- ΚΑΤΕΡΡΕΥΣΕ Ο ΜΥΘΟΣ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΚΑΙΑΔΑ ΣΤΗ ΣΠΑΡΤΗ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Εν πάσει περιπτώσει, έχουμε ξεφύγει από το αρχικό μας θέμα οπότε ας κλείσουμε την παρένθεση αυτή κι ας επιστρέψουμε στα του Καιάδα.
-Δεν αφήνει ο Schwabe
quote:
Αυτό να το ενστερνιστείς εσύ καλύτερα, διότι…..δίχως τίποτα στα χέρια σου έχεις «περιγράψει» τα πάντα για τα επέκεινα!!!!
-Ούτε αυτόπτης μάρτυς ήμουν! αυτό πάλι που το βάζεις?
quote:
Μόνο που Υιός Θεού δεν….απεκαλέσθη φίλτατε στην Βίβλο μόνο ο Ιησούς αλλά και άλλοι!!!
Μήπως τελικά διδάσκει η Βίβλος τον……..Πολυθεϊσμό??? Η μήπως το Υιός Θεού σημαίνει απλά κάτι άλλο και εσύ (όπως και τόσα άλλα..) δεν γνωρίζεις??
Σου είπα, μάθε να σκέφτεσαι ο ίδιος και όχι να αναπαράγεις απλά λόγια άλλων…
-Ποτέ μου δεν ήμουν ποτέ φερέφωνο! θα ήθελες! ίσως να τα κατάφερνες καλύτερα!
-Με τι βάπττηση και γώ παιδί Του είμαι εφόσον δεν τον απαρνηθώ με τις πράξεις μου! Τη βίβλο την παρουσιάζεις ως αλήθινό τερατούργημα! μόνο που την παρουσιάζεις σε λάθος ανθρώπους! ψάξε λοιπόν να βρεις φερέφωνα
να μπορούν να φέρουν τη φωνή σου.
quote:
Τελετουργικά τα οποία ΠΡΟΥΠΗΡΧΑΝ, καλό είναι να μαθαίνεις ότι απλά υιοθετήθηκαν από την χριστιανική θρησκεία, η οποία ας σημειώσουμε δεν είχε ούτε εορτές, ούτε και φιλοσοφικό υπόβαθρο.
Η νομίζεις ότι…..οι κατάρες στις συκιές και το σάλιο στα μάτια είναι αυτό που γέμισε την Καινή Διαθήκη με υλικό για ανάγνωση?
-Καλό είναι να μάθεις εσύ να διαχωρίζεις τη φιλοσοφία από τη θρησκεία! η ενάρετη ζωή δράση και θαύματα του Ιησού των μαθητών και των μαρτύρων του γέμισε την Καινή Διαθήκη,
οι κατάρες, το σάλιο στα μάτια και η μαρμελάδα στα αυτιά είναι στη διάθεση του καθενός! χωρίς ιδιαίτρη παρότρυνση και επιβολή.
-Αλλά από ότι καταλαβίανω θρησκεία για σένα σημαίνει γιορτές και πανυγήρια! χλιδή και καλοπέραση!.....πως είναι κι αυτό μια άποψη!
quote:
Εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι κακώς εμπλέκεσαι σε τέτοιες συζητήσεις, διότι απλά δεν γνωρίζεις την θεματολογία και συνεπώς δεν είσαι σε θέση να προσφέρεις όχι απλά στην συζήτηση, αλλά ούτε καν στο ίδιο σου το δόγμα.
Αλλοίμονο φίλτατε εάν περίμενε το δόγμα σου από «επιχειρηματολογία» τέτοιου είδους να υπερασπίσει τις θέσεις του!!
-Σου χαλάω τη δυναμική?
quote:
Και οι Μάρτυρες των ακολούθων του Ισλάμ στο σήμερα (π.χ. Al Quaida), όχι μονάχα σε βασανιστήρια είναι έτοιμοι να υποβληθούνε, αλλά ανατινάζονται στον αέρα με χαρά για την πίστη τους φίλτατε!
ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΝ??
Σημαίνει αυτό κάτι ως προς την πραγματική αλήθεια ή πρόκειται απλά για την αυθυποβολή μιας νοσηρής ιδεοληψίας?
Κάτι ποιο σοβαρό δεν σκέφτηκες να πεις?
-Πως λέμε καμία σχέση! άσπρο-μαύρο, ψηλός-κοντός, χοντρός-αδύνατος!
quote:
Όσο έχει «ξεκαθαριστεί» ότι υπάρχουνε……Νεράιδες, Καλικάντζαροι και Δράκοι που φτύνουνε φωτιά (!), άλλο τόσο έχει «ξεκαθαριστεί» φίλτατε ότι τάχα έχει υπάρξει ο Ιησούς που η Καινή Διαθήκη περιγράφει!!
Έχουμε και λέμε λοιπόν.
-Θά θελες ε?
.............ξέχασες να επικαλεστείς πολλά άλλα ακόμη............. εφευρήματα!quote:
europaios2:
«Ο ίδιος ο Μωάμεθ θεράπευσε κανά λεπρό?»
Schwabe:Όσο «αληθινή» είναι η ύπαρξη του φίλτατε, άλλο τόσο αληθινή είναι και αυτή η αφήγηση!!!
-Ως φυσική ύπαρξη δεν αμφισβητήται.
quote:
Δηλαδή τι περίμενες να γράψουνε κάποιοι που διαλαλούσαν νέα θρησκεία? Να λέγανε μήπως «….ήταν εδώ ο θεός αυτοπροσώπως και δεν κούνησε ούτε το κουλό του»??
Ρε συ, παραμύθι γράψανε, ζωηρό και γεμάτο φαντασία έπρεπε να είναι!
-Nα το διαβάζεις στα παιδιά σου τότε το βράδυ.......
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
«Δεν αφήνει ο Schwabe»
Βρε τον μπαγάσα τον Schwabe, βρε τον μπαγάσα…..
europaios2:
«Ούτε αυτόπτης μάρτυς ήμουν! αυτό πάλι που το βάζεις?»
Αυτό είναι θέμα……..ψυχανάλυσης πλέον!!!
europaios2:
«Τη βίβλο την παρουσιάζεις ως αλήθινό τερατούργημα! μόνο που την παρουσιάζεις σε λάθος ανθρώπους! ψάξε λοιπόν να βρεις φερέφωνα να μπορούν να φέρουν τη φωνή σου.»
Αναρωτιέμαι, είσαι άραγε σε θέση να απαντήσεις κάτι από τα όσα σου γράφουνε ή απλώς…..γράφεις για να πεις ότι κάτι έγραψες!
Εγώ φίλτατε σου έγραψα κάτι πολύ συγκεκριμένο, ότι Υιός του Θεού αποκαλούνται και άλλοι στην Αγία Γραφή, και εσύ μου ξαμολάς τα περί «φερέφωνων» και άλλα κουφά! Καμιά φορά είναι καλύτερα να σιωπάς φίλτατε αν δεν έχεις τίποτα να πεις..
europaios2:
«Καλό είναι να μάθεις εσύ να διαχωρίζεις τη φιλοσοφία από τη θρησκεία!»
Μια φιλοσοφία για την ζωή, είναι η θρησκεία…
europaios2:
«..η ενάρετη ζωή δράση και θαύματα του Ιησού των μαθητών και των μαρτύρων του γέμισε την Καινή Διαθήκη..»
Ναι, ναι, τι να σου πω, οι περιοδείες γύρω-γύρω στα ίδια μέρη, η συκιά που ξεράθηκε, το ξύλο της αρκούδας που έπεσε στον Ναό, τα κανάτια με νερό που άξαφνα έγιναν…..κρασί ημίγλυκο (!), ο γυμνός νεαρός που έτρεχε μέσα στη νύχτα (!), είναι αυτό που…………….συγκλονίζει τους πιστούς όλων των δογμάτων ανά την οικουμένη!!!!!
Σε αντίθεση με αυτές τις περιπέτειες της μικρής σκηνής της εποχής, τα έργα του Πλάτωνα, του Αριστοτέλη, του Σωκράτη, μαγεύουν λαούς από όλα τα μήκη και πλάτη της γης. Ανεξαρτήτων χρώματος και θρησκείας….
europaios2:
«Σου χαλάω τη δυναμική?»
Αντιθέτως!
Βοηθάς στο να αντιληφθεί ο αναγνώστης το «επίπεδο» της επιχειρηματολογίας, να καταλάβει ο αναγνώστης το……«πόσα πολλά» έχουνε να αντιτείνουνε οι πιστοί του δόγματος σε απλές ερωτήσεις.
Όχι μόνο δεν μου χαλάς την δυναμική φίλτατε, μου την φτιάχνεις!
europaios2:
«Πως λέμε καμία σχέση! άσπρο-μαύρο, ψηλός-κοντός, χοντρός-αδύνατος!»
Πως λέμε…..ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΝΑ ΠΕΙΣ!!
europaios2:
«Ως φυσική ύπαρξη δεν αμφισβητήται.»
Σαφέστατα και αμφισβητείται!
Με παραμύθια και λαϊκούς μύθους δεν εργάζεται η επιστήμη, η ιστορία και η αρχαιολογία φίλτατε, αλλά με ΤΕΚΜΗΡΙΑ.
Και τεκμήρια για τον Ιησού που περιγράφει η Καινή Διαθήκη, δεν υπάρχουνε.
Θέλεις δεν θέλεις, έτσι είναι.
europaios2:
«Nα το διαβάζεις στα παιδιά σου τότε το βράδυ...»
Καλό είναι τα παραμύθια που θα διαβάσουμε στα παιδιά μας, να έχουνε ευτυχές τέλος, να έχουνε συμμετέχοντες που γελάνε, μοιράζουνε χαρά.
Θυμάσαι ποτέ τον Ιησού ή την κομπανία του να γελάσανε? Η μήπως είδες καμιά εικόνα του χριστιανισμού που να αποπνέει χαρά?
quote:
Αυτό είναι θέμα……..ψυχανάλυσης πλέον!!!
-Τι κάθεσαι? άνοιξε ιατρείο και να σαι σίγουρος θα έρθω επίσκεψη!
quote:
Αναρωτιέμαι, είσαι άραγε σε θέση να απαντήσεις κάτι από τα όσα σου γράφουνε ή απλώς…..γράφεις για να πεις ότι κάτι έγραψες!
Εγώ φίλτατε σου έγραψα κάτι πολύ συγκεκριμένο, ότι Υιός του Θεού αποκαλούνται και άλλοι στην Αγία Γραφή, και εσύ μου ξαμολάς τα περί «φερέφωνων» και άλλα κουφά! Καμιά φορά είναι καλύτερα να σιωπάς φίλτατε αν δεν έχεις τίποτα να πεις..
-Δεν είσαι καλός στη ψυχανάληση! μην ανοίξεις ιατρείο!
-Για γράψε μου λοιπόν ποιος άλλος αυτοαποκαλούταν Υιός Του Θεού?
quote:
Μια φιλοσοφία για την ζωή, είναι η θρησκεία…
-Μπορείς να το πεις κι έτσι αλλά και πάλι διαφορετικά πράγματα είναι!
quote:
Ναι, ναι, τι να σου πω, οι περιοδείες γύρω-γύρω στα ίδια μέρη, η συκιά που ξεράθηκε, το ξύλο της αρκούδας που έπεσε στον Ναό, τα κανάτια με νερό που άξαφνα έγιναν…..κρασί ημίγλυκο (!), ο γυμνός νεαρός που έτρεχε μέσα στη νύχτα (!), είναι αυτό που…………….συγκλονίζει τους πιστούς όλων των δογμάτων ανά την οικουμένη!!!!!
Σε αντίθεση με αυτές τις περιπέτειες της μικρής σκηνής της εποχής, τα έργα του Πλάτωνα, του Αριστοτέλη, του Σωκράτη, μαγεύουν λαούς από όλα τα μήκη και πλάτη της γης. Ανεξαρτήτων χρώματος και θρησκείας….
-Ξέχασες την ανάσταση του Λαζάρου τα κοφίνια με τα ψάρια και τα ψωμιά που γίναν πολλά τον τυφλό τον παράλυτο, την Ανάσταση!.............για αυτό σου γράφω άλλο θρησκεία άλλο φιλοσοφία! έχουν τη διαφορά τους. Όσο να ψάξεις δε θα βρεις θαύμτα σε καμία φιλοσφία. Τα θαύματα μόνο ο Θεός τα κάνει δε μπορεί ο φιλόσοφος. (μην αρχίσεις τώρα γιατί δεν έγραψα για των Αγίων τα θαύματα, εξυπακούεται.)
quote:
Αντιθέτως!
Βοηθάς στο να αντιληφθεί ο αναγνώστης το «επίπεδο» της επιχειρηματολογίας, να καταλάβει ο αναγνώστης το……«πόσα πολλά» έχουνε να αντιτείνουνε οι πιστοί του δόγματος σε απλές ερωτήσεις.
Όχι μόνο δεν μου χαλάς την δυναμική φίλτατε, μου την φτιάχνεις!
-Schwabe στη χαλάω!.........γιατί βοηθάω τον αναγνώστη να δει πιο εύκολα τις κακοτοπιές!
quote:
Σαφέστατα και αμφισβητείται!
Με παραμύθια και λαϊκούς μύθους δεν εργάζεται η επιστήμη, η ιστορία και η αρχαιολογία φίλτατε, αλλά με ΤΕΚΜΗΡΙΑ.
Και τεκμήρια για τον Ιησού που περιγράφει η Καινή Διαθήκη, δεν υπάρχουνε.
Θέλεις δεν θέλεις, έτσι είναι.
-Θέλεις δε θέλεις άλλο επιστήμη άλλο Θρησκεία-Θεός. Η ιστορία στα Ρωμαικά συγράμματα έχει παραδεχτεί τη φυσική ύπαρξη του Ιησού, έχει βρει τον τίμιο Σταυρό, και η αρχαιολογία έχει βρει και κατακλυσμούς και ναούς και τάφους Αγίων! Δε μποορεί να βρει τον τάφο του Ιησού! και είναι φυσικό για μένα, που πιστεύω στην ανάστασή του και φυσικό για σένα που θεωρείς ότι δεν υπήρξε!
quote:
Καλό είναι τα παραμύθια που θα διαβάσουμε στα παιδιά μας, να έχουνε ευτυχές τέλος, να έχουνε συμμετέχοντες που γελάνε, μοιράζουνε χαρά.
