- 21η Απριλίου 1967... - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Είδαμε μέσα σε αυτό το forum έως τώρα μία σειρά από τέτοιες ετσιθελικές ερμηνείες π.χ. της Βίβλου, που σκοπό έχουνε απλά την διατήρηση του μύθου, αλλά μέσα από ένα «ιστορικό» άλλοθι.

Θα ήθελα να συμβάλλουμε όλοι μας προς την κατεύθυνση της ΑΠΟΚΑΘΗΛΩΣΗΣ ΤΟΥ ΠΡΟΣΩΠΕΙΟΥ, είτε αυτό σερβίρετε ως «παράδοση» (πχ τα λάβαρα του ’21) είτε ως «θρησκευτικά δεκανίκια» (πχ οι εξίσου περίφημοι πάπυροι της Νεκράς Θάλασσας).

Μία τέτοια ιστορία που οι μεταπράτες της χριστολογίας ερμηνεύουνε κατά το δοκούν, είναι και ο μύθος του «Δωδεκαετή Ιησού στο Ναό».

Δημιούργησαν λοιπόν ένα φαντασμαγορικό σκηνικό, όπου ο μικρός Ιησούς (που…..τον ξέχασαν οι γονείς του κατά την διάρκεια του ταξιδιού!) μετά από αναζήτηση τριών ημερών βρέθηκε στο Ναό να διδάσκει και να προκαλεί τον θαυμασμό των παρευρισκομένων. Ας διαβάσουμε όμως ΤΑ ΙΔΙΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ, χωρίς το……..χριστιανικό δέος, και ας βγάλουμε τα συμπεράσματα μας.

Το επίμαχο εδάφιο μας πληροφορεί: «…εν τω ιερώ καθεζόμενον εν μέσω των διδασκάλων και ακούοντα και επερωτώντα αυτούς. Εξίσταντο δε πάντες οι ακούοντες αυτού επί τη συνέσει και ταις αποκρίσεσιν αυτού» (Κατά Λουκάν 2.46-47)

Ο συγγραφέας του κειμένου ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟΣ: μας πληροφορεί ότι ο μικρός Ιησούς ρωτάει τους νομοδιδασκάλους, αυτοί του απαντάνε και εκείνος τους ακούει. Με την σειρά του έπειτα του θέτουνε ερωτήσεις και εκείνος απαντά με έξυπνο τρόπο. ΤΟ………………«ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟ» ΔΗΛΑΔΗ Π Ο Υ ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΝΕ?

Πρόκειται, ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ, για μία συνηθισμένη σκηνή ρουτίνας, μία σκηνή κατηχητισμού του ιουδαϊσμού. ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ!

Σύμφωνα με τον ιουδαϊκό νόμο, η ενηλικίωση των ανδρών γίνεται στα δεκατρία τους χρόνια (σημ: αφού έκλειναν δηλαδή τα 12 χρόνια). Από την στιγμή της ενηλικίωσης αρχίζουνε οι υποχρεώσεις καθώς και τα δικαιώματα έναντι του νόμου. Μπορεί πχ να παντρευτεί κάποιος, να συνάπτει συμφωνίες και συμβόλαια στο όνομα του κτλ.
Επίσης είναι πλέον υποχρεωμένος να εκτελεί όλα τα θρησκευτικά του καθήκοντα, καθώς και έχει το δικαίωμα να διαβάζει την πεντάτευχο.

Η σκηνή που μας παραδίδεται μέσω του Λουκά (?), δεν είναι τίποτα περισσότερο από ΜΙΑ ΤΥΠΙΚΗ ΚΑΙ ΠΑΝΑΡΧΑΙΑ ΕΒΡΑΪΚΗ ΙΕΡΟΤΕΛΕΣΤΙΑ, ΤΗ ΛΕΓΟΜΕΝΗ ΜΠΑΡ ΜΙΤΣΒΑ. Και δεδομένου ότι ο μικρός Ιησούς ήτανε πλέον στην κατάλληλη ηλικία, απλά εκτέλεσε τα ιερά του καθήκοντα έναντι του εβραϊκού νόμου. Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο! Και αυτό το γεγονός το γνώριζαν προφανώς και οι δήθεν "ξεχασιάρηδες" γονείς του…………………

