέλεσμα των οικτρών προσπαθειών του πατριαρχείου, το οποίο αρνούνταν να χρηματοδοτήσει ακόμη και τη δική του σχολή (χώρια που η εκπαίδευση είναι επικίνδυνη) αλλά το αποτέλεσμα φωτεινών πρωτοβουλιών ανθρώπων που ίδρυσαν σχολεία στο τέλος του 18ου και στις αρχές του 19ου αιώνα απαλλαγμένα από τη σκοταδιστική μέγγενη του εκκλησιαστικού ελέγχου, όπου οι δάσκαλοι δεν αφορίζονταν και οι συνδρομές του κοινωνικού συνόλου πηγαίναν εκεί για όπου προορίζονταν και όχι για την ανέγερση πολυτελών μητροπολιτικών οίκων.

Σχολεία ανοίγουν σχεδόν παντού, όχι για να διδάξουν Ψαλτήρι, Οκτάηχο και πώς να γίνουν οι άνθρωποι καλόγεροι, αλλά για να διδάξουν Χημεία, θετικές επιστήμες, ιστορία και φυσικά ελληνική γλώσσα. Όπως σημειώνει ο Κοραής στο "Λόγιο Ερμή" για την Πελοπόννησο Η Πελοπόννησος κατά το χιλιοστόν οκτακοσιοστόν έτος ήρχισε να ξυπνά από τον βαθύν ύπνον της αμαθείας, εις όν προ καιρού εκοιμάτο ατάραχος"

Εκτός από το σχολείο της Χίου, ανοίγουν σχολεία στην ¶νδρο, στην Πάρο, στην Πάτμο, στην Καισάρεια, στη Σμύρνη, στη Λεμεσό...

Απαντώντας λοιπόν στο ερώτημα περί απαλλαγής του Γρηγορίου ως "ανθέλληνα" για το θέμα της Παιδείας, η απάντηση φαίνεται αβίαστα να είναι: "Πολύ θα το θέλαμε, αλλά... δυστυχώς".

Όχι μόνο γιατί το πατριαρχείο δεν ασχολήθηκε ιδιαίτερα (έως καθόλου) με την εκπαίδευση, αλλά και γιατί όπου ασχολήθηκε, τη χρησιμοποίησε σαν εργαλείο ελέγχου των υποδούλων (κάτι που άλλωστε ανήκε στα ανηλειμμένα καθήκοντά του).

macedon

quote:

---

Δεν με εκπλήσσεις διόλου θα έλεγα.

---

Περιμένω τα σχόλια σου!!

quote:

---

Macedon Ο αφορισμός είναι επίσημη πράξη της εκκλησίας. Μπορεί να γίνει από το Πατριαρχείο και μόνον.

Ο Υψηλάντης τάφηκε στο νεκροταφείο του St. Marx στη Βιέννη απ’όπου τα οστά του μεταφέρθηκαν μόλις το 1964 και τάφηκαν στο Πεδίο του Άρεως. Η εκκλησία των Ταξιαρχών που είναι δίπλα δεν ανήκει στο Πατριαρχείο.

Αρχικά υποστήριξες πως ο αφορισμός μάλλον ήρθη καθώς ο Υψηλάντης τάφηκε σε χώρο δικαιοδοσίας του Πατριαρχείου, το οποίο φυσικά δεν ισχύει. Αφού κατέπεσε αυτό, ισχυρίστηκες ότι αφού ο Μητροπολίτης που ανήκει στο Πατριαρχείο του κάνει μνημόσυνο, άρα ο αφορισμός δεν ισχύει. Αφήνω την ισχύ του επιχειρήματός σου στην κρίση των αναγνωστών

---

quote:

---

EPAITHSΜάθε αγαπητέ μου οτι απο την στιγμή που μας αραδιάζεις πληθώρα κατεβατών, προκειμένου να εξυμνήσεις με αλλοπρόσαλο τρόπο κάποιον άνθρωπο να δέχεσαι και την αντίστοιχη κριτική. Εσύ ήθελες και έβαλες την συγκεκριμένη φράση και έπρεπε να το σκεφτείς καλύτερα πρίν το κάνεις.

