- ΥΠΟΘΕΣΗ 17 ΝΟΕΜΒΡΗ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Εξάλλου, εσείς δε σχετίζεστε ούτε με τους άλλους χριστιανούς που ακολουθάνε το ίδιο ημερολόγιο με εσάς. Τους θεωρείτε μολυσμένους από την επαφή τους με εμάς τους πουλημένους και τους καθολικούς. Ούτε το πατριαρχείο της Ρωσίας μνημονεύετε, ούτε των Ιεροσολύμων είστε σχισματικοί, με δικιά σας σύνοδο. Άρα ούτε αυτοί έχουν την ίδια θρησκεία με εσένα. Εκτός αν η πληροφόρηση μου είναι λάθος...
Ξαναλέω το ερώτημα ισχύει... Τι είναι θαύμα , τι φυσικό φαινόμενο και ποια η συνεισφορά του Θεού στο δεύτερο;
quote:
Ναι, να σου πω ποιος έμεινε, τρέχα. Ο δικός μου Θεός, του 98%, ο δικός σου είναι στο 0.04% δηλαδή μαζεύει λιγότερο κόσμο και από το Βεργή...Γιατί δεν απαρνιέσαι το Παλαιό Ημερολόγιο να έρθεις με εμάς τους νικητές;Είναι γελοία η συζήτηση αυτή αλλά αν στραφείς εκεί θα ταπωθείς οπότε άστο, ασχοήσου με αυτό που ρώτησα στην αρχή.
Τι είναι θαύμα, τι είναι φυσικό φαινόμενο και ποια η συνεισφορά του Θεού στο δεύτερο. ΑΠΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ
Ότι δεν μπορεί ο ανθρώπινος εγκέφαλος να ερμηνεύσει -απο καταβολής του- εθεωρείτο ανώτερο και αποδιδόταν σε δυνάμεις πέρα απο τις δικές του ... και θεο-ποιείτο , έτσι θεωρείται θαύμα , απλά πράματα!
Θαύματα θα δείς σε όλες τις θρησκείες και απ'ολους του θεούς...έχεις καμμιά αντίρρηση φίλε μου???
Πιστεύει εστω και ένας ότι οι υπόλοιποι θεοί των ανθρώπων δεν είναι θαυματουργοί...και μάλιστα κατα τον ίδιο τρόπο ή και καλύτερο???
soul
Ο δικός μου όχι..Δεν είναι καλύτερος;
Για να πούμε και κάποια απλά πράγματα περί θρησκειολογίας, σχεδόν όλες οι θρησκείες στηρίζονται σε κάποια θεμελιώδη θαύματα πχ η δικιά μας στην ενανθρώπιση του Θεού και στην Ανάσταση αλλά και πολυάριθμα άλλα δευτερεύοντα. Μια ματιά στη wiki θα μας πείσει όλους πιστεύω
http://en.wikipedia.org/wiki/Miracle
Η ιδέα της παντοδύναμης θεότητας αρνείται αυτονόητα την υπακοή αυτής σε κάποια νομοτέλεια... Κατά βούληση η θεότητα παραβιάζει τους φυσικούς νόμους...
Τελικά όμως τι είναι θαύμα...;
Εαρινέ,
Είχα γράψει παλαιότερα ότι αυτό γινόταν την αρχή της ύπαρξης του ανθρώπου ώσπου οι αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι αναζήτησαν το αίτιο με βάση το αιτιατό. Χρησιμοποίησαν τη λογική για να ερμηνέψουνε τα φαινόμενα. Σε αυτην την τρομερή ιδέα ήρθε να προστεθεί το πείραμα της σύγχρονης επιστήμης για να μας βοηθήσει να εξακριβώνουμε την αλήθεια. Δεν καταλαβαίνω ποιος νοσηρός θρησκόληπτος νους θέλει να εκπαραθυρώσει 2500 χρόνια υγιούς σκέψης για να τα αντικαταστήσει με τη θεοκρατία...
Δεν είναι ο δημιουργισμός μια καινούρια ιδέα, είναι η παλιά σάπια θεωρία που ο Δαρβίνος και οι μετέπειτα επιστήμονες ανέτρεψαν με την εξέλιξη...
quote:
Όσο για ποιητής των πάντων, απο ότι ξέρω, οι υπολοιποι, .....υποψήφιοι,δεν δήλωσαν ποτέ ποιητές του παντος,
Αυτό έγινε επειδή ήταν σοβαροί και όχι σαν το γιαχβέ που, κατά "δήλωσίν του" ήταν ο ποιητής των πάντων.
