- ΣΥΓΧΡΟΝΟΙ ΑΓΙΟΙ; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:quote:
Ψηλός
Δεν θυμάμαι ακριβώς το τι μεσολάβησε για να ταφεί εκεί, αλλά νομίζω πως η απόφαση αυτή πάρθηκε έπειτα από την επιμονή των μοναχών να έχουν κοντά τους τον πνευματικό τους πατέρα.Οι οποίες μοναχές γνώριζαν πολύ καλά πως το χρήμα που θα εισρεύσει λόγω της ταφής του Παϊσιου εκεί.
macedon
Και πώς το ήξεραν οι μοναχές; μήπως μύρισαν τα νύχια τους;
quote:
Ψηλός
Και πώς το ήξεραν οι μοναχές; μήπως μύρισαν τα νύχια τους;
Ψηλέ δεν μπορεί να είσαι τόσο αφελής.
Φαίνεται πως στα υλικά θέματα και ειδικά στα θέματα των χρημάτων, οι μοναχοί, μοναχές, παπάδες, επίσκοποι, κτλ. κτλ. έχουν μια άνευ προηγουμένου φώτιση. Διακρίνουν το ευρώ από απόσταση χιλιομέτρων.
Και μια και είπα "διακρίνουν". Μια επίσκεψη στα νεκροταφεια του Ευόσμου, θα σας αποκαλύψει το μεγαλείο της χριστιανικής πνευματικότητας (που μάλλον πρέπει να είναι κοινός τόπος στα διάφορα νεκροταφεία). Στη θέα υποψήφιου πελάτη που σκέφτεται να κάνει τρισάγιο, οι τρεις παπάδες που είναι στην περιοχή τρέχουν να προλάβουν τον πελάτη. Με περισσή σβελτάδα πηδούν πάνω από τάφους για το ποιός θα προσεγγίσει πρώτος τον πελάτη.
Ποιά ακριβώς ήταν η ερώτησή σου; 
macedon
quote:quote:
Ψηλός
Και πώς το ήξεραν οι μοναχές; μήπως μύρισαν τα νύχια τους;Ποιά ακριβώς ήταν η ερώτησή σου;
macedon
Άσε, ξεκουράσου λιγάκι, Σαββατοκύριακο έρχεται, κι αν το ξανασκεφτείς, μου απαντάς.
Περίεργο, αν λάβει κανείς την αφέλεια της ερώτησης. Τέλος πάντων, η απάντηση είναι αυτονόητη.
Ο Παϊσιος πουλούσε ζωντανός, επόμενο ήταν να πουλούσε περισσότερο πεθαμένος. Τώρα αν η επόμενη ερώτησή σου είναι "Γιατί πουλούσε", θα σου απαντήσω πως "κάθε λεπτό γεννιέται κι ένα κορόιδο".
macedon
quote:
Ο Παϊσιος πουλούσε ζωντανός, επόμενο ήταν να πουλούσε περισσότερο πεθαμένος. Τώρα αν η επόμενη ερώτησή σου είναι "Γιατί πουλούσε", θα σου απαντήσω πως "κάθε λεπτό γεννιέται κι ένα κορόιδο".
macedon
Μπορεί να "πουλούσε" ο Γέροντας, όπως λες, αλλά όταν πέθανε, δεν είχε τίποτε στην τσέπη του.
Τόσες χιλιάδες ή, και εκατομμύρια θα τολμούσα να πω, κορόιδα;
Εύκολη απάντηση αλλά δεν στέκει.
Τώρα, όποιος θέλει να αγοράσει, θα βρει ότι ψάχνει να αγοράσει.
Αν θέλει φωτογραφίες και εικονίδια, θα πληρώσει για να τα αγοράσει. Έτσι έχει ο νόμος της αγοράς.
quote:
Μπορεί να "πουλούσε" ο Γέροντας, όπως λες, αλλά όταν πέθανε, δεν είχε τίποτε στην τσέπη του.
Τόσες χιλιάδες ή, και εκατομμύρια θα τολμούσα να πω, κορόιδα;
Εύκολη απάντηση αλλά δεν στέκει.Τώρα, όποιος θέλει να αγοράσει, θα βρει ότι ψάχνει να αγοράσει.
Αν θέλει φωτογραφίες και εικονίδια, θα πληρώσει για να τα αγοράσει. Έτσι έχει ο νόμος της αγοράς.