Θυμάσαι ποτέ τον Ιησού ή την κομπανία του να γελάσανε? Η μήπως είδες καμιά εικόνα του χριστιανισμού που να αποπνέει χαρά?
-Ξέρεις παρόλο που ο Ιησούς αναστήθηκε οπότε μιλάμε για ευτηχές γεγονός, δεν είχε ως αποσοτολή του, τα γλέντια, τις φανφάρες και τα φαγοπότια! τον Έχεις μπερδέψει μάλλον με τον Διόνυσο
εδώ είχε ως αποστολή του να σώσει τον άνθρωπο από την αμαρτία.-Όσο για τις εικόνες μόνο και μόνο της Παναγίας με το Θείο βρέφος στην αγκαλιά της φτάνει Schwabe για να σου αλλάξει διάθεση......εφόσον βέβαια διαθέτεις!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
«Τι κάθεσαι? άνοιξε ιατρείο και να σαι σίγουρος θα έρθω επίσκεψη!»
Μπά, χρίζει…….δόκτορα και άνω!!!!
europaios2:
«Για γράψε μου λοιπόν ποιος άλλος αυτοαποκαλούταν Υιός Του Θεού?»
Εάν κακομοίρη μου έχεις στηρίξει την υποτιθέμενη θεότητα του Ιησού (κάτι το οποίο ο ίδιος ουδέποτε είπε..) στο ότι αναφέρεται ως Υιός του Θεού…..ζήτω που κάηκες!!
Έχεις ακούσει κάτι για κανέναν προφήτη ας πούμε?
europaios2:
«Μπορείς να το πεις κι έτσι αλλά και πάλι διαφορετικά πράγματα είναι!»
Δεν μπορείς απλά να το πεις έτσι, έτσι είναι. Απλά στην περίπτωση της χριστιανικής εκδοχής η φιλοσοφική ομορφιά έχει κατέβει σε ένα επίπεδο συναλλαγής-προσκύνα να σε σώσω!!
europaios2:
«Όσο να ψάξεις δε θα βρεις θαύμτα σε καμία φιλοσφία. Τα θαύματα μόνο ο Θεός τα κάνει δε μπορεί ο φιλόσοφος. (μην αρχίσεις τώρα γιατί δεν έγραψα για των Αγίων τα θαύματα, εξυπακούεται.)»
Εγώ λέω να σοβαρευτείς επιτέλους.
Το εάν ορισμένες κοσμοθεωρήσεις επέλεξαν την σοβαρότητα από τα Ασιατικά κόλπα του Ιουδαιοχριστιανισμού, αυτό είναι άλλο θέμα. Η προέλευση της Ιουδαιοχριστιανικής θρησκείας έχει τις ρίζες τις στην Πεντάτευχο, και εκεί η μαγγανεία και τα «θαύματα» περισσεύουνε!
Συνεπώς, την ίδια γραμμή πειθούς ακολούθησαν και οι νεόκοποι.
Τα δήθεν «θαύματα» που έκανε ο Ιησούς και κατά έναν……«παράξενο» τρόπο μόνο η Καινή Διαθήκη έχει δει και κανένας άλλος άνθρωπος εκείνης της εποχής (?), δεν αποτελούνε κάτι το καινοφανές διότι και ο Έλληνας Ποσειδώνιος έπραξε θαύματα τέτοια, μεταξύ άλλων και την νεκρανάσταση ενός μικρού κοριτσιού.
ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΝ?
europaios2:
«Schwabe στη χαλάω!.........γιατί βοηθάω τον αναγνώστη να δει πιο εύκολα τις κακοτοπιές!»
Βρε κάτσε όσο θέλεις εδώ σου λέω, χάρη μου κάνεις μεγάλη! Που τέτοια κελεπούρια!
europaios2:
«Η ιστορία στα Ρωμαικά συγράμματα έχει παραδεχτεί τη φυσική ύπαρξη του Ιησού, έχει βρει τον τίμιο Σταυρό, και η αρχαιολογία έχει βρει και κατακλυσμούς και ναούς και τάφους Αγίων!»
Παραμύθια φίλτατε μας ξαμολάς, παραμύθια!
Κανένα ιστορικό σύγγραμμα και έρευνα δεν έχει ποτέ παραδεχθεί την ύπαρξη του Ιησού της Καινής Διαθήκης. Γιατί δεν κάνεις τον κόπο να μας το προσκομίσεις?
Ο δε «Τίμιος Σταυρός» είναι μια άλλη μεγάλη απάτη, όπως και τόσες και τόσες άλλες από τα διάφορα κόλπα που κατά καιρούς επινόησαν οι ιερωμένοι ώστε να κρατούνε ζωηρή την φαντασία των πιστών.
europaios2:
«Ξέρεις παρόλο που ο Ιησούς αναστήθηκε οπότε μιλάμε για ευτηχές γεγονός, δεν είχε ως αποσοτολή του, τα γλέντια, τις φανφάρες και τα φαγοπότια!»
Οποιοσδήποτε άνθρωπος, διότι υποτίθεται είχε ΚΑΙ ανθρώπινη υπόσταση, κάποτε θα αισθάνονταν την ανάγκη να γελάσει με συνανθρώπους, να χαρεί, να πει αστεία, να τραγουδήσει για την ζωή.
Το γέλιο και η χαρά μας κάνουνε να ξεχωρίζουμε μεταξύ άλλων από τα ζώα βλέπεις.
Όμως ο Ιησούς, ποτέ δεν αισθάνεται την ανάγκη να γελάσει, ούτε φυσικά και οι ακόλουθοι του. Όμως, έχει αρκετό χρόνο να καταριέται, να βρίζει, να απειλεί, και ορισμένες φορές να κάνει διάφορα κόλπα («θαύματα»)…..
Αλήθεια, γιατί γελάς και δεν υιοθετείς την πορεία του? Γιατί διασκεδάζεις, πίνεις και συμμετέχεις σε φαγοπότια και δεν αντιγράφεις εκείνη την…….γεμάτη χριστιανική λύπη αφήγηση?
Δεν σου αρέσει ούτε σαν ιδέα έ?
europaios2:
«Όσο για τις εικόνες μόνο και μόνο της Παναγίας με το Θείο βρέφος στην αγκαλιά της φτάνει Schwabe για να σου αλλάξει διάθεση......εφόσον βέβαια διαθέτεις!»
Επειδή και αυτή η αναπαράσταση της μητέρας με το βρέφος προϋπάρχει μακράν του χριστιανισμού σε πολλές άλλες θρησκείες, μπορεί ο καθένας να δει πως ήταν η απεικόνιση πριν την χριστιανική αντιγραφή.
Εξάλλου, καμία σχέση με χαρά και γέλιο δεν έχει αυτή η εικόνα. Ούτε και αυτή.
Επί τη ευκαιρία να πούμε ότι η Μύριαμ-Παναγία για αιώνες ολάκερους ΔΕΝ ΛΑΤΡΕΥΟΝΤΑΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ, και η υιοθέτηση της λατρείας της αποτέλεσε σημείο μέγιστης φαγωμάρας μεταξύ των Πατέρων. Η λατρεία της πέρασε στον χριστιανισμό μέσα από τους πιστούς της Ανατολής, όπου ήταν μακράν πριν εδραιωμένη στην συνείδηση τους η λατρεία της Θεάς, όπως π.χ. η Ίσις με το βρέφος Ώρο.
Όταν αποφασίσεις να δώσεις και κανένα φράγκο για βιβλία, κοίτα να σου δώσουνε και κάτι που να αναλύει το φαινόμενο του Συγκρητισμού στις θρησκείες….
"Οποιοσδήποτε άνθρωπος, διότι υποτίθεται είχε ΚΑΙ ανθρώπινη υπόσταση, κάποτε θα αισθάνονταν την ανάγκη να γελάσει με συνανθρώπους, να χαρεί, να πει αστεία, να τραγουδήσει για την ζωή.
Το γέλιο και η χαρά μας κάνουνε να ξεχωρίζουμε μεταξύ άλλων από τα ζώα βλέπεις.
Όμως ο Ιησούς, ποτέ δεν αισθάνεται την ανάγκη να γελάσει, ούτε φυσικά και οι ακόλουθοι του. Όμως, έχει αρκετό χρόνο να καταριέται, να βρίζει, να απειλεί, και ορισμένες φορές να κάνει διάφορα κόλπα («θαύματα»)…..
Αλήθεια, γιατί γελάς και δεν υιοθετείς την πορεία του? Γιατί διασκεδάζεις, πίνεις και συμμετέχεις σε φαγοπότια και δεν αντιγράφεις εκείνη την…….γεμάτη χριστιανική λύπη αφήγηση?"
Φίλτατε Schwabe και europaios2, ο Ιησούς απέχει παρασάγγες από το πρότυπο του βλοσυρού ανθρώπου, αλλά διάγει βίον λιτό, απλό, και όχι στερημένο (Ελληνοπρεπή), τρώει και πίνει κρασί, το οποίο επαινεί.
Προσέχει την εμφάνισή του, φορούσε «άραφο χιτώνα ολούφαντο».
Είναι γλυκός και κοινωνικός, πηγαίνει σε γάμους και πανηγύρια και παρακάθεται σε δείπνα.
Προκαλεί τους Ιουδαίους με την στάση του για τις νηστείες «μολύνει τον άνθρωπο αυτό που βγαίνει από το στόμα του και όχι αυτό που μπαίνει σε αυτό».
Πηγαίνει σε γάμους και ευλογεί το κρασί. Μετατρέπει το ύδωρ σε οίνο πράξη διονυσιακή.
Δέχεται να τον περιποιούνται και να τον αλείφουν με μύρα.
Στο σπίτι του λεπρού Σίμωνα «προσήλθεν αυτώ γυνή αλάβαστρον μύρου έχουσα βαρυτίμου και κατέχεεν επι την κεφαλήν αυτού ανακειμένου» (Ματθ. ΚΣΤ’ 6-13).
Το «ανακειμένου» σημαίνει ότι ο Ιησούς έτρωγε ξαπλωμένος, όπως στα Ελληνικά συμπόσια.
Το ίδιο συμβαίνει και στο μυστικό δείπνο, «οψίας δε γενομένης ανέκειτο μετά των δώδεκα».
Όταν ο Ιησούς έτρωγε με τον Φαρισαίο στο σπίτι του δευτέρου «γυνή αμαρτωλός» του πρόσφερε «μύρον» (Λουκ. Ζ’ 36-38)
Ο Ιησούς θα λέγαμε πως αγάπησε τη χαρά και δίδαξε την ευτυχία.
«Προσέχει την εμφάνισή του, φορούσε «άραφο χιτώνα ολούφαντο».
Είναι γλυκός και κοινωνικός, πηγαίνει σε γάμους και πανηγύρια και παρακάθεται σε δείπνα.»
Δεχόμενος ότι η αφήγηση ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα (κάτι που δεν είναι αυτονόητο..), τότε θα έλεγα ότι τα όσα περιγράφεις φανερώνουν την φυσιολογική συμμετοχή ενός μέλους μιας κοινωνίας στα όσα σε αυτή λαμβάνουν χώρα.
Τώρα, το εάν είναι «γλυκός» ή όχι, εγώ δεν το βλέπω να προκύπτει από κάπου ξεκάθαρα. Θα το χαρακτήριζα υπερβολή.
symbol:
«..αλλά διάγει βίον λιτό, απλό, και όχι στερημένο (Ελληνοπρεπή), τρώει και πίνει κρασί, το οποίο επαινεί.»
Την εποχή εκείνη, και πλην ολίγων εχόντων, οι υπόλοιποι θέλοντας και μη διήγαγαν βίο λιτό. Ιδιαιτέρως σε εκείνη την περιοχή η οποία δεν φημίζονταν ούτε για τα πλούτη της ούτε και για το άπειρο φυσικό της κάλος.
Τώρα, ο Ελληνοπρεπής βίος εμπεριέχει και άλλα στοιχεία πολλά, τα οποία δεν θα έλεγα ότι σώνει και καλά τα βλέπουμε στις περιοδείες του Ιησού….
symbol:
«Πηγαίνει σε γάμους και ευλογεί το κρασί. Μετατρέπει το ύδωρ σε οίνο πράξη διονυσιακή.»
Είναι αλήθεια ότι η επιρροή εκείνων των περιοχών από το Ελληνικό πνεύμα και Έθος υπήρξε σημαντική, ωστόσο ας μην προβαίνουμε σε ανεδαφικούς συσχετισμούς.
Γνωρίζουμε ότι αιώνες πολλούς πριν θεωρηθεί «καινοτομία» τα όσα (υποτίθεται) έλαβαν χώρα εις τον εν Κανά γάμο, τελούνταν κατά την ιερά εορτή του Διονύσου από ιερείς η εναπόθεση και σφράγιση τριών δοχείων με νερό, μέσα στον ιερό ναό του Διονύσου, και την επομένη ημέρα ως δια θαύματος το νερό μετατρέπονταν σε κρασί.
Ο συμβολισμός της ζύμωσης του κρασιού φαίνεται να είχε μεγάλη σπουδαιότητα, κάτι που ενδεχομένως να άρεσε και στους συγγραφείς που φόρτωσαν με «θαύματα» τις περιοδείες του Ιησού….
symbol:
«Δέχεται να τον περιποιούνται και να τον αλείφουν με μύρα.»
Το γέλιο και την χαρά δεν βλέπω…..
symbol:
«Το «ανακειμένου» σημαίνει ότι ο Ιησούς έτρωγε ξαπλωμένος, όπως στα Ελληνικά συμπόσια.»
Μια ερμηνευτική σου υπερβολή φίλτατε!
