- "Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? Νο2" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Τό κακό είναι όμως ότι η Λογική όπως τήν έχουμε οριοθετήσει δέν ισχύει ούτε γιά τόν μικρόκοσμο ούτε γιά τόν μακρόκοσμο.Κι έτσι η γή σέ πείσμα τής λογικής εξακολουθεί εδώ καί κάτι δις χρόνια νά περιστρέφεται στό "χάος".
quote:
Τό κακό είναι όμως ότι η Λογική όπως τήν έχουμε οριοθετήσει δέν ισχύει ούτε γιά τόν μικρόκοσμο ούτε γιά τόν μακρόκοσμο.Κι έτσι η γή σέ πείσμα τής λογικής εξακολουθεί εδώ καί κάτι δις χρόνια νά περιστρέφεται στό "χάος".
Δεν κατάλαβες τί είπα. Δεν θέλω να μιλήσουμε για αποδείξεις και φυσική. Σου δείχνω μόνο τον ορθολογισμό στις κοσμογονίες μου, στις οποίες συμπεριλαμβάνεται ο Ορφισμός και η Θεογονία. Γι' αυτό λέω δεν έχεις καταλάβει για τί μιλάω. Μην προσπαθείς να απομονώσεις την κοσμογονία της Γένεσης και να παντρέψεις τις άλλες κοσμογονίες με τις σημερινές <<επιστημονικές>> απόψεις. Μάλιστα για κακή τύχη εκείνου στον οποίο απάντησες, την Θεογονία και τα Ορφικά Κείμενα τα εμπνεύστηκαν βοσκοί.
Στα βάθη των σκοτεινών και αχανών υδάτων δεν δύναται να προκύψει ζωή, ανθρωπότητα, πολιτισμός, επιστήμη. Έτσι λοιπόν ανυψώνεται και εμφανίζεται η σταθερή και ασφαλής Γη, αφού πρώτα πλημμυρίζει την οικουμένη το Φως.
Ο ουρανός θεωρείται στερεός επειδή πέφτουν πέτρες, επειδή ακούγονται δυνατοί ήχοι κτλ, και λογικά ένας στερεός ουρανός στηρίζεται σε στύλους-βουνά. Επίσης ο ουρανός είναι μπλε, πράγμα που σημαίνει ότι είναι διάφανος και συγκρατά ύδατα άνωθεν του. Βέβαια ο ουρανός δεν είναι μόνο αυτό το διάφραγμα και αυτή η πύλη, πάνω υπάρχει το διάστημα του ουρανού των ουρανών κτλ.
Με δυο λόγια οι αρχαίες κοσμογονίες είναι απόλυτα ορθολογικές και βασίζονται στην λογική και στην παρατήρηση.
Τώρα σχετικά με το θέμα της αθείας. Η φυσική εξήγηση που δίνει η σημερινή <<επιστήμη>> είναι καθαρά αθειστική, αφού η Γη θεωρείται μια εξελιγμένη μπάλα που στροβιλίζει στο χάος δίχως προορισμό και σκοπό. Αρχικά ο ηλιοκεντρισμός φαινότανε να είχε στοιχεία θειστικού χαρακτήρα - ο Θεός Ήλιος, όμως αντικαταστάθηκε γρήγορα από νέα σενάρια που έφεραν τον άνθρωπο κοντύτερα στον αθεισμό, αφού πλέον θεωρείται και ο Ήλιος πως κινείται με ιλιγγιώδη ταχύτητα και περιφέρεται στα χαμένα. Ο ακεντρισμός είναι πλέον το αποδεκτό μοντέλο.
Η αντίληψη αυτή στην αστρονομία και στην φυσική, συμβαδίζει με την αθειστική αντίληψη στους άλλους τομείς. Είναι ένας πόλεμος σε οτιδήποτε απόλυτο σταθερό και αναλλοίωτο, που ενώ φαινομενικά ελευθερώνει τον άνθρωποι από τις εγκαθιδρυμένες εξουσίες τον πετάει σαν σκουπίδι στο διάστημα.
Με τον εσωτερισμό γίνεται μια προσπάθεια να διασωθεί η θρησκεία από τον απόλυτο κλασικό αθεισμό και τον μηδενισμό. Πλέον ακούμε για εξελίξεις, μετενσαρκώσεις και θεό μέσα στον άνθρωπο.
Edited by - Διονύσιος Σκυλόσοφος on 24/08/2015 16:27:22
quote:
Χρυσή:
Μήπως νά αφήναμε τίς ερμηνείες καί νά πιάσουμε τό τί λέει η βίβλος;Πού αναφέρεται η λέξη σύμπαν;Πουθενά.Ολόκληρο τό κεφάλαιο τής γένεσης…
Που αναφέρονται στη Γένεση οι λέξεις: πετρέλαιο, σίδηρος, χρυσός, και σωρεία άλλων στοιχείων που βρίσκονται εντός της γης; Άρα παρόλο που αποσιωπώνται αυτά, εννοείται ότι δημιουργήθηκαν από το Θεό μαζί με τη γη.