Επρόκειτο (μπάρ μιτσβά) για ένα είδος εξετάσεων, ώστε να διαπιστωθεί κατά πόσον ήταν ικανός κάποιος να επωμιστεί τις νέες του υποχρεώσεις και ευθύνες απέναντι στο θρησκευτικό νόμο, ως υπεύθυνος πολίτης του Ισραήλ. Λογικό, θα λέγαμε.
Βέβαια, οι τυφλωμένοι από τα λόγια των παπάδων και μοναχών χριστιανοί δεν σκέφτηκαν ποτέ τους κάτι σχετικό αλλά ούτε και ερεύνησαν. Διότι, πώς είναι δυνατόν να φανταστούμε όλους αυτούς τους αφιερωμένους στην μελέτη της Τορά και του Ταλμούθ καθηγητές (επίσης μυημένοι και στην μυστική γνώση της Κάββαλα) να κατεβαίνουν στο επίπεδο ενός κατηχούμενου και να παίρνουν……………μαθήματα?

Έτσι λοιπόν βλέπουμε πώς μία διαδικασία που ήτανε γνωστή σε όλους τους μικρούς εβραίους (και στους…..ξεχασιάρηδες γονείς………….), και δέν ήτανε τίποτα περισσότερο απο απλές τυπικές εξετάσεις της θρησκευτικής ενηλικίωσης, κάποιοι την ονόμασαν με μπόλικη δόση φαντασμαγορίας «ο Ιησούς διδάσκων δωδεκαετής εις τον Ναόν»!

Και όσον αφορά την ιστορία γενικότερα, κι εφόσον όπως ξέρουμε ο μικρός ήτανε πλέον ενήλικος, και βεβαίως ΔΕΝ ΑΝΗΣΥΧΗΣΑΝ ο Ιωσήφ και η Μύριαμ για αυτόν, μιας και ξέρανε ΤΙ θα έκανε…………

Μάλλον θα πήραν λοιπόν τον δρόμο του γυρισμού όχι…….ξεχνώντας τον γιο τους (!) λες και ήτανε κανένα μπαούλο, αλλά μάλλον δίνοντας περισσότερη προσοχή στα μικρότερα παιδιά τους. Λογικό δεν είναι??

Αυτά περί ΜΥΘΩΝ και ΑΠΟΜΥΘΟΠΟΙΗΣΕΩΝ

σε παρακαλω με ενδιαφερει παρα πολυ.

ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΕΘΑΥΜΑΖΑΝ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΟΝ ΑΚΟΥΓΑΝ ΤΗΝ ΣΥΝΕΣΗ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΑΥΤΟΥ ?
ΑΝ ΕΙΜΑΙ ΣΩΣΤΟΣ ΣΤΗΝ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ,ΔΕΙΧΝΕΙ ΜΙΑ ΕΞΤΡΑ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ Η ΓΝΩΣΗ Η ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ..
ΟΜΩΣ ΦΥΣΙΚΑ ΕΑΝ ΙΣΧΥΕΙ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΛΑ ΙΣΩΣ ΜΑΣ ΔΕΙΧΝΕΙ ΕΝΑ ΠΟΛΥ ΕΞΥΠΝΟ ΠΑΙΔΙ Η ΚΑΠΟΙΟ ΠΟΥ ΤΑ ΑΡΠΑΖΕΙ ΕΥΚΟΛΑ..ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙ..

......μυστικό του επαγγέλματος!!!

(Και λίγο καλαμπούρι για να χαλαρώνουμε...)

Οι πηγές φίλτατε προέρχονται ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΥΟ ΤΙΣ "ΠΛΕΥΡΕΣ". Ξεκινώντας κανείς να κάνει μία έρευνα χωρίς προκαταλήψεις, και γνωρίζοντας ότι δέν μπορώ να ευελπιστώ σε πλουραλιστική ενημέρωση ρωτώντας την κρατούσα εξουσία (όποια και να είναι αυτή), συλλέγεις υλικό (βιβλία, περιοδικά, άρθρα, και δημοσιεύσεις απο τον εγχώριο και ξένο τύπο π.χ.) ΚΑΙ ΔΙΑΣΤΑΥΡΩΝΕΙΣ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΜΕ ΤΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ. Κάπως έτσι.

beyond

Σωστά το τοποθετείς. Ο συγγραφέας που μας μεταφέρει το σκηνικό ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΩΣ ΕΝΗΜΕΡΩΤΙΚΟΣ! Μας παρουσιάζει απλά ένα εβραιόπουλο, που κατα την διάρκεια ΤΩΝ ΤΥΠΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ απαντά σωστά και έξυπνα, πράγμα που αποδεικνύει ότι είχε μελετήσει (η απλά έπρεπε...) πολύ καλά τις εβραϊκές διδαχές. Βλέπεις, οι εβραίοι με την πατρώα θρησκεία τους δέν παίζανε. Σε αντίθεση με κάποιους άλλους λαούς.............