Πρώτον, δεν έχουμε καμία απολύτως αναφορά στην Κ.Δ. η οποία να μας δείχνει ότι ο Ιησούς είχε έστω και μια φορά φάει ξαπλωμένος. Για έναν Ιουδαίο θα ήτο πολύ παράξενο θα έλεγα!
Δεύτερον, είναι σαφές εκ του κειμένου ότι το μύρο το περιέχυσε η γυναίκα στο κεφάλι του Ιησού ΕΝΩ ΑΥΤΟΣ ΕΓΕΙΡΕ ΣΤΟ ΤΡΑΠΕΖΙ, διότι εάν βρισκόταν σε ανάκλιντρο τότε αφενός θα υπήρχε έστω και μια αναφορά για την παρουσία αυτού του στοιχείου και αφετέρου το μύρο θα είχε αλειφτεί από τα χέρια της γυναίκας και σε άλλα σημεία του σώματος, και όχι απλά στο τριχωτό της κεφαλής!
Μην προσπαθούμε με το ζόρι να «εξελληνίσουμε» τον Ιησού, δεν έχει κανένα απολύτως σχετικό στοιχείο τόσο ο Λόγος του όσο και ο βίος ή οι συνήθειες του.
symbol:
«Το ίδιο συμβαίνει και στο μυστικό δείπνο, «οψίας δε γενομένης ανέκειτο μετά των δώδεκα».»
Κάνεις την ίδια υπέρβαση όπως και στο προηγούμενο εδάφιο φίλτατε, και ειλικρινά δεν αντιλαμβάνομαι τι προσπαθείς να πετύχεις με αυτή την χάλκευση.
Πιστεύεις ότι σε ένα Εβραϊκό σπίτι εκείνης της εποχής, εις το οποίο διάλεξε ο Ιησούς να συνευρεθεί με τους μαθητές του (το σπίτι του «δείνα» κστ’/18), υπήρχανε…..μοιρασμένα και ανάκλιντρα τα οποία παρέλειψαν εις το σύνολο τους οι Ευαγγελιστές να αναφέρουνε?
Μήπως συγχέεις την Ιουδαϊκή καθημερινότητα με την Ρωμαϊκή?
Το «ανέκειτο» απλά μας μεταφέρει ότι ήταν γερμένος ΠΡΟΣ ΤΟ ΤΡΑΠΕΖΙ μαζί με τους υπολοίπους, και όχι φυσικά ότι…….είχε ξαπλώσει με την συνοδεία άρπας και μελωδών!!
symbol:
«Ο Ιησούς θα λέγαμε πως αγάπησε τη χαρά και δίδαξε την ευτυχία.»
Μπορεί να το σκεφτόταν, μπορεί και να το είπε, ωστόσο εκ των κειμένων της Καινής Διαθήκης κάτι τέτοιο δεν προκύπτει φίλτατε.
Προκύπτει όμως λύπη, προκύπτει απειλή για τα επέκεινα, προκύπτει θυμός και ύβρεις, προκύπτει αδιαλλαξία για την διαφορετικότητα, προκύπτουνε κατάρες.
Κάθε άλλο παρά «Ελληνοπρεπείς» συμπεριφορές σε απλά λόγια…..
quote:
europaios2:
«Κατά Μάρκον! κεφ.ιστ' στοίχος 15 Ιησούς:...και είπεν αυτοίς, πορευθέντες εισ τον κόσμον άπαντα κηρύξατε το ευαγγέλιον πάση τη κτίσει.
Tώρα τι έχεις να πεις? Schwabe?»Schwabe:Βρέ, άρχισες να διαβάζεις?? Έστω και έτσι, ας είναι!
Πάμε όμως να σου μάθουμε ορισμένα απλά πράγματα φίλτατε.
Είναι προφανές ότι τόσο από την ζωή όσο και τις συνήθειες του Ιησού, έχουμε να κάνουμε με έναν καθόλα ευσεβή Εβραίο. Τιμούσε τον Νόμο του Μωυσή, έκανε περιτομή, θεωρούσε τον Ναό όπως ο κάθε Εβραίος οίκο του Θεού του λαού Ισραήλ.
Ως πιστός Εβραίος, φυσικά ουδέποτε πάτησε το πόδι του σε γη απερίτμητων, πόσο δε μάλλον γη Εθνικών, δηλαδή ειδωλολατρών κατά τις απόψεις του Ιησού και των Εβραίων. Έτσι, ούτε στην Ελλάδα τον βλέπουμε να ταξιδεύει ούτε και σε καμία άλλη χώρα πλην των ολίγων τετραγωνικών χιλιομέτρων πέριξ της ιερής πόλης των Ιουδαίων.
Ερχόμαστε τώρα στα όσα «πιστά παραδίδει» ο Μάρκος στο Ευαγγέλιο του. Αξίζει κατ αρχάς να σημειώσουμε ότι Ο ΜΑΡΚΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΠΤΗΣ ΜΑΡΤΥΣ ΤΩΝ ΟΣΩΝ ΔΙΑΔΡΑΜΑΤΙΣΤΗΚΑΝ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ, αλλά μεταφέρει τα όσα…….«άκουσε» είτε από τον Πέτρο είτε από τον Παύλο, ο οποίος Παύλος φυσικά ούτε καν ο ίδιος του υπήρξε μάρτυς αυτόπτης αλλά και αυτός τα άκουσε από άλλους!!
Αυτά για να αντιλαμβανόμαστε ότι ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΟΣΑ ΓΡΑΦΕΙ Ο ΜΑΡΚΟΣ ΔΕΝ ΕΙΔΕ Η ΑΚΟΥΣΕ ΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΤΟΥ ΤΑ ΑΥΤΙΑ ΝΑ ΛΕΓΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ.
Συνεπώς, είναι ηλίου φαεινότερο ότι όσα φέρεται να λέει ο Ιησούς στον στίχο 15 του ΙΣΤ’ κεφαλαίου αφορούνε αποκλειστικά τους ομοεθνείς του Ιησού, και ως «κόσμος» νοούνται οι Εβραίοι της διασποράς ενδεχομένως.
Κάτι που είναι τελείως ξεκάθαρο εάν δούμε το τι μας λέει ο Ευαγγελιστής Ματθαίος, Ο ΟΠΟΙΟΣ ΥΠΗΡΞΕ ΑΥΤΟΠΤΗΣ ΜΑΡΤΥΡΑΣ ΤΩΝ ΟΣΩΝ ΕΙΠΕ ΚΑΙ ΔΙΔΑΞΕ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ (σε αντίθεση με τον Μάρκο..), ο οποίος μας μεταφέρει τα εξής λόγια του Ιησού:
« Τούτους τους δώδεκα απέστειλεν ο Ιησούς παραγγείλας αυτοίς λέγων. είς οδόν εθνών μη απέλθητε και είς πόλιν Σαμαρειτών μη εισέλθετε » Κατά Ματθαίον (κεφ. Ι’ 5).
Διαβάζοντας λοιπόν τα όσα πιστά μας μεταφέρει ένας άνθρωπος που έζησε μαζί με τον Ιησού, βλέπουμε την ΑΥΣΤΗΡΗ ΕΝΤΟΛΗ («μη απέλθητε..») ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗΣ διάδοσης του κηρύγματος του Ιησού στους Εθνικούς, μάλιστα με μία ιδιαίτερη έμφαση της απαγόρευσης ως προς τους Σαμαρείτες.
Περιττό να υπογραμμίσουμε ότι ΩΣ ΕΘΝΙΚΟΙ ΝΟΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΑΠΟΚΑΛΟΥΜΕΝΟΙ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ, όπως π.χ. οι Έλληνες ή οι Αιγύπτιοι.
Εάν όντως ήταν αληθές ότι ο Ιησούς θέλησε να διδάξει και σε Εθνικούς και γενικότερα σε κάθε αλλοεθνή, ΤΟΤΕ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΕΙΤΕ ΘΑ ΤΟ ΕΙΧΕ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΔΙΑΤΥΠΩΣΕΙ ΕΙΤΕ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΘΑ ΤΟ ΕΙΧΕ ΠΡΑΞΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΤΟΥ
Ευαγγελιστής Ματθάιος κεφ. κη στοίχος 18-19.......και προσελθόν ο Ιησούς ελάλησεν αυτοίς λέγων, εδόθοι μοι πάσα εξουσίαν εν ουρανώ και επί γής. Πορευθέντες μαθητεύσατε επί τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος.
-εν συνεχεία για τους αλλοεθνείς....κεφ.η στοίχος ......Και εμβάντι αυτώ εις το πλοίον ηκολούθησαν αυτώ οι οι μαθηταί αυτού....28......Και ελθόντι αυτώ εις το πέραν εις τη χώραν των Γεργεσηνών υπήντησαν αυτώ δύο δαιμονιζόμενοι......
-κατά Ματθαίου κεφ. ιβ στιχ. 50 ...όστις ωαρ αν πιοήση το θέλημα του πατρός μου του εν ουρανοίς αυτός μου αδελφός και μήτηρ έστιν...
Ψιλά γράμματα? που απευθήνονται σε ομοεθνοίς? η μεγάλείο ψηχής? που δε μπορείς να καταλάβεις?
-Οι συγκεκριμένες άνωθεν κατηγορίες δεν ήταν από άγνοια όταν ο Schwabe αυταρέσκεται για την τέλεια γνώση της Καινής Διαθήκης!
quote:
Βρε κάτσε όσο θέλεις εδώ σου λέω, χάρη μου κάνεις μεγάλη! Που τέτοια κελεπούρια
-Είσαι σίγουρος?
quote:
Εάν κακομοίρη μου έχεις στηρίξει την υποτιθέμενη θεότητα του Ιησού (κάτι το οποίο ο ίδιος ουδέποτε είπε..) στο ότι αναφέρεται ως Υιός του Θεού…..ζήτω που κάηκες!!
-Γιατί είσαι φίλος του ψεύδους?
-Μία από τις δεκάδς αναφορές! :κατά Ματθαίου
κεφ.ζ στοιχ. 21 Ού πας λέγων μοι Κύριε Κύριε. εισελεύσεται εις την βασιλείαν των ουρανών, αλλ' ο ποιών το θέλημα του πατρός μου του εν ουρανοίς.
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
«Πορευθέντες μαθητεύσατε επί τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος.»
Το κεφάλαιο μου είναι γνωστό φίλτατε, ωστόσο σου παρέθεσα άλλο προηγούμενο κεφάλαιο εις το οποίο ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ την είσοδο των μαθητών του στους Εθνικούς, δηλαδή σε κάθε μη Ιουδαίο!
Εκείνα τα λόγια του Ιησού δεν αναιρούνται από κανένα άλλο κεφάλαιο, συνεπώς ή δεν ξέρει γενικώς ο Ιησούς τι του γίνεται και τι λέει ή τα «έθνη» είναι απλά οι φυλές του Ισραήλ!
Κάτι που είναι απολύτως φυσικό από έναν Ιουδαίο Ραβίνο, ο οποίος επαναλαμβάνω ούτε πάτησε ποτέ το πόδι του σε γη απερίτμητων αλλά ούτε και αποκήρυξε την περιτομή ή τον Νόμο.
Συνεπώς, ο συσχετισμός που χαριεντίζεσαι είναι άνευ ουσίας.
europaios2:
«..όστις ωαρ αν πιοήση το θέλημα του πατρός μου του εν ουρανοίς αυτός μου αδελφός και μήτηρ έστιν...»
Μας δουλεύεις?
Το μόνο που λέει εδώ ο Ιησούς είναι ότι αποκαλεί «Πατέρα» του τον Θεό («..εν ουρανοίς», κάτι που ισχύει για κάθε πιστό, καθώς ΠΑΤΕΡΑΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ. Το…..ιδιαίτερο που είναι δηλαδή??
Ο Γιαχβέ επικοινωνούσε με τους δούλους του Ισραηλίτες μέσω των προφητών του. Κάθε προφήτης ήταν ο εκλεκτός του άνθρωπος, ήταν κατά την εβραϊκή έκφραση ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, που τον επισκέπτονταν στα ενύπνια του και του ανέθετε να μεταφέρει στον περιούσιο λαό του τους λόγους του, τις εντολές και τις αποφάσεις.
Η έννοια του «Υιός του Ανθρώπου» δεν είναι όμως τυχαία. Με την έννοια αυτή προσφωνεί στο προφητικό βιβλίο του Ιεζεκιήλ ο Γιαχβέ τον συγγραφέα-προφήτη ΕΝΕΝΗΝΤΑ ΤΡΕΙΣ ΦΟΡΕΣ ως «Υιέ ανθρώπου» (93!). Με την ίδια ακριβώς φράση «Υιέ ανθρώπου» προσφωνεί ο Γιαχβέ και τον προφήτη Δανιήλ.
Και γιατί δεν είναι τυχαία η έννοια του «Υιέ Ανθρώπου»?
Ο Ιησούς ΑΥΤΟΑΠΟΚΑΛΟΥΝΤΑΝ, όπως είναι γνωστό, ως ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, γεγονός που φανερώνει ότι ο ίδιος θεωρούσε τον εαυτό του απλό προφήτη του Γιαχβέ, και σαφέστατα μόνο ως ΠΑΤΕΡΑ θα μπορούσε να θεωρεί τον θεό του.
Έχεις πολλά να μάθεις ακόμα περί της Ιουδαϊκής θεολογίας φίλτατε, με τον καιρό, ακόμα δεν έχεις δει ούτε το 10% της όλης υπόθεσης που πίστεψες ως «Θεό»….
europaios2:
«Οι συγκεκριμένες άνωθεν κατηγορίες δεν ήταν από άγνοια όταν ο Schwabe αυταρέσκεται για την τέλεια γνώση της Καινής Διαθήκης!»