Κατά τον ίδιο τρόπο, αυτά που βρίσκονται εντός του ουρανού (γαλαξίες κλπ.), παρόλο που αποσιωπώνται από τη Γένεση, εννοείται ότι δημιουργήθηκαν από το Θεό μαζί με τον ουρανό.
Όταν λέει λοιπόν Η Αγία Γραφή: «Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.», σε πιο απλή γλώσσα, μας λέει ότι ο Θεός δημιούργησε το σύμπαν.
quote:
Χρυσή:
σέ εμένα φάνηκε κάπως βεβιασμένη καί μέ ολίγη προκατάληψη ίσως(;)η τοποθέτηση τής επιστήμης εντός εισαγωγικών…
Λοιπόν, επειδή συγχέεις την «επιστήμη» με την επιστήμη, και η σύγχυση δεν οδηγεί πουθενά, είμαι υποχρεωμένος να σου υπενθυμίσω τα εξής:
Ο διαχωρισμός της «επιστήμης» από την επιστήμη έχει τεκμηριωθεί εδώ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=44&TOPIC_ID=11379 (σχόλιο 26/06/2015, 12:28:49 κοίταξε και τα δύο συνεχόμενα σχόλια).
Βάσει των εκεί λεχθέντων, θα προστεθούν τα επόμενα:
Κατάλαβες; Το αποσχισθέν από την επιστήμη τμήμα (= λόγω του ότι χρησιμοποιεί τα απορριφθέντα από την επιστήμη πειράματα, σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων, στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα), η «επιστήμη» δηλαδή, καθώς δεν έχει καμία σχέση με τη γνώση = με την επιστήμη, εσύ την συγχέεις με την επιστήμη.
Για να σε βοηθήσω έτι περισσότερο, στο ότι δεν έχει καμία σχέση η «επιστήμη» με την επιστήμη:
Ας υποθέσουμε ότι δεν υπήρχε η επιστήμη και η «επιστήμη», και υφίστατο μία ενιαία επιστήμη, και δεν λάμβανε υπ’ όψη της τις δύο μεθόδους της, = την “Επαγωγική λογική” και την “Εις άτοπον απαγωγή”, όπως νομίζουν αρκετοί. Δεν πρέπει να σε προβληματίζει το εξής γεγονός; Πως εξηγείται, από τη μία η επιστήμη να έχει πετύχει σωρεία ανακαλύψεων σχετικά με την εξιχνίαση θεμάτων, στα οποία η άμεση παρατήρηση είναι εξασφαλισμένη (π.χ. θέματα ιατρικής κλπ.), ενώ από την άλλη, να μη έχει πετύχει ούτε μισή ανακάλυψη σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση ήτοι: Της αρχής του σύμπαντος, της αρχής της ζωής, και της χρονολόγησης αυτών, στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα;
Είναι ηλίου φαεινότερο ότι ο προβληματισμός έχει λυθεί τεκμηριωμένα, ως εξής:
1. Υπάρχει η «επιστήμη» η οποία χρησιμοποιεί τα απορριφθέντα από την επιστήμη πειράματα, σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων (που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση ήτοι: Της αρχής του σύμπαντος, της αρχής της ζωής, και της χρονολόγησης αυτών, στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα), για αυτό ακριβώς δεν έχει ούτε μισή αποδεδειγμένη θέση, σχετικά με την εξιχνίαση όλων των πάνω μεγάλων θεμάτων.
2. Υπάρχει η επιστήμη, η οποία ξέρει πότε να χρησιμοποιεί τα πειράματα, και πότε όχι. Γι’ αυτό, έχει σημειώσει σωρεία επιτυχιών, σχετικά με την εξιχνίαση θεμάτων στα οποία η άμεση παρατήρηση είναι εξασφαλισμένη. Και αφού δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”, έχει απορρίψει ως άχρηστα τα πειράματα, ως προς την εξιχνίαση των προαναφερόμενων μεγάλων θεμάτων (στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση), για την εξιχνίαση αυτών των θεμάτων δεν χρησιμοποίησε τα πειράματα, αλλά χρησιμοποίησε την κατάλληλη και αποτελεσματική μέθοδό της “Εις άτοπον απαγωγή”, σημειώνοντας την κορυφαία επιτυχία της. Δηλαδή το αποδεικτικό συμπέρασμα που έβγαλε, σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση.
quote:
Χρυσή:
…από τήν πρόταση τής βίβλου αποκλείονται μερικά σημαντικά πράγματα όπως άς πούμε η εξέλιξη τών ειδών…
Ε, φυσικό δεν είναι αυτό; Αφού ο Θεός όλη τη ζωντανή ύπαρξη την δημιούργησε με το σαφή τρόπο που περιγράφεται στη Γένεση.
Άλλωστε, είναι αδύνατον να ίσχυσε η εξέλιξη των ειδών, Αφού η επιστήμη εδώ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVE=
έβγαλε το ακόλουθο αποδεικτικό συμπέρασμά της:
η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Πλέον ακούμε για εξελίξεις, μετενσαρκώσεις και θεό μέσα στον άνθρωπο.
