- Που βαδίζει ο κόσμος; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Η απορία μου παραμένει:

Η φράση "πας μη Έλλην βάρβαρος" γιατί θα έπρεπε να σημαίνει κάτι για εμάς τους Έλληνες του 2005;
Που στηρίζεται η διατύπωση πως όλοι οι άλλοι πλην εμάς, είναι βάρβαροι;
Το ότι αυτό ήταν μία φράση της αρχαιότητας, που θα μπορούσε να λειτουργεί και σαν ένα σύνθημα για να ξεσηκώσει τα εθνικιστικά αισθήματα των αρχαίων Ελλήνων πολεμιστών, ή ακόμα για να επισφραγίσει την πολιτιστική ανάπτυξή τους έναντι άλλων λαών, δε μου λέει τίποτε απολύτως για το σήμερα.
Εκτός αυτού, την ίδια εποχή που έζησε και δίδαξε στην Ελλάδα ο Πυθαγόρας, στην Κίνα δίδασκαν ο Λάο Τσε, ο Κομφούκιος, στην Ινδία ο Βούδας, κληρονομιά εξίσου μεγάλη με αυτή των αρχαίων Ελλήνων.

Παρεπιπτόντως, στο Βρετανικό Μουσείο, το 1/3 του ισογείου είναι αφιερωμένο στον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό, και σχεδόν όλο το υπόλοιπο στην Αίγυπτο και σε κοντινούς πολιτισμούς.
Γιατί εμείς να πιστεύουμε πως είμαστε οι μόνοι;

Γιατί ο Καρατζαφέρης να λέει ανοιχτά στην τηλεόραση, πως όταν οι Έλληνες έγραφαν ποίηση, όλος ο υπόλοιπος κόσμος ήταν σκαρφαλωμένος στα δέντρα και μάζευε καρύδες;
Ήταν εκεί και τους έβλεπε;

Oι εθνικιστές αρχαίοι Έλληνες...μάλιστα...

Ξέρεις ότι ο εθνικισμός είναι ένα δημιούργημα των τελευταίων 2 αιώνων? Λίγο πριν τον Ναπολέοντα άρχισε να υφίσταται ως όρος και ιδεολογία. Στην αρχαία Ελλάδα ΔΕΝ υπήρχε η έννοια του έθνους. Πρόσεχε, άλλο η συνοχή, η έννοια της φυλής(όλες οι πόλεις κράτη ήταν αυτόνομες αλλά άνοικαν σε κάτι μεγαλύτερο-στην Ελληνική φυλή) και άλλο το έθνος.

ΔΕΝ ήταν σύνθημα πολέμου. Ήταν κάτι που είχε ειπωθεί από τον Πλάτωνα και ήταν καθημερινός τρόπος ζωής των Αρχαίων Ελλήνων. Ήταν πάνω από όλα αξία της φυλής που διαπιστώνεται η ύπαρξή της με μύριους τρόπους.

Η έκδηλη διαφοροποιήση του Έλληνα από τον βάρβαρο(μία λέξη που προήλθε εξαιτίας της ακατέργαστης, φτωχής από φωνήεντα γλώσσας τους-βαρβαρβαρ) διαφαίνεται πάρα πολλά διασωθέντα κείμενα, νόμους κλπ.

quote:

---

Γιατί ο Καρατζαφέρης να λέει ανοιχτά στην τηλεόραση, πως όταν οι Έλληνες έγραφαν ποίηση, όλος ο υπόλοιπος κόσμος ήταν σκαρφαλωμένος στα δέντρα και μάζευε καρύδες;

---

ΟΧΙ

ΦΥΣΙΚΑ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ(αλήθεια ο όρος άνθρωπος από που προέρχεται..)
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΔΟΙ.

ΕΥΤΥΧΩΣ Η ΦΥΣΗ ΠΡΟΝΟΗΣΕ ΓΙΑ ΑΥΤΟ

Από το υπουργείο πολιτισμού,
http://www.culture.gr/2/22/221/22101/221012/listdocs/4.html
Ένα αφιέρωμα στον εθνικισμό.

Ενδιαφέρον παρουσιάζει η άποψη του Νίκου Μουζέλη (λέκτορας στο Πανεπιστήμιο του Leicester και στο London School of Economics, ιδρυτικό μέλος της Ένωσης για τη Μελέτη της Σύγχρονης Ελλάδας και επίτιμος διδάκτωρ του Πανεπιστημίου της Κρήτης):

"Ο εθνικισμός είναι ιδιαίτερα επίκαιρο ζήτημα. Οι προβλέψεις ότι, ως κατάλοιπο του παρελθόντος, θα απορροφηθεί από τις διαδικασίες του εκσυγχρονισμού και της ολοκλήρωσης του διεθνούς συστήματος αποδείχθηκαν ανεδαφικές. Παραμένει πάντοτε βαθιά ριζωμένος στη νοοτροπία κάθε λαού. Από τις αρχές της δεκαετίας του 1990 έγινε σαφές ότι το τέλος της ψυχροπολεμικής εποχής δεν έφερε το θρίαμβο της δημοκρατίας, αλλά την όξυνση των εθνικιστικών προκαταλήψεων και την ένοπλη σύγκρουση.

Ανέκαθεν ο εθνικισμός εμφανιζόταν με ποικίλες μορφές, σε συνδυασμό και με άλλες πολιτικές ιδεολογίες. Στην εποχή μας, συνιστά τον έναν από τους δύο πόλους της αντίφασης ανάμεσα στο πλανητικό και το τοπικό. Ανεξάρτητα πάντως από την ποικιλομορφία, κάθε εθνικισμός θεμελιώνεται σε τέσσερα αξιώματα: α) Η ανθρωπότητα εκ φύσεως είναι διαιρεμένη σε έθνη. β) Κάθε έθνος έχει τα δικά του αιώνια χατακτηριστικά. γ) Τα συμφέροντα του έθνους προέχουν κάθε άλλης αξίας. δ) Το έθνος πρέπει να έχει ή να διεκδικεί την πολιτική του αυτονομία."