---

Μαθήματα διαλόγου από άτομα του δικού σου ήθους, στοιχείωσης και συμπεριφοράς, δεν δέχομαι. Μου είναι αδιάφορο, τόσο το σκώμμα σου, όσο και ο έπαινός σου.

Αγαπητέ Στράβων

Έχουν περάσει αρκετές ημέρες από το τελευταίο μου post και δεν έχω δει αναρτημένα τα σχόλιά σου. Είναι αλήθεια ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο να μπει κανείς στο site του Esoterica και γι’ αυτό αναγκάζομαι κι εγώ να το πράττω τις μεταμεσονύκτιες ώρες εις βάρος μου.

Κάνε όμως σε παρακαλώ μια προσπάθεια να παρακολουθείς τα όσα γράφω, γιατί το υλικό είναι πολύ και δεν θα ήθελα τελικώς, να ακολουθήσω την οδό της ex cathedra ομιλίας για να συντομεύω. Εκτός και αν…

Στο μεταξύ, στον απόηχο του τελευταίου μου post, παραθέτω και τα παρακάτω που αφορούν το πρόγραμμα σπουδών της ίδιας της Πατριαρχικής Ακαδημίας – τουτέστιν του άντρου του… σκοταδισμού και της υποδούλωσης των Ρωμιών!

Συμβουλεύομαι το έργο του ειδικού στο θέμα, Μανουήλ Γεδεών, «Χρονικά Πατριαρχικής Ακαδημίας», όπου αναφέρεται σειρά δασκάλων του Ιδρύματος, καθώς και τα όποια στοιχεία υπάρχουν για το εκεί πρόγραμμα της διδασκαλίας.

«Των μαθημάτων της πατριαρχικής ακαδημίας ιδέαν τινά λαμβάνομεν εκ των συγγραμμάτων, άτινα κατέλιπον ημίν οι αείμνηστοι αυτής διδάσκαλοι και ως βραχυτάτην αναγραφήν εποιείτο όπου έδει ο τα παρόντα γράφων χρονικά.

Η σπουδή των θεολογικών και των φιλοσοφικών μαθήσεων, ην, ούτως ειπείν, το κέντρον της διδασκαλίας, ης σκοπός ωσαύτως κύριος ην η σπουδή των αρχαίων λογογράφων και ποιητών. Αλλά και των μαθηματικών η διδασκαλία εγίνετο ακριβεστάτη. Τα στοιχεία του Ευκλείδου, το συνταγμάτιον περί σφαίρας του Πρόκλου υπεμνηματίζοντο, ως υπεμνηματίζοντο και τα βιβλία του Αριστοτέλους κατά τα χειρόγραφα και τα έντυπα του Κορυδαλλέως (…)

(…) δυνάμεθα να είπωμεν ότι η διδασκαλία των ελληνικών παρετείνετο πλέον των πέντε και εξ ετών, η δε των κατ’ Αριστοτέλη φιλοσοφικών και η των μαθηματικών διδασκαλία διήρξει τριετίαν. Σέργιος ο Μακραίος έγραφε κατά μάρτιον του 1785 τω εν Νάξω διδασκάλω Χρυσάνθω: (σ.σ. πρόκειται κατά πάσα πιθανότητα για τον σχολάρχη Νάξου, Χρύσανθο, τον αδελφό του Κοσμά του Αιτωλού) «…Μετήλθον άρα συν αυτοίς επιστήμας, τον νουν πανταχού του Αριστοτέλους θηρώμενος και διερμηνεύων τα τε περί φυσικής ακροάσεως οκτώ βιβλία, τα τε περί ουρανού, τα τε περί γενέσεως και φθοράς και ήδη εν τοις μετεωρολογικοίς υποβιβάζω τον λόγον». Αλλ’ εξ ων τω εν Σάμω διδασκάλω Ιακώβω έγραψε τω έτει 1786 ο Μακραίος, δείκνυταιι ότι και τας νεωτέρας δεχόμενος φιλοσοφικάς θεωρίας ανέπτυσσε:

Σαφέστερον γράφει προς τον Χρύσανθον τω 1779: «Τη μείζον κλάσει των μαθητών παρεθέμην ήδη την τε λογικήν και τα στοιχεία συμπάσης της φυσικής, τη δε ήττονι την ποιητικήν». Ο δε Πρώιος εδίδασκε το πρώτον έτος λογικήν και μαθηματικά, το δεύτερον την κατ’ Αριστοτέλην ηθικήν. Από του 1804-1805 ο μεν πρώτος διδάσκαλος των γραμματικών εξήγει Πλούταρχον, Ξενοφώντα και Όμηρον, διδάσκων το συντακτικόν, ο δε δεύτερος Ισοκράτην και Λουκιανόν μετά του τεχνολογικού και του ορθογραφικού. Εδιδάσκωντο δε, κατά τινα επιστολήν του Πρωίου, το πρώτον έτος «τα μαθηματικά του αειμνήστου Νικηφόρου του Θεοτόκη, η λογική, τα ποιητικά του Ομήρου, τα λογογραφικά του Θουκυδίδου, του Πλουτάρχου, του Ξενοφώντος, του Ισοκράτους και του Λουκιανού(…)

(…) τον ερχόμενον χρόνον έχουν να διδαχθούν η τριγωνομετρία, αι κωνικαί τομαί, η άλγεβρα, η μεταφυσική και τον τρίτον χρόνον τα φυσικά του Θεοτόκη και τα ηθικά, και τον τέταρτον τα αστρονομικά και τα θεολογικά. Εν τούτοις δε, να παραδοθή δις η ρητορική δια τους ιεροκήρυκας…»

Αυτά λοιπόν, περίπου την τελευταία 30ετία του 18ου αιώνα. Γιατί, στις αρχές του αιώνος αυτού, η ίδια η Πατριαρχική Ακαδημία ήταν ετοιμόρροπη, με αποτέλεσμα ο Πατριάρχης να συστήσει το Φροντιστήριον Κωνσταντινουπόλεως. Στο Συστατικόν του αναφέρεται μεταξύ άλλων:

… «επειδή τοιγαρούν και η εν Κωνσταντινουπόλει πατριαρχική σχολή, εν η της ελλάδος φωνής αναπτύσσονται τα μαθήματα, γραμματικά φημί και φιλοσοφικά, δια παλαιότητα χρόνου σεσαθρωμένη και ερείπιον ήδη γεγενημένη, πτώσιν απειλεί προφανώς (…) εκ βάθρων ανεγείραι και θεμελίων ανοικοδομήσαι, ως οίον τε λαμπροτέραν, τοις τε μαθητιώσιν ανάπαυσιν προμηθήσασθαι, όπως αντέχωνται των μαθημάτων του λοιπού προθυμότερον, και προκόπτωσι κατά την παιδείαν εν ανέσει διάγοντες…»

Όπως είπα και στο προηγούμενο post, η πορεία της εκπαιδευτικής ανάτασης του Γένους, δεν ήταν χωρίς σκαμπανεβάσματα – και ούτε καν τα κτήρια εξαιρούντο του κανόνα. Άλλο τόσο βεβαίως, το ότι κάποιος μπορεί να δίδασκε τους αρχαίους φιλοσόφους, δεν σήμαινε σε καμία περίπτωση πως είχε την ευρύτητα του πνεύματος του Αριστοτέλη. Την είχαν όμως μήπως και οι σύγχρονοί του;

quote:

---

Trainman
Την συζήτηση έκλεισες ήδη από τη σελίδα 9, όπου διατράνωνες πως «τα περί ίδρυσης σχολείων που αναφέρονται στο όνομα του Κοσμά του Αιτωλού, δεν συνοδεύονται από καμία ιστορική αναφορά, σύγχρονη ή προγενέστερη»

---

Να με συγχωρείς αλλά το πότε τελειώνει η συζήτηση από μέρους μου το αποφασίζω εγώ. Αναγνωρίζω πως δεν θεωρείς "συζήτηση" τη διαφωνία με τα λεγόμενά σου (οπότε apriori τελειώνει η συζήτηση όταν κάποιος δεν λέει να πειστεί) αλλά εννοιολογικά ο όρος "συζήτηση" έχει διαφορετικό νόημα.

Όσο λοιπόν κατατίθενται απόψεις δημόσια, ο καθένας έχει το δικαίωμα να απαντάει. Και εν προκειμένω, δεν είδα να παρουσιάζεις κανένα στοιχείο πλην των "παραδόσεων εν Ηπείρω" και τα γενικά φληναφλήματα που αναμασά η εκκλησιαστική παράδοση περί Κοσμά Αιτωλού.