Σε αντίθεση με τις επικεφαλίδες που εσύ αναλώνεσαι, δίχως να έχεις ποτέ σου ασχοληθεί με το σύνολο των γραφών, ας σου…..φρεσκάρω λιγάκι την μνήμη (!), και ας δούμε τι είπε ο Ιησούς όταν του έθεσαν μια εξόχως σοβαρή ερώτηση:
«και ιδού εις προσελθών είπεν αυτώ. διδάσκαλε αγαθέ, τί αγαθόν ποιήσω ίνα έχω ζωήν αιώνιον? ο δε είπεν αυτώ. Τί με λέγεις αγαθόν? Ουδείς αγαθός ει μή εις ο Θεός.» (Ματθαίος ΙΘ΄16-17.)&(Μάρκος Ι΄18.)
Βλέπουμε λοιπόν ότι όταν τον ρώτησαν τον Ιησού, και τόλμησαν να το αποκαλέσουνε ως αγαθό, εκείνος με ειλικρίνεια απάντησε: ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΑΠΟΚΑΛΕΙΣ ΑΓΑΘΟ? ΑΓΑΘΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Ο ΘΕΟΣ!
Εκείνος ο φουκαράς ο Ραβίνος λοιπόν φίλτατε το είπε τόσες και τόσες φορές ότι δεν είναι τίποτα περισσότερο από ένας προφήτης του Θεού, λέγοντας ξανά και ξανά ότι είναι ένας «Υιός του Ανθρώπου», λέγοντας ότι ο Θεός εις τους ουρανούς είναι ο Πατέρας του, και απαντώντας ότι αγαθός είναι μόνο ο Θεός και κανένας άλλος.
Εσύ όμως, τον έχεις……αναγάγει σε Θεό!!
Για αυτό σου λέω, εάν έρχονταν ξανά, το ξύλο που θα έριχνε σε όλους τους «χριστιανούς» δεν θα είχε προηγούμενο!!!!
europaios2:
«Είσαι σίγουρος?»
1000%!!!!!!!
europaios2:
«..εισελεύσεται εις την βασιλείαν των ουρανών, αλλ' ο ποιών το θέλημα του πατρός μου του εν ουρανοίς»
Ακριβώς!!
Ο Ιησούς το λέει και πάλι ξεκάθαρα, όπως ξεκάθαρα το λέει και σε όσα προηγουμένως έχω αναλύσει: ο Πατέρας του, βρίσκεται στους ουρανούς!
Λέει πουθενά μήπως ότι…………«Εγώ είμαι ο Πατέρας σας» ή «Εις τους ουρανούς εγώ θα είμαι ο Πατέρας σας» και μας διέφυγε της προσοχής μας??
Ο άνθρωπος την αλήθεια λέει σε όλα τα Ευαγγέλια, δηλώνει ότι είναι ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ (όπως και οι προφήτες της Παλαιάς Διαθήκης..), δηλώνει ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΓΑΘΟΣ ΠΑΡΑ ΑΓΑΘΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Ο ΘΕΟΣ, και φυσικά δηλώνει ότι ο Πατέρας του βρίσκεται στα ουράνια!
Δηλαδή πως αλλιώς έπρεπε να το πει για να το καταλάβετε?????
macedon
quote:
Ειλικρινά, δεν ξέρω τι είναι πιο αξιοθαύμαστο. Η λογική και τεκμηριωμένη επιχειρηματολογία του Schwabe ή η υπομονή του να απευθύνεται εις ώτα μη ακουόντων.
-O καθένας διαβάζει και συμπαιρένει! Εσύ συμπαίρενες το παραπάνω! Εγώ το παρακάτω!
-
ΣΑΣ ΕΒΑΛΑ ΤΟ ΡΟΥΜΠΟ!ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
«O καθένας διαβάζει και συμπαιρένει! Εσύ συμπαίρενες το παραπάνω! Εγώ το παρακάτω!»
Με μια «λεπτή» διαφορά: ορισμένοι συμπεραίνουν και ορισμένοι φαντασιώνονται!
europaios2:
«ΣΑΣ ΕΒΑΛΑ ΤΟ ΡΟΥΜΠΟ!»
Φουκαρά ευρωπαίε, εάν αυτό σε κάνει να αισθάνεσαι λιγάκι καλύτερα μέσα στην ημιμάθεια σου, τότε ναι, και……ΡΟΥΜΠΟ μας έβαλες, χατίρι θα σου χαλάσουμε?
Πάντως, χαίρομαι που για μια ακόμα φορά δεν έπεσα καθόλου έξω, καθώς το επίπεδο γνώσεων των υποτίθεται πιστών χριστιανών, παραμένει το ίδιο όπως και πριν κάτι εκατοντάδες χρόνια: ΠΑΠΑΓΑΛΙΑ ΠΡΟΦΟΡΙΚΩΝ ΑΦΗΓΗΣΕΩΝ!
quote:
Schwabe:Πάντως, χαίρομαι που για μια ακόμα φορά δεν έπεσα καθόλου έξω, καθώς το επίπεδο γνώσεων των υποτίθεται πιστών χριστιανών, παραμένει το ίδιο όπως και πριν κάτι εκατοντάδες χρόνια: ΠΑΠΑΓΑΛΙΑ ΠΡΟΦΟΡΙΚΩΝ ΑΦΗΓΗΣΕΩΝ!
-Schwabeλάκι! για πες αλεύρι!....
quote:
europaios2:
«Κατά Μάρκον! κεφ.ιστ' στοίχος 15 Ιησούς:...και είπεν αυτοίς, πορευθέντες εισ τον κόσμον άπαντα κηρύξατε το ευαγγέλιον πάση τη κτίσει.
Tώρα τι έχεις να πεις? Schwabe?»Schwabe:Βρέ, άρχισες να διαβάζεις?? Έστω και έτσι, ας είναι!
Πάμε όμως να σου μάθουμε ορισμένα απλά πράγματα φίλτατε.
Είναι προφανές ότι τόσο από την ζωή όσο και τις συνήθειες του Ιησού, έχουμε να κάνουμε με έναν καθόλα ευσεβή Εβραίο. Τιμούσε τον Νόμο του Μωυσή, έκανε περιτομή, θεωρούσε τον Ναό όπως ο κάθε Εβραίος οίκο του Θεού του λαού Ισραήλ.
Ως πιστός Εβραίος, φυσικά ουδέποτε πάτησε το πόδι του σε γη απερίτμητων, πόσο δε μάλλον γη Εθνικών, δηλαδή ειδωλολατρών κατά τις απόψεις του Ιησού και των Εβραίων. Έτσι, ούτε στην Ελλάδα τον βλέπουμε να ταξιδεύει ούτε και σε καμία άλλη χώρα πλην των ολίγων τετραγωνικών χιλιομέτρων πέριξ της ιερής πόλης των Ιουδαίων.
Ερχόμαστε τώρα στα όσα «πιστά παραδίδει» ο Μάρκος στο Ευαγγέλιο του. Αξίζει κατ αρχάς να σημειώσουμε ότι Ο ΜΑΡΚΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΠΤΗΣ ΜΑΡΤΥΣ ΤΩΝ ΟΣΩΝ ΔΙΑΔΡΑΜΑΤΙΣΤΗΚΑΝ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ, αλλά μεταφέρει τα όσα…….«άκουσε» είτε από τον Πέτρο είτε από τον Παύλο, ο οποίος Παύλος φυσικά ούτε καν ο ίδιος του υπήρξε μάρτυς αυτόπτης αλλά και αυτός τα άκουσε από άλλους!!
Αυτά για να αντιλαμβανόμαστε ότι ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΟΣΑ ΓΡΑΦΕΙ Ο ΜΑΡΚΟΣ ΔΕΝ ΕΙΔΕ Η ΑΚΟΥΣΕ ΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΤΟΥ ΤΑ ΑΥΤΙΑ ΝΑ ΛΕΓΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ.
Συνεπώς, είναι ηλίου φαεινότερο ότι όσα φέρεται να λέει ο Ιησούς στον στίχο 15 του ΙΣΤ’ κεφαλαίου αφορούνε αποκλειστικά τους ομοεθνείς του Ιησού, και ως «κόσμος» νοούνται οι Εβραίοι της διασποράς ενδεχομένως.
Κάτι που είναι τελείως ξεκάθαρο εάν δούμε το τι μας λέει ο Ευαγγελιστής Ματθαίος, Ο ΟΠΟΙΟΣ ΥΠΗΡΞΕ ΑΥΤΟΠΤΗΣ ΜΑΡΤΥΡΑΣ ΤΩΝ ΟΣΩΝ ΕΙΠΕ ΚΑΙ ΔΙΔΑΞΕ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ (σε αντίθεση με τον Μάρκο..), ο οποίος μας μεταφέρει τα εξής λόγια του Ιησού:
« Τούτους τους δώδεκα απέστειλεν ο Ιησούς παραγγείλας αυτοίς λέγων. είς οδόν εθνών μη απέλθητε και είς πόλιν Σαμαρειτών μη εισέλθετε » Κατά Ματθαίον (κεφ. Ι’ 5).
Διαβάζοντας λοιπόν τα όσα πιστά μας μεταφέρει ένας άνθρωπος που έζησε μαζί με τον Ιησού, βλέπουμε την ΑΥΣΤΗΡΗ ΕΝΤΟΛΗ («μη απέλθητε..») ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗΣ διάδοσης του κηρύγματος του Ιησού στους Εθνικούς, μάλιστα με μία ιδιαίτερη έμφαση της απαγόρευσης ως προς τους Σαμαρείτες.
Περιττό να υπογραμμίσουμε ότι ΩΣ ΕΘΝΙΚΟΙ ΝΟΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΑΠΟΚΑΛΟΥΜΕΝΟΙ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ, όπως π.χ. οι Έλληνες ή οι Αιγύπτιοι.
Εάν όντως ήταν αληθές ότι ο Ιησούς θέλησε να διδάξει και σε Εθνικούς και γενικότερα σε κάθε αλλοεθνή, ΤΟΤΕ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΕΙΤΕ ΘΑ ΤΟ ΕΙΧΕ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΔΙΑΤΥΠΩΣΕΙ ΕΙΤΕ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΘΑ ΤΟ ΕΙΧΕ ΠΡΑΞΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΤΟΥ
Ευαγγελιστής Ματθάιος κεφ. κη στοίχος 18-19.......και προσελθόν ο Ιησούς ελάλησεν αυτοίς λέγων, εδόθοι μοι πάσα εξουσίαν εν ουρανώ και επί γής. Πορευθέντες μαθητεύσατε επί τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος.
-Το επιβεβαιώνει και ο ευαγγελιστής Λουκάς στο ευαγγέλιό του!
-εν συνεχεία για τους αλλοεθνείς....κεφ.η στοίχος ......Και εμβάντι αυτώ εις το πλοίον ηκολούθησαν αυτώ οι οι μαθηταί αυτού....28......Και ελθόντι αυτώ εις το πέραν εις τη χώραν των Γεργεσηνών υπήντησαν αυτώ δύο δαιμονιζόμενοι......
-κατά Ματθαίου κεφ. ιβ στιχ. 50 ...όστις ωαρ αν πιοήση το θέλημα του πατρός μου του εν ουρανοίς αυτός μου αδελφός και μήτηρ έστιν...
Ψιλά γράμματα? που απευθήνονται σε ομοεθνοίς? η μεγάλείο ψηχής? που δε μπορείς να καταλάβεις?
quote:
Με μια «λεπτή» διαφορά: ορισμένοι συμπεραίνουν και ορισμένοι φαντασιώνονται!
-Όσα δε φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια!!
quote:
Φουκαρά ευρωπαίε, εάν αυτό σε κάνει να αισθάνεσαι λιγάκι καλύτερα μέσα στην ημιμάθεια σου, τότε ναι, και……ΡΟΥΜΠΟ μας έβαλες, χατίρι θα σου χαλάσουμε?
-Εγώ? ημιμαθής? από την Καινή Διαθήκη τα μετέφερα αυτούσια! Εσύ γιατί τα απέκρυπτες? Κι έχω κι άλλα.... εν καιρώ όμως!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
«Schwabeλάκι! για πες αλεύρι!....»
Ότι πεις εσύ……ευρωπαιάκι!! Ότι πεις, χατίρι δεν χαλάμε!!
europaios2:
«..και προσελθόν ο Ιησούς ελάλησεν αυτοίς λέγων, εδόθοι μοι πάσα εξουσίαν εν ουρανώ και επί γής. Πορευθέντες μαθητεύσατε επί τα έθνη.»
Τα είπαμε, ας τα ξαναπούμε μια φορά, μιας και ελάχιστα γνωρίζεις περί της Αγίας Γραφής!
Εκείνα τα λόγια του Ιησού δεν αναιρούνται από κανένα άλλο κεφάλαιο, συνεπώς ή δεν ξέρει γενικώς ο Ιησούς τι του γίνεται και τι λέει ή τα «έθνη» είναι απλά οι φυλές του Ισραήλ!
Κάτι που είναι απολύτως φυσικό από έναν Ιουδαίο Ραβίνο, ο οποίος επαναλαμβάνω ούτε πάτησε ποτέ το πόδι του σε γη απερίτμητων αλλά ούτε και αποκήρυξε την περιτομή ή τον Νόμο.
Άρα, ή βάλε μυαλό ή μάθε να απαντάς ΜΕ ΤΕΚΜΗΡΙΑ.
europaios2:
«εν συνεχεία για τους αλλοεθνείς....κεφ.η στοίχος ......Και εμβάντι αυτώ εις το πλοίον ηκολούθησαν αυτώ οι οι μαθηταί αυτού....28......Και ελθόντι αυτώ εις το πέραν εις τη χώραν των Γεργεσηνών υπήντησαν αυτώ δύο δαιμονιζόμενοι......»
Καλά, μιλάμε αδερφάκι μου η ασχετοσύνη σου σπάει κάθε προηγούμενο ρεκόρ που κατέγραψε ποτέ άλλος εδώ μέσα!!!!
Βρε ΑΣΧΕΤΕ ΕΥΡΩΠΑΙΕ, ποιος σου είπε εσένα ότι το έδαφος («χώρα») των Γερασηνών είναι………τόπος όπου ζούσανε αλλοεθνείς???
Γνωρίζεις κατ αρχάς ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΝ Ο ΤΟΠΟΣ ΤΩΝ ΓΕΡΑΣΗΝΩΝ?
