- «Το αχαλίνωτο...», ο Κακός Βριλ & η εισβολή των Ελ από το Νίλα-Γου. - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Βλέπω και καταλαβαίνω πως για όλους μας, όσοι ενδιαφερόμαστε πραγματικά, για τα Forums αυτή η "Συζήτηση" είναι ίσως κουραστική, πιθανώς ανώφελη, μπορεί και εντελώς καταστροφική για κάποιους...

Για το "κουραστική" θα συμφωνήσω. Επίσης είναι και "ψυχοφθόρα". Απομυζά, κατά κάποιον τρόπο, "ψυχική ενέργεια", εξεγείρει ή δένει κόμπο το συναίσθημα και μπλέκει αρκετά, έως πολύ, τον νου, που δυσκολεύεται να επιλέξει, τι είναι τι, ποιο είναι το καλό και ποιο το κακό, ποιο το φως και ποιο το σκοτάδι...
Ίσως θα εκπλήξω κάποιους εάν πω ότι πιστεύω(ήδη το έχω πει με άλλους τρόπους παραπάνω...) ότι υπάρχουν σε όλους μας και τα δύο στοιχεία και ότι το απόλυτα φωτεινό και το απόλυτα σκοτεινό δεν υφίστανται ως "πραγματικότητες" αυτού του κόσμου.

Αν υπήρχε η περίπτωση να εμφανίζονταν κάποτε το πρώτο σε μας, θα έκαιγε τα πάντα μονομιάς! - για να αντέξει κάποιος το "φως" πρέπει να γίνει σιγά-σιγά ο ίδιος/α φως πρώτα και, αν μιλάμε για την ανθρωπότητα, όλοι να γίνουν φως(και αυτό είναι μία εξαιρετικά αργή διαδικασία). Αν υπήρχε η περίπτωση να εμφανίζονταν το δεύτερο, θα "κατάπινε" τα πάντα μονομιάς! - δεν υπάρχει τίποτε που να μπορεί να αντισταθεί στο απόλυτο κενό και στην "βαρύτητα" του τέλειου σκοταδιού. Ακόμη και το Φως θα "καταβροχθίζονταν" στην προσπάθειά του να το γεμίσει... Τότε όλα θα επέστρεφαν σε μία κατάσταση "πρωταρχικού και άμορφου χάους"...

Θεωρώ πάντως πως η τάση να γίνουν τα πάντα σκοτάδι είναι πολύ πιο ισχυρή για τον κόσμο μας(αυτόν δηλαδή που εμείς μπορούμε να αντιληφθούμε και ο οποίος μας αφορά εξελικτικά) αυτή τη στιγμή, παρά η αντίθετη τάση, όλα να τείνουν προς το φως. Το "παιγνίδι" δεν είναι εκ των προτέρων "κερδισμένο"... χρειάζεται η Συνειδητή και από Ελεύθερη/Αγνή Βούληση Συμμετοχή μας για να αντισταθεί ο κόσμος στην αδυσώπητη εντροπία - η οποία δεν είναι καλή ή κακή, υπάρχει σαφώς λόγος που υφίσταται(όπως και τα πάντα άλλωστε). Οπότε, για να επιστρέψω και στο εναρκτήριο μήνυμα του Θέματος: Ο "Κακός" παίζει τον ρόλο του και ο "Κακός" είναι κατά κάποιον τρόπο "χρήσιμος". Η οικιοθελής, και νοητικά κυρίως, "παράδοση" όμως στο κακό, ως επιλογή, δεν είναι καθόλου μα καθόλου χρήσιμη. Εννοώ την παθητική ανοχή του κακού, μέσα μας, γύρω μας και πάνω στα πράγματα που αγαπάμε και πιστεύουμε ως αληθινά. Εφόσον λοιπόν το "κακό" παίζει τον ρόλο του, σίγουρα και το "καλό" δικαιούται να έχει και να διαδραματίσει τον δικό του ρόλο...

Αν συνάγετε από τα παραπάνω, πως νομίζω πως η Συζήτηση αυτή, είναι ωφέλιμη αλλά και δημιουργική, θα σας πω πως έχετε δίκιο.
Πιο συγκεκριμένα, θεωρώ για την ακρίβεια ότι η Συζήτηση είναι Εν Δυνάμει Ωφέλιμη και Εν Δυνάμει Δημιουργική και αυτό εξαρτάται από τον καθένα ξεχωριστά, σύμφωνα με τον βαθμό κατανόησής του και άρα ευθύνης του, αλλά και από όλους συνολικά. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να ισχύει αυτό για όλους και στο ίδιο βαθμό. Πάντα υπήρχαν, και πάντα θα υπάρχουν αυτοί που επιθυμούν να Δημιουργούν, αυτοί που επιθυμούν να Καταστρέφουν και αυτοί που στέκονται (λιγότερο ή περισσότερο)παθητικά κάπου ενδιάμεσα στο δίπολο. Οπότε δεν περιμένω κι εγώ από την πλευρά μου κάτι διαφορετικό κι εδώ. Ούτε αυταπατώμαι πιστεύοντας πως όλοι θα γίνουμε "καλοί" ή ότι θα δουμε ξεκάθαρα την "πραγματικότητα", ούτε ότι δεν υπάρχουν καθόλου "κακοί", ούτε ότι δεν υπάρχουν και αυτοί(πολλοί περισσότεροι) που βολεύονται, θέλουν "την ησυχία τους" πάνω απ'όλα και δεν τους νοιάζουν ούτε οι καταστροφές, ούτε οι δημιουργίες. Ούτε ότι όλοι θα μπορέσουν να κατανοήσουν σε πλήρες εύρος τους σκοπούς, τις αρχές και την "φύση" του ESOTERICA ή των Forums του. Είναι όλα αναμενόμενα...

Αρκετή όμως νομίζω, για την ώρα, η μεταφυσική και η θεωρητική φιλοσοφία... Θα επανέλθω με πιο συγκεκριμένα "ζητήματα", προτάσεις στοχασμού και πράξης στη συνέχεια...

-----------------------------------------

Να κάνω κάποιες τοποθετήσεις σε θέσεις άλλων συζητητών τώρα:

Σχετικά με τα διάφορα απίστευτα ψέματα που πιο πάνω, μου και μας, επισύναψε ο Ryche συνεχίζοντας αυτό που κάνει αδιαλείπτως εδώ και αρκετές σελίδες(αλλάζοντας την γκάμα του "κατηγορητηρίου" του από μήνυμα σε μήνυμα σχεδόν), δεν πιστεύω πως έχω να πω και πολλά πράγματα. Δεν είναι δυνατόν να καλούμαστε να "υπερασπιστούμε" τον εαυτό μας για πράγματα που είναι είτε αυτονόητα, είτε τα έχουμε πει τόσες φορές που να κινδυνεύουν να χαρακτηριστούν επαναλαμβανόμενα μάντραμ...

Η προσπάθεια και το έργο μας τόσα χρόνια, έχει αποτυπωθεί σε αυτόν εδώ τον χώρο σε μεγάλο βαθμό(και αλλού φυσικά καθώς το ESOTERICA στηρίζεται και έχει ως άξονα το Διαδίκτυο και τα Νέα Μέσα γενικότερα, δεν ταυτίζεται με αυτά). Το έργο είναι ολοφάνερο. Όποιος πραγματικά θέλει να μας γνωρίσει και να κρίνει για τις προθέσεις μας και έχει καλή προαίρεση, μπορεί να δει, να διαβάσει, να συμμετέχει και να κρίνει από μόνος του. Εκτός εάν επιθυμεί να δίνει βάση σε φημολογίες και λασπολογίες, πριν και χωρίς να ερευνήσει ο ίδιος... δυστυχώς είναι και αυτή μία πολύ γνωστή μορφή παθητικότητας που τα βρώμικα ρεύματα αυτού το κόσμου που ζούμε επιχειρούν να μας "καταδικάσουν".

Θα περιοριστώ μόνον να παραθέσω κάποια Links, που "ξέχασε" να δώσει ο Ryche όπως θα έπρεπε να κάνει εάν ήθελε πραγματικά να δουν και οι υπόλοιποι την αλήθεια των "επιχειρημάτων" του...

Περί του "παρασίτου"(όπως ειπώθηκε) πάνω στο οποίο "πάτησα" για να βγάλω την "χολή" μου, πριν από μήνες, "για τη δημιουργια ενος νεου φορουμ εσωτερικης αναζητησης":
"Νέα Ιστοσελίδα - www.mystica.gr !!"

Περί της άρνησής μου για το ότι ο Deva_Parinito συναντήθηκε με τους Συνεργάτες morent11 και amalia και έτσι τελικά όπως γράφτηκε "τον έβγαλα τρελό"... :
"Φρέσκιες Ανταποκρίσεις"
(χρήζει νομίζω ιδιαίτερης προσοχής το αν κάπου ο Deva_Parinito αναφέρεται σε οποιαδήποτε Συνάντηση. Δεν χρειάζεται να αναρωτηθώ φυσικά γιατί ο Ryche αναφέρεται σε συνάντηση... Στην απάντησή μου για τους λόγους της απενεργοποίησης του 1 μηνός γράφεται ανάμεσα στα άλλα: "Δημοσιοποίηση στοιχείων που αναφέρονται σε Προσωπικές Επαφές του Μέλους ή εντέχνως παρουσιάζονται ως τέτοιες, με αναφορά στην Ταυτότητα Ανθρώπων και Ομάδων Ανθρώπων με σαφή στόχο και τακτική αυτήν τουλάχιστον της Διαστρέβλωτικής Παραπλάνησης και Κακόβουλης Παραπληροφόρησης των Μελών και των Επισκεπτών των χώρων Συζήτησης του ESOTERICA.")

Επικοινώνησα επίσης με τον φίλο thoth, για το ότι αναφέρθηκε το όνομά του(απ'ότι κατάλαβα για να υποστηριχτεί η "θέση" ότι "διώχνουμε" τα σημαντικότερα Μέλη), έτσι ώστε να διαβάσει το συγκεκριμένο μήνυμα και να τοποθετηθεί εάν θέλει και αν νομίζει ότι είναι πρέπον ή θεμιτό. Να υπενθυμίσω ότι εδώ και 1,5 χρόνο, ο ίδιος ο thoth θέλησε να αποχωρήσει από την Πλήρη Συνεργασία λόγω προσωπικής έλλειψης χρόνου. Από τότε όμως έχει συμμετάσχει στις Συζητήσεις μας, όποτε μπόρεσε, και ακόμη συνεργάζεται με το ESOTERICA, στον τομέα των Μεταφράσεων και Αποδόσεων άρθρων κυρίως, πάλι στη βάση των δικών του προτεραιοτήτων. Εννοείται πως παραμένουμε φίλοι, ότι και άλλοι Συνεργάτες διατηρούν μαζί του την επικοινωνία που είχαν και στο παρελθόν και ότι αυτή η Φιλοσοφική και Πνευματική φιλία είναι πραγματικά ακατάστρεπτη!