Και επι τη ευκαιρία να τονίσουμε την λέξη "Κατά". Διότι μάθαμε να διαβάζουμε το "Κατά Λουκάν" ευαγγέλιο, και όχι το ευαγγέλιο "ΤΟΥ ΛΟΥΚΑ"! Και η λέξη "Κατά" αυτό ακριβώς μας ξεκαθαρίζει: ότι είναι γραπτά που μας μεταφέρονται σύμφωνα με αυτά ΠΟΥ ΕΙΠΕ Ο ΛΟΥΚΑΣ, και όχι σύμφωνα με αυτά ΠΟΥ Ο ΙΔΙΟΣ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΕΓΓΡΑΨΕ!

Τώρα, εάν τα είπε ο ΧΥ Λουκάς ή ο ΧΥ ΕΛΛΗΝΙΣΤΗΣ ΜΟΝΑΧΟΣ.....αυτό είναι άλλη ιστορία. Για να αγνοεί όμως τις εβραϊκές παραδόσεις, μάλλον τα έγραφε απο άλλες εποχές....................

Δεν τον ξεχασαν,νομιζαν πως ερχοταν στην συνοδεια μαζι με τους συγγενεις και οχι μονος!Λουκα β-43 .Εσυ στα 12 σου ησουν παντα υπο την επιβλεψη των γονιων σου;Δεν ειχες την ελευθερια να κινεισαι οπου θελεις;Θελεις να σου αναφερω παραδειγματα γονιων που κανουν ψωνια,περπατουν στον δρομο,λιαζονται σε καποια παραλια κι ομως εχουν χασει το παιδι τους;

Ο συγγραφέας του κειμένου ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟΣ: μας πληροφορεί ότι ο μικρός Ιησούς ρωτάει τους νομοδιδασκάλους, αυτοί του απαντάνε και εκείνος τους ακούει. Με την σειρά του έπειτα του θέτουνε ερωτήσεις και εκείνος απαντά με έξυπνο τρόπο. ΤΟ………………«ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟ» ΔΗΛΑΔΗ Π Ο Υ ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΝΕ?

Εσυ στα 12 σου Schwabe,εχεις παει ποτε σε ναο και εξεπληξες τους ιερεις με τα λογια σου;;;Αν το εχεις κανει τοτε ευλογα απορεις για το μεταφυσικο του γεγονοτος!

Λες:
Σύμφωνα με τον ιουδαϊκό νόμο, η ενηλικίωση των ανδρών γίνεται στα δεκατρία τους χρόνια (σημ: αφού έκλειναν δηλαδή τα 12 χρόνια). Από την στιγμή της ενηλικίωσης αρχίζουνε οι υποχρεώσεις καθώς και τα δικαιώματα έναντι του νόμου. Μπορεί πχ να παντρευτεί κάποιος, να συνάπτει συμφωνίες και συμβόλαια στο όνομα του κτλ.
Επίσης είναι πλέον υποχρεωμένος να εκτελεί όλα τα θρησκευτικά του καθήκοντα, καθώς και έχει το δικαίωμα να διαβάζει την πεντάτευχο.

Η σκηνή που μας παραδίδεται μέσω του Λουκά (?), δεν είναι τίποτα περισσότερο από ΜΙΑ ΤΥΠΙΚΗ ΚΑΙ ΠΑΝΑΡΧΑΙΑ ΕΒΡΑΪΚΗ ΙΕΡΟΤΕΛΕΣΤΙΑ, ΤΗ ΛΕΓΟΜΕΝΗ ΜΠΑΡ ΜΙΤΣΒΑ. Και δεδομένου ότι ο μικρός Ιησούς ήτανε πλέον στην κατάλληλη ηλικία, απλά εκτέλεσε τα ιερά του καθήκοντα έναντι του εβραϊκού νόμου. Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο! Και αυτό το γεγονός το γνώριζαν προφανώς και οι δήθεν "ξεχασιάρηδες" γονείς του…………………