Βασικά Διονύσιε αυτές οι ιδέες υπάρχουν από αρχαιοτάτων χρόνων. Και στην Ελλάδα, και σε όλη την υφήλιο. Δεν είναι κάτι καινούργιο. Συγκεκριμένα, ο χριστιανισμός είναι μεταγενέστερος.
Αγαπητή Χρυσή λες:
quote:
Όταν υπάρχει η Ορφική θεογονία όπως επισημαίνεις αλλά καί η θεογονία τού Ησίοδου
Και μιλώντας περί θεογονίας του Ησίοδου, υπάρχει ένα μέρος στα άπαντα του Ησίοδου, το 3ο κατά τον κο. Νικολαίδη που λέγεται αι Ηοίαι.
Το συγκεκριμένο αν και δεν υπάρχει αμφιβολία για την παλαιότητα του, εν' τούτοις κάποιοι μεταγενέστεροι λένε ότι δεν το έγραψε ο Ησίοδος, αν και είναι μέρος της Θεογονίας.
Ποια είναι η άποψη σου επ'αυτού;
Για να σε βοηθήσω σου παραθέτω από την εισαγωγή:
"Ηοίαι ή Γυναικών Κατάλογος, ή απλώς Κατάλογος, ηρωογονικού περιεχομένου έπος αποτελούμενον από πέντε βιβλία όπου εξυμνούνταν τα
Αιολικά και Δωρικά αριστοκρατικά γένη, τα οποία επίστευαν ότι είχαν γενάρχες θεούς, που συνεζεύχτηκαν γυναίκες κοινές θνητές, ή και θεές που συνεζεύχτηκαν κοινούς θνητούς. Από τις Ηοίες διασώθηκαν ελάχιστα χωρίς ιδιαίτερο ενδιαφέρον, αποσπάσματα κι αυτά ακρωτηριασμένα, το μεγαλύτερον από τα οποία αναφέρεται στην ωραία Ελένη. Τμήμα των Ηοιών ήσαν και αι λεγόμενοι "Μεγάλαι Ηοίαι", που ονομάστηκαν Μεγάλαι, γιατί, αν και αποτελούσαν το Ε' βιβλίων των Ηοιών, εκάλυπταν και υπερέβαιναν σε έκταση τα τέσσερα προηγούμενα.
(Ο παράδοξος τίτλος "Ηοίαι" δόθηκε από τους Αλεξανδρινούς, σ'ένα μεγάλο μέρος της Θεογονίας του ποιητή, εκ του ότι κάθε κεφάλαιο του έργου άρχιζε με τις λέξεις "η οίη". Φαίνεται ότι στο προοίμιον του έλεγε ότι τέτοιες γυναίκες δεν υπήρξαν άλλες "οία ήτο η..., ή οία ήτο η..., αλλ'ουδέ και στο μέλλον θα γεννηθούν τέτοιες οία ήτο η..., ή οία ήτο η..."
Τώρα μπορεί αυτό να το αναφέρω σε σένα, αλλά ξώφαλτσα το ρίχνω και στον Heretic, 
. Οσον αφορά για το από που είναι επηρεασμένη η Π.Δ.
quote:
Ο παράδοξος τίτλος "Ηοίαι" δόθηκε από τους Αλεξανδρινούς, σ'ένα μεγάλο μέρος της Θεογονίας του ποιητή, εκ του ότι κάθε κεφάλαιο του έργου άρχιζε με τις λέξεις "η οίη". Φαίνεται ότι στο προοίμιον του έλεγε ότι τέτοιες γυναίκες δεν υπήρξαν άλλες "οία ήτο η..., ή οία ήτο η..., αλλ'ουδέ και στο μέλλον θα γεννηθούν τέτοιες οία ήτο η..., ή οία ήτο η..."
Λεβαντίνε έχω μια απάντηση σε αυτό.
Το αντέγραψε ο Ησίοδος από την Γένεση κεφ.4, όπου λέει, πως οι υιοί του θεού είδαν τις κόρες των ανθρώπων, τους άρεσαν...κ.λ.π !!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Λεβαντίνε έχω μια απάντηση σε αυτό.Το αντέγραψε ο Ησίοδος από την Γένεση κεφ.4, όπου λέει, πως οι υιοί του θεού είδαν τις κόρες των ανθρώπων, τους άρεσαν...κ.λ.π !!
Μμμμ ναι, παραλίγο. Πέρασε βέβαια, αλλά δεν ακούμπησε....
Παρόλα αυτά, είναι αξιοσημείωτο να παρατηρήσει κανείς ότι οι Ιουδαίοι γνώριζαν παραδόσεις που αφορούσαν την Αρχαία Ελλάδα, καθώς αυτό δείχνει τη σχέση που είχε η Ελλάδα με την ευρύτερη περιοχή, και όχι με περιοχές όπως τα Καυκάσια Ορη πχ, όπως προσπαθούνε να μας πασάρουνε, αν με εννοείς .
Και φυσικά δεν είναι μόνο οι Ιουδαίοι. Τα λέω συνέχεια.
Edited by - Italos on 24/08/2015 18:04:24