-----------------------------------------

Τώρα zagreas τι μπορώ να πω για το μήνυμά σου... Μιλάει από μόνο του! Είναι πάρα πολύ εμπεριστατωμένο και προπαντώς ηθικό! Ευχαριστώ για την "ιστοριούλα από τον Ινδουισμό" που μου λες, όπως αναφέρεις. Από την πλευρά μου πάντως περισσότερο για Επιστημονική Φαντασία μου φέρνει στον νου. Ειδικά οι παρομοιώσεις των Μελών των Forums με σκλάβους που δοκιμάζουν το φαγητό για το αν περιέχει δηλητήριο ή με φύλακες που είτε φυλάγονται μεταξύ τους, είτε φυλάνε τον "βασιλιά" νομίζω πως θα βρουν σύμφωνους τους περισσότερους από τους ανθρώπους που σε διάβασαν!

Θα σου πρότεινα με τη σειρά μου να διαβάσεις(εάν δεν το έχεις ήδη κάνει) το 7ο(συνήθως) βιβλίο από την "Πολιτεία" του Πλάτωνα(ή "Περί Δικαιοσύνης") που αναφέρεται στον "Μύθο του Σπηλαίου". Θα μπορέσεις - ίσως - να βρεις πιο επιτυχημένες μεταφορές εκεί...

Ορίστε και ένα Link: http://www.geocities.com/athens_5th_century/POLITEIA7.htm

Ευγενική χορηγεία ενός "ολοκληρωτικού τυράννου".

Άσχετα όμως με το πως και το γιατί, έτσι έξαφνα, μπήκες στο παρόν θέμα για να γράψεις την άποψή/αλληγορία σου(αποδεκτή φυσικά ως συμμετοχή), άσχετα και με το πως στηρίζονται όλα αυτά, άσχετα και με το αν συνειδητοποίησες ότι αναφέρεσαι σε ανθρώπους πραγματικούς που έχουν ενδιαφέροντα, ανάγκες, όνειρα και φυσικά, συναισθήματα, προσωπικά μου προσέφερες σίγουρα μία έμπνευση και ακόμη την δυνατότητα για μία αποκάλυψη θα έλεγα. Βρήκα τον πραγματικό μου εαυτό επιτέλους!

Έτσι ήμουν έως τώρα(ή μάλλον θεωρούσα πως ήμουν...):

Η αληθινή φύση μου, όπως μου "αποκαλύφθηκε" εντέλει, θα είναι και ενός είδους "έκπληξη" στο τέλος του μηνύματος(για τον τολμηρό που θα αντέξει να το διαβάσει έως το τέλος δηλαδή... )!

-----------------------------------------

Αγαπητέ μου jonniebegood, στην ερώτησή σου για το "αν η παρουσα κατασταση ειναι αυτη που επιθυμουσα οταν εκανα το πρωτο μου ποστ σε αυτο το τοπικ", θα σου απαντήσω ευθαρσώς πως το πρώτο μου μήνυμα δεν είχε και τόσο να κάνει με την "παρούσα κατάσταση" την οποία δεν θα μπορούσα να την προβλέψω τότε. Σχετίζονταν περισσότερο με τα ζητήματα που είχαν προκύψει από τη συμπεριφορά του Vril(που προς τιμήν του δε συνέχισε μετά την χρονικά περιοριζόμενη απενεργοποίησή του, περαιτέρω τον πόλεμο "κατηγοριών" και "υπονοουμένων" με "άλλους τρόπους" και ελπίζω πως θα θελήσει τελικά να Συζητήσει μαζί μας), την έλλειψη συνεργασίας που επέδειξε στις επαναλαμβανόμενες παρακλήσεις και υποδείξεις μας και κυρίως στην "υποστήριξη" από άλλα Μέλη της συνέχισης αυτής της συμπεριφοράς, σε αντίθεση με τις διάφορες τοποθετήσεις μας και φυσικά με την άποψη πρώτα απ'όλα αρκετών Μελών, με μέσα "περιέργως" επίμονα και "περίεργα" γενικότερα, όπως το παρόν Θέμα κατά την έναρξή του(ακριβώς στο Forum του "Παράξενου" και όχι εδώ όπου μεταφέρθηκε στη συνέχεια) και το οποίο επιχείρησε να εμπλέξει και πρόσωπα και καταστάσεις(άσχετα εννοείται με κάποια Συζήτηση περί του "ρόλου του Κακού" όπως παρουσιάστηκε)...

Κάποια μόνον από τα θέματα Συζήτησης που εμπλέκονται(ταυτόχρονα ή "ετεροχρονισμένα"):
Η αχαλίνωτη φαντασία΄, το ανεξήγητο και το παράξενο(εκ του τίτλου του παρόντος θέματος...)
Ινστιτούτο Ερευνών Asana (παραθέτω τη σελίδα 14 του θέματος όπου και υπάρχει ένα σχετικό μήνυμά μου - και οι ανάλογες αντιδράσεις από κει και πέρα - 2 ημέρες πριν την δημιουργία αυτού του θέματος.) Τώρα για το αν το "η εισβολή των Ελ από το Νίλα-Γου" του τίτλου έχει σχέση με αυτό το 2ο θέμα, δεν μπορώ να είμαι απόλυτα σίγουρος. Πάντως νομίζω ότι οι "Ελ" μάλλον έχουν. Για το "Νίλα-Γου" σίγουρα χρειάζεται ειδική αποκρυπτογράφηση...

Η "παρούσα κατάσταση" όμως έχει να κάνει με την μετέπειτα απόφασή μας να συνεχιστεί η Συζήτηση πλέον πάνω και σε κάποια άλλα θέματα που αφορούν ολόκληρη την Κοινότητα των Forums, που θεωρούμε πως είναι και εξαιρετικά σημαντικά και εξαιρετικά προβληματικά ταυτόχρονα, έχοντας την απαραίτητη ανατροφοδότηση από πολλά Μέλη σχετικά με αυτή τη θεώρηση, έμμεσα ή άμεσα.

Αν αυτό που ακριβώς ρωτάς, jonniebegood, είναι κατά πόσον επιθυμούσα ή όχι μία "αρνητική" κατάσταση, θα σου απαντούσα ότι το φαινομενικά αρνητικό ή θετικό καθώς και η δική μου επιθυμία σχετικά με αυτό είναι άσχετα με την απόφαση καθώς και με τον στόχο.

Αυτό που μας ενδιέφερε είναι να καταδειχτούν τα προβλήματα, να φανερωθούν όσο γίνεται πιο καθαρά και να υπάρξει Αντίληψη από όσους γίνεται περισσότερους, Κατανόηση και κοινή Συνέναιση για την επίλυσή τους. Ακόμη και αν δεν είχα στείλει κανένα μήνυμα στο παρόν θέμα, τα προβλήματα θα συνέχιζαν να υπάρχουν το ίδιο και οι επενέργειές τους. Δεν δημιούργηθηκαν καθόλου από αυτό το θέμα ή από οποιαδήποτε παρέμβαση. Προϋπήρχαν...

Δεν είναι όμως δυνατόν να είναι συμβατό με την πραγματική "Ζωή" ενός Όντος, όπως και του ESOTERICA, να υπάρχουν μέσα του πράγματα τα οποία διογκώνονται συνεχώς, υποκρυπτόμενα και υπόγεια μεν, παρολαυτά εντελώς ανεξέλεγκτα από τη συνολική Διάνοια του Όντος, πιέζοντας όμως συνεχώς και όλο και πιο αφόρητα τα υπόλοιπα στοιχεία που αποτελούν το Ον και στερώντας τους ζωτικότητα καθώς και "χώρο" για αυτοπραγμάτωση. Θα πρέπει αυτά τα πράγματα να γίνουν ορατά και να εκτονωθούν, είτε από μόνα τους, είτε, ανάλογα με την περίπτωση, με βοήθεια για εκτόνωση.

Εδώ έχουν γίνει και τα δύο έως τώρα.

Σχετικά όμως με την Κατανόηση των καταστάσεων καθώς και με την ύπαρξη ή όχι μίας συλλογικής Απόφασης δεν μπορούμε να κάνουμε πολλά περισσότερα πράγματα απ'ότι δικαιούμαστε. Είναι στο χέρι φυσικά του καθενός από εμάς τα Μέλη που πραγματικά ενδιαφερόμαστε.

Θα συνεχίσουμε όμως να συνεπικουρούμε σε κάτι θετικό σχετικά με τα παραπάνω, όσο μας επιτρέπουν οι δυνάμεις μας.

Θα γίνω περισσότερο συγκεκριμένος πάνω στις "καταστάσεις" στη συνέχεια.

-----------------------------------------

Προς τον αγαπητό wendigo:

Η απόδοση που κάνεις στη λέξη Forum/s είναι σωστή από γλωσσικής απόψεως βέβαια. Όσον αφορά τον συγκεκριμένο χώρο όμως, θα ήθελα να σου πω ότι σίγουρα τα Forums του ESOTERICA δεν είναι μόνον και δεν περιορίζονται στο να είναι ένας "Δημόσιος χώρος ανοιχτών Συζητήσεων". Είναι πολλά περισσότερα πράγματα από αυτό, γι'αυτό ίσως και έχουν την μοναδικότητα αυτή που διαισθάνονται και βιώνουν τόσοι και τόσοι άνθρωποι. Γι'αυτό ίσως και δημιουργούν σε ορισμένες περιπτώσεις τόσο έντονες συμπάθειες και έντονες αντιπάθειες - μερικές φορές και τα δύο μαζί.

Πολλές φορές αναφερόμαστε σ'αυτά ως "Κοινότητα των Forums" ή "Κοινότητα των Αναζητητών" θέλοντας να δείξουμε ότι αυτή η μεγάλη "σύναξη" ανθρώπων δεν περιορίζεται, από πολύ παλιά, σχεδόν εξαρχής, στην ψηφιακά επιβοηθούμενη επικοινωνία ή έκθεση/προβολή και ανταλλαγή απόψεων, αλλά ότι από κάποιους, αρκετούς ανθρώπους, αποτελεί χώρο εσωτερικών Βιωμάτων, χώρο εσωτερικής Εφαρμογής στοιχείων του εαυτού τους, ένα εφαλτήριο για διεύρυνση του όποιου δρόμου της Αναζήτησής τους μέσω του εμπλουτισμού από την επαφή με τους δρόμους των άλλων ανθρώπων, ένα πεδίο που μπορεί να αφορά και την ζωντανή συνεύρεση ανθρώπων για πιο ολοκληρωμένες ακόμη μορφές επικοινωνίας, κοινής προσπάθειας, κοινής εργασίας στα διάφορα πεδία έρευνας που ενδιαφέρουν τους ανθρώπους του ευρύτερου "κόσμου" της Αναζήτησης. Είναι ένας χώρος δυναμικός και πολύ ζωντανός που εξελίσσεται, μεταλάσσεται δημιουργικά, δοκιμάζει συνεχώς και πολλές φορές προσθέτει καινούργιους τρόπους έκφρασης.

