- Περι αντιπαλότητας χριστιανών και "δωδεκαθεϊστών" στο Esoterica. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Ψηλε, απανταω εγω στην ερωτηση σου περι πνευματος
και πιστευω οτι καλυπτω και την Ostria και την Brie.Λοιπον, το "Πνευμα" ειναι η εκφραση των διανοητικων μας
λειτουργειων. Οι διανοητικες λειτουργιες με τη σειρα τους
πηγαζουν απο το νευρικο ιστο του εγκεφαλου.Η "Ψυχη" με την εννοια μιας οντοτητας που υφισταται ακομα
και μετα την καταστροφη του νευρικου ιστου (κατα την αποψη
μου) αποτελει ενα φιλοσοφικο κατασκευσαμα με σκοπο την
παρηγορια απεναντι στην ανυπαρξια του θανατου.Αγγελος.
Ευτυχώς που μας τα εξήγησες με τόσο πειστικά επιχειρήματα βρε Άγγελε.
Για πες μας λοιπόν πως τεκμηριώνεις ότι οι διανοητικές λειτουργίες πήγάζουν -όπως λες- από τον νευρικό ιστό -όπως λες!
Α.
quote:
Angelos: Ψηλε, απανταω εγω στην ερωτηση σου περι πνευματος
και πιστευω οτι καλυπτω και την Ostria και την Brie.Λοιπον, το "Πνευμα" ειναι η εκφραση των διανοητικων μας
λειτουργειων. Οι διανοητικες λειτουργιες με τη σειρα τους
πηγαζουν απο το νευρικο ιστο του εγκεφαλου.Η "Ψυχη" με την εννοια μιας οντοτητας που υφισταται ακομα
και μετα την καταστροφη του νευρικου ιστου (κατα την αποψη
μου) αποτελει ενα φιλοσοφικο κατασκευσαμα με σκοπο την
παρηγορια απεναντι στην ανυπαρξια του θανατου.
Η Κεκαλυμμένη Brie.
Να προσθέσω μόνο πως όποιος εγκάθετος συμφωνεί μαζί μας, δεν είναι αναγκαίο να αντιλαμβάνεται τον κόσμο ως ένα "ξερό" σύνολο υλικών πραγμάτων. Αυτό γιατί κάπου στην κουβέντα έχασα και πως προέκυψε η εξίσωση: "υλιστής= αυτός που δεν πιστεύει στην ψυχή".
quote:
Ευτυχώς που μας τα εξήγησες με τόσο πειστικά επιχειρήματα βρε Άγγελε.Για πες μας λοιπόν πως τεκμηριώνεις ότι οι διανοητικές λειτουργίες πήγάζουν -όπως λες- από τον νευρικό ιστό -όπως λες!
Μήπως μπορείς εσύ να μας τεκμηριώσεις ότι πηγάζουν από κάπου αλλού?
Τα εφιαλτικα σεναρια που περιγραφεις ειναι μια
πιθανοτητα που ενδεχεται να την αντιμετωπισουμε.
Το να εθελοτυφλουμε και να λεμε οτι "Κατι τετοιο
δεν μπορει να συμβει διοτι υπαρχει η "αθανατη και
ανυποτακτη ψυχη μας" δεν θα διορθωσει τα πραγματα.
Ειναι ακριβως το ιδιο που λενε οι αρχαιογκαγκα για
το super-duper ελληνικο γονιδιο που θα αφυπνηστει
το 2012.
Αν θελουμε το μελλον του κοσμου να ειναι καλο πρεπει
να συνειδητοποιησουμε οτι δεν υπαρχουν ουτε θεοι ουτε
δαιμονες που μας κατατρεχουν. Πρεπει να συνειδητοποιησουμε
οτι ειμαστε ατελη οντα, προιοντα της φυσικης επιλογης,
και με βαση την αβολη αλλα πραγματικη αυτη αληθεια να
δουμε τι μπορουμε να κανουμε ωστε το μελλον να μη φερει
αυτα τα ωραια που περιγραφεις.
Αγγελος.
σωστος!!!! αψογος!!!
με καλυψες
εισαι ο ενας ο μοναδικος!!!!
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
Για πες μας λοιπόν πως τεκμηριώνεις ότι οι διανοητικές λειτουργίες πήγάζουν -όπως λες- από τον νευρικό ιστό -όπως λες!
1) Εχω παρατηρησει οτι οποτε συνθλιβεται ο εγκεφαλος, σταματανε οι
διανοητικες λειτουργειες (don't try it at home !).
