- ΚΑΜΠΑΛΛΑ - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
Δεν νομίζεις ότι είσαι λίγο κακοπροαίρετος;
Δεν καταλαβαίνω τι σε πειράζει κάποια ΠΟΛΥ ΠΑΛΙΑ ΜΕΛΗ να είναι φίλοι;
Πάντως με καμπαλά δεν έχει σχέση πιστεύω.
ΚΑΛΗ ΜΟΥ ΦΙΛΗ Zadok ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΤΟ ΝΕΟ ΤΟΠΙΚ....
ΦΙΛΕ Typhwnas ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ...
quote:
Η καμπάλλα φυσικά και υπάρχει... Πόσο αλήθεια είναι τα παραμυθάκια που γράφει? Κατά πόσο να τα εμπιστευτεί κάποιος... καθώς του κάνουν χρήση ορισμένα κοινωνικά σύνολα...?
ΔΗΛΑΔΗ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΕΣΥ ΚΡΙΝΕΙΣ ΕΝΑ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΧΡΗΣΗ ΠΟΥ ΤΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΣΥΝΟΛΑ ???????
ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΑΛΛΟΝ ΘΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΤΟ ΠΟΙΑ ΧΡΗΣΗ ΚΑΝΟΥΝΕ ΤΑ ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ (ΚΑΠΟΙΑ) ΣΥΝΟΛΑ...
ΚΑΙ ΕΑΝ ΝΑΙ ΤΙ ΚΑΝΟΥΝ ??????
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
quote:
Καλά γιατί αρπαχτήκατε?? Και για την καμπάλλα απάντησα... "ΠΑΛΑΙΑ ΜΕΛΗ"
...σεβαστή η άποψή σου...
Edited by - Gothic on 06/02/2005 00:48:53
ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΣΥΝΟΛΑ ΘΕΣ? ΨΑΞΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΑΚΡΙΑ ΣΟΥ... ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΔΙΠΛΑ ΣΟΥ... ΑΠΟ ΠΑΝΩ ΣΟΥ... ΝΑ ΓΡΑΦΟΥΝ...
ΑΑ: και ενα ρητό λέει :
"όποιος έχει τη μύγα....,
να την φέρει πίσω...."
ΠΑΡΑΚΑΛΩ.
quote:
Καλά γιατί αρπαχτήκατε?? Και για την καμπάλλα απάντησα... "ΠΑΛΑΙΑ ΜΕΛΗ"
Γιατί μας τσάκωσες 
και δεν ξέραμε πώς να κρύψουμε την αμηχανία μας ...
Έχουμε απορίες όμως, "ΝΕΟ ΜΕΛΟΣ". Μπορείς να μας τις λύσεις
.
.
Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)
Πάντως ίσως είμαι λάθος,οπότε θα με ενδιέφερε να μάθω από ποιούς κινδύνεύω ή ως άφρων ακολουθώ τα...παραμυθάκια τους.
quote:ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΣΥΝΟΛΑ ΘΕΣ? ΨΑΞΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΑΚΡΙΑ ΣΟΥ... ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΔΙΠΛΑ ΣΟΥ... ΑΠΟ ΠΑΝΩ ΣΟΥ... ΝΑ ΓΡΑΦΟΥΝ...
ΑΑ: και ενα ρητό λέει :
"όποιος έχει τη μύγα....,
να την φέρει πίσω...."
ΠΑΡΑΚΑΛΩ.
Να τα πάρει το ποτάμι ή θέλεις να μας κρατάς σε αγωνία
Ορίστε, έφερα και μια μύγα, για να 'χεις δική σου και να μη ζητάς των άλλων:
.
.
Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
Α και Gothic σύμβολο φιλοσοφίας??? Τη θεωρείς ανωτερη απο τη αρχαία έλληνική????? Αν ναι καταλαβαίνω γιατί δεν τα θεωρείς παραμύθια...