Ας πούμε λοιπόν δυο λόγια, όχι μπας και κατανοήσεις εσύ σε πόσο βαθύ σκοτάδι βρίσκεσαι, αλλά πολύ περισσότερο για να επιβεβαιωθεί μια φορά ακόμη αυτό το οποίο δια της παρουσίας σου εδώ βλέπουμε: ότι οι πιστοί του χριστιανισμού δεν γνωρίζουνε συνήθως που πάνε τα πέντε!
Να σημειώσουμε βασικά ότι είτε μιλάμε για τους Γεργεσηνούς είτε για τους Γερασηνούς, είναι ένα και το αυτό. Εάν κάποιος ανατρέξει σε παλαιότερα ελληνικά χειρόγραφα τότε το διαπιστώνει.
Οι Γερασηνοί (ή «Γεργεσηνοί») ήσαν στην πλειοψηφία τους Ιουδαίοι Σημίτες, καθώς η Γεράσα μόλις και μετά βίας απείχε 35 χιλιόμετρα από τη λίμνη της Γαλιλαίας. Λίγο βορειότερα από τη Γεράσα βρίσκεται για παράδειγμα η Βηθσαϊδα, από όπου κατάγονταν οι Απόστολοι Πέτρος, Ανδρέας και Φίλιππος, την οποία επίσης και επισκέφθηκε πολλές φορές ο Ιησούς με τους μαθητές του (π.χ. Ματθαίος ια’/21).
Ακόμα και εάν θεωρήσουμε ότι δεν ισχύει αυτό που λέει ο Ματθαίος αλλά αυτό που λέει για το ίδιο περιστατικό ο Λουκάς, δηλαδή τα Γάδαρα (μέρος της Δεκάπολης), και πάλι έχουμε τους ίδιους συσχετισμούς, έξ ου και το Εβραϊκό όνομα Γάδαρα, (גדרה, gad´a-ra or גדר, ga-der). Σήμερα είναι γνωστή ως Umm Qais.
Συνεπώς, δεν έχουμε πουθενά «επίσκεψη του Ιησού σε αλλοεθνείς» φίλτατε Ευρωπαίε, καθώς όποια εκ των δυο «χωρών» ή «πόλεων» να λάβουμε υπ όψιν μας ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΣΥΝΘΕΣΗ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ ΠΟΥ ΕΙΧΑΜΕ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΛΛΕΣ ΠΟΛΕΙΣ ΠΟΥ ΖΟΥΣΕ Η ΕΠΙΣΚΕΠΤΟΝΤΑΝ Ο ΙΗΣΟΥΣ!
Αυτό το οποίο όμως έχει ακόμα μεγαλύτερη πλάκα από την δικιά σου περίπτωση, είναι η περίπτωση με……..τους χοίρους που εξεδίωξε ο Ιησούς και έπεσαν στη Θάλασσα!!!!
Και ο λόγος είναι ότι εάν αυτό ισχύει, τότε…….τα γουρούνια έκαναν κανονικό μαραθωνοδρόμο πριν πέσουνε να πνιγούνε μιας και η μεγάλη λίμνη απείχε κάτι δεκάδες χιλιόμετρα από τον τόπο που δήθεν τα……εξεδίωξε τα καημένα τα γουρουνάκια ο νευριασμένος Ιησούς!!!!!!
Αυτό απλά μας αποδεικνύει την πλαστότητα τόσο των επιχειρημάτων όσο και την ασχετοσύνη των γραφιάδων που τάχα ήσαν «μαθητές του Ιησού»….
http://www.intervarsity.org/mx/item/4871/download/?PHPSESSID=
d38c26c97f87c19367757031373052d4
europaios2:
«..όστις ωαρ αν πιοήση το θέλημα του πατρός μου του εν ουρανοίς αυτός μου αδελφός και μήτηρ έστιν...»
Το μόνο που λέει εδώ ο Ιησούς είναι ότι αποκαλεί «Πατέρα» του τον Θεό («..εν ουρανοίς», κάτι που ισχύει για κάθε πιστό, καθώς ΠΑΤΕΡΑΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ. Το…..ιδιαίτερο που είναι δηλαδή?
Ο Γιαχβέ επικοινωνούσε με τους δούλους του Ισραηλίτες μέσω των προφητών του. Κάθε προφήτης ήταν ο εκλεκτός του άνθρωπος, ήταν κατά την εβραϊκή έκφραση ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, που τον επισκέπτονταν στα ενύπνια του και του ανέθετε να μεταφέρει στον περιούσιο λαό του τους λόγους του, τις εντολές και τις αποφάσεις.
Η έννοια του «Υιός του Ανθρώπου» δεν είναι όμως τυχαία. Με την έννοια αυτή προσφωνεί στο προφητικό βιβλίο του Ιεζεκιήλ ο Γιαχβέ τον συγγραφέα-προφήτη ΕΝΕΝΗΝΤΑ ΤΡΕΙΣ ΦΟΡΕΣ ως «Υιέ ανθρώπου» (93!). Με την ίδια ακριβώς φράση «Υιέ ανθρώπου» προσφωνεί ο Γιαχβέ και τον προφήτη Δανιήλ.
Kαι γιατί δεν είναι τυχαία η έννοια του «Υιέ Ανθρώπου»?
Ο Ιησούς ΑΥΤΟΑΠΟΚΑΛΟΥΝΤΑΝ, όπως είναι γνωστό, ως ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, γεγονός που φανερώνει ότι ο ίδιος θεωρούσε τον εαυτό του απλό προφήτη του Γιαχβέ, και σαφέστατα μόνο ως ΠΑΤΕΡΑ θα μπορούσε να θεωρεί τον θεό του.
Επί αυτών έχεις τίποτα να πεις φίλτατε ή…….δεν σου βγαίνουνε και πάλι τα ζάρια του Θεού?
europaios2:
«Εγώ? ημιμαθής? από την Καινή Διαθήκη τα μετέφερα αυτούσια! Εσύ γιατί τα απέκρυπτες? Κι έχω κι άλλα.... εν καιρώ όμως!»
Μα, αυτό είναι το κακό με σένα: ότι……..«μεταφέρεις» δίχως να είσαι σε θέση να αναγνωρίζεις την έννοια, την αξία αλλά και τον συσχετισμό αυτών που ως…..αχθοφόρος φορτώνεσαι φουκαρά!!!!!
Να σαι καλά βρε ευρωπαίε, ειλικρινά, με αυτό το τελευταίο σου μαργαριτάρι με έκανες και γέλασα!
quote:
Εκείνα τα λόγια του Ιησού δεν αναιρούνται από κανένα άλλο κεφάλαιο, συνεπώς ή δεν ξέρει γενικώς ο Ιησούς τι του γίνεται και τι λέει ή τα «έθνη» είναι απλά οι φυλές του Ισραήλ
-Θά θελες....Θά θελες.....
quote:
Βρε ΑΣΧΕΤΕ ΕΥΡΩΠΑΙΕ, ποιος σου είπε εσένα ότι το έδαφος («χώρα») των Γερασηνών είναι………τόπος όπου ζούσανε αλλοεθνείς???
Γνωρίζεις κατ αρχάς ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΝ Ο ΤΟΠΟΣ ΤΩΝ ΓΕΡΑΣΗΝΩΝ?
Ας πούμε λοιπόν δυο λόγια, όχι μπας και κατανοήσεις εσύ σε πόσο βαθύ σκοτάδι βρίσκεσαι, αλλά πολύ περισσότερο για να επιβεβαιωθεί μια φορά ακόμη αυτό το οποίο δια της παρουσίας σου εδώ βλέπουμε: ότι οι πιστοί του χριστιανισμού δεν γνωρίζουνε συνήθως που πάνε τα πέντε!
Να σημειώσουμε βασικά ότι είτε μιλάμε για τους Γεργεσηνούς είτε για τους Γερασηνούς, είναι ένα και το αυτό. Εάν κάποιος ανατρέξει σε παλαιότερα ελληνικά χειρόγραφα τότε το διαπιστώνει.
Οι Γερασηνοί (ή «Γεργεσηνοί») ήσαν στην πλειοψηφία τους Ιουδαίοι Σημίτες, καθώς η Γεράσα μόλις και μετά βίας απείχε 35 χιλιόμετρα από τη λίμνη της Γαλιλαίας. Λίγο βορειότερα από τη Γεράσα βρίσκεται για παράδειγμα η Βηθσαϊδα, από όπου κατάγονταν οι Απόστολοι Πέτρος, Ανδρέας και Φίλιππος, την οποία επίσης και επισκέφθηκε πολλές φορές ο Ιησούς με τους μαθητές του (π.χ. Ματθαίος ια’/21).
Ακόμα και εάν θεωρήσουμε ότι δεν ισχύει αυτό που λέει ο Ματθαίος αλλά αυτό που λέει για το ίδιο περιστατικό ο Λουκάς, δηλαδή τα Γάδαρα (μέρος της Δεκάπολης), και πάλι έχουμε τους ίδιους συσχετισμούς, έξ ου και το Εβραϊκό όνομα Γάδαρα, (גדרה, gad´a-ra or גדר, ga-der). Σήμερα είναι γνωστή ως Umm Qais.
Συνεπώς, δεν έχουμε πουθενά «επίσκεψη του Ιησού σε αλλοεθνείς» φίλτατε Ευρωπαίε, καθώς όποια εκ των δυο «χωρών» ή «πόλεων» να λάβουμε υπ όψιν μας ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΣΥΝΘΕΣΗ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ ΠΟΥ ΕΙΧΑΜΕ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΛΛΕΣ ΠΟΛΕΙΣ ΠΟΥ ΖΟΥΣΕ Η ΕΠΙΣΚΕΠΤΟΝΤΑΝ Ο ΙΗΣΟΥΣ!
Αυτό το οποίο όμως έχει ακόμα μεγαλύτερη πλάκα από την δικιά σου περίπτωση, είναι η περίπτωση με……..τους χοίρους που εξεδίωξε ο Ιησούς και έπεσαν στη Θάλασσα!!!!
Και ο λόγος είναι ότι εάν αυτό ισχύει, τότε…….τα γουρούνια έκαναν κανονικό μαραθωνοδρόμο πριν πέσουνε να πνιγούνε μιας και η μεγάλη λίμνη απείχε κάτι δεκάδες χιλιόμετρα από τον τόπο που δήθεν τα……εξεδίωξε τα καημένα τα γουρουνάκια ο νευριασμένος Ιησούς!!!!!!
-Τα γάδαρα ήσαν στην επαρχία Βελουχιστάν της Περσίας. Το ταξίδι ήταν μακρύ! για αυτό και οι μαθητές δυσκολεύτηκαν να μπουν στο πλοίο! Όταν μάλιστα ξέσπασε και τρικυμία πριν αποπλεύσουν παρακάλεσαν τον Ιησού να επιστρέψουν πίσω! Ο Ιησούς αρνήθηκε μαλόνοντάς τους! και κάνοντας το θαύμα αμέσως γαλήνεψε η θάλασσα και απόπλευσαν!
-Γι αυτό μιλάει για θάλασσα και στη θάλασσα έριξε τα γουρούνια, τα οποία ούτε καν ίδρωσαν!, δε λαχάνιασαν καθόλου!
Εξόν αυτού έχεις δει πολλές τρικυμίες σε λίμνες? -Στο Βελουχιστάν υπήρχε πόλη που ονομαζόταν γαδαραντάν και η οποία εξαφανίστηκε έπειτα από πολέμους τοπικών φυλάρχων!
quote:
Ο Ιησούς ΑΥΤΟΑΠΟΚΑΛΟΥΝΤΑΝ, όπως είναι γνωστό, ως ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, γεγονός που φανερώνει ότι ο ίδιος θεωρούσε τον εαυτό του απλό προφήτη του Γιαχβέ, και σαφέστατα μόνο ως ΠΑΤΕΡΑ θα μπορούσε να θεωρεί τον θεό του.
Επί αυτών έχεις τίποτα να πεις φίλτατε ή…….δεν σου βγαίνουνε και πάλι τα ζάρια του Θεού?
-Περιτό να τα σχολιάσω ακόμη!
quote:
Μα, αυτό είναι το κακό με σένα: ότι……..«μεταφέρεις» δίχως να είσαι σε θέση να αναγνωρίζεις την έννοια, την αξία αλλά και τον συσχετισμό αυτών που ως…..αχθοφόρος φορτώνεσαι φουκαρά!!!!!
Να σαι καλά βρε ευρωπαίε, ειλικρινά, με αυτό το τελευταίο σου μαργαριτάρι με έκανες και γέλασα!
-Λυπήσουμε βρε Schwabeλάκι! πάρε ενα βαλιτσάκι και συ!
-Μάζεψε κανά μαργαριτάρι θα σου χρειστεί για καμιά βίλα, είσαι και της καλής ζωής εσύ! Εγώ πάντως με τα τούβλα που πετάς θα το φτιάξω το σπιτάκι! που θα μου πάει! βλέπεις εγώ είμαι ολιγαρκής!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
«Θά θελες....Θά θελες.....»
Μωρέ εγώ και συ πολλά θα θέλαμε, αλλά να που εγώ γράφω όσα ο Ιησούς είπε, και τα οποία συνάμα εσύ δεν απαντάς ούτε εις το ελάχιστο…
europaios2:
«Τα γάδαρα ήσαν στην επαρχία Βελουχιστάν της Περσίας. Το ταξίδι ήταν μακρύ!»
Όχι να μην ήταν τα Γάδαρα………..στις Ινδίες!!!!!!!
Σε αντίθεση με τις δικές σου εικασίες φίλτατε, εγώ σου επισυνάπτω ΩΣ ΤΕΚΜΗΡΙΟ χάρτη της περιοχής ΕΚΕΙΝΗΣ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ, από όπου μπορείς ακόμα και εσύ (!) να δεις ότι τα Γάδαρα απέχουν ελάχιστα χιλιόμετρα από την λίμνη της Γαλιλαίας!
