- Πόσο αξιόπιστα και αληθινά είναι αυτά που μας πλασάρουν οι θρησκείες; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

"Το 1ο θέμα [ γιατί υπάρχουν κι άλλα ] που προκύπτει είναι : Είναι πραγματική αυτή η ρητή απαγόρευση του Θεού ; Αυτό εξαρτάται από το πως εκλαμβάνουμε κάθε φορά τα κείμενα της Π.Δ. "

Να ρωτήσεις τους επινοητές και συγγραφείς όλων αυτών πολυαγαπημένε φίλε μου!!!

Ο σχολιασμός γίνεται επ'αυτού και έτσι όπως αυτό παρουσιάζεται στα "Ιερά βιβλία"...αν είναι ή δεν είναι αληθές ή λάθος διατύπωση ή...ή...ή...αυτό δεν αφορά τον Κο Θεοδωρίδη και δεν θα απολογηθεί -ασφαλώς- ο ίδιος για πράματα που άλλου ισχυρίζονται και μας πλασσάρουν κιόλας...
Ο κος Θεοδωρίδης σχολιάζει και αναλύει αυτά καθ'εαυτά που βλέπει και καλά κάνει!

Αν είχαν κάνει λάθος , ας το διόρθωναν τόσα χρόνια...
Αν το διόρθωναν , θα σχολίαζε -απ'οτι φαντάζομαι- την νεώτερη θέση...μέχρι τότε λοιπόν αναπόφευκτα θα σχολιάζεται η "ισχύουσα" κατα τους συγγραφείς των "Ι.Β"...ΚΟΠΡΕΝΤΕ???

Ωστόσο , σου έκανα μια χάρη που δεν όφειλα -να σου απαντήσω- διότι όπως αποδείξαμε δεύτερη αστοχία ΔΕΝ υπάρχει -ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ , ΑΦΟΥ δεν ΑΠΟΔΕΙΧΘΗΚΕ Η ΠΡΩΤΗ- ...αλλα σε αγαπάω και ας μην το πιστεύεις!!!

quote:

---

Εαρινός

Να ρωτήσεις τους επινοητές και συγγραφείς όλων αυτών πολυαγαπημένε φίλε μου!!!

---

Edited by - zip on 12/09/2011 11:29:37

Ζιπ έχεις σκεφθεί την περίπτωση παρακολούθησής σου απο ψυχολόγο?
Πρέπει να έχεις κάποιο σοβαρό πρόβλημα.
Τόσοι συνδίκτυοι σου λένε,οτι δεν είναι έτσι όπως τα λές και εσυ επιμένεις να υποστηρίζεις τα λάθη σου ώς σωστά δημιουργώντας νέα λάθη,των οποίων και εσυ ο ίδιος χάνεις τον συνειρμό.

Λοιπόν,ονομαστικά οι συνομιλητές που ασχολούνται με το θέμα που παρεμβάλλεις στην συζήτηση,είναι:macedon,Εαρινος,Sesostris,Νικόμαχος και Χ.Αθροιστικά είναι πέντε.

Και οι πέντε,δηλ.το 100% σου λέει,οτι κάνεις λάθος,είτε εξ αγνοίας,είτε εσκεμμένα.Είναι τόσο φανερά τα λάθη σου,που παραπέμπουν ακόμη και σε επιτηδευμένη παρεμβολή,χάριν παιδειάς.Αλλη λογική εξήγηση δεν υπάρχει.

Εκτός κι αν πράγματι χρήζεις ιατρικής παρακολούθησης.

Φιλικά στα λέω.Βούλωσε την τάπα εγκαίρως.Χάνεις λάδια.

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ

Λοιπόν,ονομαστικά οι συνομιλητές που ασχολούνται με το θέμα που παρεμβάλλεις στην συζήτηση,είναι:macedon,Εαρινος,Sesostris,Νικόμαχος και Χ.Αθροιστικά είναι πέντε.

---

Καλό μεσημέρι!!