Αυτο παλι απο που το συμπεραινεις;Δεν ηταν καθολου ξεχασιαρηδες και φυσικα και ανησυχησαν!Αν δεν ανησυχουσαν και ηξεραν οτι ηταν στον ναο θα πηγαινανε κατευθειαν στον ναο.Δεν το κανανε ομως,γιατι πολυ απλα δεν ηξεραν πως θα τον βρουνε εκει.Αναζητησαν μεταξυ συγγενων που ηταν στην συνοδεια που ανεβαινε για την εορτη του Πασχα Λουκας,β-44.Εψαξαν ολη την Ιερουσαλημ και στο τελος πηγαν στον ναο.Οπου κι εκει φαινεται ξεκαθαρα πως δεν ηξεραν οτι ο Χριστος βρισκοταν εκει "Τεκνον δια τι επραξας εις εμας ουτως;"

Λες:
Επρόκειτο (μπάρ μιτσβά) για ένα είδος εξετάσεων, ώστε να διαπιστωθεί κατά πόσον ήταν ικανός κάποιος να επωμιστεί τις νέες του υποχρεώσεις και ευθύνες απέναντι στο θρησκευτικό νόμο, ως υπεύθυνος πολίτης του Ισραήλ. Λογικό, θα λέγαμε.
Βέβαια, οι τυφλωμένοι από τα λόγια των παπάδων και μοναχών χριστιανοί δεν σκέφτηκαν ποτέ τους κάτι σχετικό αλλά ούτε και ερεύνησαν. Διότι, πώς είναι δυνατόν να φανταστούμε όλους αυτούς τους αφιερωμένους στην μελέτη της Τορά και του Ταλμούθ καθηγητές (επίσης μυημένοι και στην μυστική γνώση της Κάββαλα) να κατεβαίνουν στο επίπεδο ενός κατηχούμενου και να παίρνουν……………μαθήματα?

Εξίσταντο δε πάντες οι ακούωντες αυτόν, δια την σύνεσιν και τας αποκρίσεις αυτού.
Eχεις δει πολλους παπαδες να ρωτανε 12χρονα που μπαινουν για νπρωτη φορα σε ναο και να μενουν εκπληκτοι απο τις απαντησεις τους;;;

Λες:
Έτσι λοιπόν βλέπουμε πώς μία διαδικασία που ήτανε γνωστή σε όλους τους μικρούς εβραίους (και στους…..ξεχασιάρηδες γονείς………….), και δέν ήτανε τίποτα περισσότερο απο απλές τυπικές εξετάσεις της θρησκευτικής ενηλικίωσης, κάποιοι την ονόμασαν με μπόλικη δόση φαντασμαγορίας «ο Ιησούς διδάσκων δωδεκαετής εις τον Ναόν»!

Φυσικα και διδασκε!Και ο Σωκρατης διδασκε με ερωτησεις (μαιευτικη μεθοδος).Δεν λεει πουθενα πως ο Ιησους ρωτουσε για να μαθει!
Εξίσταντο δε πάντες οι ακούωντες αυτόν, δια την σύνεσιν και τας αποκρίσεις αυτού.
Συνεπως οι Ιερεις ηταν αυτοι που ρωτουσαν και μενανε εκπληκτοι απο αυτα που μαθαιναν απο Εκεινον!

Λες:
Και όσον αφορά την ιστορία γενικότερα, κι εφόσον όπως ξέρουμε ο μικρός ήτανε πλέον ενήλικος, και βεβαίως ΔΕΝ ΑΝΗΣΥΧΗΣΑΝ ο Ιωσήφ και η Μύριαμ για αυτόν, μιας και ξέρανε ΤΙ θα έκανε…………

Μάλλον θα πήραν λοιπόν τον δρόμο του γυρισμού όχι…….ξεχνώντας τον γιο τους (!) λες και ήτανε κανένα μπαούλο, αλλά μάλλον δίνοντας περισσότερη προσοχή στα μικρότερα παιδιά τους. Λογικό δεν είναι??

Το πως εκλαμβανεις τελικα εσυ το λογικο ειναι αξιο αποριας!Ειπα και παραπανω οτι ειναι ξεκαθαρο το οτι ανησυχησαν και δεν ξερανε που βρισκοταν ο Ιησους.Αν γνωριζανε οτι βρισκοταν στον ναο θα πηγαινανε εκει κατευθειαν κι οχι στο τελος!!!

Αυτά περί ΜΥΘΩΝ και ΑΠΟΜΥΘΟΠΟΙΗΣΕΩΝ

Μην απομυθοποιεις τοσο πολυ βρε Schwabe!Ανατριχιασαμε!!!

ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΔΙΑ ΤΙ ΜΕ ΕΖΗΤΕΙΤΕ ΔΕΝ ΗΞΕΥΡΕΤΕ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΗΜΑΙ ΕΙΣ ΤΑ ΤΟΥ ΠΑΤΡΟΣ ΜΟΥ

Πάντως, τα στοιχεία που παραθέτω μπορείτε κάλλιστα να τα διασταυρώσετε με αντίστοιχες ιουδαϊκές πηγές.

Τούς λαλίστατους "ειδικούς" δέν βλέπω............

Έγραψε λοιπόν ο αγαπητός thoth:

"Απλά έχω διαβάσει δεκάδες φορές παρόμοια στοιχεία (αναφέρεται στη συνεχή κόντρα μεταξύ εθνικών και χριστιανών) σε αυτό το forum που βαρέθηκα και να τα βλέπω. Νομίζω ότι το ίδιο νιώθουν και πολλοί άλλοι.

Αν μου επιτρέπεις να σου πω κάποια λόγια.

Μου φαίνεται ότι προσπαθείς να πείσεις με λογική και στοιχεία κάποιους που για αυτούς η θρησκείες είναι βίωμα και πίστη. Σαν να πας να φας σούπα με πηρούνι.

Η τακτική σου είναι καταδικασμένη. Τί και αν παραθέτεις στοιχεία ότι δεκάδες Πατέρες ήταν ανθέλληνες, τί κι αν παραθέτεις στοιχεία ότι δεν υπήρξε ποτέ ο Χριστός ή δεν αναστήθηκε.

Αν κάποιος βιώνει αυτά που αυτός ονομάζει αγάπη, θυσία, λύτρωση, συγχώρεση, θεία κοινωνία, δεν μπορείς να τον πείσεις με στοιχεία και λόγια.

Ακόμα και δίκιο αν έχεις, δεν αλλάζεις τα ψυχικά του βιώματα και συναισθήματα με δέκα θεογονίες και εκατό Πολιτείες του Πλάτωνα.

Δεν μπορείς να τον καταλάβεις πώς πείθεται έτσι εύκολα κι αυτός δεν κατανοεί πως ζεις χωρίς χριστιανική αγάπη και θυσία, σε λυπάται και τον λυπάσαι. Δεν σε καταλαβαίνει και δεν τον καταλαβαίνεις.

Εγώ σε καταλαβαίνω όπως καταλαβαίνω και τον άλλον στον οποίον απευθύνεσαι και μου φαίνεται αυτή η παράλληλη επικοινωνία λίγο... τραγελαφική.

Αυτά τα γράφω με μεγάλο σεβασμό και στις δύο πλευρές."

Εγώ θα προσθέσω...
απλά ίσως υπάρχουν και κάποιοι που προσπαθούν από όλη αυτή την "ιστορία" να μάθουν κάτι.

Mε εκτίμηση
--Je^3--

Εάν αναζητούμε τα ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ στα ΕΞΩΤΕΡΙΚΑ χρειάζονται πολλά και πάνω από όλα την ανάγκη να αναζητήσουμε την αλήθεια χωρίς παρωπίδες και χωρίς συμβόλαια ιδιοκτησίας της.

Μήπως πρέπει να ηρεμήσουν τα πνεύματα; Λέω μήπως;;;

Επίσης έχω χιλιο-γράψει ότι διαφωνώ με τον τρόπο που προσπαθούν να πείσουν κάποιοι τους υπόλοιπους για τις απόψεις τους.

Το Internet είναι μία πηγή γνώσης. Με το ίδιο (δικό σου) σκεπτικό μπορώ εύκολα να πω το ίδιο και για τους διάφορους (αυτόκλητους προστάτες, φωστήρες και σωτήρες που κυκλοφορούν παγκόσμια) συγγραφείς. Αν δεν γουστάρεις κλείστο το ρημάδι το PC.

Τελειώνοντας έγραψες:

quote:

---

Οποιος πραγματικά θέλει να μάθει πρέπει να μελετήσει, να κάνει κάθαρση απο τα "φορτίσματα", να είναι ειρηνικός, να έχει άπειρη υπομονή και επιμονή και να ακούει την καρδιά του

---

..."follow me" the wise man said, but he walked behind...