Δεν μου λες, μήπως θέλεις να μας υποδείξεις και εσύ βάση ΠΟΙΟΥ ΧΑΡΤΗ ή άλλης ιστορικής πηγής φαντασιώνεσαι ότι τα Γάδαρα………μεταφέρθηκαν στο Βελουχιστάν?
europaios2:
«Όταν μάλιστα ξέσπασε και τρικυμία πριν αποπλεύσουν παρακάλεσαν τον Ιησού να επιστρέψουν πίσω! Ο Ιησούς αρνήθηκε μαλόνοντάς τους! και κάνοντας το θαύμα αμέσως γαλήνεψε η θάλασσα και απόπλευσαν!»
Ναι, ναι, έκανε….ντα ο Ιησούς την θάλασσα και εξαφανίστηκαν και τα κύματα!!!
Μάθε φίλτατε ότι η «θάλασσα» για την οποία κάνει λόγο η Καινή Διαθήκη ΕΙΝΑΙ Η ΛΙΜΝΗ ΤΗΣ ΓΑΛΙΛΑΙΑΣ (την οποία επίσης μπορείς να δεις στον χάρτη που σου υπέδειξα, καθώς και την κοντινή απόσταση από τα Γάδαρα..), η οποία με μια διάμετρο πάνω από 53 χιλιόμετρα και κύματα μεγάλα είχε αλλά και το μέγεθος της ήταν ικανό ώστε να τρομάξει τον καθένα.
Και για να μαθαίνεις και κάτι σωστό στα όσα αναμασήματα έχει τύχει να ακούσεις περί της Βίβλου, κάνε κλίκ στην παρακάτω σελίδα για να δεις την «θάλασσα» την οποία…..συνέτισε ο Ιησούς με το μαγικό ραβδί του!
http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_of_Galilee
europaios2:
«Εξόν αυτού έχεις δει πολλές τρικυμίες σε λίμνες?»
Ξέρεις πόσοι έχουνε πνιγεί σε λίμνες με…….διάμετρο κάτι δεκάδες χιλιόμετρα?
Ξέρεις πόσοι ψαράδες έχουνε πνιγεί για παράδειγμα στη λίμνη Πολυφήτου της Κοζάνης? Ξέρεις πόσοι έχουνε πνιγεί στη λίμνη Ιωαννίνων? Σοβαρολογείς άνθρωπε μου?
Σου είπα και άλλη φορά, εάν δεν ξέρεις τι να πεις, καλύτερα να σιωπάς. Τουλάχιστον δεν εκτίθεσαι.
europaios2:
«Στο Βελουχιστάν υπήρχε πόλη που ονομαζόταν γαδαραντάν και η οποία εξαφανίστηκε έπειτα από πολέμους τοπικών φυλάρχων!»
Δεν υπάρχει καμία απολύτως Βιβλική πηγή (πλην της φαντασίας σου..) η οποία να συνδέει τα Γάδαρα με το…….Βελουχιστάν!! Καμία απολύτως.
Δεν υπάρχει καμία απολύτως σύγχρονη άποψη της εκκλησίας ή άλλου εκκλησιαστικού φορέα που να συνδέει τα Γάδαρα της Καινής Διαθήκης με το……Βαλουχιστάν!!
Άλλο η αρχαία ΓΕΔΡΩΣΙΑ, άσχετε ευρωπαίε, η οποία σχετίζεται με το Βαλουχιστάν, και άλλο τα Γάδαρα για τα οποία ομιλεί η Καινή Διαθήκη. Σοβαρέψου.
europaios2:
«Εγώ πάντως με τα τούβλα που πετάς θα το φτιάξω το σπιτάκι! που θα μου πάει! βλέπεις εγώ είμαι ολιγαρκής!»
Το ποιος από τους δυο μας φίλτατε πετάει τούβλα, το ποιος παραθέτει στοιχεία, χάρτες και ιστορικές παραπομπές, αλλά και το ποιος…….έχει μεταφέρει τα Γάδαρα στο Βαλουχιστάν είναι ηλίου φαεινότερο φίλτατε!!
Πάντως, συνέχισε φίλτατε με την παρουσία σου, χάρη σε πάρα πολλούς κάνεις!
Θυμάσαι τι σου είπα, ή το ξέχασες?
quote:
europaios2
Τα γάδαρα ήσαν στην επαρχία Βελουχιστάν της Περσίας.
Ρίξε μια ματιά στο χάρτη της εποχής και θα δείς ότι τα Γάδαρα είναι μερικά χιλιόμετρα νοτιοανατολικά από τη λίμνη Τιβεριάδα (ή θάλασσα της Γαλιλαίας).
Για να μην ψάχνεις, στο έβαλα σε κόκκινο κύκλο.
Το επόμενο που αναμένω, είναι να μας πεις ότι η Σαμάρεια ήταν προάστιο της Νέας Υόρκης...
macedon
quote:
Ρίξε μια ματιά στο χάρτη της εποχής και θα δείς ότι τα Γάδαρα είναι μερικά χιλιόμετρα νοτιοανατολικά από τη λίμνη Τιβεριάδα (ή θάλασσα της Γαλιλαίας).
-Tίπολη υπάρχει στην Αρκαδία, Τρίπολη υπάρχει και στο Λίβανο, Τρίπολη υπάρχει και στη Λιβύη!
quote:
Μωρέ εγώ και συ πολλά θα θέλαμε, αλλά να που εγώ γράφω όσα ο Ιησούς είπε, και τα οποία συνάμα εσύ δεν απαντάς ούτε εις το ελάχιστο…
-Ευαγγελιστής Ματθάιος κεφ. κη στοίχος 18-19.......<<και προσελθόν ο Ιησούς ελάλησεν αυτοίς λέγων, εδόθοι μοι πάσα εξουσίαν εν ουρανώ και επί γής. Πορευθέντες μαθητεύσατε επί τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος.>>
«Κατά Μάρκον! κεφ.ιστ' στοίχος 15 Ιησούς:...και είπεν αυτοίς, πορευθέντες εισ τον κόσμον άπαντα κηρύξατε το ευαγγέλιον πάση τη κτίσει.>>
-Το ίδιο και κατά Λουκά (δεν έχω μαζί μου στη δουλειά την Κ.Διαθήκη.)
.<<...κεφ.η στοίχος ......Και εμβάντι αυτώ εις το πλοίον ηκολούθησαν αυτώ οι οι μαθηταί αυτού....28......Και ελθόντι αυτώ εις το πέραν εις τη χώραν των Γεργεσηνών υπήντησαν αυτώ δύο δαιμονιζόμενοι......>>
-κατά Ματθαίου κεφ. ιβ στιχ. 50 ...όστις ωαρ αν πιοήση το θέλημα του πατρός μου του εν ουρανοίς αυτός μου αδελφός και μήτηρ έστιν...
-Απορώ γιατί εξακολουθείς να ρωτάς?
Και ελθόντι αυτώ εις το πέραν!
-Πως αντιλαμβάνεσαι δηλαδή εσύ το εις το πέραν? ελάχιστα χιλιόμετρα από τη λίμνη?
quote:
Ναι, ναι, έκανε….ντα ο Ιησούς την θάλασσα και εξαφανίστηκαν και τα κύματα!!!
-Ντα ντά τιν έκανε και περπάτησε κιόλας!
quote:
Δεν μου λες, μήπως θέλεις να μας υποδείξεις και εσύ βάση ΠΟΙΟΥ ΧΑΡΤΗ ή άλλης ιστορικής πηγής φαντασιώνεσαι ότι τα Γάδαρα………μεταφέρθηκαν στο Βελουχιστάν
-Θα έχει καμία σημασία? αφού το βρήκες!...... η έκφραση <<εις το πέραν>> για σένα δεν είναι παρά λίγα χιλιόμετρα!
quote:
Ξέρεις πόσοι ψαράδες έχουνε πνιγεί για παράδειγμα στη λίμνη Πολυφήτου της Κοζάνης? Ξέρεις πόσοι έχουνε πνιγεί στη λίμνη Ιωαννίνων? Σοβαρολογείς άνθρωπε μου?
Σου είπα και άλλη φορά, εάν δεν ξέρεις τι να πεις, καλύτερα να σιωπάς. Τουλάχιστον δεν εκτίθεσαι
-Με βάρκες Schwabe! όχι με καράβια! Ο Schwabe! βέβαια μπορεί να πνιγεί και σε μια κουταλιά νερό! ......άλλο καπέλο!
quote:
Το ποιος από τους δυο μας φίλτατε πετάει τούβλα, το ποιος παραθέτει στοιχεία, χάρτες και ιστορικές παραπομπές, αλλά και το ποιος…….έχει μεταφέρει τα Γάδαρα στο Βαλουχιστάν είναι ηλίου φαεινότερο φίλτατε!!
Πάντως, συνέχισε φίλτατε με την παρουσία σου, χάρη σε πάρα πολλούς κάνεις!Θυμάσαι τι σου είπα, ή το ξέχασες?
-Που και που ρίχνεις και κανά τσιμεντόλίθρο!,<<εις το πέραν>> για σένα δεν είναι παρά λίγα χιλιόμετρα!............
αλλά...... θα φτιάξω αποθικούλα!
χρίσημοι είναι!ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
«Tίπολη υπάρχει στην Αρκαδία, Τρίπολη υπάρχει και στο Λίβανο, Τρίπολη υπάρχει και στη Λιβύη!»
Κοίτα να δεις, επειδή ιστορικοί και αρχαιολόγοι φρόντισαν να απαλλάξουνε την ανθρωπότητα από…….«επιστημονικές εκτιμήσεις» σαν και αυτή που μόλις έκανες, για αυτό και υπάρχουνε οι χάρτες που σου υποδεικνύει είτε ο macedon είτε εγώ.
Εσύ όμως, μήπως, λέω μήπως (), μπορείς να μας υποδείξεις τις….«ιστορικές πηγές» ή τους χάρτες οι οποίοι να στηρίζουνε την εκδοχή τα Γάδαρα να ήταν στο……Βαλουχιστάν ή στο Πακιστάν???
europaios2:
«..και προσελθόν ο Ιησούς ελάλησεν αυτοίς λέγων, εδόθοι μοι πάσα εξουσίαν εν ουρανώ και επί γής. Πορευθέντες μαθητεύσατε επί τα έθνη..»
Στο «Κατά Ματθαίον» (κεφ. Ι’ 5) διαβάζουμε τα όσα λέγονται ως προς το «έργον και την εξουσία των μαθητών του Ιησού»:
« Τούτους τους δώδεκα απέστειλεν ο Ιησούς παραγγείλας αυτοίς λέγων. είς οδόν εθνών μη απέλθητε και είς πόλιν Σαμαρειτών μη εισέλθετε ».
Διαβάζοντας λοιπόν τα όσα πιστά μας μεταφέρει ο Ευαγγελιστής Ματθαίος για τα λόγια του Ιησού στους μαθητές του, βλέπουμε την ΑΥΣΤΗΡΗ ΕΝΤΟΛΗ («μη απέλθητε..») ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗΣ διάδοσης του κηρύγματος Του στους εθνικούς, με μία ιδιαίτερη έμφαση της απαγόρευσης ως προς τους Σαμαρείτες. Οι Εθνικοί συνάμα, είναι όλοι οι μη-Ιουδαίοι, όπως οι Έλληνες π.χ.
Τι ισχύει επομένως φίλτατε? Η διγλωσσία αυτή είναι ο Λόγος του Ιησού? Είναι τόσο διφορούμενος ο Λόγος του ή μήπως τα είχε χαμένα?
Η μήπως απλά τα «έθνη» είναι οι διάφορες φυλές των Ιουδαίων και εσύ δεν θέλεις να το δεις διότι τότε ο Ιησούς από Θεός γίνεται ξαφνικά……Εθνικόφρον Ραβίνος??
europaios2:
«Και ελθόντι αυτώ εις το πέραν εις τη χώραν των Γεργεσηνών υπήντησαν αυτώ δύο δαιμονιζόμενοι.....»
Δεν υπάρχει καμία «χώρα» των Γεργεσηνών, καθώς η……«χώρα» αυτή είδαμε και απέδειξα (σε αντίθεση με τις δικές σου αερολογίες…) ότι είναι μόλις και μετά βίας λίγες δεκάδες χιλιόμετρα μακριά από χωριά που κατάγονταν και οι υπόλοιποι μαθητές του.
Δεν υπάρχει καμία απολύτως αναφορά, καμία απολύτως επίσημη χριστιανική πηγή που να ομιλεί για…….Βαλουχιστάν και για…….δήθεν κήρυγμα του Ιησού σε χώρα αλλοεθνών!
Γιατί δεν κάνεις τον κόπο να μας προσκομίσεις ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΝΑΦΟΡΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ας πούμε για παράδειγμα, η οποία να βεβαιώνει τα όσα λες φίλτατε? Λες να μην……είχε κανείς άλλος τις δικές σου θεολογικές ή ιστορικές «γνώσεις» να υποθέσουμε??
Σε αντίθεση με τις δικές σου εικασίες, εγώ επισυνάπτω ΩΣ ΤΕΚΜΗΡΙΟ χάρτη της περιοχής ΕΚΕΙΝΗΣ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ, από όπου μπορείς ακόμα και εσύ (!) να δεις ότι τα Γάδαρα απέχουν ελάχιστα χιλιόμετρα από την λίμνη της Γαλιλαίας.
ΟΙ ΔΙΚΕΣ ΣΟΥ ΠΗΓΕΣ, ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΤΕΚΜΗΡΙΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΡΑΓΕ?
Δεν είναι καιρός να βάλεις μυαλό και να αντιληφθείς ότι η ημιμάθεια δεν σε οδηγεί απολύτως πουθενά?
europaios2:
«Απορώ γιατί εξακολουθείς να ρωτάς?»
Εγώ δεν ρωτάω φίλτατε, εξάλλου, από εσένα τι να ρωτήσω? Εσύ απλά ζεις στον κόσμο σου.