Ρε τρεχα.... είπε μια παπαριά κάποτε κάποιος, ότι συνάντησε τον δημιουργό, τον βάφτισε κιόλας, το χάψανε οι αμόρφωτοι νομάδες και τον κάνατε θεό;;; Και κάνει και δηλώσεις;;; Και τον πιστεύεις;;;;
Ε, λοιπόν, ψέμματα σας είπε ο γιαχβέ, εγώ είμαι ο ποιητής των πάντων, τώρα που το δήλωσα, ο ίδιος, με πιστεύεις;;;
Ε, λοιπόν
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Ε, λοιπόν, ψέμματα σας είπε ο γιαχβέ, εγώ είμαι ο ποιητής των πάντων, τώρα που το δήλωσα, ο ίδιος, με πιστεύεις;;;Ε, λοιπόν
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Μπάς ρε σύ Γιάπετ και έχεις κρυφές "βλέψεις"...
..???
soul
Και φυσικά, δεν κερδίζει κανείς την βασιλεία των ουρανών, με το δόγμα, αλλά με τις πράξεις του...
Όσο για τον Δημιουργό, ώς Θεός, είναι πάνω απο τους νόμους που έφτιαξε..Δεν ξέρω, η λογική σου,δεν το κατανοεί;...
Περι σοβαρότητας, Γιάπετ, τι το ήθελες και το έλεγες;μάλλον ατύχησες.....Ποιός σοβαρός; Μήπως, ο ..πηδηχταράς, ο κουνιστός ή ο φευγάτος;Ρε για σύνελθε, που λές σοβαρούς, τα άλογα τα κυβερνώμενα απο τα πάθη τους....
Τώρα, επι της ουσίας, πρέπει να υπάρχει και Θεός Δημιουργος των παντων,για να ..υπάρχουν τα πάντα, αλλοιώς, δεν έχουμε κόσμο....
Δεν γινεται ...συρραφή ενεργειών ψευτοθεισκων,για να κάνεις ένα σύμπαν..Δεν ειναι ρούχο.....
Θέλεις έναν, που το έφτιαξε, όλο, εξ αρχής...
Ο Θεός το λέει κι οι άλλοι, ειλικρινείς, δεν το αρνούνται, το λέει και η θεόγονία του Ησίοδου, ότι υπάρχει ο ανώτερος Θεός, όπως και οι παλιότερες ελληνικές θρησκευτικές δοξασίες, πριν το λαικό 12θεό, που μιλούσαν για ένα Θεό...
Δεν ήξερες, δεν ρώταγες;...
Εκτός αν το θέμα και για σενα, είναι η ....αποκλειστικότητα του Θεού, στο...εμποριο της πιστης ,που επίσης, διεκδικείς,ώς να είναι αποκλειστικό προνόμιο μερικών...
quote:
Όσο για τον Δημιουργό, ώς Θεός, είναι πάνω απο τους νόμους που έφτιαξε..Δεν ξέρω, η λογική σου,δεν το κατανοεί;
Βεβαίως και ισχύει αυτό,αλλά αυτό δεν απαντάει στο ερώτημα που έθεσα. Εσύ μου παίζεις την κασέτα της κατήχησης που σου έχουν αποθηκεύσει, μαθητούδι. Σκέψου λίγο παραπάνω. Διαχώρισε μου το φυσικό φαινόμενο από το θαύμα και πες μου ποιος είναι ο "καταλύτης" για να συντελεστεί το θαύμα; Συμβαίνει στον οποιοδήποτε το θαύμα; Μπορεί να συμβεί και σε ένα ζώο;
Ας αφήσουμε την προέλευση της ζωής και ας ασχοληθούμε με την ύπαρξη της κάθε μέρα. Ποια θαύματα διαπιστώνεις να συμβαίνουν;
quote:
Θέλεις έναν, που το έφτιαξε, όλο, εξ αρχής
Σόφισμα, δεν ισχύει αυτό σε όλες τις θρησκείες. Οι ανατολικές για παράδειγμα μιλάνε για Θεούς αλλά θεωρούν τον κόσμο αυθύπαρκτο. Μάλιστα σε πολλές από αυτές οι Θεοί γεννιούνται στον κόσμο, ακόμα και από ανθρώπους (βλ Βούδας) αυτό το στοιχείο υπάρχει και στη Χριστιανική με το Χριστό να γεννιέται από την Παναγία.