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ

Προσεβλήθεις Ζιπ? [ Καθόλου ]
Αλήθεια? [ Ναι ]
Καλό μεσημέρι!! [ Καλό μεσημέρι και σε σένα ]

---

Το τραγουδάκι σου

quote:

---

Και διαβάζουν για ακόμη μία φορά

---

quote:

---

quote:

---

Εαρινός

Να ρωτήσεις τους επινοητές και συγγραφείς όλων αυτών πολυαγαπημένε φίλε μου!!!

---

Δεν πειράζει, ρωτάω αυτούς που τα διαβάζουν και τα μελετούν.

Πάντως, αν ήξερες τι σημαίνει μελέτη, έρευνα & απόδειξη, δεν θα έλεγες όλες αυτές τις ανοησίες που λες.

Edited by - zip on 12/09/2011 11:29:37

---

Tι δεν καταλαβαίνεις απ'οσα σου λέω...???
Πές μου και 'γώ με πολύ καλή διάθεση θα σου απαντήσω φίλε μου!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Εαρινός

Tι δεν καταλαβαίνεις απ'οσα σου λέω...??? [ Δεν μου λες απολύτως τίποτε. Νομίζεις πως μου λες ... ]
Πές μου και 'γώ με πολύ καλή διάθεση θα σου απαντήσω φίλε μου!

---

Edited by - zip on 12/09/2011 12:34:55

“ Όταν βγήκαν από την Βηθανία ο Ιησούς με τους μαθητές του πείνασε.
Είδε κάπως μακριά μια συκιά με πολλά φύλλα, την πλησίασε μήπως βρει κανένα σύκο να φάει. Όταν την πλησίασε διαπίστωσε πως δεν έχει κανένα σύκο, αλά μόνο φύλλα, γιατί δεν ήταν η εποχή που οι συκιές έχουν σύκα, και απευθυνόμενος προς την συκιά την καταράστηκε να μην φάει κανείς άνθρωπός από σένα σύκο στον αιώνα τον άπαντα.”

“Το επόμενο πρωί ξαναπέρασαν από εκεί, και διαπιστώνουν την συκιά ξεραμένη μέχρι και την ρίζα.
Τότε θυμήθηκε το περιστατικό ο Πέτρος και είπε στον Ιησού. - δάσκαλε κοίτα η συκιά που καταράστηκες ξεράθηκε”

Αυτή η ιστορία περιγράφεται στη Κ.Δ.
Γιατί την θεωρώ βαρύνουσα?

Ας δούμε τι ακριβώς μας περιγράφει η ιστορία.
Σε μια περιοχή έξω από την Βηθανία πείνασε ο Ιησούς (ο θεός), και βλέπει μια συκιά (το δημιούργημά του) γεμάτη φύλα.
Σκέπτεται ο Ιησούς (θεός) ας πάμε να φάμε κανένα σύκο.

Ερώτημα.1
Ο Ιησούς (θεός) δεν γνώριζε πως το δημιούργημά του (η συκιά) ΔΕΝ είναι δυνατόν να έχει σύκα γιατί ο ίδιος ο Ιησούς (ως δημιουργός) την δημιούργησε έτσι ώστε να έχει ΜΟΝΟ ορισμένη εποχή σύκα, και ΔΕΝ ήταν η εποχή να έχει σύκα?
Ερώτημα 2
Ο Ιησούς (θεός) σαν παντογνώστης, δεν γνώριζε πως η συκιά ΔΕΝ έχει κανένα σύκο?
Γιατί ήταν απαραίτητο να την πλησιάσει για να διαπιστώσει πως δεν είχε σύκα?

Μήπως μέχρι τότε δεν είχε γίνει ακόμα θεός?
Αλλά και πάλι σαν απλός άνθρωπος, που περιτριγύριζε πόλεις και χωριά με τα πόδια, δεν θα έπρεπε να ξέρει πως δεν ήταν η εποχή των σύκων?