2) Δεν εχω συναντησει πουθενα διανοητικη λειτουγια χωρις την
παραπλευρη υπαρξη ενος εγκεφαλου.
Αυτα δεν αποκλειουν 100% την υπαρξη μιας διανοιας που δεν εξαρταται
απο την υλη, αλλα πρεπει να παραδεχτεις οτι αποτελουν συντριπτικα
τεκηρια υπερ της αποψης μου (αντε ας πουμε κατα 98%).
Σε προκαταλαμβανω οτι ΔΕΝ μπορω να εξηγησω ολες τις διανοητικες
λειτουργειες χρησιμοποιντας την χημεια και τη βιολογια (αν μπορουσα
θα επαιρνα το Νομπελ, ευχαριστω πολυ). Ομως δεν βλεπω κανενα λογο
γιατι να χρειαζεται κατι παραπανω απο (εξεραιτικα εξελιγμενη) χημεια
και βιολογια για να εξηγηθει το φαινομενο της "Πνευματικης
λειτουργιας"
Αγγελος.
Δεν θεωρώ τις απαντήσεις σου ορθές.
Πιστεύω πως ίσως θα ήταν καλύτερα να ορίσουμε τι είναι οι διανοητικές λειτουργίες.
Το ότι παύει να υφίσταται η πνευματική υπόσταση του ανθρώπου μετά το σωματικό θάνατο, είναι δική σου άποψη, χωρίς ωστόσο να το αποδεικνύεις.
Στη Χριστιανική πίστη υπάρχουν αποδείξεις περί συνέχισης της πνευματικής ζωής του ανθρώπου έως ότου ενωθεί πάλλι με το σώμα, το νέο σώμα που δεν θα γνωρίζει φθορά, κατά τη δευτέρα παρουσία.
Το αν εσύ ή και μερικοί άλλοι δεν δέχονται τις ζωντανές αποδείξεις που παρέχει η Χριστιανική πίστη, διότι προβάλλετε απλά άρνηση, δεν πάει να πει ότι πρόκειται για αδυναμία απόδειξης της αθανασίας του πνεύματος.
Η δική σου θεώρηση της ζωής κινείται στο πλαίσιο του τυχαίου και του τίποτα. Φυσικό είναι λοιπόν, αφού δεν αναγνωρίζεις την υλική και πνευματική ανωτερότητα του ανθρώπου, στην πλάση όλη, ως μέρος ενός ευρύτερου σχεδίου, να απλουστεύεις και να δίνεις τις δικές σου εξηγήσεις, χωρίς ωστόσο να στηρίζεις τα όσα λες.
Τι είναι λοιπόν αυτό που έκανε το ζώο άνθρωπο να έχει διανοητικές λειτουργίες τέτοιες ώστε να τον κάνει τον απόλυτο κυρίαρχο μεταξύ εκατομμυρίων άλλων ζώντων οργανισμών;;
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Το ότι παύει να υφίσταται η πνευματική υπόσταση του ανθρώπου μετά το σωματικό θάνατο, είναι δική σου άποψη, χωρίς ωστόσο να το αποδεικνύεις.
Στη Χριστιανική πίστη υπάρχουν αποδείξεις περί συνέχισης της πνευματικής ζωής του ανθρώπου έως ότου ενωθεί πάλλι με το σώμα, το νέο σώμα που δεν θα γνωρίζει φθορά, κατά τη δευτέρα παρουσία.
Ψηλέ, που είδες οτι η πνευματική ζωή συνεχίζεται μετά τον θάνατο?
Εννοώ ΑΠΤΕΣ αποδείξεις κι όχι εικασίες που πηγάζουν από μια πίστη?
Ο Θωμάς είχε εμπρός του τον Διδάσκαλο και ζήτησε να βάλει το χέρι του στις πληγές για να βεβαιωθεί, πράγμα που έγινε.
Αν ψάξεις θα βρεις και εσύ τις αποδείξεις που ζητάς. Ο καλύτερος τρόπος είναι να ψάξεις να βρεις έναν καλό πνευματικό που θα σε οδηγήσει σε αυτές τις απτές αποδείξεις που εσύ ζητάς.
Σου προτείνω τον πνευματικό διότι καταλαβαίνω πως οι καταγεγραμμένες μαρτυρίες όσων έζησαν σχετικές πνευματικές εμπειρίες, δεν αποτελούν για εσένα "απτές αποδείξεις".