Εν πάσει περιπτώσει, το forum είναι δημόσιο και αν επιθυμείς ιδιωτικό διάλογο με το φίλο Στράβωνα ή με οποιονδήποτε άλλο, μπορείς να χρησιμοποιήσεις το e-mail.

macedon

quote:

---

Ξεκίνησες το thread με 2-3 αποσπάσματα από τον «ιστορικό Κορδάτο», τα οποία έκρινες αρκετά για να στηριχθεί η κατηγορία ότι ο Γρηγόριος ήταν «μισέλληνας». Δεν ανέτρεξες σε κανέναν άλλον ιστορικό, ούτε το βιβλίο του Κορδάτου μας ανέφερες, ούτε καν το μικρό του όνομα. Ποιος ξέρει από πού τα βούτηξες.

---

Θα προσπαθήσω να σχολιάσω τα στοιχεία που παρέθεσες και τις ερωτήσεις που διετύπωσες.

"Δεν βλέπω επίσης τι διαφορά έχει το "πας μη Έλλην βάρβαρος", από το "πας μη ορθόδοξος Χριστιανός ανάθεμα" που εφαρμόστηκε στην πράξη, συγκεντρώνοντας δικαίως τις διαμαρτυρίες των εθνικών του τότε και των ανθρωπιστών του σήμερα. Έχει από μόνη της η λέξη "Έλλην" μαγικές ιδιότητες; "

Το πας "μη Έλλην βάρβαρος" γιά μένα έχει το νόημα "τα παιδιά των άλλων δεν είναι παιδιά μου".Αντιμετωπίζω δηλαδή το Έθνος σαν οικογένεια.Μιά οικογένεια έχει τον δικό της χώρο τους δικούς της κανόνες και είναι κλειστή σε ξένους (ως μέλος της οικογενείας).Τίποτα το ρατσιστικό και υποτιμιτικό.Άλλωστε αναγνωρίζω σε όλα τα έθνη το ίδιο δικαίωμα.
Η λέξη Έλλην δεν έχει μαγικές ιδιότητες αλλά είναι το δικό μας "σύμβολο".Είμαι υπερήφανος γι'αυτό που έχω και ούτε το απεμπολώ ούτε το μοιράζομαι.

"Τέλος, στο ερώτημά σου "εάν οι διακεκριμένοι Έλληνες (μετά την επικράτηση του Χριστιανισμού) αναλώθηκαν ποτέ σε μελέτη του τρόπου διάδοσης της "πατρώας" θρησκείας;", θα αντιστρέψω το ερώτημα για να σε ρωτήσω: Έχεις αναλωθεί ποτέ εσύ σε μελέτη του τρόπου διάδοσης του Δωδεκάθεου εις βάρος της λατρείας του Κρόνου ή της Μεγάλης Θεάς; Αν η λατρεία του Διονύσου και τα Ελευσίνεια Μυστήρια είναι γηγενή ή όχι;"

Αν συνεχίσεις έτσι δεν θα βγάλουμε άκρη.Μήπως θα έπρεπε να φτάσουμε να εξετάσουμε κατά πόσο οι Έλληνες δικαιούνται τη Πελλοπόνησο,την Στερεά Ελλάδα και την Κρήτη επειδή υπάρχουν αναφορές σε μη κοινή καταγωγή των Ελληνικών φυλών με τους Πελασγούς ,τους Μινωίτες και τους Κάρες;Πρέπει να δεχτούμε σαν βάση την δημιουργία του Ελληνικού έθνους σε καποια χρονοκή περίοδο της αρχαιότητας μαζί με τα χαρακτηριστικά,του δανεισμένα και μη.Θα πρέπει βέβαια να παραδεχτώ ότι αυθαίρετα ορίζω τους Αρχαίους ως και σημείο αναφοράς.Σε αυτό δεν χωρά συζήτηση.Είναι το πως νιώθει ο κάθε Έλληνας.