ανέφερα πουθενά τη λέξη "φιλοσοφία";
Ξαναπαραθέτω το μήνυμά μου :
"Φίλτατε Typhwnas,σαφώς και υπάρχουν τάγματα και ίσως να γνωρίζεις κάποια.
Θα ήθελα να σταθώ στο θέμα των "παραμυθιών" που αποκαλείς.
Εδώ υπάρχει ένα μεγάλο σφάλμα σχετικά με την καμπαλά.
Η καμπαλά δεν διδάσκει τίποτε.
Η καμπαλά είναι "σύμβολο ή εργαλείο" αν θέλεις.
Είναι μία "ιερή τέχνη"
Δεν υπάρχει "διαβάζω ή μαθαίνω καμπαλά".
Υπάρχει "κάνω" καμπαλά.
Ποιός τα κάνει χρήση;
Μιλάς για έναν λαό;
Όλα βέβαια κάπου ξεκίνησαν αλλά το ότι εκατομμύρια μυστικιστές ανά τους αιώνες ασχολήθηκαν με αυτήν δεν σημαίνει ότι "ανήκει" σε κλίκες.
Για μένα προσωπικά είναι όπως είπα"Ιερή Τέχνη","Γνώση",που πρέπει να αγωνιστής να "βιώσεις".
Θα ήταν πάντως ενδιαφέρον να μας αναφέρεις ένα από τα "παραμύθια" της."
Όπως βλέπεις αγαπητέ μου,δεν ανφέρω πουθενά τη λέξη "φιλοσοφία" και ακριβώς διότι γνωρίζω ότι η Καμπαλά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ φιλοσοφία.
Είναι κάτι ΠΟΛΥ ανώτερο από οποιαδήποτε "φιλοσοφία".
Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά,έστω και εάν ήταν φιλοσοφία γιατί θα έπρεπε να θεωρώ την αρχαία ελληνική ανώτερη;
Θα ήθελες λίγο να μας το αναλύσεις αυτό;
Όχι όμως επί μακρόν διότι όπως αντιλαμβάνεσαι το θέμα είναι η καμπαλά και αφορά μέλη που θα ήθελαν να εμβαθύνουν σε αυτήν και ίσως δεν τους αφορά.
Αν εσύ πιστεύεις, ότι οι Έλληνες ξυπνήσανε ένα πρωί και αντί να πάνε στα χωράφια και τα ζώα τους, πήγαν στην εκκλησία και της έγραψαν τις περιουσίες τους για μην τις φάνε τα παιδία τους με τις παλιοπαρέες, είναι δικαίωμα σου.
Και κάποια στιγμή πρέπει να αποφασίσεις με ποιόν θες εσύ, να έχει παρτίδες η εκκλησία, με τον Θεό ή με το χρηματιστήριο.
Γιατί καθώς φαίνεται, μάλλον τα πάντρεψε αυτά τα δυο και εσείς πήγατε και στο γάμο.
Με δώρα εννοείται, μπας και σας καλέσουν μετά στο τραπέζι.
Επίσης η εκκλησία κανονικά δεν έχει τίποτα κοινό με τον "Χ" ιδιώτη επιχειρηματία.
Αν δεν μπορείς να το καταλάβεις αυτό, μπορείς τότε να τους πεις να φτιάξουν ομάδα ποδοσφαίρου και με τη βοήθεια του Θεού (αφού έχουν άκρες) να πάρουν το Champions League.
Δλδ οι Γιαννακοπουλέοι στο μπάσκετ πιο μάγκες είναι ;
Στράτος
Γιατί το κράτος δεν πάει στους Έλληνες Κροίσους, με κάποιο νόμο "Τρίτση", να τους βάλει χέρι στις περιουσίες τους;
---------------------------------------------------------------------
Φίλτατε γιατί απλά ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ. Γιατί η ιδιοκτησία είναι «ιερή» σύμφωνα με το σύνταγμα.