Αυτό περί Θεού που τα φτιάχνει όλα είναι χαρακτηριστικό στις "εξ Ιουδαίας" ερχόμενες θρησκείες. Δηλαδή, τους Εβραίους, τους Χριστιανούς και τους Μουσουλμάνους...
Τράβα μάθε πρώτα τι λέει η κάθε θρησκεία και άσε κατά μέρος τα σοφίσματα και τις "αρχές" της πλάκας.
Πές τις θέσεις σου, μπας και κάνουμε κανέναν διάλογο και μαζί σου καμιά φορά...
Ξεκόλα πια..Εκτός κι αν δεν έχεις θέσεις κι απλά θέλεις να διαφοροποιείσαι απο μένα...
touching.....
quote:
Μπάς ρε σύ Γιάπετ και έχεις κρυφές "βλέψεις".....???
Γιατί;;;
Ο άλλος πώς τους έπεισε;;;
Αφού θεωρείται απόδειξη το ότι το είπε ο ίδιος, όπως λέει ο τρεχα....
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Προσπαθώ να σου εξηγήσω κάτι, και την εξήγηση θα τη δώσεις εσύ ο ίδιος. Εφαρμόζω τη διαλογική μέθοδο για να σε φέρω εσένα τον ίδιο σε αντίφαση και να σε ξεφτιλίσω, όπως σε ξεφτίλισα και σε έκανα να βγάλεις την πρώτη οικουμενική σύνοδο πλανεμένη.
Ξαναρωτάω. Τι είναι θαύμα, τι φυσικό φαινόμενο, και ποιος ο ρόλος του ανθρώπου και του Θεού στο καθένα;...Μπορεί να συμβεί ένα θαύμα σε ένα ζώο; Επιμένω να ρωτάω...
quote:
Μπορεί να συμβεί ένα θαύμα σε ένα ζώο;
Το ζώο (κάθε ομοιότης με συγκεκριμένα ζώα, είναι συμπτωματική) Θα το... καταλάβει;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Ή θέλεις να αρχισουμε πάλι τις ....ευγένειες;
Λέγε ρε νόυμερο;
Όσο για νοητικό επίπεδο, πρέπει να αποκτήσεις πρωτα για να μπορείς να το δουλέψεις κι αυτό δεν γινεται με την εμπάθεια και τα πάθη που έχεις εσύ...Δεν μπορείς να μιλησεις σοβαρά, σαν γυναικούλα που βριζει ολη την ώρα είσαι....
Κουλαρισε, σου λειπει τίποτε και εισαι έτσι νευρικός;
quote:
trexa....
quote:
Όσο για ποιητής των πάντων, απο ότι ξέρω, οι υπολοιποι, .....υποψήφιοι,δεν δήλωσαν ποτέ ποιητές του παντος,Αυτό έγινε επειδή ήταν σοβαροί και όχι σαν το γιαχβέ που, κατά "δήλωσίν του" ήταν ο ποιητής των πάντων.
Και τι πειράζει δλδ που είναι ψώνιο ο Θεός τους?
γιαπετ
quote:
Ε, λοιπόν, ψέμματα σας είπε ο γιαχβέ, εγώ είμαι ο ποιητής των πάντων, τώρα που το δήλωσα, ο ίδιος, με πιστεύεις;;;
Ναι καλά, χαζός είναι ο trexa να σε πιστέψει έτσι αμέσως δλδ????
Θα ρωτήσει πρώτα τον πνευματικό του!
===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
Σιγά ρε γέρο τους τσαμπουκάδες, θα σου πέσει ο καθετήρας κάτω και θα λερώσει το πάτωμα. Το θέμα είναι ότι άλλος είναι αυτός που είναι ΚΟΤΑ και το παίζει παλικάρι αλλά αρνείται συνεχώς να απαντήσει σε ερωτήματα και να υποστηρίξει τις θέσεις του. Αν μια άποψη δεν αντέχει την κριτική και αναιρεί τον εαυτό της λυπάμαι αλλά δεν ισχύει.