Όσον αφορά την Διαλεκτική(με οποιονδήποτε τρόπο) θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε για τα Forums καλύτερα την φράση "Περιβάλλον που επιτρέπει την Ελεύθερη Έκφραση και την Διαλεκτική των Ιδεών"(πάντα στο γενικότερο πλαίσιο των Αρχών και Στόχων της προσπάθειας του ESOTERICA συνολικότερα) - αν και πάλι περιορίζουμε την έννοια. Στο "επιτρέπει" και στο "Ελεύθερη" θα πρέπει να δώσουμε μεγάλη σημασία. Το Ελεύθερο δεν είναι ασύδοτο. Και για να είναι κάτι πραγματικά Ελεύθερο θα πρέπει να "επιτρέπει" και σε οτιδήποτε άλλο να είναι το ίδιο Ελεύθερο και όχι να του στερεί την "ελευθερία" του έτσι ώστε να έχει το ίδιο την ελευθερία που νομίζει πως δικαιούται. Αυτή είναι ακριβώς η έννοια της Φιλοσοφικής Συμβίωσης... Να Ζεις και να επιτρέπεις και στους άλλους να Ζήσουν. Να πραγματώνεσαι και να ολοκληρώνεσαι και να επιτρέπεις και στους άλλους να κάνουν το ίδιο. Να έχεις την δυνατότητα της Ελεύθερης Βούλησης και να επιτρέπεις και στους άλλους να την έχουν. Οτιδήποτε άλλο ΔΕΝ μπορεί να είναι πραγματικά Ελεύθερο.

Δυστυχώς(ή ευτυχώς) οι λέξεις περιορίζουν πάντα τις έννοιες...

Σχετικά με την "αυτή την σχολή" και φυσικά με τους ανθρώπους που ενστερνίζονται αυτόν τον τρόπο θέασης "αυτηνής της σχολής", σύμφωνα και με τα παραπάνω νομίζω θα είναι κάπως περιττό να επισημάνω, αλλά θα το κάνω για να δώσω την έμφαση που νομίζω πως χρειάζεται, ότι φυσικά δεν υπάρχει καμία αντίθεση από πλευράς της Ομάδας των Υπευθύνων για την ύπαρξη και την έκφρασή της, όπως ακριβώς συμβαίνει και με όλες τις άλλες "σχολές" σκέψης ή δημιουργίας.

Ουδέποτε έχουμε εκφράσει καμία αντιπάθεια προς αυτή την "κίνηση" ανθρώπων της Κοινότητας των Forums και ουδέποτε αναφέραμε το οτιδήποτε αρνητικό σχετικά με αυτήν. Σίγουρα σε αυτήν τη Συζήτηση δεν υπάρχει καμία αναφορά από την πλευρά μας(απ'ότι μπορώ να θυμηθώ). Εάν δεν επιτρέπαμε την έκφραση οποιουδήποτε πράγματος αποτελεί δρόμο αυθεντικής πραγμάτωσης για κάποιους ανθρώπους θα είμασταν σίγουρα ασύμφωνοι με τις Αρχές που οι ίδιοι υπηρετούμε.

Υπάρχουν όμως κάποια σημεία που απαιτούν προσοχή. Ο οποιοσδήποτε τρόπος έκφρασης ή δημιουργίας που έχει πολύ "ιδιαίτερα" και ξεχωριστά χαρακτηριστικά, δηλαδή στοιχεία που ξενίζουν τους άλλους ιδιαίτερα και ίσως δυσάρεστα, όπως ένας "κρυπτογραφικός", "κωδικοποιημένος" τρόπος γραφής που δεν αντανακλά την Συνήθη και Κοινώς χρησιμοποιούμενη Σύμβαση του Διάλογου(εν ολίγοις δεν θα μπορούσε να είναι η μεταφορά μίας πραγματικής Συζήτησης που θα έκαναν δύο οι περισσότεροι άνθρωποι μεταξύ τους) δεν θα πρέπει να γενικεύονται. Έχουν υπάρξει και από παλιά Συζητήσεις "κρυπτογραφικής" υφής, για τις οποίες, όσες υπέπεσαν στην αντίληψή μας, ζητήσαμε απλά τον σκοπό ύπαρξης. Έναν λόγο που να δικαιολογήσει σε εμάς, αλλά και στα υπόλοιπα Μέλη, το καλοπροαίρετο της συστέγασης με πιο "συνηθισμένους" Διαλόγους.

Σε οποιαδήποτε περίπτωση, εφόσον διαβεβαιωθούμε για την καλή προαίρεση και για τις υγιείς σκοπιμότητες, μπορούμε να παραχωρήσουμε, ως Κοινότητα πλέον, "χώρους" όπου μπορούν να διεξαχθούν Συζητήσεις ή γενικότερα Ανταλλαγές με οποιονδήποτε τρόπο έκφρασης. Δεν θα είναι όμως καθόλου σωστό και δίκαιο να καταναλώνονται και να καταπιέζονται ακόμη, οι ζωτικοί χώροι των υπολοίπων πέρα από τα "ανεκτά" όρια(που εννοείται, διαφέρουν ανάλογα με την περίσταση και αυτό φυσικά χρειάζεται Διάκριση, που φυσικά επίσης δεν την έχουμε όλοι ανεπτυγμένη στον ίδιο βαθμό).

Ένα άλλο "λεπτό" σημείο, και σας παρακαλώ να δώσετε μεγάλη προσοχή σ'αυτό, είναι ότι οι "κρυπτογραφικού" τρόπου εκφράσεις έχουν τον κίνδυνο να μεταφέρουν στοιχεία που αφορούν τη διαιώνιση υπονοουμένων, συγκρούσεων, κατακρίσεων, υποτιμήσεων, απαξιώσεων που ακριβώς επειδή δεν διαφαίνονται εύκολα και περισσότερο δεν αποδεικνύονται εύκολα, μεταδίδονται ανεπηρέαστα δρώντας καταστροφικά και "υπόγεια".

Είμαστε σίγουροι ότι από τους περισσότερους ανθρώπους που ενστερνίζονται, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, την Μέθοδο() "αυτηνής της σχολής" δεν έχει υπάρξει αυτή η χρήση. Έχουμε όμως παρατηρήσει ότι από κάποιους ελάχιστους αυτό έχει γίνει και μάλιστα πολλές φορές και συστηματικά. Και δυστυχώς, εάν δεν συμφωνήσουμε όλοι μας πως αυτό είναι ανεπίτρεπτο, θα δικαιοδοτήσουμε την περαιτέρω χρήση, και ακόμη την γενίκευση του φαινομένου και την υιοθέτησή του από περισσότερους.

Θα πρέπει λοιπόν να υπάρξει μία συμφωνία "Κυρίων"(αυτό συμπεριλαμβάνει και τις Κυρίες βέβαια!) πάνω σ'αυτά τα ζητήματα πιστεύω κάποια στιγμή σύντομα.

Σχετικά με την εμπλοκή στη Συζήτηση αυτή θεμάτων που αφορούν άλλες Ομάδες Εργασίας της Κοινότητας, κυρίως αυτής του "Εργαστηρίου Διαλόγου", ήταν στην πηγή της πιστεύω παραπλανητική και χωρίς φανερό λόγο και αιτία. Δεν σχετίζονται με κανέναν τρόπο με τα θέματα της Συζήτησης, η πεποίθησή μου είναι ότι έγινε προσπάθεια χρησιμοποίησης από την ΑΤΜΑ και τον Ryche για ιδιοτελείς σκοπούς, με αναφορές ακόμη σε στοιχεία που είναι προσωπικά, και σίγουρα θα πρέπει να ευχαριστήσουμε, τον wendigo, τον jonniebegood και την pyramid που με ειλικρίνεια και ευθύτητα βοήθησαν στο να δωθούν οι πραγματικές διαστάσεις.

-----------------------------------------

Αγαπητέ Mercury, φυσικά αποδέχομαι πλήρως την επιθυμία σου να "αυτο-απενεργοποιηθείς" για 3 μήνες, κατανοώ ακόμη απόλυτα και το "μπλέξιμο" που η κατάσταση αυτή σου έχει δημιουργήσει...

Όμως, ειλικρινά σου μιλάω, πιστεύω, και αυτό σου προτείνω, πως θα ήταν καλό να συνεχίσεις να παρακολουθείς τις Συζητήσεις, να παρακολουθείς επίσης τον/τους Διάλογο/ους σχετικά με τα Προβλήματα των Forums και να επιλέξεις να συμμετάσχεις όποτε νιώσεις ότι μπορείς και θέλεις να παρέμβεις και να συμβάλεις χωρίς αυτό να σου δημιουργήσει πρόβλημα. Άλλωστε έχεις πει: "ποτέ δεν υπήρξα μέλος της σιωπηλής πλειοψηφίας,είναι στάση ζωής αυτό"

Ένας βασικός λόγος που σου προτείνω κάτι τέτοιο είναι γιατί, κατά την γνώμη μου, έχεις αντιληφθεί μεγάλο μέρος από την ουσία ενός βασικού Προβλήματος των Forums:
"Ξέρεις πόσες φορές μου έχει τύχει να διαβάζω 2-3 και 4 σελίδες ενός topic με πρόθεση να παρακολουθήσω τη ροή και να καταθεσω και τη δική μου άποψη? Και ξαφνικά κάποιος/α εμφανίζεται και αρχίζει να μιλάει με υπονοούμενα,με "κωδικούς",με πλάγια γλώσσα,και για πράγματα που ελάχιστα έχουν να κάνουν με το θέμα του topic. Για πράγματα που αναφέρονται σε καταστάσεις εκτός forum.Kαι μετά κάποιος άλλος εμφανίζεται και απαντάει,με τον ίδιο ακριβώς τρόπο.Και μετά κάποιος άλλος...Kαι εγώ να βρίζω για το χαμένο χρόνο μου..."

Αναφέρεσαι και στις φημολογούμενες "κλίκες" μέσα στο ESOTERICA(παρακινούμενος από σχετική αναφορά της ATMA).

Αυτό είναι και ένα άλλο μέρος του ίδιος Προβλήματος, ίσως προσεγγίζει περισσότερο στη ρίζα ή στην αιτία του.