Γιατί σήμερα, ο οποιοσδήποτε που την κατέχει, δικαιούτε να τη υπερασπισθεί με όσα μέσα διαθέτει και έναντι οποιουδήποτε την επιβουλεύεται, ακόμη και ένοπλα, και αυτό είναι υπέρτατο συνταγματικό δικαίωμα.
Γιατί κάποια μοναστήρια που κατέφευγαν στα ευρωπαϊκά δικαστήρια κατά του νόμου Τρίτση …..ΔΙΚΑΙΩΘΗΚΑΝ.
Ο τελευταίος Έλληνας που μπορεί να αποδείξει ότι κατέχει (χωρίς ενοίκιο), ένα ακίνητο, π.χ. ένα χωράφι, είκοσι (20) χρόνια, το ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ, είναι ΔΙΚΟ ΤΟΥ.
Η μεγάλη του Χριστού Εκκλησία,(εμείς όλοι δηλαδή) δεν μπορεί;
Με εκτίμηση
quote:quote:
Ή μήπως θα πρέπει να κατηγορήσουμε την Εκκλησία για τον τρόπο με τον οποίο γινόταν οι συναλλαγές, δωρεές, πωλήσεις, ……… ακίνητης και κινητής περιουσίας στο πέρασμα των αιώνων;
Αναμφιβόλως ναι, ειδικότερα για τη χρήση συμβολαίων από την εποχή της τουρκοκρατίας.
Γιατί;
Τι πρόβλημα υπήρχε με τα συμβόλαια; Κι αν υπήρχε πρόβλημα, υπήρχε μόνο με τα συμβόλαια ορισμένων;
quote:quote:
Εφόσον η Εκκλησία υφίσταται και ως νομικό πρόσωπο, στις συναλλαγές της ακολουθεί και αυτή όσα ορίζονται από τους νόμους.
Η σχέση της με την Πολιτεία έχει οριστεί και διέπεται από συμφωνίες.
Καλώς ή κακώς, η Εκκλησία έχει περιουσία.
Συμφωνείς εσύ με αυτό ;
Βεβαίως και συμφωνώ. Αν είχα αντιρρήσεις θα τις είχα όσον αφορά τη χρήση της περιουσίας και αυτές μπορώ να τις εκφράσω μόνο και εφόσον είμαι ενεργό μέλος Της και εντός Της.
Η εποχή που ανταλλάσαμε το σιτάρι με το κρέας πέρασε. Όλα πια ρυθμίζονται με το χρήμα κι αν δεν έχεις χρήμα δεν μπορείς να προσφέρεις υλικό έργο, πέρα από το πνευματικό βεβαίως που προσφέρει η Εκκλησία. Και αν δεν έχεις οικονομική αυτοτέλεια, πιστεύω πως, ούτε και το πνευματικό έργο μπορείς να το τελέσεις απρόσκοπτα.
quote:
Μα αυτοί φορολογούνται σε αντίθεση με την εκκλησία.
Το προσωπικό τους πληρώνεται από αυτούς και όχι από το δημόσιο (εμάς δηλαδή).
Η δουλειά τους σε αντίθεση με την εκκλησία δεν είναι να λογαριάζουν την ανθρώπινη ζωή, ούτε να προσφέρουν δείπνα αγάπης παρόλα αυτά όμως τα κοινωφελή ιδρύματα στην Ελλάδα που συντηρούνται από ιδιωτικές εταιρείες ή και ιδιώτες μεμονωμένα είναι περισσότερα σαφώς από τα κοινωφελή ιδρύματα της εκκλησίας που και αυτά βέβαια δεν συντηρούνται από την ήδη υπάρχουσα περιουσία
αλλά από νέες δωρεές…. (μη χάνουμε από τα έτοιμα…)
Εγώ δεν άκουσα πουθενά ότι τα "προβλήματα" μεταξύ κράτους και Εκκλησίας έχουν τη βάση τους στο γεγονός ότι η Εκκλησία δεν φορολογείται.