Εγώ έχω θέσεις, στοιχεία και αντεπιχειρήματα εσύ έχεις αποψάρες που παπαγαλίζεις από την κατήχηση. Δε με φτάνεις, ούτε εσύ ούτε ο Θεός σου του 0.04%, κατάλαβες;
Θα απαντήσεις τώρα κοτούλα ή θα συνεχίσεις τους λεονταρισμούς;
Αχ,εδώ είσαι καλή μου ar_ia; ...Δεν σε είδα, απο την αιθαλομίχλη του ...φουγάρου μας...
Δεν ξέρω, αλήθεια, πιστευετε, ότι καποιος τα έφτιαξε, όλα, ή ότι έγιναν, μαγικά;
Παιδική ώρα....
________________-
Εαρινός
Διότι για να τα βιώσει ο άνθρωπος θα πρέπει και ο μηχανισμός αλλα και αυτό καθ'εαυτό το συναίσθημα να υφίσταται εντός του , έστω και εν δυνάμει..μπορούμε λοιπόν να υποθέσουμε εκ του ασφαλούς , ότι ο δημιουργός δημιούργησε και το όμορφο και το άσχημο εντός του!
Τι γνώμη έχετε επ'αυτού???
______________________________________________
Φυσικά και δημιούργησε και τα δύο, μόνο που εμείς κάπως τα έχουμε παρερμηνεύσει.
Και το κάλο και το κακό είναι αποτελέσματα ενεργείας των απλών φυσικών νόμων.
Για τον τομέα που μιλάμε το καλό έπεται όταν οι νόμοι ακολουθούν την απλή πορεία τους χωρίς άλλη παρέμβαση και με ταυτόχρονη ταύτισή τους από εμάς και με εμάς.
Αν εμείς δεν αφήνουμε τους απλούς νόμους να λειτουργήσουν σωστά αλλά τους αλάζουμε την λειτουργία τους και τότε ενεργοποιούνται άλλοι νόμοι που τα αποτελέσματά τους είναι αυτό που λέμε εμείς κακό και άσχημο.
Επομένως δική μας η επιλογή για το καλό ή το κακό και ουσιαστικά εμείς τα προκαλούμε με τις πράξεις μας και τις επιλογές μας.
____________________
IndustrialAngel
Ξαναρωτάω. Τι είναι θαύμα, τι φυσικό φαινόμενο, και ποιος ο ρόλος του ανθρώπου και του Θεού στο καθένα;...
________________________
Φυσικά φαινόμενα είναι κάθε αποτέλεσμα ενέργειας των φυσικών νόμων.
Θαύματα όμως, όπως είναι γνωστό, είναι κάθε αποτέλεσμα που γίνεται και δεν μπορούμε να το εξηγήσουμε με τους γνωστούς φυσικούς νόμους. Και μάλλον η νοοτροπία μας θέλει την κατάργηση ή την καταστροφή των φυσικών νόμων σ αυτά τα αποτελέσματα-φαινόμενα.
Η αλήθεια όμως είναι ότι έχουμε να κάνουμε με ΑΛΛΟΥΣ ΗΔΗ ΥΠΑΡΧΟΝΤΕΣ ΝΟΜΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ.
Η ενεργοποίηση των άλλων νόμων προκαλείται από άλλες αιτίες,
Στην περίπτωση του ανθρώπου πιθανές αιτίες μπορεί να είναι η πίστη που πολλές φορές έχει μεγάλη δύναμη.
Άλλη πιθανή αιτία μπορεί να είναι και η θέληση που με την κατάλληλη εξάσκηση ή και δύναμη μπορεί να επιφέρει τέτοια ενεργοποίηση. Το πώς δουλεύουν όμως αυτά είναι ακόμα άγνωστο.
Άλλη πιθανή αιτία μπορεί να είναι και η παρέμβαση του θεού, αλλά σ αυτήν την περίπτωση μόνον αν το αξίζει και το δικαιούται ο κάθε άνθρωπος, αλλά και εδώ έχουμε την φυσική πορεία της εξελικτικής ανόδου του ανθρώπου που παίρνει ότι δικαιούται.
Άρα ποτέ δεν έχουμε κατάργηση νόμων, αλλά ενεργοποίηση νόμων που ουσιαστικά δεν γνωρίζουμε.