αν και σχολιάζουμε ΕΝΑΝ ΜΥΘΟ, σκοπός του topic είναι να αναδείξει ΤΗΝ ΕΛΑΦΡΟΤΗΤΑ με την οποία υιοθετεί το «ποίμνιο» τα όσα του παραθέτουνε οι διάφοροι μεταπράτες θεουργοί. Και όχι μόνο.

Έστω και έτσι. Οι γονείς του μικρού Ιησού (Jeshoua= Σωτήρας ο Γιαχβέ) στο μυθιστόρημα ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝΕ ΟΥΤΕ…..Shopping therapy αλλά ούτε και λιάζονται σε καμία παραλία της Καραιβικής! Επομένως, μάλλον άσχετο το παράδειγμα σου για εκείνους τους καιρούς.

Μας λες ότι «..εσύ στα 12 σου Schwabe έχεις πάει ποτέ σε ναό και εξέπληξες τους ιερείς?» Καλή μου Skorpina! Καλά μας…δουλεύεις?
Δηλαδή ΤΙ ΣΤΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕΣ ΝΑ ΣΟΥ ΓΡΑΨΕΙ ΕΝΑΣ «ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΗΣ»? (Σημ: ο οποίος –φυσικά- ΔΕΝ ΗΤΑΝΕ ΠΑΡΩΝ!!!!!!!!!!) Ότι π.χ. «..απαντούσε σαν το μπούφο?» Έ, είπαμε, αλλά όχι και ΤΟΟΟΟΟΣΟ κόλλημα πιά!

Μάλλον το «μεταφυσικό» της υπόθεσης ΜΟΝΟ εσύ το βλέπεις…….

Μας λες «…έχεις δει πολλούς παπάδες να ρωτάνε 12χρονα που μπαίνουν για πρώτη φορά σε ναό..» Skorpina, Skorpina! Εσύ δηλαδή……………….από πού ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΗ ότι μπήκε για πρώτη φορά? Επειδή μας το λέει ο………ΜΗ ΑΥΤΟΠΤΗΣ «ΜΑΡΤΥΡΑΣ»? Για να σοβαρευτούμε!

Μας λες «…δεν λέει πουθενά ότι ο Ιησούς ρωτούσε για να μάθει!» Εγώ θα έλεγα πολύ απλά, διάβασε καλύτερα εσύ να μάθεις!
ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΩΣ ΡΩΤΑΕΙ! Και λέμε ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΩΣ, διότι είναι «ιερή υποχρέωση» όπως κάθε εβραιόπουλο της ηλικίας του. Και, εάααααν πρόσεξες στο «Κατά Λουκάν» λέει: «…εύρον αυτόν εν τω ιερώ καθεζόμενον εν μέσω των διδασκάλων και ακούοντα αυτών και επερωτώντα αυτών». Λοιπόν? Μήπως μιλάμε άλλη γλώσσα? Καλά δεν θέλεις να ακούς, αλλά ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ?

Όσον αφορά τον παραλληλισμό που επιχειρείς με τον Σωκράτη….ΟΥΔΕΝ ΣΧΟΛΙΟ! Καλά μέχρι εκεί φτάσατε? Ο Σωκράτης και η ιουδαϊκή παραμύθα της συρραφής ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΤΣΟΥΒΑΛΙ? Μωρέ μπράβο….

Επίσης λες «..συνεπώς οι ιερείς ήταν αυτοί που ρωτούσαν και μένανε έκπληκτοι από αυτά που μαθαίνανε από εκείνον!» Το ότι «εξίσταντο» οι ιερείς για την «σύνεσιν» του μικρού (σύμφωνα με τον ΜΗ ΑΥΤΟΠΤΗ «ΜΑΡΤΥΡΑ» ΛΟΥΚΑ…..) δεν σημαίνει ότι «μαθαίνανε από εκείνον» ρε Skorpina! ΕΛΕΟΣ πια, με την «λογική» που διαβάζετε και ερμηνεύετε τα γραπτά! Απλά ο συγγραφέας μας ενημερώνει ότι οι απαντήσεις του μικρού χαρακτηρίζονταν από σύνεση. Το ότι «μαθαίνανε» ΠΟΥ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙ???

Αν θέλανε οι γραφιάδες φίλτατη Skorpina να είναι αντικειμενικοί, ας ενημέρωναν τον κοσμάκη για το πλήρες εύρος των θρησκευτικών υποχρεώσεων που ίσχυε εκείνους τους καιρούς ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ. Και όχι να στήνουνε φανταζί ιστορίες για αρκούδες!