"Το ότι σειρά από τους Πατέρες της χριστιανικής Ανατολής ήσαν Έλληνες, παίζει καθόλου ρόλο στην από πλευράς μας αντιμετώπιση του χριστιανισμού, ή κρατάμε μόνον τους διωγμούς των εθνικών;"

Κρατάμε τους διωγμούς και αφού φτάσαμε εκεί που φτάσαμε αναζητούμε το καλύτερο δυνατό.Ίσως δεν κατάλαβα καλά την ερώτηση.Αν δεν σε κάλυψα αναδιατύπωσε την σε παρακαλώ.

Γιά το θέμα του αφορισμού και της μη άρσης του νομίζω ότι δεν έχει νόημα να το συζητάμε εκτός και αν πρόκειται γιά καθαρή περιέργεια.Εκφράστηκε κανένας κληρικός (μετά την ανεξαρτησία) κατά της Επανάστασης;Αν η Εκκλησία πίστευε ότι οι Πατέρες τους, οποίους τιμά τόσο, εναντιώνονταν στην ανεξαρτησία δεν θα εκφράζονταν ανάλογα;

"Μπορούμε αγαπητέ Στράβωνα να απαλλάξουμε τον Γρηγόριο (αλλά και το Πατριαρχείο) από την κατηγορία του «ανθέλληνα», τουλάχιστον σε ό,τι αφορά τη συμπεριφορά του στα ζητήματα της Παιδείας;"

Ανθέλληνα δεν θα τον αποκαλούσα.Βάζωντας σε εισαγωγικά τον χαρακτηρισμό εννοείς προδότη;Έχω εκφράσει την αποψή μου γιά τον Γρηγόριο.Το ενδιαφέρον μου και η όλη συζήτηση εστιάζεται πιό πολύ στον ευρήτερο ρόλο του κλήρου στην Τουρκοκρατία.Και κατά την γνώμη μου δεν θα μπορούσε να σημβεί αλλιώς.

"Μια που η Εκκλησία και τα σχολεία, είχαν κατακτήσει μια σχετική αυτονομία στο πλαίσιο της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και τα τελευταία μάλιστα παρουσίαζαν χαρακτηριστική άνθιση, θα μπορούσε άραγε ο όρος «σχολείο» να χρησιμοποιηθεί από τους συνωμότες, ως κωδικός στην μεταξύ τους επικοινωνία; Σαν να λέμε δηλαδή, «στείλε τα παιδιά στο σχολείο» και να εννοούμε, «στείλε τις μπόμπες με το μουλάρι»;"

Εδώ σε έχασα.Μάλλον κάπου στα γραφόμενα σου να υπάρχουν ενδείξεις που να υποδηλώνουν σε οργανωμένο σχέδιο αφύπνησης του γένους και την προετοιμασία του Αγώνα αλλά εγώ δεν τις διέκρινα.Θα προσπαθήσω αργότερα να "μελετήσω" τα στοιχεία.

"Η φράση σου "όποια εδάφη ήταν ελληνικά από την περίοδο εμφάνισης του έθνους παραμένουν ελληνικά και το έθνος διατηρεί κάθε δικαίωμα ανάκτησης" είναι θολή. Για ποιό έθνος μιλάς; Το αρχαίο, το νεώτερο; Και ποια ακριβώς εδάφη;"

Το Αρχαίο (αν θέλεις μονολεκτική απάντηση).
Εννοώ τα εδάφη που όπου οι Έλληνες ήταν οι παλιότεροι κάτοικοι και κατακτήθηκαν από τους ξένους λαούς.Γιά παράδειγμα από την στιγμή που δεν υπάρχουν Λυδοί οι αρχαιότεροι κάτοικοι στην Ιωνία είναι οι Έλληνες.Δεν έχω φτιάξει και χάρτη αλλά μπορείς να υποθέσεις πιά περιοχή συμπεριλαμβάνω σίγουρα.