Μήπως περίμενε πως η συκιά θα έβγαζε σύκα για χάρη του, και έτσι θα ξάφνιαζε όλους τους μαθητές του με το νέο αυτό το θαύμα, αλά το θαύμα δεν έγινε?

Όσο για την κατάρα της συκιάς, τι μπορεί να πει κανείς?

Υπάρχει κάποια σκέψη?
Υπάρχει κάποια λογική απάντηση στα δυο ερωτήματα που ποιο πάνω έθεσα?

quote:

---

Σύμφωνα με την μελέτη του κ. Θεοδωρίδη, αν στο Ισραήλ υπήρχε ένας (1) άνθρωπος που δεν θα μπορούσε να διαρρήξει τα ιμάτιά του, αυτός θα ήταν ο Καϊάφας γιατί ακριβώς στο συγκεκριμένο εδάφιο, ο ιερεύς ο μέγας δέχεται "ρητή εντολή από τον Θεό" [ όπως χαρακτηριστικά αναφέρει ο κ. Θεοδωρίδης ] να μην το κάνει.

---

Σωστά.

quote:

---

Έχουμε λοιπόν μια ρητή απαγόρευση του Θεού προς τον ιερέα τον μέγα [ δηλ. τον αρχιερέα ] να μην διαρρηγνύει τα ιμάτιά του.

---

Σωστά.

quote:

---

Το 1ο θέμα [ γιατί υπάρχουν κι άλλα ] που προκύπτει είναι : Είναι πραγματική αυτή η ρητή απαγόρευση του Θεού ; Αυτό εξαρτάται από το πως εκλαμβάνουμε κάθε φορά τα κείμενα της Π.Δ.

---

Λάθος. Δεν έχει σημασία πώς εκλαμβάνουμε εμείς τα κείμενα της ΠΔ αλλά πώς τα εκλαμβάνει ο Καϊάφας ο οποίος παρακούει εν προκειμένω την εντολή του θεού. Δεν έχει δηλαδή σημασία αν εγώ, ως Κώστας θεωρώ ότι οι εντολές του Γιαχωβά στην ΠΔ είναι ένα μάτσο ανοησίες. Σημασία έχει τι πίστευε και τι γνώριζε ο Καϊάφας (ή, εν προκειμένω ο συγγραφέας του ευαγγελίου που αποδίδει τη συγκεκριμένη ενέργεια στον Καϊάφα) για το νόμο που ο ίδιος είχε σαν αποστολή να τηρεί, ως αρχιερέας.

quote:

---

Οι ερώτησεις λοιπόν που θέλω να κάνω είναι: Λαμβάνεις (δηλ. θεωρείς) στην μελέτη σου την Π.Δ ως ιστορικό ντοκουμέντο ; Κι αν όχι, πως την εκλαμβάνεις ; Σαν τι, την εκλαμβάνεις ;

---

Δεν κατανοώ τον όρο "ιστορικό ντοκουμέντο".
- Αν εννοείς ότι δέχομαι την ΠΔ σαν κείμενα που όντως υπήρξαν, φυσικά και τα δέχομαι.
- Αν εννοείς ότι δέχομαι πως περιγράφουν ιστορικά γεγονότα, προσωπικά θεωρώ πως περιγράφουν ανοησίες, αλλά η ιστορικότητα των περιεχομένων της ΠΔ δεν αφορά το θέμα του βιβλίου μου ούτε με απασχόλησε.

Την ΠΔ στο βιβλίο μου την λαμβάνω όπως ακριβώς είναι: Ως τον γραπτό νόμο των Εβραίων.

Οι αναφορές στην ΠΔ που υπάρχουν μέσα στο βιβλίο μου, αφορούν τις σχέσεις των "ηρώων" των ευαγγελίων με το νόμο τους

Θεωρώ ότι η "απορία" σου είναι μάλλον παιδιάστικη και αφελής...

macedon

quote:

---

Ο Ιησούς (θεός) δεν γνώριζε πως το δημιούργημά του (η συκιά) ΔΕΝ είναι δυνατόν να έχει σύκα γιατί ο ίδιος ο Ιησούς (ως δημιουργός) την δημιούργησε έτσι ώστε να έχει ΜΟΝΟ ορισμένη εποχή σύκα, και ΔΕΝ ήταν η εποχή να έχει σύκα?