Και επειδή φορολογούνται οι Κροίσοι τι πάει να πει;
Μήπως ότι μπορούν να εκμεταλλεύονται τον κόσμο και να θησαυρίζουν;
Ή μήπως πιστεύεις πως έγιναν Κροίσοι με τον ιδρώτα τους;
Γιατί να μην βάλουμε χέρι και στην περιουσία τους;
Η Εκκλησία είναι μία, αυτοί είναι δεκάδες αν όχι εκατοντάδες στη χώρα μας και κάθε μέρα παρουσιάζονται και όψιμοι νεόπλουτοι, οι οποίοι, μάντεψε στις πλάτες ποιανών πλουτίζουν;
Πώς είναι δυνατόν, από τη μια, να απαιτούμε το ξεπούλημα της περιουσίας της Εκκλησίας για να λύσουμε, υποτίθεται, το πρόβλημα της φτώχεια στην Ελλάδα και, από την άλλη, να παρουσιάζονται συνεχώς και νέοι πλούσιοι στη χώρα μας.
Όταν είχε γίνει το μπαμ με το "Σοφοκλή" και τα σκάνδαλα με χρηματιστηριακές εταιρίες, όταν είδα σε ένα κατάλογο μιας εφημερίδας, τα ποσά που είχαν χάσει αρκετοί άνθρωποι που δεν ήταν και επώνυμοι, Θεσσαλονικείς, τρελάθηκα.
Πού τα είχαν βρει όλοι αυτοί τόσα λεφτά για να τα παίξουν; Μιλάμε για δις!!
Αν βάζαμε, λοιπόν, χέρι, πρώτα, στη δική τους περιουσία, δε νομίζεις πως θα λυνόταν το πρόβλημα της φτώχειας στη χώρα μας;
Η πολιτεία κλείνει τα μάτια στην αισχροκέρδεια και στην κλεψιά που γινόμαστε τα θύματα καθημερινά στη χώρα μας, αλλά κόβεται για τα ρουμάνια και τα λαγκάδια της Εκκλησίας;
Αυτό είσαι έτοιμος να το καταπιείς αλλά η περιουσία της Εκκλησίας σου κάθεται στο λαιμό;
Τους λόγους για τους οποίους δεν φορολογείται η Εκκλησία, πιστεύω πως το είπαμε πολλές φορές.
Στο κάτω-κάτω, τα παράπονά σας στους πολιτικούς που κάνουν τέτοιες συμφωνίες.
Δεν θα απολογηθεί η Εκκλησία για τους πολιτικούς, σωστά;
Πολύ θα ήθελα να μάθω τα ιδρύματα που συντηρούν οι πλούσιοι στη χώρα μας.
Πολύ θα ήθελα να μάθω ποιες είναι αυτές οι ιδιωτικές εταιρείες που αν και δίνουν μισθούς πείνας και απολύουν τον κόσμο, από την άλλη συντηρούν κοινωφελή ιδρύματα.
Ίσως και να υπάρχουν κάποιες εξαιρέσεις. Το ότι εσύ τις συγκρίνεις σε αριθμό με τα ιδρύματα της Εκκλησίας, πρώτη φορά το ακούω.
quote:quote:
Όταν δεν υπήρχε Ελληνικό κράτος, αυτό που υπήρχε και διέσωσε τον Ελληνισμό (γλώσσα, έθιμα, ήθη) ήταν η Εκκλησία και της οφείλουμε πολλά, για να μην πω την ίδια μας την ύπαρξης ως Έλληνες σήμερα.
Ελπίζω να αστειεύεσαι !
Ο μόνος άξιος άνθρωπος που πέρασε από την εκκλησία ήταν ο Παπαφλέσσας (ο εξωλέστατος και απατεών κατά τον Π. Π. Γερμανό).
Οι άλλοι τι έκαναν ;
Οι άλλοι τι έκαναν;
Το ότι μιλάς τη γλώσσα σου το οφείλεις σε αυτούς. Το ότι μπορείς και διαβάζεις ακόμη σήμερα τα συγγράμματα των αρχαίων προγόνων σου, το οφείλεις σε αυτούς. Το ότι υπάρχεις σήμερα, ως απόγονος των παππούδων σου, το οφείλεις σε αυτούς.