Φίλε συνονόματε, δυστυχώς ή ευτυχώς ο κανόνας του καλού διπλωμάτη πολιτικάντη είναι να προσπερνά τα εσωτερικά του προβλήματα με κρίσεις στο εξωτερικό (βλέπε Η.Π.Α., Πακιστάν, Γερμνία του Χίτλερ κλπ. κλπ.). Και επειδή όπως λέει κι ο φίλος ευρωπαίος δεν έχουμε καλό μάγειρα... είμαστε το καλύτερο στέκι για να "εκδράμει" (όχι απαραίτητα στρατιωτικά) ο κουμπάρος Ρετζέπ.
Για να μην ανησυχούμε πάντως, δεν είναι ο μόνος. Δείτε και λιγάκι τους Σκοπιανούς (με τα προβλήματα που έχουν στο εσωτερικό με τις μειονότητές τους) τι θράσος απέκτησαν. Όπου να ναι θα ονομάσουν Σκοπιανή και τη Γαύδο!!!

Φιλικά
Κωστάκης

Κρίνεται ο Μητσάκος για την βεβαιότητα με την οποία μιλούσε για κάποια γεγονότα και παντού διαβάζω απολυτότητες.

Εμένα δεν μου λέει τίποτα που το κουρδικό κρατάει από το 1994. Μπορεί το σχέδιο του Θεού να ξεκίνησε από τότε.
Άλλωστε, μπροστά Του χίλια χρόνια είναι σαν μια μέρα όπως λέει και η γραφή. Μπορεί τώρα να έχει έρθει η ώρα, ΜΠΟΡΕΙ επαναλαμβάνω.

Μην είμαστε λοιπόν τόσο απόλυτοι ούτε για το πότε θα γίνει αλλά ούτε και για το ότι όλα είναι φυσιολογικά και έχουν ξανασυμβεί.

Μην ξεχνάς Predator ότι μπορεί να μην επηρεάζει το κουρδικό μέτωπο τις ελληνοτουρκικές σχέσεις αλλά σίγουρα η Τουρκία είναι πολύ σφιγμένη και βλέπει ανοιχτές πληγές παντού (αρμενικό, κουρδικό, κεμαλιστές-ισλαμιστές, πόρτα στην Ευρώπη).

Εγώ λοιπόν δεν θα επαναπαυόμουνα τόσο με μια Τουρκία που τρέμει από τα νεύρα και τη σύγχυση...και όταν ένα χέρι τρέμει πολύ, τελικά πατάει την σκανδάλη προς άγνωστη κατεύθυνση!!

quote:

---

Και πως ξέρεις φίλε Predator ότι αυτή η κρίση δεν είναι θεόσταλτη και είσαι με τη σειρά σου τόσο βέβαιος??

Κρίνεται ο Μητσάκος για την βεβαιότητα με την οποία μιλούσε για κάποια γεγονότα και παντού διαβάζω απολυτότητες.

Εμένα δεν μου λέει τίποτα που το κουρδικό κρατάει από το 1994. Μπορεί το σχέδιο του Θεού να ξεκίνησε από τότε.
Άλλωστε, μπροστά Του χίλια χρόνια είναι σαν μια μέρα όπως λέει και η γραφή. Μπορεί τώρα να έχει έρθει η ώρα, ΜΠΟΡΕΙ επαναλαμβάνω.

Μην είμαστε λοιπόν τόσο απόλυτοι ούτε για το πότε θα γίνει αλλά ούτε και για το ότι όλα είναι φυσιολογικά και έχουν ξανασυμβεί.

Μην ξεχνάς Predator ότι μπορεί να μην επηρεάζει το κουρδικό μέτωπο τις ελληνοτουρκικές σχέσεις αλλά σίγουρα η Τουρκία είναι πολύ σφιγμένη και βλέπει ανοιχτές πληγές παντού (αρμενικό, κουρδικό, κεμαλιστές-ισλαμιστές, πόρτα στην Ευρώπη).

Εγώ λοιπόν δεν θα επαναπαυόμουνα τόσο με μια Τουρκία που τρέμει από τα νεύρα και τη σύγχυση...και όταν ένα χέρι τρέμει πολύ, τελικά πατάει την σκανδάλη προς άγνωστη κατεύθυνση!!

Είπεν άφρων εν καρδία αυτού, ουκ έστι Θεός.
Ουκ έστιν εν τω θανάτω ο μνημονεύων σου. Εν δε τω άδη τις εξομολογήσεταί σοι;

---

Οπως παρατηρεις και εσυ ο ιδιος... το Κουρδικο προβλημα ειναι απο το 1994...τωρα εχουμε 2007, βαδιζουμε στο 2008 και ΑΚΟΜΑ δεν εχει ληθει τιποτα... ισα ισα που δημιουργει πληγματα στην "δυνατη" Τουρκια!