Από το λεξικό του Γ.Μπαμπινιώτη λαμβάνουμε τον εξής ορισμό για την "κλίκα"(κάπου παλαιότερα νομίζω έχω τοποθετηθεί ξανά, αλλά δεν θυμάμαι τώρα που ακριβώς, και η Αναζήτηση "αργεί" ακόμη... ):
«Μικρή ομάδα ανθρώπων που δρουν συντονισμένα, με αλληλοϋποστήριξη και αμοιβαίες εξυπηρετήσεις, προκειμένου να εξασφαλίσουν τα συμφέροντά τους και τις ιδιοτελείς επιδιώξεις τους συχνά σε βάρος του γενικού καλού με τρόπο αθέμιτο ή παράνομο»

Το ESOTERICA είναι σαφές και γνωστό από παλιά ότι προωθεί και προβάλει την έννοια της Πνευματικής Συντροφιάς ή οποία είναι κάτι το εντελώς διαφορετικό. Το συνολικό "συμφέρον" μίας τέτοιας Συντροφιάς πάντα βρίσκεται κάπου πάνω από τα άτομα και τις μικρότητες των προσωπικών επιδιώξεων και σπαραγμών, είτε πρόκειται για πνευματικά επιτεύγματα, είτε για προσφορά σε κάτι που υπερβαίνει κατά πολύ την ίδια την Πνευματική Συντροφιά(Ανθρωπότητα, Θεός κ.ο.κ.) Φαινόμενα "κλίκας" είναι παντελώς έξω από την νοοτροπία μας και νομίζω ότι θα πρέπει, όσοι περισσότεροι μπορούμε, να συμβάλουμε ώστε να ελαχιστοποιηθούν, σε αριθμό και ένταση.

Αυτά λοιπόν τα θέματα προτείνουμε να συζητήσουμε από εδώ και στη συνέχεια και προσκαλούμε σε αυτό όσους επιθυμούν να έχουν μία Σοβαρή συμμετοχή σε αυτή τη Συζήτηση, με Στοχασμούς, Αναλύσεις και Συνθέσεις, Προτάσεις Λύσεων και Αντιμετώπισης.

Οριοθετώ κάπως το Ζήτημα:
Η αντιμετώπιση του "εχθρικού" προς τον Συζητητή και Συμμετέχοντα κλίματος υπονοουμένων, που συμπεριλαμβάνει τη διαιώνιση και διασπορά σε μεγάλος εύρος Συζητήσεων, διαπροσωπικών διαμαχών που επιμένουν και δεν έχουν, κατά κύριο λόγο, σχέση με τη Θεματολογία του χώρου, παρά μόνον με την υποστήριξη ιδιοτελών συμφερόντων, είτε μεμονομένων ατόμων, είτε αλληλοσυγκρουόμενων ομάδων ατόμων, είτε ατόμων/ομάδων ενάντια στην Κοινότητα Συνολικά.

Κατά την γνώμη μου, υπάρχει σαφώς η "απειλή" μίας ιδιότυπης ομηρίας των Forums, από πολύ έντονες προθέσεις ανθρώπων(παρολαυτά μερικές φορές καλά κρυμμένες) που ενδιαφέρονται πάνω απ'όλα για το οποιοδήποτε προσωπικό τους συμφέρον και την προβολή του "εγώ" τους και που δε δίνει καμία σημασία στη Συμβίωση των Ανθρώπων και των Ιδεών - φτάνει να είναι η δική τους που θα "Επιβιώσει" στο τέλος. Μία στάση, που μας είναι γνωστή από παλιά, έχει "ταλαιπωρήσει" αρκετά τις Συζητήσεις μας και για την οποία θα πρέπει να κάνουμε κάτι κάποια στιγμή, που θα πρέπει να έχει το στοιχείο της Κοινής Συναίνεσης στην βέλτιστη περίπτωση. Μία στάση βέβαια που αφορά την κοινωνία στο σύνολό της, όμως πιστεύω πως σε αυτήν την Κοινότητα Αναζητητών έχουμε τη δυνατότητα να την καταπολεμήσουμε επαρκώς ή τουλάχιστον το "δικαίωμα" να προσπαθήσουμε.

-----------------------------------------

Σχετικά με τις "συμμετοχές" του Deva_Parinito μέσω των "επανενσαρκώσεων" αυτών(με τους διάφορους καινούργιους λογαριασμούς) θα πούμε ότι, κοινή συμφωνία των Υπευθύνων, θα συνεχίσουν να είναι "σύντομες".

Mercury, σαφώς αντιλαμβανόμαστε αυτό που κι εσύ λες(σχετικά με τα ηχητικά αρχεία), όμως θα πρέπει να ξέρεις ότι σε καμία περίπτωση δεν εξαντλούμε την "σκληρότητα εφαρμογής κανόνων" - προσπαθούμε να είμαστε Δίκαιοι, απέναντι στην Κοινότητα συνολικά και απέναντι επίσης στους Ανθρώπους. Για την περίπτωση του Deva_Parinito, είναι προφανές ότι ο ίδιος τράβηξε την κατάσταση στα άκρα, και αυτό δεν αφορά βασικά εμάς, αλλά την στάση του απέναντι σε άλλους ανθρώπους. Θα πρέπει να προβλέψουμε μελλοντικές καταστάσεις και να προνοήσουμε γι'αυτές, έχοντας κατά νου το συμφέρον όλων μας αλλά και τα στοιχεία του παρελθόντος. Παρολαυτά, ποτέ δεν κλείνουμε εντελώς τις διόδους, παρά μόνον σε περιπτώσεις όπου αυτό κρίνεται ως ολοφάνερα απαραίτητο. Για τον Deva_Parinito, ισχύει το πρώτο(ακόμη), και, όπως πάντα, είναι στο δικό του χέρι.

Σχετικά με τις συμμετοχές του Ryche μέσω του λογαριασμού της ATMA, θέλω να πω πως έχει εξαντλήσει κάθε όριο φυσιολογικής ανοχής σε κάτι τέτοιο, ειδικά όταν την χρησιμοποιεί(την ανοχή μας) για να εκτοξεύσει και άλλες "κατηγορίες". Αν υπάρξουν αναφορές στον ίδιο που να δικαιολογούν με σαφήνεια οποιαδήποτε τοποθέτηση θα πρέπει να το κρίνει "με το χέρι στην καρδιά" και με καθαρό νου.

-----------------------------------------

και τώρα...

"My Real Nature"

Η παρούσα κατάσταση με λύπει βαθύτατα. Δεν πιστεύω ότι οι διαγραφές αξιόλογων μελών ευχαριστούν κανέναν και ιδιαίτερα τους συντονιστές και τον Αντμιν. Δεν πιστεύω να πιστεύει στα σοβαρά κανένας ότι οποιοσδήποτε Αντμιν ενός φόρουμ θέλει μέλη νωθρά και χλιαρά σε μια σοφτ νοοτροπία που αλληλογλύφονται συμφωνώντας με την "Εξουσία" -όπως το βλέπουν κάποιοι- θεωρώ όμως ότι η κατάσταση ξέφυγε κατά πολύ.

Με λυπεί ιδιαίτερα όταν παλιά και πολυγραφέστατα μέλη δίνουν την εντύπωση ότι τους "ΤΣΙΜΠΗΣΕ ΜΥΓΑ" και επειδή ποτέ δεν μασάω τα λόγια μου και η δική μου εντύπωση όταν μπήκα στο τόπικ ήταν: "ΚΑΛΑ ΤΙ ΤΟΥΣ ΤΣΙΜΠΗΣΕ? ΤΙ ΠΑΘΑΝΕ?" ειλικρινά ήταν η πρώτη σκέψη που ήρθε στο μυαλό μου.

Με λυπεί ιδιαίτερα όταν αξιόλογα μέλη όπως ο mercury Αποχωρούν γιατί ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΤΑΙ Η ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΛΟΓΩ ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟΥ ΚΑΠΟΙΟΙ ΜΙΛΑΝΕ ΜΙΑ ΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΜΕΝΗ ΓΛΩΣΣΑ ΠΟΥ ΕΝΑ ΜΕΛΟΣ "ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΧΟΡΟ" ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ. Αγαπητέ Ερμή πολλές φορές αναθεμάμε αν καταλαβαίνω κι εγώ τί θέλει να πει το ποιητή.

Με λυπούν ιδιαίτερα οι ΚΑΡΑΜΕΛΕΣ που ξαναμασώνται και δεν είναι καν νόστιμες και γλυκές.

Τέλος -γιατί κλείνω 5 ώρες στο Καφέ- με λυπεί ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΙΡΝΩ ΣΤΟ ΚΡΑΝΙΟ όταν καταλαβαίνω ότι πίσω από επιθέσεις σε συγκεκριμένα προσωπα κρύβονται στην πραγματικότητα ιδεοληψίες και συνωμοσίες για φατρίες και κλίκες που στον ΑΕΝΑΟ ΑΓΩΝΑ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΕΥΝΟΙΑ ΤΟΥ ΑΝΤΜΙΝΑΡΙΟΥ -όπως χαρακτηρίστηκε- ΤΕΛΙΚΑ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΕ Η ΜΙΑ ΚΛΙΚΑ Ή Η ΑΛΛΗ.

Δεν είναι η πρώτη φορά. Εχουν ξαναγίνει. Είναι κάτι σαν βιορυθμός, μόνο που αλλάζουν -ή έτσι φαίνεται- τα πρόσωπα.

Πάντως εμένα μου λείψατε αφάνταστα, σας αγαπώ όλους και θα σας ξανα-δω διαδυκτιακά σύντομα. ΣΥΓΧΩΡΗΣΤΕ ΤΟΝ ΕΚΝΕΥΡΙΣΜΟ ΜΟΥ.

ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΚΑΛΗ ΔΙΑΘΕΣΗ
ΓΚΡΕΤΕΛ

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

quote:

---

ΑΦΡΟΔΙΤΗ, όμορφη η προσχευχή !

Ειρήνη λοιπόν. Το τέλος του πολέμου, το τέλος της σύγκρουσης. Μα αν αυτή η σύγκρουση βρίσκεται μέσα μας ; (όπως έγραψε σε τοπικ ένας φίλος). Αν τελειώσει μέσα μας ο πόλεμος τι θα γίνει και έξω;

---

ΑΦΡΟΔΙΤΗ.[Μου΄μαθες το κρασί να πίνω, ως την τελευταία σταγόνα,γουλιά να μην αφήνω στο ποτήρι,μου ΄μαθες την ψυχή να δίνω στου ορίζοντα τη σκάλα, στα μάτια σου να γίνω ένα χατήρι.Κι εγώ σου έχω μάθει το γιορτάσι, να πίνεις σ΄ένα στόμα, όλη την πλάση].

ΕΧΩ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΑΝΤΙΛΗΨΗ.
ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ...ΟΤΙ ΤΟ ΔΙΚΙΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΛΕΥΡΑ.
ΕΤΣΙ ΛΟΙΠΟΝ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΤΗΝ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΗ ΤΟΥ.
ΟΣΟ ΚΙ ΑΝ ΦΩΝΑΖΕΤΕ.
ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕ ΚΑΜΙΑ ΠΛΕΥΡΑ...ΕΙΝΑΙ ΜΕ ΤΟ ΣΩΣΤΟ...ΚΑΙ ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΕΝΑ ΜΕ ΤΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΣΑΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ.

ΣΙΩΠΗΛΟΣ...