Σε ποιο χώρο μπορεί να ακούσει, ακόμη και σήμερα κάποιος, να διαβάζονται κείμενα στην πρωτότυπη γλώσσα, εκτός από τα σχολεία στα μαθήματα;
Ξεχνάς που ορκιζόταν οι οπλαρχηγοί;
Ξεχνάς πως έβαζαν πρώτα την Πίστη και ύστερα την πατρίδα;;
Η πίστη ήταν αυτή που τους κράτησε ενωμένους και οι Έλληνες αντιστάθηκαν ως Έλληνες Χριστιανοί Ορθόδοξοι, όχι απλά ως Έλληνες.
Μπορεί να λέτε ό, τι θέλετε για το Χριστόδουλο, αλλά σήμερα είναι η μόνη φωνή που υψώνει ανάστημα και λέει την άποψή της σχετικά με το παγκόσμιο γίγνεσθαι.
Τη στιγμή που η χώρα μας συνθηκολογούσε με τους άλλους ευρωπαίους εγκληματίες κατά της Γιουγκοσλαβίας, η Εκκλησία ήταν η μόνη φωνή που αντιστεκόταν και ήταν η πρώτη που συνέτρεξε τους άμοιρους που είχαν γίνει ο στόχος και βομβών που είχαν πληρωθεί και από Ελληνικά χρήματα.
Έτσι έπραξε τότε η Εκκλησία, έτσι έπραττε και στο παρελθόν, έτσι θα πράξει και στο μέλλον αν χρειαστεί.
Οι πολιτικάντηδες είναι αγκιστρωμένοι από τη μύτη και τους σέρνουν όπως θέλουν τα παγκόσμια συμφέροντα, ή μήπως κάνω λάθος;
Ας μην ανοίξουμε θέμα μέσα στο θέμα, θα πάει μακριά η βαλίτσα.
Edited by - Ψηλός on 11/05/2007 18:59:46
quote:
Ψηλός
Όταν είχε γίνει το μπαμ με το "Σοφοκλή" και τα σκάνδαλα με χρηματιστηριακές εταιρίες, όταν είδα σε ένα κατάλογο μιας εφημερίδας, τα ποσά που είχαν χάσει αρκετοί άνθρωποι που δεν ήταν και επώνυμοι, Θεσσαλονικείς, τρελάθηκα.
Πού τα είχαν βρει όλοι αυτοί τόσα λεφτά για να τα παίξουν; Μιλάμε για δις!!
Θα σου πω... αλλά μην σου ξεφύγει κουβέντα...
Από την εκκλησία τα πήραν, αλλά δεν το έχει καταλάβει ακόμη
Σσσσσσσσσσσσ
Στράτος
quote:
Φίλτατε γιάπετ σ΄ ευχαριστώ που μου δίνεις την ευκαιρία να αναφέρω, ότι πάρα πολλές φορές η εκκλησία ΕΔΩΣΕ, και μεγάλο μάλιστα μέρος της περιουσίας της για κοινωφελείς σκοπούς.
Όλα τα νοσοκομεία σχεδόν είναι κτησμένα σε Εκκλησιαστικά οικόπεδα. Πολλές φορές όμως παραχώρησε (δεν απαλλοτριώθηκαν) η Εκκλησία οικόπεδα, τα οποία από το κράτος χρησιμοποιήθηκαν για τελείως διαφορετικούς σκοπούς από αυτούς για τους οποίους δόθηκαν.
Ενδεικτικά:
Για να επεκταθεί ο Ευαγγελισμός, δόθηκε ένα θαυμάσιο οικόπεδο «φιλέτο» και προέκυψε …..το ΗILTON.