Και το επαναλαμβάνω: σχολιάζουμε τα στοιχεία που εμπεριέχει ΤΟ ΨΕΜΑ, και όχι την «γνησιότητα» των περιεχομένων. Αυτή είναι ούτος η άλλως ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ.

τι να δείς βρε βλακόμουτρο Χέλιο?
Κάθεσαι τόσο καιρό και αραδιάζεις τις αηδίες σου με 30 ψευδώνυμα και θές και τους "ειδικούς" να ασχοληθούν με την ηλίθια αποστολή σου ?
Επεσα πριν καιρό στο επίπεδο του να συζητάω μαζί σου αλλά δεν το ξανακάνω γιατι πολύ απλά εγώ είμαι ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗΣ και κατανοώ τον αριθμό δώδεκα, τον Ναό και γιατι πέρασε απο κεί αντίθετα με εσένα παλιοτυρόγαλο που κάθεσε και παραμυθιάζεις τον κόσμο. Σου είπε κανείς οτι ο Χριστός δεν είναι Εβραίος ?
Οτι να ναι είσαι ... ΟΤΙ ΝΑ ΝΑΙ !!!!!
Την μία "σκίζεσαι" οτι δεν υπήρξε Χριστός και την άλλη αναλύεις ιστορίες απο τη ζωή του...
ΟΤΙ ΝΑ ΝΑΙ...
Edited by - AION on 13/11/2003 14:57:45

Αιον, "εσωτεριστή" της κακιάς ώρας (απο πότε η εβαριοπληξία λέγεται ΚΑΙ "εσωτερισμός"....) ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΕΜΦΑΝΙΖΟΜΑΙ ΣΤΟ FORUM ΩΣ "ΧΕΛΙΟΣ" Η ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ? Τέτοια κόμπλεξ μόνο του λόγου σου θα μπορούσες να τα φανταστείς. Άραγε γιατί?

Πάντως μία συμβουλή: κόφτο το στοματάκι σου, γιατί για κάτι "σοφιστές" της φακής σαν του λόγου σου έχω επίσης πολλά και ωραία να σου πω.

Και αν δέν γουστάρεις την αντιπαράθεση, η το στομαχάκι σου το "εσωτεριστικό" και εβραιόπληκτο ΔΕΝ ΣΗΚΩΝΕΙ ΑΛΗΘΕΙΕΣ, τουμπεκί και ασχολήσου με τις συνηθισμένες αερολογίες σου.

Αφήστε τις μπούρδες και αντιμετωπίστε την πραγματικότητα. Το έχω ξαναπεί: το χρυσωμένο χάπι το πουλάει ο καθένας (Ισλάμ, Χριστιανισμός, Ιουδαϊσμός) με άλλο περιτύλιγμα. ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ. Αρκεί να το καταλάβετε και του λόγου σας!

Άντε και Shalom!

ΛΑΘΟΣ φίλτατε! Η συγκεκριμένη διαδικασία είναι μία πανάρχαια πράξη και η ενηλικίωση ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΤΑ 12!

Όχι να μην γίνεται.........στα 60!!!!!!!

προκειμένου να μην σε εξωθήσω να.............χέσεις (τάχα τι άλλο μπορούσες ΕΣΥ να γράψεις?), να σε πληροφορήσω ότι δέν.......μελετάω πάπυρους και καταχωνιασμένα "ιερά" κείμενα του Αγίου Όρους (!) ΟΠΩΣ ΜΑΛΛΟΝ ΕΣΥ, αλλά κοινά βιβλία!

Όσον αφορά το internet, ναί συμβάλει πολλές φορές στην έρευνα, καθώς ορισμένα βιβλία είναι άμεσα παραδοτέα μόνο σε πηγές του εξωτερικού.

Ελπίζω να βοήθησα στην αποτροπή του.......κακού!

(Άντε ρε καημένε...)

άραγε για ποιο λόγο έκανες τόσο κόπο με αυτό το....."αποκαλυπτικό άρθρο" στη σελίδα του metafysiko.gr?

Ξανά και ξανά ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΙΔΙΑ!

Βρέ για δές τί κάνει αυτή η αλήθεια...................

Αν και το άρθρο που παραθέτεις στην σελίδα metafysiko.gr δεν είναι το θέμα μας εδώ, παρόλα αυτά κολλάει «γάντι» θα έλεγα στο σκεπτικό αυτού του topic. Εχουμε ενα ακόμα "ζωντανό" παράδειγμα του ΠΩΣ παραπλανάται ο κοσμάκης.