Το Αρμενικο παλι, κραταει απο το 1925, και παλι οι Τουρκοι, δειχνουν "ανεγκεφαλιες" δειχνοντας ΤΩΡΑ "καλο" προσωπο (για χαρη των ΗΠΑ σε σχεση με το Κουρδικο) καθως αρχισαν "συνομιλιες" με τους Αρμενιους...

Οπως εχω πει ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ, η ΤΟΥΡΚΙΑ δεν μπορει να διασπαστει σε 5 μετωπα, γιατι θα αυτοδιαλυθει μονη της! Ειναι εξυπνη και κοιταει να επιλυσει ΕΝΑ ΕΝΑ τα προβληματα της!

Ολες οι χωρες αυτο κανουν.

Και οπως ειπα, ο Θεος δεν εχει λογο να βαζει 2 "αλλοθρησκες" φατριες (Τουρκοι-Κουρδοι) να μαλωσουν για να κερδισουμε "εμεις" οι "Ελληνες" (γιατι ως ΕΛΛΗΝΕΣ "κερδιζουμε")...

Και οι Εβραιοι καποτε λεγανε οτι ο Θεος εβαλε τους Αραβες να φαγωθουν, ωστε να τους ερθει στα χερια τους η Γη της Πεπαγγελιας, αλλα τωρα θα χασουν τα μισα εδαφη, γιατι οι ΗΠΑ και η Ε.Ε. θαλουν Ανεξαρτητη Παλαιστηνη...

Αυτο σε σχεση με εμας...γιατι "ζηταμε" τα πασχαλια...και μπορει να τα χασουμε ολα!

ΦΤΑΝΕΙ Η ΩΡΑ

Τωρα τι σας επιασε παλι με αυτο? Μην πλανασθαι απο διαφορα "γεγονοτα"... Η πλανη ειναι "δωρο" του ΔΙαβολου (το ιδιο εξαλλου ελεγε και ο Γερων Παϊσιος)...

Αφηστε τις "βιασυνες" και αμα ειναι να γινει, θα γινει... οχι επειδη το θελετε εσεις ομως...

o Ελληνισμός προσδοκούσε με βεβαιοτητα την κατάληψη της Πόλης,της Κοκκινης Μηλιάς και το ξαναζωντανεμα του μαρμαρωμένου Βασιληά μετά τις μεγάλες στρατιωτικές επιτυχίες στη Μ.Ασία και την δεινη θεση των Τούρκων.

1922

η μεγαλυτερη καταστροφή του Ελληνισμού ειναι σε εξέλιξη.Ξεριζωμός απο προαιωνιες εστιες,ολοκαυτωμα,προσφυγιά.....

2007....κρατάτε πισινή...τιποτα δεν είναι όπως φαίνεται....

quote:

---

1921

o Ελληνισμός προσδοκούσε με βεβαιοτητα την κατάληψη της Πόλης,της Κοκκινης Μηλιάς και το ξαναζωντανεμα του μαρμαρωμένου Βασιληά μετά τις μεγάλες στρατιωτικές επιτυχίες στη Μ.Ασία και την δεινη θεση των Τούρκων.

---

Aν "εκεινοι" οι Ελληνες, που ειχαν (μαζι με τις "Μεγαλες Δυναμεις") των ελεγχο των Στενων αλλα και της Πολης (μαζι και την επαρχεια της Σμυρνης), λιγη υπομονη για 5 χρονια... τωρα ισως αυτς οι περιοχες να ηταν ηδη Ελληνικες...

Αλλα οταν "κυβερναει" ο τσαμπουκας και το "κατω κεφαλι"... τοτε ερχεται η Καταστροφη

quote:

---

Αρκετά παλιό.. και οι περισότεροι θα το έχετε δεί,
Αλλα αξίζει αλλη μια φορά:http://www.youtube.com/watch?v=IfDISFLjGbU

ΦΤΑΝΕΙ Η ΩΡΑ

Ελλάδα και ήλιο..O Πρώτος να βλέπω

---

http://www.mptria.net