Τελικά θα έπρεπε να αλλάξουμε τον τίτλο του θέματος σε "deja vous".
Ολα έχουν ξαναειπωθεί, όλα έχουν ξανασυζητηθεί και έμειναν σε εκκρεμότητα, όπως προβλέπω ότι θα μείνουν και τώρα.

Ακολουθώντας την συμβουλή του λαμόγιου, είπα και γω να ανοίξω τυχαία μία σελίδα από την Πολιτεία του Πλάτωνα και να αντιγράψω μία προτασούλα από εκεί μέσα. Και έπεσα στην περίπτωση (είναι το κληρονομικό χάρισμα γμτ!):

"Αριστα λοιπόν δεν κυβερνάται εκείνη η πόλις, εις την οποία οι περισσότεροι λέγουν συγχρόνως και επί των αυτών περιστάσεων: αυτό με ενδιαφέρει και αυτό δεν με ενδιαφέρει;"

Μήπως θα μπορούσαμε τελικά αυτό να το κάνουμε πράξη;
Ολα τα μέλη εκτός των νέων εγγραφών; (αυτοί αποκλείονται για ευνόητους λόγους)
Επώνυμα;
Για τις διαγραφές;
Για το σφράγισμα θεμάτων;
(Αν τα καταφέρουμε θα είμαστε το πρώτο site παγκοσμίως που θα λειτουργεί μέσα από δημοκρατικές διαδικασίες! )

Τωρα μπορει η 'η ιστοριουλα απο τον Ινδουισμο' να μην ειταν και η καλλητερη, αλλα την χρεισιμοποιησα επειτηδες γιατι περιεχει λεξεις κλειδια οπως(τυραννος, βασιλιας, αραχνη), που απο οτι βλεπω αγγιξανε καποιες ευαισθητες χορδες σου. Τοσο που επιτελους
απεκτησες και καποια ψιγματα αυτοσαρκασμου (καλο το ΡΕΧ-τυρανο-σαυρακι)

Επειδη ομως με τα καμοματα σου υπαρχει κινδυνος να μετατρεψεις ολοκληρο το forum σε 'παιδικη χαρα' καιεπειδη οσο και αν σου φαινεται αστειο θεωρω αυτο το forum και δικο μου (τι να πουν και καποια αλλα μελη που εχουν καταθεση εδω την ψυχη τους), εχω να σου κανω μια προταση για να κανουμε το forum λιγο ποιο δημοκρατικο.

Προτεινω να δημιουργηθει ειδικη θεματολογια ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΩΝ.
Δηλαδη με δυο λογια εσυ και οι συντονιστες θα εχετε ρολο ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑ
και θα ασχοληστε μονο με το κατηγοριτηριο και τις παρεπομπες.
Τις ποινες ομως θα τις αποφασιζουν ΕΚΛΕΓΜΕΝΑ μελη (μελη forum esoterica και πληρη μελη κατα προτιμηση), που θα εχουν ρολο ΔΙΚΑΣΤΩΝ.

Τι λες, ακουγετε πολυ ρομαντικο?

Υ.Γ. Και μην ξεχασεις το βραδυ να μου δωσεις να δοκιμασω την τραχανοσουπα σου γιατι υπαρχουν φημες οτι καποιοι θελουν να σου ριξουν στρυχνινη .

quote:

---

και τώρα, εσύ τα βάζεις με την pyramid θεωρώντας πως το παίζει "κυβερνητικός εκπρόσωπος" δηλαδή συντονιστής!

---

quote:

---

η αγαπητή μου φίλη pyramid την οποία συμπαθώ.. και μου αρέσει να την τυραννώ..

---

Τι είναι αυτά βρε allzzaro;
Ποιός νομίζεις πως είσαι για να τυραννείς;
Ο Adminosaurus Tyrannicus Esotericalis;

quote:

---

Τώρα.. κάντε και κανέναν συντονιστή.. αλλά ...με κάπως .. αξιοκρατικά κριτήρια.. κατά κάποιο τρόπο... να εχει προσόντα ωστε να μπορεί να ΣΥΝΤΟΝΙΖΕΙ.. προσόντα να είναι αποδεκτά τόσο και απο την ιδρυτική ομάδα του esoterica αλλά και απο τα μέλη ..

---

Λίγες μόνο σελίδες πιο πίσω allzzaro...
Ρίξε μια ματιά

κλικ me
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!

quote:

---

"Eίναι η γλώσσα που προσπαθεί να επιβάλει ιδέες, τρομοκρατώντας τον ακροατή με τους πομπώδεις όρους της. H Ξύλινη Γλώσσα έχει ετικέτες που κολλιούνται για να μην αποσαφηνίζεται ποτέ μιά έννοια, ή αντίθετα, για να ευτελίζεται μια ιδέα. "

---

quote:

---

Βλέπω και καταλαβαίνω πως για όλους μας, όσοι ενδιαφερόμαστε πραγματικά, για τα Forums αυτή η "Συζήτηση" είναι ίσως κουραστική, πιθανώς ανώφελη, μπορεί και εντελώς καταστροφική για κάποιους...

Για το "κουραστική" θα συμφωνήσω. Επίσης είναι και "ψυχοφθόρα". Απομυζά, κατά κάποιον τρόπο, "ψυχική ενέργεια", εξεγείρει ή δένει κόμπο το συναίσθημα και μπλέκει αρκετά, έως πολύ, τον νου, που δυσκολεύεται να επιλέξει, τι είναι τι, ποιο είναι το καλό και ποιο το κακό, ποιο το φως και ποιο το σκοτάδι...
Ίσως θα εκπλήξω κάποιους εάν πω ότι πιστεύω(ήδη το έχω πει με άλλους τρόπους παραπάνω...) ότι υπάρχουν σε όλους μας και τα δύο στοιχεία και ότι το απόλυτα φωτεινό και το απόλυτα σκοτεινό δεν υφίστανται ως "πραγματικότητες" αυτού του κόσμου.

Αν υπήρχε η περίπτωση να εμφανίζονταν κάποτε το πρώτο σε μας, θα έκαιγε τα πάντα μονομιάς! - για να αντέξει κάποιος το "φως" πρέπει να γίνει σιγά-σιγά ο ίδιος/α φως πρώτα και, αν μιλάμε για την ανθρωπότητα, όλοι να γίνουν φως(και αυτό είναι μία εξαιρετικά αργή διαδικασία). Αν υπήρχε η περίπτωση να εμφανίζονταν το δεύτερο, θα "κατάπινε" τα πάντα μονομιάς! - δεν υπάρχει τίποτε που να μπορεί να αντισταθεί στο απόλυτο κενό και στην "βαρύτητα" του τέλειου σκοταδιού. Ακόμη και το Φως θα "καταβροχθίζονταν" στην προσπάθειά του να το γεμίσει... Τότε όλα θα επέστρεφαν σε μία κατάσταση "πρωταρχικού και άμορφου χάους"...

Θεωρώ πάντως πως η τάση να γίνουν τα πάντα σκοτάδι είναι πολύ πιο ισχυρή για τον κόσμο μας(αυτόν δηλαδή που εμείς μπορούμε να αντιληφθούμε και ο οποίος μας αφορά εξελικτικά) αυτή τη στιγμή, παρά η αντίθετη τάση, όλα να τείνουν προς το φως. Το "παιγνίδι" δεν είναι εκ των προτέρων "κερδισμένο"... χρειάζεται η Συνειδητή και από Ελεύθερη/Αγνή Βούληση Συμμετοχή μας για να αντισταθεί ο κόσμος στην αδυσώπητη εντροπία - η οποία δεν είναι καλή ή κακή, υπάρχει σαφώς λόγος που υφίσταται(όπως και τα πάντα άλλωστε). Οπότε, για να επιστρέψω και στο εναρκτήριο μήνυμα του Θέματος: Ο "Κακός" παίζει τον ρόλο του και ο "Κακός" είναι κατά κάποιον τρόπο "χρήσιμος". Η οικιοθελής, και νοητικά κυρίως, "παράδοση" όμως στο κακό, ως επιλογή, δεν είναι καθόλου μα καθόλου χρήσιμη. Εννοώ την παθητική ανοχή του κακού, μέσα μας, γύρω μας και πάνω στα πράγματα που αγαπάμε και πιστεύουμε ως αληθινά. Εφόσον λοιπόν το "κακό" παίζει τον ρόλο του, σίγουρα και το "καλό" δικαιούται να έχει και να διαδραματίσει τον δικό του ρόλο...

Αν συνάγετε από τα παραπάνω, πως νομίζω πως η Συζήτηση αυτή, είναι ωφέλιμη αλλά και δημιουργική, θα σας πω πως έχετε δίκιο.
Πιο συγκεκριμένα, θεωρώ για την ακρίβεια ότι η Συζήτηση είναι Εν Δυνάμει Ωφέλιμη και Εν Δυνάμει Δημιουργική και αυτό εξαρτάται από τον καθένα ξεχωριστά, σύμφωνα με τον βαθμό κατανόησής του και άρα ευθύνης του, αλλά και από όλους συνολικά. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να ισχύει αυτό για όλους και στο ίδιο βαθμό. Πάντα υπήρχαν, και πάντα θα υπάρχουν αυτοί που επιθυμούν να Δημιουργούν, αυτοί που επιθυμούν να Καταστρέφουν και αυτοί που στέκονται (λιγότερο ή περισσότερο)παθητικά κάπου ενδιάμεσα στο δίπολο. Οπότε δεν περιμένω κι εγώ από την πλευρά μου κάτι διαφορετικό κι εδώ. Ούτε αυταπατώμαι πιστεύοντας πως όλοι θα γίνουμε "καλοί" ή ότι θα δουμε ξεκάθαρα την "πραγματικότητα", ούτε ότι δεν υπάρχουν καθόλου "κακοί", ούτε ότι δεν υπάρχουν και αυτοί(πολλοί περισσότεροι) που βολεύονται, θέλουν "την ησυχία τους" πάνω απ'όλα και δεν τους νοιάζουν ούτε οι καταστροφές, ούτε οι δημιουργίες. Ούτε ότι όλοι θα μπορέσουν να κατανοήσουν σε πλήρες εύρος τους σκοπούς, τις αρχές και την "φύση" του ESOTERICA ή των Forums του. Είναι όλα αναμενόμενα...

Αρκετή όμως νομίζω, για την ώρα, η μεταφυσική και η θεωρητική φιλοσοφία... Θα επανέλθω με πιο συγκεκριμένα "ζητήματα", προτάσεις στοχασμού και πράξης στη συνέχεια...