Εγώ έμαθα να μιλάω με αποδείξεις και όχι με την φαντασία, κάνε λοιπόν και εσύ το ίδιο, και εάν προσκομίσεις στοιχεία για τα όσα ανεδαφικά γράφεις τότε ενδέχεται να σε πάρει στα σοβαρά ο αναγνώστης.
Αντιλαμβάνεσαι την κατάσταση σου θαρρώ…
europaios2:
«Πως αντιλαμβάνεσαι δηλαδή εσύ το εις το πέραν? ελάχιστα χιλιόμετρα από τη λίμνη?»
Κατά τον ίδιο τρόπο που αντιλαμβάνεσαι λαθεμένα ένεκα της ημιμάθειας το «του Πατρός μου» (το οποίο είναι απλός συμβολισμός), κατά τον ίδιο τρόπο που δεν γνώριζες ότι ως ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ δεν αναφέρεται εις την Βίβλο μόνο ο Ιησούς αλλά και άλλοι (και που εσύ νόμιζες ότι το «Υιός του Ανθρώπου» τάχα σημαίνει και ότι είναι….Θεός!), κατά τον ίδιο τρόπο ακριβώς αδυνατείς να κατανοήσεις και το «εις το πέραν».
Τα Γάδαρα, ήταν δίπλα στη Λίμνη της Γαλιλαίας, άνοιξε τα μάτια σου και διάβασε τον χάρτη, και εάν δεν σου κάνει αυτό τότε πέρνα από καμιά θεολογική σχολή, μπας και έστω και τώρα μάθεις κάτι….
europaios2:
«Θα έχει καμία σημασία? αφού το βρήκες!...... η έκφραση <<εις το πέραν>> για σένα δεν είναι παρά λίγα χιλιόμετρα!»
Για κάποιον ο οποίος όλη του την ζωή κινείται με τα πόδια και με κανένα γαϊδούρι, για κάποιον ο οποίος όλος ο κόσμος του αποτελείται από κάτι λίγες δεκάδες τετραγωνικών χιλιομέτρων, φυσικά και τα 35 χιλιόμετρα είναι όχι απλά το «πέραν» αλλά……ίσως και η άκρη του κόσμου!!
Τόσο είχε δει, τόσο ήξερε. Η τον είδες ποτέ τον Ιησού να προβαίνει σε…..γεωγραφικές αποκαλύψεις ή κατονόμασε τους διάφορους λαούς που τότε κατοικούσαν στη γη και δεν το διαβάσαμε?
Πλάκα μας κάνεις, γύρω-γύρω από λίγα χωριά γύρναγε όλο και όλο!
europaios2:
«Με βάρκες Schwabe! όχι με καράβια! Ο Schwabe! βέβαια μπορεί να πνιγεί και σε μια κουταλιά νερό! ......άλλο καπέλο!»
Ναι, όχι να μην…..ταξίδεψε με κανένα ULCC (ultra large crude carrier) ο Ιησούς και έφαγε τους ωκεανούς με το κουτάλι ρε!!!
Σε μια λίμνη με διάμετρο 50 και πλέον χιλιόμετρα, τα ξύλινα πλοιάρια της εποχής φίλτατε ότι μόνο βυθίζονταν, αλλά καταποντίζονταν!
Η γνωρίζεις να μας υποδείξεις το……..ναυτικό μεγαλείο που υπήρχε την εποχή του Ιησού στη λίμνη της Γαλιλαίας και μας διέφυγε??
europaios2:
«Που και που ρίχνεις και κανά τσιμεντόλίθρο!,<<εις το πέραν>> για σένα δεν είναι παρά λίγα χιλιόμετρα!.»
Ναι, δεν είναι, ΔΙΟΤΙ ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΛΕΕΙ ΚΑΙ Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΩΣ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΦΙΛΤΑΤΕ. Η νομίζεις ότι….το Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως δεν γνωρίζει τι αποδέχεται ως ερμηνεία της λέξης «εις το πέραν»?
Αλήθεια, έχεις άραγε την ικανότητα της ανάγνωσης?
Θέλεις να δούμε τι λέει ως ερμηνεία η Καινή Διαθήκη? Πάμε να το δούμε:
« Και όταν αυτός ήλθε ΕΙΣ ΤΟ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΜΕΡΟΣ («εις το πέραν»), εις την χώρα των Γεργεσηνών, τον συνάντησαν δυο δαιμονισμένοι..»
Τελικά, έως τώρα τίποτα δεν μπόρεσες να τεκμηριώσεις από τα όσα φαντασιώνεσαι, τίποτα από τα όσα χαριεντίζεσαι δεν στέκει είτε θεολογικά είτε ιστορικά.
Άραγε, με αυτά τα……….«εφόδια» έως τώρα πιστεύεις τα όσα ξαμολάς?
Ε ρε γλέντια…….
quote:
Τελικά, έως τώρα τίποτα δεν μπόρεσες να τεκμηριώσεις από τα όσα φαντασιώνεσαι, τίποτα από τα όσα χαριεντίζεσαι δεν στέκει είτε θεολογικά είτε ιστορικά.
Άραγε, με αυτά τα……….«εφόδια» έως τώρα πιστεύεις τα όσα ξαμολάς?
Ε ρε γλέντια…….
-Mόνος σου τα τεκμηριώνεις για λογαριασμό μου! Ε! ρε γέλια!
quote:
Εσύ όμως, μήπως, λέω μήπως (), μπορείς να μας υποδείξεις τις….«ιστορικές πηγές» ή τους χάρτες οι οποίοι να στηρίζουνε την εκδοχή τα Γάδαρα να ήταν στο……Βαλουχιστάν ή στο Πακιστάν???
-Βρήκες το χάρτη εποχής της Γαλιλαίας για να υποστηρίξεις την άποψή σου! για δείξε μας και τον χάρτη εποχής του Βελουχιστάν για να την τεκμηριώσεις κιόλας!
quote:
Στο «Κατά Ματθαίον» (κεφ. Ι’ 5) διαβάζουμε τα όσα λέγονται ως προς το «έργον και την εξουσία των μαθητών του Ιησού»:
« Τούτους τους δώδεκα απέστειλεν ο Ιησούς παραγγείλας αυτοίς λέγων. είς οδόν εθνών μη απέλθητε και είς πόλιν Σαμαρειτών μη εισέλθετε ».
Διαβάζοντας λοιπόν τα όσα πιστά μας μεταφέρει ο Ευαγγελιστής Ματθαίος για τα λόγια του Ιησού στους μαθητές του, βλέπουμε την ΑΥΣΤΗΡΗ ΕΝΤΟΛΗ («μη απέλθητε..») ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗΣ διάδοσης του κηρύγματος Του στους εθνικούς, με μία ιδιαίτερη έμφαση της απαγόρευσης ως προς τους Σαμαρείτες. Οι Εθνικοί συνάμα, είναι όλοι οι μη-Ιουδαίοι, όπως οι Έλληνες π.χ.
Ευαγγελιστής Ματθάιος κεφ. κη στοίχος 18-19.......και προσελθόν ο Ιησούς ελάλησεν αυτοίς λέγων, εδόθοι μοι πάσα εξουσίαν εν ουρανώ και επί γής. Πορευθέντες μαθητεύσατε επί τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος.
quote:
Διαβάζοντας λοιπόν τα όσα πιστά μας μεταφέρει ο Ευαγγελιστής Ματθαίος για τα λόγια του Ιησού στους μαθητές του, βλέπουμε την ΑΥΣΤΗΡΗ ΕΝΤΟΛΗ («μη απέλθητε..») ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗΣ διάδοσης του κηρύγματος Του στους εθνικούς, με μία ιδιαίτερη έμφαση της απαγόρευσης ως προς τους Σαμαρείτες. Οι Εθνικοί συνάμα, είναι όλοι οι μη-Ιουδαίοι, όπως οι Έλληνες π.χ.
Τι ισχύει επομένως φίλτατε? Η διγλωσσία αυτή είναι ο Λόγος του Ιησού? Είναι τόσο διφορούμενος ο Λόγος του ή μήπως τα είχε χαμένα?
-Άρα ή οι μαθητές γράψαν στα παλιά τους τα σανδάλια το δάσκαλό τους ή ο πνιγμένος λέει από τα μαλιά του πιάνεται!
-Το γεγονός ότι οι μαθητές του πήγαν σε διάφορα κράτη από μόνο του δεν αφήνει καμία αμφιβολία περί του τι οδηγίες είχανε! Το γεγονός ότι δεν μπορείς να το χωνέψεις, σημαίνει ότι η τροφή του Χριστιανισμού πέφτει πολυ βαριά για το στομάχι σου! οπότε καλά κάνεις και δεν την αποδέχεσαι!
«Κατά Μάρκον! κεφ.ιστ' στοίχος 15 Ιησούς:...και είπεν αυτοίς, πορευθέντες εισ τον κόσμον άπαντα κηρύξατε το ευαγγέλιον πάση τη κτίσει.>>
-Κατά Λουκά τα ίδια!
-Όταν λοιπόν οι ευαγγελιστές γράφουνε αυτά! όταν οι Απόστολοι πανέ παντού! εσύ εξακολουθείς να αμφισβητείς! φυσικό και επόμενο αφού ούτε καν τη φυσική ύπαρξη του Ιησού δεν έχεις αποδεκτεί!
quote:
Τι ισχύει επομένως φίλτατε? Η διγλωσσία αυτή είναι ο Λόγος του Ιησού? Είναι τόσο διφορούμενος ο Λόγος του ή μήπως τα είχε χαμένα?
-Για να μπορέσεις να κρίνεις αψεγάδιαστα τα συγκεκριμένα λόγια και να ενισχύσεις την άποψή σου της απαγόρευσης του Ιησού στους μαθητές του να πάνε σε αλλόθρησκους χρειάζεσαι περισσότερα.....
-Εγώ αντίθετα σου αναφέρω ότι ο Ματθαίος που επικαλείσαι ο Μάρκος ο Λουκάς υποστηρίζουν ότι ο Ιησούς είπε στους μαθητές του να πάνε σε άπαντα τα έθνη! Και οι απόστολοι εν συνεχεία πηγαίνουν παντού όπου μπορούν. Άλλο ένα μηθευμά σου το οποίο με νύχια και με δόντια προσπαθείς να κρατήσεις όρθιο έχει ήδη γκρεμιστεί!
-Το πιο πιθανό είναι ο Ιησούς να είπε αυτά τα λόγια για κάπιοια συγκεκριμένη χρονική στιγμή! που δεν έπρεπε οι μαθητές του να πάνε εκεί!
-Γι αυτό εξάλου ούτε ο Λουκάς ούτε ο Ιωάννης ούτε ο Μάρκος γράφουν κάτι τέτοιο και για αυτό εξάλου πάλι ο Ματθαίος που επικαλείσαι γράφει.....<< Πορευθέντες μαθητεύσατε επί τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος>>.
-Όσο ότι τα έθνη ήσαν οι φυλές του Ισραήλ? Ε! τι να πω!?.....
.......<<Είναι τόσο διφορούμενος ο Λόγος του ή μήπως τα είχε χαμένα? >> .......Εδώ είναι το ζουμί των απόψεών σου Schwabe! έχεις γράψει αλλού ότι σε καμία περίπτωση ο Υιός Θεού λόγω της καταγωγής του δε θα υπέμεινε βασανιστήρια και εξευτελισμούς για ναπεθάνει ρακένδυτος επάνω στο σταυρό! Ακριβώς ότι λέγαν οι Ιουδαίοι τότε! Τον κορόιδευαν και Του έλεγαν αν είσαι Θεός και αφού έσωσες άλλους σώσε τώρα και τον εαυτό σου,..........ας η κατάρα ας παίσει σε μας και τα παιδιά μας...
-Έτσι αφελέστατα, για καμάρωσέ τους τι αμαρτίες πληρώνουν αυτοί και τι τα παιδιά τους!
-Εσύ πάλι για να τον αναγνωρίσεις θα έπρεπε να έκανε ίσως τη ζωή του Διονύσου γλέντια! γέλια και χαρές! εκδρομές! τσιμπούσια και.........
οπότε τι να συζητάμε τώρα? μιλάμε για διαφορετική αντίληψη στον τρόπο ζωής!
quote:Είναι αυτή η διαφορετική αντίληψη!
Εσύ απλά ζεις στον κόσμο σου!
quote:
Πλάκα μας κάνεις, γύρω-γύρω από λίγα χωριά γύρναγε όλο και όλο!
-Είδες Schwabe! λίγο μόλις ξέφυγαν τους φάγαν λάχανο! Τα πάντα εν καιρώ..........
quote:
Θέλεις να δούμε τι λέει ως ερμηνεία η Καινή Διαθήκη? Πάμε να το δούμε
Θέλεις να δούμε και μία άλλη...« Και όταν αυτός ήλθε ΕΙΣ ΤΗΝ ΠΕΡΣΙΑ («εις το πέραν»), εις την χώρα των Γεργεσηνών, τον συνάντησαν δυο δαιμονισμένοι..»
quote:
Για κάποιον ο οποίος όλη του την ζωή κινείται με τα πόδια και με κανένα γαϊδούρι, για κάποιον ο οποίος όλος ο κόσμος του αποτελείται από κάτι λίγες δεκάδες τετραγωνικών χιλιομέτρων, φυσικά και τα 35 χιλιόμετρα είναι όχι απλά το «πέραν» αλλά……ίσως και η άκρη του κόσμου!!
-Έχεις αντιληφθεί καυμένε τι σου γίνεται? Γιατί χρειάστηκε ο Ιούδας να τον φιλήσει? γιατί χρειάστηκε να τον καταδώσει? Γύρω γύρω πήγαινε! και οι πέτρες θα τον ήξεραν!
quote:
Ναι, όχι να μην…..ταξίδεψε με κανένα ULCC (ultra large crude carrier) ο Ιησούς και έφαγε τους ωκεανούς με το κουτάλι ρε!!!
Σε μια λίμνη με διάμετρο 50 και πλέον χιλιόμετρα, τα ξύλινα πλοιάρια της εποχής φίλτατε ότι μόνο βυθίζονταν, αλλά καταποντίζονταν!