Στην αρχαία Ελλάδα υπήρχε η έννοια της πόλης - κράτους. Όλες μαζί οι πόλεις, σχηματίζανε την Ελληνική επικράτεια, η οποία είχε ως κοινό χαρακτηριστικό το φυλετικό, τουλάχιστον αυτό που η ανάμειξη των πελασγικών υποφυλών της έδωσε ως βασικό χαρακτηριστικό.
Ο εθνικισμός - όπως θα διάβασες παραπάνω - θεμελιώνεται σε 4 αξιώματα. Ναι μεν η διάταξη της αρχαίας Ελλάδας, δεν μας επιτρέπει να αναφερθούμε σε αυτήν ως έθνος και ως εκ τούτου βρίσκεις τη λέξη "εθνικιστικό" ως αδόκημη, ωστόσο, πολλές από τις λειτουργίες του εθνικισμού υφίστατο και τότε και ας τους ταιριάζει άλλο όνομα. Δε βρίσκεται όμως εκεί το νόημα. Θα σου πρότεινα να σκεφτείς λίγο τη φράση "Ανέκαθεν ο εθνικισμός εμφανιζόταν με ποικίλες μορφές".

Σχετικά με την φράση "πας μη Έλλην βάρβαρος".
Δεν θεωρώ πως για τους αρχαίους Έλληνες η λέξη "βάρβαρος" είχε τη σημασία που τις αποδίδεται από πολλούς νεοέλληνες. Έκφραζε απλώς μία διαφορά, η οποία με την ετοιμολογία "βαρβαρβαρ"(όπως ανέφερες κι εσύ) διαφαίνεται πως εστιαζόταν στη γλώσσα (για το εάν το είπε ο Πλάτωνας αμφιβάλλω, θα ήθελα ωστόσο να μου υποδείξεις που το αναφέρει για να πλουτίσω τις γνώσεις μου).
Με την παραπάνω έννοια, θα μπορούσε κάλλιστα να ενισχύει τα αισθήματα των Ελλήνων για τη φυλή τους σε κανονικές συνθήκες αλλά και σε περίοδο πολέμου, όπως επίσης τα δικά τους ιδιαίτερα πολιτιστικά χαρακτηριστικά, τα οποία όμως, δεν ήταν κατ' ανάγκη καλύτερα ή ανώτερα από αυτά των άλλων φυλών.

Σαφώς πάντως, δε θα τη συνέδεα με την φράση σου:

quote:

---

Πες μου τι άφησαν οι άλλοι στην ιστορία, κάτι που να μην ξεκίνησε πρώτα από την Ελλάδα, και το συζητάμε...

---

κλικ me
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!

Λάθος. Παρακάτω, Πολιτεία(470) ο Πλάτων αναφέρει ότι οι Έλληνες πρέπει να πολεμούν από την φύση τους με τους βαρβάρους και να τους καταστρέψουν. Γνωρίζεις την νομοθεσία της αρχαίας Σπάρτης? Στην αρχαία Αθήνα αν κάποιος παντρεύονταν αλλόφυλη έχανε τα πολιτικά του δικαιώματα. Ο Ευριππίδης λέει ότι οι Έλληνες είναι φυσικό να κυριαρχούν τους βάρβαρους(Ιφιγένεια η εν Αυλίδι,1400)

Μία λέξη και μία ιδεολογία νεοανακαλυφθείσα το βρίσκω αδόκιμο να μπορεί να χαρακτηρίσει κάτι παλάιότερο από αυτήν. Ωστόσο υπό προϋποθέσεις μπορούμε να κάνουμε ένα παραλληλισμό..Πάντως μάλλον για φυλετισμό μιλάμε

Θα ήθελα την γνώμη σου για αυτό

Αλήθεια υπάρχει κριτίριο του πολιτισμού? Και οι ιθαγενείς στην Νέα Γουινέα πολιτισμό δεν κάνουν? Τα τύμπανα τους θα μείνουν στην ιστορία..

Ένας πολιτισμός χαρακτηρίζεται από πολλά περισσότερα.
Από τη γνώση π.χ. επιστήμες, από την τέχνη π.χ. χοροί, θέατρα, ζωγραφιές, από το ηθικό υπόβαθρο π.χ. ήθη και έθιμα, θρησκεία και από τον τρόπο με τον οποίο ρέει η ενέργεια π.χ. συστήματα οργάνωσης, νομοθετικό πλαίσιο, κ.λπ.

Το μοναδικό κριτήριο που θα μπορούσα να αναγνωρίσω σε έναν πολιτισμό, είναι κατά πόσον είναι αυτός ικανός να προάγει και να εξελίξει τη συνείδηση των ανθρώπων που είναι μέρη του. Η Ελλάδα στο παρελθόν το έκανε. Το έκαναν όμως και άλλοι πολιτισμοί.

Σήμερα, δεν ξέρω αν είμαστε χειρότερα ή καλύτερα - από πλευράς συνειδησιακής εξέλιξης - σε σχέση με το παρελθόν. Αναγνωρίζω όμως τη συμμετοχή πολλών άλλων πολιτισμών εκτός του αρχαιοελληνικού. Μήν ξεχνάς πως τα περισσότερα αρχαιοελληνικά κείμενα που καταστράφηκαν κατά το Μεσαίωνα, διασώθηκαν από την Ανατολή όταν η Δύση είχε σηκώσει τα χέρια ψηλά.