---

Ο Ιησούς δεν γνώριζε πολλά πράματα (μάλιστα εξαιτίας της άγνοιάς του έκανε και δηλώσεις που τον εξέθεταν). Γιατί να γνωρίζει πότε κάνουν σύκα οι συκιές;

quote:

---

Ο Ιησούς (θεός) σαν παντογνώστης, δεν γνώριζε πως η συκιά ΔΕΝ έχει κανένα σύκο?

---

Δεν φαίνεται να θεμελιώνεται καμία "παντογνωσία" του Ιησού μέσα στην ΚΔ. Το αντίθετο μάλιστα.

quote:

---

Μήπως μέχρι τότε δεν είχε γίνει ακόμα θεός?

---

Όχι! Θεός θα γινόταν μετά από 3 αιώνες, κατόπιν ψηφοφορίας. Μέχρι τότε ήταν απλά άστεγος που έλεγε ψέματα στον κόσμο, ακόμη και στ' αδέλφια του και που γέμιζε τον κόσμο φούμαρα.

quote:

---

Όσο για την κατάρα της συκιάς, τι μπορεί να πει κανείς?

---

Ότι δεν ταιριάζει ούτε σε έναν διαταραγμένο άνθρωπο, πόσο μάλλον σε ένα "πάνσοφο" και "παντογνώστη" θεό...

macedon

quote:

---

macedon

Λάθος. Δεν έχει σημασία πώς εκλαμβάνουμε εμείς τα κείμενα της ΠΔ αλλά πώς τα εκλαμβάνει ο Καϊάφας ο οποίος παρακούει εν προκειμένω την εντολή του θεού. Δεν έχει δηλαδή σημασία αν εγώ, ως Κώστας θεωρώ ότι οι εντολές του Γιαχωβά στην ΠΔ είναι ένα μάτσο ανοησίες. Σημασία έχει τι πίστευε και τι γνώριζε ο Καϊάφας (ή, εν προκειμένω ο συγγραφέας του ευαγγελίου που αποδίδει τη συγκεκριμένη ενέργεια στον Καϊάφα) για το νόμο που ο ίδιος είχε σαν αποστολή να τηρεί, ως αρχιερέας. [ Εμείς κάνουμε την έρευνα, δηλ. εσύ, στην συγκεκριμένη περίπτωση. Δεν την κάνει ο Καϊάφας ]

---

quote:

---

Χ : γραφικός ανθρωπάκος, κατά πάσα πιθανότητα απόγονος ταγματασφαλιτών & κομιτατζήδων. Κάνε του δώρο στη γιορτή του την μάλλινη κάπα του Άρη Βελουχιώτη και αμέσως μετά πήγαινε σε έναν συμβολαιογράφο να επικυρώσει την διαθήκη σου.

---

quote:

---

Συγνώμη, αλλά ξέρεις εσύ, εγώ κι ο καθένας μας δηλ. πως τα εκλάμβανε ο Καϊάφας ; Ξέρουμε δηλ. τι πίστευε και τι γνώριζε ο Καϊάφας ;

---

Φυσικά και ξέρουμε. Ο Καϊάφας ήταν ο αρχιερέας των Εβραίων, πρόεδρος του Ανώτατου Δικαστηρίου και ήταν υποχρεωμένος να γνωρίζει όχι μόνον το γραπτό νόμο των Εβραίων (την Τορά) αλλά και τον άγραφο (που αργότερα κωδικοποιήθηκε γραπτά σαν "Ταλμούδ")

quote:

---

Ο Καϊάφας μπορεί να μην είχε ιδέα για το Λευϊτικό.