Η γνωρίζεις να μας υποδείξεις το……..ναυτικό μεγαλείο που υπήρχε την εποχή του Ιησού στη λίμνη της Γαλιλαίας και μας διέφυγε??
-Εδώ υπήρχε 2.800 χρόνια Π.χ. και πήγαν από Κρήτη, από Αιθιοπιία και από Ιθάκη στον Ελλήσποντο, μετά από 2.800 χρόνια δε θα μπορούσαν να πάνε απέναντι στην Περσία? κάτι για Αντώνιο Κλεοπάτρα ναυμαχίες σου λέει τίποτα? η ήσουν εκέι κι έβλεπες πιος μπαινόβγαινε στα καράβια και που πήγαινε?
quote:
Τελικά, έως τώρα τίποτα δεν μπόρεσες να τεκμηριώσεις από τα όσα φαντασιώνεσαι, τίποτα από τα όσα χαριεντίζεσαι δεν στέκει είτε θεολογικά είτε ιστορικά.
-..............Και ελθόντι αυτώ εις το πέραν!
-Πως αντιλαμβάνεσαι δηλαδή εσύ το εις το πέραν? ελάχιστα χιλιόμετρα από τη λίμνη..............Schwabe:<<απέναντι>>...
-Μ΄αυτά χαριεντίζομαι πιο πολύ!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
«Βρήκες το χάρτη εποχής της Γαλιλαίας για να υποστηρίξεις την άποψή σου! για δείξε μας και τον χάρτη εποχής του Βελουχιστάν για να την τεκμηριώσεις κιόλας!»
Άντε να σε βοηθήσω μπας και αντιληφθείς πόσες κοτσάνες καταφέρνεις και πετάς!
Μήπως θέλεις να μας δείξεις την επίσημη θέση της Ορθόδοξης Εκκλησίας για το θέμα? Ισχύει για την Ορθόδοξη Εκκλησία αυτό που λέω εγώ ή η δικιά σου εικασία?
Άντε ντε, τι περιμένεις και δεν παραθέτεις επίσημες πηγές? Δεν μπορεί, αυτό που «γνωρίζεις» εσύ θα το γνωρίζει και η Εκκλησία της Ελλάδος!
europaios2:
«και προσελθόν ο Ιησούς ελάλησεν αυτοίς λέγων, εδόθοι μοι πάσα εξουσίαν εν ουρανώ και επί γής. Πορευθέντες μαθητεύσατε επί τα έθνη..»
Τα «έθνη», είναι οι Ιουδαίοι της διασποράς.
Κάτι που προκύπτει από την ΣΑΦΗ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥ ΝΑ ΔΙΔΑΞΟΥΝΕ ΣΕ ΕΘΝΙΚΟΥΣ:
« Τούτους τους δώδεκα απέστειλεν ο Ιησούς παραγγείλας αυτοίς λέγων. είς οδόν εθνών μη απέλθητε και είς πόλιν Σαμαρειτών μη εισέλθετε ».
Και καθώς το κεφάλαιο που εγώ παραθέτω προηγείται του επομένου, είναι ηλίου φαεινότερο ότι τα «έθνη» είναι οι υπόλοιπες φυλές του Ισραήλ. Καμία απάντηση?
europaios2:
«Άρα ή οι μαθητές γράψαν στα παλιά τους τα σανδάλια το δάσκαλό τους ή ο πνιγμένος λέει από τα μαλιά του πιάνεται!»
Οι «μαθητές» είναι εξίσου αναπόδεικτος μύθος φίλτατε. Τουλάχιστον ιστορικά.
Ο δε Παύλος, ο οποίος και ίδρυσε τον σημερινό χριστιανισμό, όχι μόνο έγραψε στα παλαιότερα των υποδημάτων του τον Ιησού, αλλά κατήργησε και ένα από τα πλέον κομβικά στοιχεία που υιοθέτησε ο Ιησούς: ΤΗΝ ΠΕΡΙΤΟΜΗ.
europaios2:
«Το γεγονός ότι οι μαθητές του πήγαν σε διάφορα κράτη από μόνο του δεν αφήνει καμία αμφιβολία περί του τι οδηγίες είχανε!»
Όλες οι επισκέψεις του Παύλου, αφορούνε ΙΟΥΔΑΙΟΥΣ ΤΗΣ ΔΙΑΣΠΟΡΑΣ. Πολύ αργότερα, όταν πλέον υπήρχανε δεκάδες διαφορετικά χριστιανικά κινήματα, και το καθένα με έναν διαφορετικό Ιησού, προέκυψαν και άλλες εθνότητες…
Είναι χαρακτηριστικό, ότι ο Ιησούς, που κατά τα άλλα…….τρελαίνονταν να μιλήσει στα έθνη που ήταν γύρω του (!), ουδέποτε έκανε τον κόπο να πάει σε ένα από αυτά!
europaios2:
«Εγώ αντίθετα σου αναφέρω ότι ο Ματθαίος που επικαλείσαι ο Μάρκος ο Λουκάς υποστηρίζουν ότι ο Ιησούς είπε στους μαθητές του να πάνε σε άπαντα τα έθνη!»
Και εγώ σου υποδεικνύω την ΡΗΤΗ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΝΑ ΔΙΔΑΞΟΥΝΕ ΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥ ΣΕ ΕΘΝΙΚΟΥΣ, κάτι που συνάμα ούτε απαντάς αλλά ούτε καν απαντάς! Δεν σε βολεύει έ?
europaios2:
«Και οι απόστολοι εν συνεχεία πηγαίνουν παντού όπου μπορούν. Άλλο ένα μηθευμά σου το οποίο με νύχια και με δόντια προσπαθείς να κρατήσεις όρθιο έχει ήδη γκρεμιστεί!»
Λουκάς και Παύλος, τα κείμενα των οποίων γεμίζουν κατά 70% την Καινή Διαθήκη, ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΑΝΤΙΚΡΙΣΑΝ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ. Κατά τα άλλα όμως, είναι σε θέση να καταργήσουνε την περιτομή, που με τόση ευλάβεια τίμησε ο Ιησούς ως πιστός Ιουδαίος.
Τι…….παράξενοι αυτοί οι «μαθητές του Ιησούς» έ???
europaios2:
«Το πιο πιθανό είναι ο Ιησούς να είπε αυτά τα λόγια για κάπιοια συγκεκριμένη χρονική στιγμή! που δεν έπρεπε οι μαθητές του να πάνε εκεί!»
Ναι, ήταν μια μέρα που ο………….ΕΝΣΑΡΚΩΜΕΝΟΣ ΚΑΙ ΠΑΝΣΟΦΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΕΙΧΕ ΞΥΠΝΗΣΕΙ ΛΟΞΑ!!!!!!!
europaios2:
«Τον κορόιδευαν και Του έλεγαν αν είσαι Θεός και αφού έσωσες άλλους σώσε τώρα και τον εαυτό σου,..........ας η κατάρα ας παίσει σε μας και τα παιδιά μας...»
Αυτό είναι μια ακόμα απύθμενη ανοησία της χριστιανικής προπαγάνδας και του αντισημιτισμού που ο χριστιανισμός έθρεψε και δημιούργησε.
Εάν ήθελαν οι Εβραίοι να σκοτώσουνε τον Ιησού, θα μπορούσανε να το κάνουνε ΠΑΝΕΥΚΟΛΑ και μάλιστα από πολύ νωρίς. Αλλά συνέβη το αντίθετο: εκτελέστηκε σύμφωνα με τις ποινές που προέβλεπαν οι ρωμαϊκοί νόμοι, για πράξεις τις οποίες και πάλι οι ρωμαϊκοί νόμοι θεωρούσαν αξιόποινες.
ΠΩΣ θα μπορούσε να γίνει τάχα και διαφορετικά? ΠΩΣ ήτανε δυνατόν να ΕΓΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙ ο ηλιολάτρης Ρωμαίος σφαγέας το δόγμα του «ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ» στα μυαλά των υπηκόων του και ταυτόχρονα να έχει η Ρώμη…..την ρετσινιά? ΠΩΣ θα μπορούσε να συμβαδίσει η βάρβαρη συμπεριφορά των Ρωμαίων κατακτητών ενώ την ίδια στιγμή οι ίδιοι οι Ρωμαίοι ΑΝΑΚΗΡΥΞΑΝ ΩΣ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ?
ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ: Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΞΑΝΑΓΡΑΦΤΕΙ!
Και έτσι, έχεις να παπαγαλίζεις τώρα και συ με τον μετά θάνατον και με το ζόρι βαφτισμένο Θεό-Ιησού!
europaios2:
«Εσύ πάλι για να τον αναγνωρίσεις θα έπρεπε να έκανε ίσως τη ζωή του Διονύσου γλέντια! γέλια και χαρές! εκδρομές! τσιμπούσια και..»
Για να μην υπάρχουνε κάτι «ερμηνευτές» σαν και του λόγου σου (!), βλέπεις φρόντισαν οι προφήτες της Παλαιάς Διαθήκης να ορίσουνε ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ τις ιδιότητες που όφειλε να έχει ο αναμενόμενος Μεσσίας.
Και ξέρεις κάτι? ΚΑΜΙΑ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΤΩΝ ΠΡΟΦΗΤΩΝ ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΕΙ ΙΚΑΝΟ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΤΕΙ ΩΣ ΜΕΣΣΙΑΣ.
Αλλά, τι λέω, που να ξέρανε οι προφήτες πως έπρεπε τελικά να αλλάξει ο Μεσσίας!!
europaios2:
«οπότε τι να συζητάμε τώρα? μιλάμε για διαφορετική αντίληψη στον τρόπο ζωής!»
Μπορείς να έχεις όποια αντίληψη θέλεις, ένα δόγμα όμως δεν βασίζεται σε «αντιλήψεις» και άλλες μπούρδες, αλλά σε τεκμήρια. Και τα τεκμήρια, ενδεχομένως ούτε καν ως Ραβίνο δεν αναγνωρίζουν τον Ιησού….
europaios2:
«Θέλεις να δούμε και μία άλλη...« Και όταν αυτός ήλθε ΕΙΣ ΤΗΝ ΠΕΡΣΙΑ («εις το πέραν»), εις την χώρα των Γεργεσηνών, τον συνάντησαν δυο δαιμονισμένοι..»
Με μια μικρή διαφορά: ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ ΕΣΥ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΦΑΝΤΑΣΙΑ, ΕΝΩ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΩ ΕΓΩ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΘΕΣΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ!
Με άλλα λόγια, εγώ υποδεικνύω τεκμηριωμένες θέσεις και εσύ απλά ονειρεύεσαι……το βαπόρι από την Περσία!!!!!
europaios2:
«Γιατί χρειάστηκε ο Ιούδας να τον φιλήσει? γιατί χρειάστηκε να τον καταδώσει?»
Ο Ιησούς δεν κρύβονταν, μιλούσε δημόσια, δημιουργούσε δημόσια φασαρίες (το μαλλιοτράβηγμα στο Ναό), κινούνταν κανονικότατα. Συνεπώς, και με δεδομένο το πόσο λίγοι ήσαν τότε οι επίδοξοι Μεσσίες αλλά και ο πληθυσμός ευρύτερα, κανένας δεν χρειάζονταν να τον……….«προδώσει»!!
Απλά, αυτό το σενάριο εξυπηρετεί καλύτερα την φαντασία του «καημένου που προδόθηκε»….
europaios2:
«Εδώ υπήρχε 2.800 χρόνια Π.χ. και πήγαν από Κρήτη, από Αιθιοπιία και από Ιθάκη στον Ελλήσποντο, μετά από 2.800 χρόνια δε θα μπορούσαν να πάνε απέναντι στην Περσία?»
Οι Έλληνες πολλά κάνανε, ο Ιησούς απλά δεν πήγε ποτέ στην Περσία!
Επαναλαμβάνω: δεν υπάρχει καμία απολύτως επίσημη άποψη, είτε της Εκκλησίας είτε κάποιου Πατέρα π.χ. που να στηρίζει μια τέτοια φαντασίωση. Γύρω-γύρω από την λίμνη γύρναγε, και τίποτα περισσότερο.
Χώνεψε το, πλην των Ιουδαίων τους άλλους τους είχε μάλλον «γραμμένους»!
europaios2:
«κάτι για Αντώνιο Κλεοπάτρα ναυμαχίες σου λέει τίποτα? η ήσουν εκέι κι έβλεπες πιος μπαινόβγαινε στα καράβια και που πήγαινε?»
Γιατί, έχεις μήπως εσύ κανένα….εισιτήριο επιβίβασης του Ιησούς στα χέρια σου???
Όποιος ΕΙΚΑΖΕΙ φίλτατε ΟΦΕΙΛΕΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ αυτό που λέει, και αυτός είσαι εσύ εάν δεν το πήρες χαμπάρι!
europaios2:
«Πως αντιλαμβάνεσαι δηλαδή εσύ το εις το πέραν? ελάχιστα χιλιόμετρα από τη λίμνη...»
Το θέμα είναι να δούμε και τι λέει Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ, η οποία φίλτατε από ότι μπορείς ενδεχομένως και εσύ να αντιληφτείς, μάλλον θα γνωρίζει κάτι παραπάνω από την αφεντιά σου. Δεν βρίσκεις?
Ας δούμε τι βλέπει η επίσημη εκκλησία εδώ και αιώνες ολάκερους για το «πέραν» που τόσο σου κόλλησε στον εγκέφαλο:
«28Kι όταν έφτασε στην αντίπερα όχθη της λίμνης, στη χώρα των Γαδαρηνών, τον συνάντησαν δύο δαιμονισμένοι που έρχονταν από τα μνήματα. Ήταν τόσο άγριοι, που κανένας δεν τολμούσε να περάσει από εκείνον το δρόμο.»
Μιλάμε λοιπόν για την ΑΝΤΙΠΕΡΑ ΟΧΘΗ ΤΗΣ ΛΙΜΝΗΣ, και όχι για………την Περσία!!!!!!
Αναρωτιέμαι, πέρασες ποτέ σου κανένα μάθημα θρησκευτικών ή Ελληνικής γλώσσας??