Φιλικότατα.
Δε στρέφομαι σε μια τόσο ματεριαλιστική εξήγηση ακόμα. Σαφώς και αυτή είναι εξίσου πιθανή και ανάγεται και αυτή στο ότι ο Θεός δημιουργεί μέσω των φυσικών νόμων. Εγώ στρέφομαι στην αμιγώς θεολογική, που την έπιασες και αυτή. Η αιτία του θαύματος είναι η πίστη τις περισσότερες φορές, ο καταλύτης του θαύματος είναι ο άνθρωπος ΠΑΝΤΑ. Δεν μπορεί να έχει συμβεί θαύμα σε μία πέτρα ή σε ένα σκύλο. Και λέω ότι εφόσον δεν υπήρχαν άνθρωποι όταν έφτιαχνε ο Θεός τον κόσμο δεν μπορούν να χαρακτηριστούν οι πράξεις του θαύματα... Αυτό προσπαθώ να πω αλλά ο Νεάτερνταλ ο Τρέχα ξέρει ότι θα γίνει ρόμπα και αυτός και οι σχισματικοί χριστέμποροι που του γεμίζουν με ψέμματα το κεφάλι και με βρίζει
Α ρε τρέχα
quote:
Δεν ξέρω, αλήθεια, πιστευετε, ότι καποιος τα έφτιαξε, όλα, ή ότι έγιναν, μαγικά;
Παιδική ώρα....
Ενώ εσείς τα μεγάλα τα παιδιά της έκτης δημοτικού ξέρετε ότι μαγικά φτιάχτηκε από το τίποτα ένας παντοδύναμος Θεός που έφτιαξε τον κόσμο. Ρε τρέχα ΔΕΝ ευσταθεί καμία κοσμογονία πάρτο χαμπάρι αγράμματε και άσε τα επιχειρήματα της πλάκας
quote:
ρε Βιομηχανικό ανέκδοτο, ληγμένο,45 είμαι και δείχνω 30, όπως μου λένε,τον καθετήρα που έχεις στον εγκέφαλο, βγάλε εσύ, γιατι μας έπηξες στο σ@@τό
Ποιοι στο λένε; Οι Νεάτερνταλ που σε παίρνουν στα σοβαρά; Πάντως μπορεί να έχουν δίκιο. Βγάζει νόημα. Ο Θεός σε λυπήθηκε που σου έβαλε όλη τη σαπίλα στον εγκέφαλο και είπε το σώμα σου να μη μοιάζει τόσο σάπιο όσο το μυαλό που κουβαλάει. Δίκαιος ο Θεός, 15 χρόνια νεώτερος δείχνεις και τάφος με σκουλήκια το πνεύμα σου μέσα στο κρανίο
Edited by - IndustrialAngel on 17/04/2010 21:37:10
Πρώτον χρησιμοποιώ ορολογία που χρησιμοποίησε και ο Ιησούς Χριστός, τον ξέρεις; Δεν τραγουδάει σε κάποιο μαγαζί αλλά κάπου πρέπει να τον έχει πάρει το αφτί σου. Κάποιους άλλους, μου διαφεύγει ποιους, τους είχε παρομοιάσει με τάφους...και το γιατί μου διαφεύγει... αλλά μια φωνούλα μέσα μου λέει ότι είσαι ακριβώς σαν και αυτούς...αλλά λίγο πιο βλάκας
Κρετίνος παπαγάλος είσαι εσύ ακριβώς, που παίζεις την κασέτα των απαντήσεων των σχισματικών και καρφώνεσαι γιατί δεν κολάνε με αυτά που σε ρωτάω.
2 σημεία
πρόσεξες τι είπα στον glinaaea; Ότι το θαύμα πάντα συμβαίνει σε άνθρωπο...αυτό καταργεί την ένοια του θαύματος τις πρώτες μέρες της δημιουργίας
Το γεγονός ότι για κάποιες ώρες υπήρξες και εσύ και εγώ και τα παιδιά σου και όλοι οι άνθρωποι και όλα τα ζώα, μονοκύτταροι οργανισμοί ακριβώς σαν αμοιβάδες τι σου λέει; Εξακολουθεί να φαντάζει τόσο ασύλληπτο, απαράδεκτο και ανίερο να σκεπτόμαστε ότι υπάρχει εξέλιξη;