-----------------------------------------

Να κάνω κάποιες τοποθετήσεις σε θέσεις άλλων συζητητών τώρα:

Σχετικά με τα διάφορα απίστευτα ψέματα που πιο πάνω, μου και μας, επισύναψε ο Ryche συνεχίζοντας αυτό που κάνει αδιαλείπτως εδώ και αρκετές σελίδες(αλλάζοντας την γκάμα του "κατηγορητηρίου" του από μήνυμα σε μήνυμα σχεδόν), δεν πιστεύω πως έχω να πω και πολλά πράγματα. Δεν είναι δυνατόν να καλούμαστε να "υπερασπιστούμε" τον εαυτό μας για πράγματα που είναι είτε αυτονόητα, είτε τα έχουμε πει τόσες φορές που να κινδυνεύουν να χαρακτηριστούν επαναλαμβανόμενα μάντραμ...

Η προσπάθεια και το έργο μας τόσα χρόνια, έχει αποτυπωθεί σε αυτόν εδώ τον χώρο σε μεγάλο βαθμό(και αλλού φυσικά καθώς το ESOTERICA στηρίζεται και έχει ως άξονα το Διαδίκτυο και τα Νέα Μέσα γενικότερα, δεν ταυτίζεται με αυτά). Το έργο είναι ολοφάνερο. Όποιος πραγματικά θέλει να μας γνωρίσει και να κρίνει για τις προθέσεις μας και έχει καλή προαίρεση, μπορεί να δει, να διαβάσει, να συμμετέχει και να κρίνει από μόνος του. Εκτός εάν επιθυμεί να δίνει βάση σε φημολογίες και λασπολογίες, πριν και χωρίς να ερευνήσει ο ίδιος... δυστυχώς είναι και αυτή μία πολύ γνωστή μορφή παθητικότητας που τα βρώμικα ρεύματα αυτού το κόσμου που ζούμε επιχειρούν να μας "καταδικάσουν".

Θα περιοριστώ μόνον να παραθέσω κάποια Links, που "ξέχασε" να δώσει ο Ryche όπως θα έπρεπε να κάνει εάν ήθελε πραγματικά να δουν και οι υπόλοιποι την αλήθεια των "επιχειρημάτων" του...

Περί του "παρασίτου"(όπως ειπώθηκε) πάνω στο οποίο "πάτησα" για να βγάλω την "χολή" μου, πριν από μήνες, "για τη δημιουργια ενος νεου φορουμ εσωτερικης αναζητησης":
"Νέα Ιστοσελίδα -------

Περί της άρνησής μου για το ότι ο Deva_Parinito συναντήθηκε με τους Συνεργάτες morent11 και amalia και έτσι τελικά όπως γράφτηκε "τον έβγαλα τρελό"... :
"Φρέσκιες Ανταποκρίσεις"
(χρήζει νομίζω ιδιαίτερης προσοχής το αν κάπου ο Deva_Parinito αναφέρεται σε οποιαδήποτε Συνάντηση. Δεν χρειάζεται να αναρωτηθώ φυσικά γιατί ο Ryche αναφέρεται σε συνάντηση... Στην απάντησή μου για τους λόγους της απενεργοποίησης του 1 μηνός γράφεται ανάμεσα στα άλλα: "Δημοσιοποίηση στοιχείων που αναφέρονται σε Προσωπικές Επαφές του Μέλους ή εντέχνως παρουσιάζονται ως τέτοιες, με αναφορά στην Ταυτότητα Ανθρώπων και Ομάδων Ανθρώπων με σαφή στόχο και τακτική αυτήν τουλάχιστον της Διαστρέβλωτικής Παραπλάνησης και Κακόβουλης Παραπληροφόρησης των Μελών και των Επισκεπτών των χώρων Συζήτησης του ESOTERICA.")

Επικοινώνησα επίσης με τον φίλο thoth, για το ότι αναφέρθηκε το όνομά του(απ'ότι κατάλαβα για να υποστηριχτεί η "θέση" ότι "διώχνουμε" τα σημαντικότερα Μέλη), έτσι ώστε να διαβάσει το συγκεκριμένο μήνυμα και να τοποθετηθεί εάν θέλει και αν νομίζει ότι είναι πρέπον ή θεμιτό. Να υπενθυμίσω ότι εδώ και 1,5 χρόνο, ο ίδιος ο thoth θέλησε να αποχωρήσει από την Πλήρη Συνεργασία λόγω προσωπικής έλλειψης χρόνου. Από τότε όμως έχει συμμετάσχει στις Συζητήσεις μας, όποτε μπόρεσε, και ακόμη συνεργάζεται με το ESOTERICA, στον τομέα των Μεταφράσεων και Αποδόσεων άρθρων κυρίως, πάλι στη βάση των δικών του προτεραιοτήτων. Εννοείται πως παραμένουμε φίλοι, ότι και άλλοι Συνεργάτες διατηρούν μαζί του την επικοινωνία που είχαν και στο παρελθόν και ότι αυτή η Φιλοσοφική και Πνευματική φιλία είναι πραγματικά ακατάστρεπτη!

-----------------------------------------

Τώρα zagreas τι μπορώ να πω για το μήνυμά σου... Μιλάει από μόνο του! Είναι πάρα πολύ εμπεριστατωμένο και προπαντώς ηθικό! Ευχαριστώ για την "ιστοριούλα από τον Ινδουισμό" που μου λες, όπως αναφέρεις. Από την πλευρά μου πάντως περισσότερο για Επιστημονική Φαντασία μου φέρνει στον νου. Ειδικά οι παρομοιώσεις των Μελών των Forums με σκλάβους που δοκιμάζουν το φαγητό για το αν περιέχει δηλητήριο ή με φύλακες που είτε φυλάγονται μεταξύ τους, είτε φυλάνε τον "βασιλιά" νομίζω πως θα βρουν σύμφωνους τους περισσότερους από τους ανθρώπους που σε διάβασαν!

Θα σου πρότεινα με τη σειρά μου να διαβάσεις(εάν δεν το έχεις ήδη κάνει) το 7ο(συνήθως) βιβλίο από την "Πολιτεία" του Πλάτωνα(ή "Περί Δικαιοσύνης") που αναφέρεται στον "Μύθο του Σπηλαίου". Θα μπορέσεις - ίσως - να βρεις πιο επιτυχημένες μεταφορές εκεί...

Ορίστε και ένα Link: -----

Ευγενική χορηγεία ενός "ολοκληρωτικού τυράννου".

¶σχετα όμως με το πως και το γιατί, έτσι έξαφνα, μπήκες στο παρόν θέμα για να γράψεις την άποψή/αλληγορία σου(αποδεκτή φυσικά ως συμμετοχή), άσχετα και με το πως στηρίζονται όλα αυτά, άσχετα και με το αν συνειδητοποίησες ότι αναφέρεσαι σε ανθρώπους πραγματικούς που έχουν ενδιαφέροντα, ανάγκες, όνειρα και φυσικά, συναισθήματα, προσωπικά μου προσέφερες σίγουρα μία έμπνευση και ακόμη την δυνατότητα για μία αποκάλυψη θα έλεγα. Βρήκα τον πραγματικό μου εαυτό επιτέλους!

Έτσι ήμουν έως τώρα(ή μάλλον θεωρούσα πως ήμουν...):
Η αληθινή φύση μου, όπως μου "αποκαλύφθηκε" εντέλει, θα είναι και ενός είδους "έκπληξη" στο τέλος του μηνύματος(για τον τολμηρό που θα αντέξει να το διαβάσει έως το τέλος δηλαδή... )!

-----------------------------------------

Αγαπητέ μου jonniebegood, στην ερώτησή σου για το "αν η παρουσα κατασταση ειναι αυτη που επιθυμουσα οταν εκανα το πρωτο μου ποστ σε αυτο το τοπικ", θα σου απαντήσω ευθαρσώς πως το πρώτο μου μήνυμα δεν είχε και τόσο να κάνει με την "παρούσα κατάσταση" την οποία δεν θα μπορούσα να την προβλέψω τότε. Σχετίζονταν περισσότερο με τα ζητήματα που είχαν προκύψει από τη συμπεριφορά του Vril(που προς τιμήν του δε συνέχισε μετά την χρονικά περιοριζόμενη απενεργοποίησή του, περαιτέρω τον πόλεμο "κατηγοριών" και "υπονοουμένων" με "άλλους τρόπους" και ελπίζω πως θα θελήσει τελικά να Συζητήσει μαζί μας), την έλλειψη συνεργασίας που επέδειξε στις επαναλαμβανόμενες παρακλήσεις και υποδείξεις μας και κυρίως στην "υποστήριξη" από άλλα Μέλη της συνέχισης αυτής της συμπεριφοράς, σε αντίθεση με τις διάφορες τοποθετήσεις μας και φυσικά με την άποψη πρώτα απ'όλα αρκετών Μελών, με μέσα "περιέργως" επίμονα και "περίεργα" γενικότερα, όπως το παρόν Θέμα κατά την έναρξή του(ακριβώς στο Forum του "Παράξενου" και όχι εδώ όπου μεταφέρθηκε στη συνέχεια) και το οποίο επιχείρησε να εμπλέξει και πρόσωπα και καταστάσεις(άσχετα εννοείται με κάποια Συζήτηση περί του "ρόλου του Κακού" όπως παρουσιάστηκε)...

Κάποια μόνον από τα θέματα Συζήτησης που εμπλέκονται(ταυτόχρονα ή "ετεροχρονισμένα"):
Η αχαλίνωτη φαντασία΄, το ανεξήγητο και το παράξενο(εκ του τίτλου του παρόντος θέματος...)
Ινστιτούτο Ερευνών Asana (παραθέτω τη σελίδα 14 του θέματος όπου και υπάρχει ένα σχετικό μήνυμά μου - και οι ανάλογες αντιδράσεις από κει και πέρα - 2 ημέρες πριν την δημιουργία αυτού του θέματος.) Τώρα για το αν το "η εισβολή των Ελ από το Νίλα-Γου" του τίτλου έχει σχέση με αυτό το 2ο θέμα, δεν μπορώ να είμαι απόλυτα σίγουρος. Πάντως νομίζω ότι οι "Ελ" μάλλον έχουν. Για το "Νίλα-Γου" σίγουρα χρειάζεται ειδική αποκρυπτογράφηση...

Η "παρούσα κατάσταση" όμως έχει να κάνει με την μετέπειτα απόφασή μας να συνεχιστεί η Συζήτηση πλέον πάνω και σε κάποια άλλα θέματα που αφορούν ολόκληρη την Κοινότητα των Forums, που θεωρούμε πως είναι και εξαιρετικά σημαντικά και εξαιρετικά προβληματικά ταυτόχρονα, έχοντας την απαραίτητη ανατροφοδότηση από πολλά Μέλη σχετικά με αυτή τη θεώρηση, έμμεσα ή άμεσα.

Αν αυτό που ακριβώς ρωτάς, jonniebegood, είναι κατά πόσον επιθυμούσα ή όχι μία "αρνητική" κατάσταση, θα σου απαντούσα ότι το φαινομενικά αρνητικό ή θετικό καθώς και η δική μου επιθυμία σχετικά με αυτό είναι άσχετα με την απόφαση καθώς και με τον στόχο.