Αν δεν αρκείσαι, λοιπόν, στη στείρα αντιπαράθεση, κάνε τον κόπο και ψάξε λίγο παραπάνω, δεν έχεις τίποτα να χάσεις, στη χειρότερη περίπτωση θα μείνεις όπως είσαι.
Φιλικά όπως πάντα
quote:quote:
Για πες μας λοιπόν πως τεκμηριώνεις ότι οι διανοητικές λειτουργίες πήγάζουν -όπως λες- από τον νευρικό ιστό -όπως λες!1) Εχω παρατηρησει οτι οποτε συνθλιβεται ο εγκεφαλος, σταματανε οι
διανοητικες λειτουργειες (don't try it at home !).2) Δεν εχω συναντησει πουθενα διανοητικη λειτουγια χωρις την
παραπλευρη υπαρξη ενος εγκεφαλου.Αυτα δεν αποκλειουν 100% την υπαρξη μιας διανοιας που δεν εξαρταται
απο την υλη, αλλα πρεπει να παραδεχτεις οτι αποτελουν συντριπτικα
τεκηρια υπερ της αποψης μου (αντε ας πουμε κατα 98%).Σε προκαταλαμβανω οτι ΔΕΝ μπορω να εξηγησω ολες τις διανοητικες
λειτουργειες χρησιμοποιντας την χημεια και τη βιολογια (αν μπορουσα
θα επαιρνα το Νομπελ, ευχαριστω πολυ). Ομως δεν βλεπω κανενα λογο
γιατι να χρειαζεται κατι παραπανω απο (εξεραιτικα εξελιγμενη) χημεια
και βιολογια για να εξηγηθει το φαινομενο της "Πνευματικης
λειτουργιας"
Αγγελος.
Άγγελε πραγματικά πέφτω από τα σύννεφα, όταν βλέπω επιστήμονες να χρησιμοποιούν επιχειρήματα του συρμού..
Κατ' αρχάς για να είσαι επιστημονικά ορθός θα πρέπει να χρησιμοποιήσεις την ευθεία μέθοδο απόδειξης, να δείξεις δηλ. πως τα φυσικά φαινόμενα του εγκεφάλου οδηγούν αιτιοκρατικά στα ψυχικά φαινόμενα. Κάτι το οποίο όπως θα γνωρίζεις δεν έχει δειχθεί.
2ον, πρέπει να είναι κανείς πολύ πολύ προσεκτικός όταν χρησιμοποιεί την μέδοθο της ατόπου απαγωγής. Εσύ υποθέτεις ότι έστω δεν είναι ο εγκέφαλος που δημιουργεί τη νόηση. Όμως -λες- αν καταστρέψω τον εγκέφαλο, καταστρέφεται η νόηση. Και οδηγήσε υποτίθεται σε άτοπο. Στο άτοπο έφτασες επειδή δέχθηκες ότι ο δεν είναι ο εγκέφαλος που δημιουργεί τη νόηση. Άρα ο εγκέφαλος δημιουργεί τη νόηση.
Αυτό θα ίσχυε όμως αν πράγματι καταστροφή του εγκεφάλου σημαίνει καταστροφή της νόησης.
Όμως πως είσαι βέβαιος ότι ισχύει κάτι τέτοιο;
Για να το καταλάβεις καλύτερα θα σου φέρω ένα άλλο παράδειγμα.
Αν κάποιος χάσει το μάτι του, όπως γνωρίζεις δεν βλέπει. Αυτό σημαίνει μήπως ότι με το μάτι βλέπουμε; Όχι βέβαια, γιατί έχει δειχθεί ότι το μάτι απλά μετατρέπει τα ηλεκτ/κά κύματα σε ηλεκτροχημικά σήματα προς τον εγκέφαλο.
Σύμφωνα με τη λογική σου όμως, αν την μεταφέρουμε στο παρόν παράδειγμα, το μάτι είναι αυτό που δημιουργεί την όραση, μιας και αν καταστραφεί δεν βλέπουμε.
Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι λοιπόν, ότι τα επιχειρηματά σου είναι έωλα και αντιεπιστημονικά, διακατέχονται από δοξασίες και προκαταλήψεις και βεβαίως δεν αποδεικνύουν ότι η νόηση είναι το παράγωγο προϊόν του εγκεφάλου. Απλώς δείχνουν ότι αναμφισβήτητα υπάρχει συσχέτιση και σύνδεση, όχι όμως ότι υπάρχει αιτιοκρατική σχέση.
Ελπίζω να έγινα κατανοητός.
Α.
Edited by - Allien on 26/07/2005 16:20:13