Mετά ξαναζήτησε οικόπεδο ο Ευαγγελισμός, επί αρχιεπισκόπου Σπυρίδωνος, και αυτός έδωσε ένα μακριά (για να μην το ξαναπάρουν) και προέκυψε …..το καζίνο της Πάρνηθας.Με εκτίμηση.
Δεν διαφωνώ σ αυτά, διότι δεν πιστεύω πως θα ανέφερες κάτι, αναληθές.
Όμως, μου απάντησες με περιπτώσεις και όχι επί της ουσίας του ερωτήματός μου, που ήταν γενικό, με βάση το άρθρο που ανέφερες.
Ολόκληρο μιλάει για εξαναγκασμό της εκκλησίας προς παραχωρήσεις.
Και μια διευκρίνηση:
Λες ότι αυτά, δόθηκαν. Επειδή δεν γνωρίζω τις περιπτώσεις, δόθηκαν, αυτοβούλως;
quote:
Αν βάζαμε, λοιπόν, χέρι, πρώτα, στη δική τους περιουσία, δε νομίζεις πως θα λυνόταν το πρόβλημα της φτώχειας στη χώρα μας;
Η πολιτεία κλείνει τα μάτια στην αισχροκέρδεια και στην κλεψιά που γινόμαστε τα θύματα καθημερινά στη χώρα μας, αλλά κόβεται για τα ρουμάνια και τα λαγκάδια της Εκκλησίας;
Αυτό είσαι έτοιμος να το καταπιείς αλλά η περιουσία της Εκκλησίας σου κάθεται στο λαιμό;
Σαφέστατα κι έχεις δίκιο ως προς το θέμα των Κροίσων.Μου την δίνει κι εμένα που θησαυρίζουν στις πλάτες όλων μας,μου την δίνει η υποκρισία που κουβαλάνε πολλοί από αυτούς(σαν την κυρία Βραδινογιάννη που κάνει συναυλίες και τηλεμαραθώνιους για ένα νοσοκομείο πάιδων,ενώ θα μπορούσε να δώσει ένα μικροσκοπικό κομματάκι από την περιουσία της για να το χτίσει εξ ολοκλήρου εκείνη) που κάνουν και καλά φιλανθρωπίες ενώ οι φοροαπαλλαγές είναι μεγάλες.Όμως αυτοί οι άνθρωποι δεν είναι κληρικοί,δεν είναι άνθρωποι του Θεού.Το θέμα μας είναι ο πλούτος της εκκλησίας,ανθρώπων του Θεού που πλουτίζουν επίσης από εμάς,είτε έμμεσα είτε άμεσα...
***Δεν σε είδα να σχολιάζεις το αρθράκι του wainomoinen..
καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη
quote:
maraki8: Όμως αυτοί οι άνθρωποι δεν είναι κληρικοί,δεν είναι άνθρωποι του Θεού.Το θέμα μας είναι ο πλούτος της εκκλησίας,ανθρώπων του Θεού που πλουτίζουν επίσης από εμάς,είτε έμμεσα είτε άμεσα...
Είσαι σίγουρη ότι είναι άνθρωποι του Θεού?
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
Ψηλός: Τη στιγμή που η χώρα μας συνθηκολογούσε με τους άλλους ευρωπαίους εγκληματίες κατά της Γιουγκοσλαβίας, η Εκκλησία ήταν η μόνη φωνή που αντιστεκόταν και ήταν η πρώτη που συνέτρεξε τους άμοιρους που είχαν γίνει ο στόχος και βομβών που είχαν πληρωθεί και από Ελληνικά χρήματα.
Ποια ήταν η φωνή της Ορθόδοξης Εκκλησίας της Αλβανίας?
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
Είσαι σίγουρη ότι είναι άνθρωποι του Θεού?
Εσύ τι λες,είναι;δεν είναι εκπρόσωποι του Θεού;
καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη
quote:
...άνθρωποι του Θεού......εκπρόσωποι του Θεού...
Όπως νομίζω πως, εκπρόσωπος του Θεού ήταν μόνο ο γιός Του.
Edited by - libero on 14/05/2007 22:17:23