Αυτό που μας ενδιέφερε είναι να καταδειχτούν τα προβλήματα, να φανερωθούν όσο γίνεται πιο καθαρά και να υπάρξει Αντίληψη από όσους γίνεται περισσότερους, Κατανόηση και κοινή Συνέναιση για την επίλυσή τους. Ακόμη και αν δεν είχα στείλει κανένα μήνυμα στο παρόν θέμα, τα προβλήματα θα συνέχιζαν να υπάρχουν το ίδιο και οι επενέργειές τους. Δεν δημιούργηθηκαν καθόλου από αυτό το θέμα ή από οποιαδήποτε παρέμβαση. Προϋπήρχαν...

Δεν είναι όμως δυνατόν να είναι συμβατό με την πραγματική "Ζωή" ενός Όντος, όπως και του ESOTERICA, να υπάρχουν μέσα του πράγματα τα οποία διογκώνονται συνεχώς, υποκρυπτόμενα και υπόγεια μεν, παρολαυτά εντελώς ανεξέλεγκτα από τη συνολική Διάνοια του Όντος, πιέζοντας όμως συνεχώς και όλο και πιο αφόρητα τα υπόλοιπα στοιχεία που αποτελούν το Ον και στερώντας τους ζωτικότητα καθώς και "χώρο" για αυτοπραγμάτωση. Θα πρέπει αυτά τα πράγματα να γίνουν ορατά και να εκτονωθούν, είτε από μόνα τους, είτε, ανάλογα με την περίπτωση, με βοήθεια για εκτόνωση.

Εδώ έχουν γίνει και τα δύο έως τώρα.

Σχετικά όμως με την Κατανόηση των καταστάσεων καθώς και με την ύπαρξη ή όχι μίας συλλογικής Απόφασης δεν μπορούμε να κάνουμε πολλά περισσότερα πράγματα απ'ότι δικαιούμαστε. Είναι στο χέρι φυσικά του καθενός από εμάς τα Μέλη που πραγματικά ενδιαφερόμαστε.

Θα συνεχίσουμε όμως να συνεπικουρούμε σε κάτι θετικό σχετικά με τα παραπάνω, όσο μας επιτρέπουν οι δυνάμεις μας.

Θα γίνω περισσότερο συγκεκριμένος πάνω στις "καταστάσεις" στη συνέχεια.

-----------------------------------------

Προς τον αγαπητό wendigo:

Η απόδοση που κάνεις στη λέξη Forum/s είναι σωστή από γλωσσικής απόψεως βέβαια. Όσον αφορά τον συγκεκριμένο χώρο όμως, θα ήθελα να σου πω ότι σίγουρα τα Forums του ESOTERICA δεν είναι μόνον και δεν περιορίζονται στο να είναι ένας "Δημόσιος χώρος ανοιχτών Συζητήσεων". Είναι πολλά περισσότερα πράγματα από αυτό, γι'αυτό ίσως και έχουν την μοναδικότητα αυτή που διαισθάνονται και βιώνουν τόσοι και τόσοι άνθρωποι. Γι'αυτό ίσως και δημιουργούν σε ορισμένες περιπτώσεις τόσο έντονες συμπάθειες και έντονες αντιπάθειες - μερικές φορές και τα δύο μαζί.

Πολλές φορές αναφερόμαστε σ'αυτά ως "Κοινότητα των Forums" ή "Κοινότητα των Αναζητητών" θέλοντας να δείξουμε ότι αυτή η μεγάλη "σύναξη" ανθρώπων δεν περιορίζεται, από πολύ παλιά, σχεδόν εξαρχής, στην ψηφιακά επιβοηθούμενη επικοινωνία ή έκθεση/προβολή και ανταλλαγή απόψεων, αλλά ότι από κάποιους, αρκετούς ανθρώπους, αποτελεί χώρο εσωτερικών Βιωμάτων, χώρο εσωτερικής Εφαρμογής στοιχείων του εαυτού τους, ένα εφαλτήριο για διεύρυνση του όποιου δρόμου της Αναζήτησής τους μέσω του εμπλουτισμού από την επαφή με τους δρόμους των άλλων ανθρώπων, ένα πεδίο που μπορεί να αφορά και την ζωντανή συνεύρεση ανθρώπων για πιο ολοκληρωμένες ακόμη μορφές επικοινωνίας, κοινής προσπάθειας, κοινής εργασίας στα διάφορα πεδία έρευνας που ενδιαφέρουν τους ανθρώπους του ευρύτερου "κόσμου" της Αναζήτησης. Είναι ένας χώρος δυναμικός και πολύ ζωντανός που εξελίσσεται, μεταλάσσεται δημιουργικά, δοκιμάζει συνεχώς και πολλές φορές προσθέτει καινούργιους τρόπους έκφρασης.

Όσον αφορά την Διαλεκτική(με οποιονδήποτε τρόπο) θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε για τα Forums καλύτερα την φράση "Περιβάλλον που επιτρέπει την Ελεύθερη Έκφραση και την Διαλεκτική των Ιδεών"(πάντα στο γενικότερο πλαίσιο των Αρχών και Στόχων της προσπάθειας του ESOTERICA συνολικότερα) - αν και πάλι περιορίζουμε την έννοια. Στο "επιτρέπει" και στο "Ελεύθερη" θα πρέπει να δώσουμε μεγάλη σημασία. Το Ελεύθερο δεν είναι ασύδοτο. Και για να είναι κάτι πραγματικά Ελεύθερο θα πρέπει να "επιτρέπει" και σε οτιδήποτε άλλο να είναι το ίδιο Ελεύθερο και όχι να του στερεί την "ελευθερία" του έτσι ώστε να έχει το ίδιο την ελευθερία που νομίζει πως δικαιούται. Αυτή είναι ακριβώς η έννοια της Φιλοσοφικής Συμβίωσης... Να Ζεις και να επιτρέπεις και στους άλλους να Ζήσουν. Να πραγματώνεσαι και να ολοκληρώνεσαι και να επιτρέπεις και στους άλλους να κάνουν το ίδιο. Να έχεις την δυνατότητα της Ελεύθερης Βούλησης και να επιτρέπεις και στους άλλους να την έχουν. Οτιδήποτε άλλο ΔΕΝ μπορεί να είναι πραγματικά Ελεύθερο.

Δυστυχώς(ή ευτυχώς) οι λέξεις περιορίζουν πάντα τις έννοιες...

Σχετικά με την "αυτή την σχολή" και φυσικά με τους ανθρώπους που ενστερνίζονται αυτόν τον τρόπο θέασης "αυτηνής της σχολής", σύμφωνα και με τα παραπάνω νομίζω θα είναι κάπως περιττό να επισημάνω, αλλά θα το κάνω για να δώσω την έμφαση που νομίζω πως χρειάζεται, ότι φυσικά δεν υπάρχει καμία αντίθεση από πλευράς της Ομάδας των Υπευθύνων για την ύπαρξη και την έκφρασή της, όπως ακριβώς συμβαίνει και με όλες τις άλλες "σχολές" σκέψης ή δημιουργίας.

Ουδέποτε έχουμε εκφράσει καμία αντιπάθεια προς αυτή την "κίνηση" ανθρώπων της Κοινότητας των Forums και ουδέποτε αναφέραμε το οτιδήποτε αρνητικό σχετικά με αυτήν. Σίγουρα σε αυτήν τη Συζήτηση δεν υπάρχει καμία αναφορά από την πλευρά μας(απ'ότι μπορώ να θυμηθώ). Εάν δεν επιτρέπαμε την έκφραση οποιουδήποτε πράγματος αποτελεί δρόμο αυθεντικής πραγμάτωσης για κάποιους ανθρώπους θα είμασταν σίγουρα ασύμφωνοι με τις Αρχές που οι ίδιοι υπηρετούμε.

Υπάρχουν όμως κάποια σημεία που απαιτούν προσοχή. Ο οποιοσδήποτε τρόπος έκφρασης ή δημιουργίας που έχει πολύ "ιδιαίτερα" και ξεχωριστά χαρακτηριστικά, δηλαδή στοιχεία που ξενίζουν τους άλλους ιδιαίτερα και ίσως δυσάρεστα, όπως ένας "κρυπτογραφικός", "κωδικοποιημένος" τρόπος γραφής που δεν αντανακλά την Συνήθη και Κοινώς χρησιμοποιούμενη Σύμβαση του Διάλογου(εν ολίγοις δεν θα μπορούσε να είναι η μεταφορά μίας πραγματικής Συζήτησης που θα έκαναν δύο οι περισσότεροι άνθρωποι μεταξύ τους) δεν θα πρέπει να γενικεύονται. Έχουν υπάρξει και από παλιά Συζητήσεις "κρυπτογραφικής" υφής, για τις οποίες, όσες υπέπεσαν στην αντίληψή μας, ζητήσαμε απλά τον σκοπό ύπαρξης. Έναν λόγο που να δικαιολογήσει σε εμάς, αλλά και στα υπόλοιπα Μέλη, το καλοπροαίρετο της συστέγασης με πιο "συνηθισμένους" Διαλόγους.

Σε οποιαδήποτε περίπτωση, εφόσον διαβεβαιωθούμε για την καλή προαίρεση και για τις υγιείς σκοπιμότητες, μπορούμε να παραχωρήσουμε, ως Κοινότητα πλέον, "χώρους" όπου μπορούν να διεξαχθούν Συζητήσεις ή γενικότερα Ανταλλαγές με οποιονδήποτε τρόπο έκφρασης. Δεν θα είναι όμως καθόλου σωστό και δίκαιο να καταναλώνονται και να καταπιέζονται ακόμη, οι ζωτικοί χώροι των υπολοίπων πέρα από τα "ανεκτά" όρια(που εννοείται, διαφέρουν ανάλογα με την περίσταση και αυτό φυσικά χρειάζεται Διάκριση, που φυσικά επίσης δεν την έχουμε όλοι ανεπτυγμένη στον ίδιο βαθμό).

Ένα άλλο "λεπτό" σημείο, και σας παρακαλώ να δώσετε μεγάλη προσοχή σ'αυτό, είναι ότι οι "κρυπτογραφικού" τρόπου εκφράσεις έχουν τον κίνδυνο να μεταφέρουν στοιχεία που αφορούν τη διαιώνιση υπονοουμένων, συγκρούσεων, κατακρίσεων, υποτιμήσεων, απαξιώσεων που ακριβώς επειδή δεν διαφαίνονται εύκολα και περισσότερο δεν αποδεικνύονται εύκολα, μεταδίδονται ανεπηρέαστα δρώντας καταστροφικά και "υπόγεια".

Είμαστε σίγουροι ότι από τους περισσότερους ανθρώπους που ενστερνίζονται, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, την Μέθοδο() "αυτηνής της σχολής" δεν έχει υπάρξει αυτή η χρήση. Έχουμε όμως παρατηρήσει ότι από κάποιους ελάχιστους αυτό έχει γίνει και μάλιστα πολλές φορές και συστηματικά. Και δυστυχώς, εάν δεν συμφωνήσουμε όλοι μας πως αυτό είναι ανεπίτρεπτο, θα δικαιοδοτήσουμε την περαιτέρω χρήση, και ακόμη την γενίκευση του φαινομένου και την υιοθέτησή του από περισσότερους.