---

Σα να μου λες "ο Πρόεδρος του Αρείου Πάγου δεν ξέρουμε αν έχει πτυχίο νομικής". Δε λέω, είναι ένα ερώτημα κι αυτό, αλλά το να μην έχει πτυχίο νομικής το θεωρώ μάλλον απίθανο. Εσύ τι λες;

quote:

---

Εσύ, το εξετάζεις αυτό το ενδεχόμενο στην έρευνά σου ; Όχι.

---

Φυσικά όχι. Η έρευνά μου δεν ασχολήθηκε με ανόητα ερωτήματα. Δεν μπήκα στον κόπο να αναρωτηθώ "ο αρχιερέας, που καθήκον του ήταν να τηρεί το νόμο και να τον εφαρμόζει στο δικαστήριο, που ήταν πρόεδρος του Ανώτατου Δικαστηρίου των Εβραίων, άραγε τον γνώριζε το νόμο";

quote:

---

το γεγονός δηλ. πως εσύ δεν εξετάζεις το ενδεχόμενο να μην γνώριζε ο Καϊάφας το συγκεκριμένο εδάφιο από το Λευιτικό.

---

Όπως σου είπα και προηγούμενα, είσαι για δέσιμο.

quote:

---

Θεωρείς ότι το γνώριζε. Υποθέτεις ότι το γνώριζε.

---

ΞΕΡΩ ότι το γνώριζε. Όπως τον γνώριζαν το νόμο, γραπτό και άγραφο, ΟΛΑ τα μέλη ΟΛΩΝ των δικαστηρίων.

Δε νοείται βρε να είναι κάποιος δικαστής και να μη γνωρίζει το νόμο. Ειδικά αν είναι ο ΑΝΩΤΑΤΟΣ ΔΙΚΑΣΤΗΣ! Και το Λευιτικό αποτελεί τμήμα του γραπτού νόμου

quote:

---

Και μπορεί όπως λες να μην σε έχει απασχολήσει η ιστορικότητα των περιεχομένων της Π.Δ, ωστόσο στην αποδεικτική σου πρόταση για την διάρρηξη των ιματίων του Καϊάφα, κάνεις χρήση αυτής της ιστορικότητας. Γιατί ;

---

Γιατί ο Καϊάφας το ήξερε ότι δεν μπορούσε να διαρρήξει τα ιμάτιά του. Και δεν θα το έκανε (από τη στιγμή μάλιστα που δεν υπήρχε καν η κατηγορία της βλασφημίας). Αυτός που δεν το γνώριζε είναι ο ευφάνταστος ευαγγελιστής, ο οποίος δείχνει να αγνοεί πολλά πράματα από την ΠΔ.

Επομένως, το συμπέρασμα που προκύπτει είναι πως (ΚΑΙ) η παραπάνω ιστορία είναι εφεύρεση του ευαγγελιστή και δεν υπήρχε περίπτωση να είχε συμβεί πραγματικά.

quote:

---

Αυτός ο γραπτός νόμος των Εβραίων, εμπεριέχει για σένα αληθή και πραγματικά γεγονότα ;

---

Σου απάντησα σε προηγούμενο σχόλιο.

macedon

quote:

---

X

---

quote:

---

X : γραφικός κοιμισμένος ανθρωπάκος, κατά πάσα πιθανότητα απόγονος ταγματασφαλιτών & κομιτατζήδων.

---

Ο ύπνος είναι απαραίτητος για την πνευματική και σωματική υγεία φίλτατο πυρότουβλο.

Ίσως πρέπει να τον δοκιμάσεις κάποια στιγμή αντί της τετραυδροκανναβινόλης.

quote:

---

macedon

Φυσικά και ξέρουμε. Ο Καϊάφας ήταν ο αρχιερέας των Εβραίων, πρόεδρος του Ανώτατου Δικαστηρίου και ήταν υποχρεωμένος να γνωρίζει όχι μόνον το γραπτό νόμο των Εβραίων (την Τορά) αλλά και τον άγραφο (που αργότερα κωδικοποιήθηκε γραπτά σαν "Ταλμούδ")

---