Αν και ΟΛΑ όσα αναφέρεις είναι διάτρητα και βρίθουν από φανταστικά γεγονότα και ανακρίβειες, θα σχολιάσω μονάχα ένα: το «αποδεικτικό» στοιχείο Νο α) που παρουσιάζεις με καμάρι!(Η ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΤΟΥ ΠΟΝΤΙΟΥ ΠΙΛΑΤΟΥ)

Αν γράφεις λοιπόν κάτι, ΝΑ ΓΡΑΦΕΙΣ ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.

Σίγουρα μία αναφορά του Ρωμαίου κυβερνήτη της Ιουδαίας για τον Ιησού, τον ιδρυτή του δόγματος σας, θα ήτανε μία αξιόπιστη απόδειξη πως πράγματι υπήρξε τουλάχιστον ως ιστορικό πρόσωπο. Για να δούμε.

Αυτές όμως οι περίφημες «Πράξεις του Πιλάτου» που αναφέρεις, μας «βεβαιώνονται» ΜΟΝΟ μέσα από τις περιγραφές των Ιουστίνου και Τερτυλλιανού (παλαιότερα και άλλοι θερμόαιμοι..). Αυτοί λοιπόν είτε ΑΚΟΥΣΑΝ σχετικά είτε…..είδαν κάτι?

Όπως και να έχει. Μία λογική σκέψη είναι ότι, εφόσον οι κύριοι του νέου δόγματος γίνανε ΕΠΙΣΗΜΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ, αλλά και απόλυτη εξουσία στην Ρωμαϊκή επικράτεια, θα μπορούσανε κάλλιστα να βρούνε και να φυλάξουνε-ανενόχλητοι- αυτά τα……..ιστορικά για την ανθρωπότητα κείμενα (!).

Άμ δε! Ακόμα και όταν γίνανε λοιπόν ΚΡΑΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ, δεν μπόρεσαν να βρούνε ΟΥΤΕ ΙΧΝΟΣ ΑΠΟ ΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΟ!!

Όοοοοοοοομως, τον 4ο αιώνα ξαφνικά ΒΡΕΘΗΚΑΝ ορισμένοι πρόθυμοι και «θεοσεβούμενοι» υπηρέτες της Εκκλησίας και ανέλαβαν να «δημιουργήσουν» μία τέτοια αναφορά!

Το κακό όμως για τους κατ’επάγγελμα πλαστογράφους της Ρωμαϊκής Χριστολογίας υπηρέτες ήτανε ότι, η «αναφορά» αυτή που δημιούργησαν στα μαύρα τους υπόγεια ΔΕΝ ΑΠΕΥΘΥΝΟΤΑΝ ΣΤΟΝ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑ ΤΙΒΕΡΙΟ, που ήταν αυτοκράτορας τον καιρό που ο Πόντιος Πιλάτος ήταν κυβερνήτης της Ιουδαίας, αλλά ΣΤΟΝ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑ ΚΛΑΥΔΙΟ, που ήταν αυτοκράτορας από το 41 έως το 54!!!!

Έτσι, ακόμα και σήμερα, η «επιστολή» αυτή πήρε την σωστή της θέση: στον κάλαθο της μισαλλοδοξίας και του ψέματος……..

Επομένως Skorpina, όταν γράφεις για την «επιστολή» (που μόνο οι «πατέρες» σας είπανε, ΓΕΝΙΚΩΣ, ότι υπήρξε……) να λές και ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΑΠΕΥΘΥΝΟΤΑΝ!

γράψε όσο θέλεις, απλά να γράφεις ΟΛΑ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΟΥ ΠΑΡΑΜΥΘΙΟΥ.

Διότι, όταν γράφεις ότι η υποτιθέμενη "επιστολή" εστάλη απο τον Πόντιο Πιλάτο στον Τιβέριο, ΨΕΥΔΕΣΑΙ ΑΣΥΣΤΟΛΑ!

Η "επιστολή" που εμφάνισαν οι πλαστογράφοι μοναχοί της Θρησκείας σου, ΑΠΕΥΘΥΝΟΤΑΝ ΣΤΟΝ ΚΛΑΥΔΙΟ! Και, όπως ισως γνωρίζεις, ο Κλαύδιος υπήρξε αυτοκράτορας απο το 41 εως το 54..................

Αυτά περί των "άρθρων" σου!