Θα πρέπει λοιπόν να υπάρξει μία συμφωνία "Κυρίων"(αυτό συμπεριλαμβάνει και τις Κυρίες βέβαια!) πάνω σ'αυτά τα ζητήματα πιστεύω κάποια στιγμή σύντομα.

Σχετικά με την εμπλοκή στη Συζήτηση αυτή θεμάτων που αφορούν άλλες Ομάδες Εργασίας της Κοινότητας, κυρίως αυτής του "Εργαστηρίου Διαλόγου", ήταν στην πηγή της πιστεύω παραπλανητική και χωρίς φανερό λόγο και αιτία. Δεν σχετίζονται με κανέναν τρόπο με τα θέματα της Συζήτησης, η πεποίθησή μου είναι ότι έγινε προσπάθεια χρησιμοποίησης από την ΑΤΜΑ και τον Ryche για ιδιοτελείς σκοπούς, με αναφορές ακόμη σε στοιχεία που είναι προσωπικά, και σίγουρα θα πρέπει να ευχαριστήσουμε, τον wendigo, τον jonniebegood και την pyramid που με ειλικρίνεια και ευθύτητα βοήθησαν στο να δωθούν οι πραγματικές διαστάσεις.

-----------------------------------------

Αγαπητέ Mercury, φυσικά αποδέχομαι πλήρως την επιθυμία σου να "αυτο-απενεργοποιηθείς" για 3 μήνες, κατανοώ ακόμη απόλυτα και το "μπλέξιμο" που η κατάσταση αυτή σου έχει δημιουργήσει...

Όμως, ειλικρινά σου μιλάω, πιστεύω, και αυτό σου προτείνω, πως θα ήταν καλό να συνεχίσεις να παρακολουθείς τις Συζητήσεις, να παρακολουθείς επίσης τον/τους Διάλογο/ους σχετικά με τα Προβλήματα των Forums και να επιλέξεις να συμμετάσχεις όποτε νιώσεις ότι μπορείς και θέλεις να παρέμβεις και να συμβάλεις χωρίς αυτό να σου δημιουργήσει πρόβλημα. ¶λλωστε έχεις πει: "ποτέ δεν υπήρξα μέλος της σιωπηλής πλειοψηφίας,είναι στάση ζωής αυτό"

Ένας βασικός λόγος που σου προτείνω κάτι τέτοιο είναι γιατί, κατά την γνώμη μου, έχεις αντιληφθεί μεγάλο μέρος από την ουσία ενός βασικού Προβλήματος των Forums:
"Ξέρεις πόσες φορές μου έχει τύχει να διαβάζω 2-3 και 4 σελίδες ενός topic με πρόθεση να παρακολουθήσω τη ροή και να καταθεσω και τη δική μου άποψη? Και ξαφνικά κάποιος/α εμφανίζεται και αρχίζει να μιλάει με υπονοούμενα,με "κωδικούς",με πλάγια γλώσσα,και για πράγματα που ελάχιστα έχουν να κάνουν με το θέμα του topic. Για πράγματα που αναφέρονται σε καταστάσεις εκτός forum.Kαι μετά κάποιος άλλος εμφανίζεται και απαντάει,με τον ίδιο ακριβώς τρόπο.Και μετά κάποιος άλλος...Kαι εγώ να βρίζω για το χαμένο χρόνο μου..."

Αναφέρεσαι και στις φημολογούμενες "κλίκες" μέσα στο ESOTERICA(παρακινούμενος από σχετική αναφορά της ATMA).

Αυτό είναι και ένα άλλο μέρος του ίδιος Προβλήματος, ίσως προσεγγίζει περισσότερο στη ρίζα ή στην αιτία του.

Από το λεξικό του Γ.Μπαμπινιώτη λαμβάνουμε τον εξής ορισμό για την "κλίκα"(κάπου παλαιότερα νομίζω έχω τοποθετηθεί ξανά, αλλά δεν θυμάμαι τώρα που ακριβώς, και η Αναζήτηση "αργεί" ακόμη... ):
«Μικρή ομάδα ανθρώπων που δρουν συντονισμένα, με αλληλοϋποστήριξη και αμοιβαίες εξυπηρετήσεις, προκειμένου να εξασφαλίσουν τα συμφέροντά τους και τις ιδιοτελείς επιδιώξεις τους συχνά σε βάρος του γενικού καλού με τρόπο αθέμιτο ή παράνομο»

Το ESOTERICA είναι σαφές και γνωστό από παλιά ότι προωθεί και προβάλει την έννοια της Πνευματικής Συντροφιάς ή οποία είναι κάτι το εντελώς διαφορετικό. Το συνολικό "συμφέρον" μίας τέτοιας Συντροφιάς πάντα βρίσκεται κάπου πάνω από τα άτομα και τις μικρότητες των προσωπικών επιδιώξεων και σπαραγμών, είτε πρόκειται για πνευματικά επιτεύγματα, είτε για προσφορά σε κάτι που υπερβαίνει κατά πολύ την ίδια την Πνευματική Συντροφιά(Ανθρωπότητα, Θεός κ.ο.κ.) Φαινόμενα "κλίκας" είναι παντελώς έξω από την νοοτροπία μας και νομίζω ότι θα πρέπει, όσοι περισσότεροι μπορούμε, να συμβάλουμε ώστε να ελαχιστοποιηθούν, σε αριθμό και ένταση.

Αυτά λοιπόν τα θέματα προτείνουμε να συζητήσουμε από εδώ και στη συνέχεια και προσκαλούμε σε αυτό όσους επιθυμούν να έχουν μία Σοβαρή συμμετοχή σε αυτή τη Συζήτηση, με Στοχασμούς, Αναλύσεις και Συνθέσεις, Προτάσεις Λύσεων και Αντιμετώπισης.

Οριοθετώ κάπως το Ζήτημα:
Η αντιμετώπιση του "εχθρικού" προς τον Συζητητή και Συμμετέχοντα κλίματος υπονοουμένων, που συμπεριλαμβάνει τη διαιώνιση και διασπορά σε μεγάλος εύρος Συζητήσεων, διαπροσωπικών διαμαχών που επιμένουν και δεν έχουν, κατά κύριο λόγο, σχέση με τη Θεματολογία του χώρου, παρά μόνον με την υποστήριξη ιδιοτελών συμφερόντων, είτε μεμονομένων ατόμων, είτε αλληλοσυγκρουόμενων ομάδων ατόμων, είτε ατόμων/ομάδων ενάντια στην Κοινότητα Συνολικά.

Κατά την γνώμη μου, υπάρχει σαφώς η "απειλή" μίας ιδιότυπης ομηρίας των Forums, από πολύ έντονες προθέσεις ανθρώπων(παρολαυτά μερικές φορές καλά κρυμμένες) που ενδιαφέρονται πάνω απ'όλα για το οποιοδήποτε προσωπικό τους συμφέρον και την προβολή του "εγώ" τους και που δε δίνει καμία σημασία στη Συμβίωση των Ανθρώπων και των Ιδεών - φτάνει να είναι η δική τους που θα "Επιβιώσει" στο τέλος. Μία στάση, που μας είναι γνωστή από παλιά, έχει "ταλαιπωρήσει" αρκετά τις Συζητήσεις μας και για την οποία θα πρέπει να κάνουμε κάτι κάποια στιγμή, που θα πρέπει να έχει το στοιχείο της Κοινής Συναίνεσης στην βέλτιστη περίπτωση. Μία στάση βέβαια που αφορά την κοινωνία στο σύνολό της, όμως πιστεύω πως σε αυτήν την Κοινότητα Αναζητητών έχουμε τη δυνατότητα να την καταπολεμήσουμε επαρκώς ή τουλάχιστον το "δικαίωμα" να προσπαθήσουμε.

-----------------------------------------

Σχετικά με τις "συμμετοχές" του Deva_Parinito μέσω των "επανενσαρκώσεων" αυτών(με τους διάφορους καινούργιους λογαριασμούς) θα πούμε ότι, κοινή συμφωνία των Υπευθύνων, θα συνεχίσουν να είναι "σύντομες".

Mercury, σαφώς αντιλαμβανόμαστε αυτό που κι εσύ λες(σχετικά με τα ηχητικά αρχεία), όμως θα πρέπει να ξέρεις ότι σε καμία περίπτωση δεν εξαντλούμε την "σκληρότητα εφαρμογής κανόνων" - προσπαθούμε να είμαστε Δίκαιοι, απέναντι στην Κοινότητα συνολικά και απέναντι επίσης στους Ανθρώπους. Για την περίπτωση του Deva_Parinito, είναι προφανές ότι ο ίδιος τράβηξε την κατάσταση στα άκρα, και αυτό δεν αφορά βασικά εμάς, αλλά την στάση του απέναντι σε άλλους ανθρώπους. Θα πρέπει να προβλέψουμε μελλοντικές καταστάσεις και να προνοήσουμε γι'αυτές, έχοντας κατά νου το συμφέρον όλων μας αλλά και τα στοιχεία του παρελθόντος. Παρολαυτά, ποτέ δεν κλείνουμε εντελώς τις διόδους, παρά μόνον σε περιπτώσεις όπου αυτό κρίνεται ως ολοφάνερα απαραίτητο. Για τον Deva_Parinito, ισχύει το πρώτο(ακόμη), και, όπως πάντα, είναι στο δικό του χέρι.

Σχετικά με τις συμμετοχές του Ryche μέσω του λογαριασμού της ATMA, θέλω να πω πως έχει εξαντλήσει κάθε όριο φυσιολογικής ανοχής σε κάτι τέτοιο, ειδικά όταν την χρησιμοποιεί(την ανοχή μας) για να εκτοξεύσει και άλλες "κατηγορίες". Αν υπάρξουν αναφορές στον ίδιο που να δικαιολογούν με σαφήνεια οποιαδήποτε τοποθέτηση θα πρέπει να το κρίνει "με το χέρι στην καρδιά" και με καθαρό νου.

---

..είναι εν τέλει μια γλώσσα που υπνωτίζει..//αν πάραυτα έμεινε κανείς ξύπνιος(σ'εγρήγορση εννοώ)
ας μου πει τι είδους ιδιοτέλεια έχει η Ατμα μπροστά σ΄ ένα τέτοιο μενού.

Φίλε μου,Λαμόγιο*,ενδιαφέρον το εισαγωγικο σου στο θέμα!
*άλλος έχει τ'όνομα κι άλλος έχει τη χάρη:(

Αtma Reloaded
cprtght@tm@2005

Edited by - ΑΤΜΑ on 19/10/2005 17:09:43

quote:

---

Ο Adminosaurus Tyrannicus Esotericalis;

---