Πολύ άσχημη τοποθέτηση αγαπητέ Ψηλέ για κάποιον που θέλει να λογίζεται σωστός Χριστιανός.Ο Παίσιος ήταν ένα πρόσωπο που πράγματι πουλούσε,και όχι μόνο πουλούσε αλλά έκανε και θραύση.Μάλιστα απ'όσο γνωρίζω επιδιώκεται και η αγιοποίηση του.Μπορεί λοιπόν ο σεβάσμιος αυτός γέροντας να πέθανε χωρίς δεκάρα στην τσέπη του,αλλά οι "πιστοί" του ακόλουθοι,μάλλον θα φροντίσουν να ρεφάρουν την χασούρα.
Δεν είναι αγαπητέ εύκολη απάντηση αυτή που έδωσες?
Είναι σύμφωνο με τις Χριστιανικές αρχές να εκμεταλλεύεσαι την αγιότητα (αντικειμενική?),ή έστω την προσωπικότητα ενός ατόμου,που εθεωρείτο άγιος όταν βρισκόταν εν ζωή,μόνο και μόνο για να ικανοποιήσεις τους νόμους τις αγοράς?
Είναι σύμφωνο με τις αρχές της θρησκείας να χρησιμοποιήσεις τα άτομα που βρήκαν βοήθεια από τα λεγόμενα του Παισιου ή τα άτομα που αναζητούν στήριξη στα θρησκευτικά πρόσωπα,μόνο και μόνο για να καλύψεις την ζημία που σου δημιούργησε η αφιλοκερδής πνευματική εργασία του Παίσιου?Τόσο πιο εμπορευματοποιήθηκε η περιβόητη θρησκεία της αμοιβαίας συνεισφορας στον συνάνθρωπο?Τόσο πια αλλάξαν οι καιροί που οι εντολές της Αγίας Γραφής πήγαν περίπατο?
Είναι πραγματικά για γέλια και για κλάματα η όλη κατάσταση...
Να διαγγέλεις πως ζεις σύμφωνα με τις αρχές που πρώτος δίδαξες ο Χριστός,να περηφανευεσαι πως γνωρίζεις τα λεγόμενα των Γραφών,να πιστεύεις πως είσαι σωστός και ενάρετος αλλά τελικά να εκμεταλλεύεσαι τον οποιονδήποτε και το οτιδήποτε για να φουσκώσεις την τσέπη σου.
Θες αγαπητέ Ψηλέ να σου πω την 11η (σύγχρονη) εντολή:
"Να αγαπάς την Τσέπη σου με όλη σου την ψυχή, με όλη σου την καρδιά, με όλη σου τη διάνοια και με όλη σου τη δύναμη".
(μια παραλλαγή του περίφημου αποσπάσματος από το κατά Μάρκον ευαγγέλιο)
Impious Varmint
quote:quote:
Ψηλός
Τώρα, όποιος θέλει να αγοράσει, θα βρει ότι ψάχνει να αγοράσει.
Αν θέλει φωτογραφίες και εικονίδια, θα πληρώσει για να τα αγοράσει. Έτσι έχει ο νόμος της αγοράς.quote:
Impious Varmint
Δεν είναι αγαπητέ εύκολη απάντηση αυτή που έδωσες?
Είναι σύμφωνο με τις Χριστιανικές αρχές να εκμεταλλεύεσαι την αγιότητα (αντικειμενική?),ή έστω την προσωπικότητα ενός ατόμου,που εθεωρείτο άγιος όταν βρισκόταν εν ζωή,μόνο και μόνο για να ικανοποιήσεις τους νόμους τις αγοράς?
Τι λες τώρα φίλε Impious Varmint , εδώ δεν αφήσανε να τους ξεφύγη ο "Βησσαρίων" ένας άσημος μοναχός που για κάποιο λόγο δεν έλειωσε το σώμα του , και τον εκμεταλλεύτηκαν μέχρι που άρχισε να αποσυντίθεται , ο μοναχός Παΐσιος που ήταν μάλιστα γνωστός θα τους ξέφευγε ;
Μόνο που δεν γνωρίζω , πόσοι από τους αφελείς που εξαπατήθηκαν και συνέρρεαν κατα εκατοντάδες στην μονή Αγάθωνος να προσκυνήσουν τον Βησσαρίωνα , θα ξαναρίξουν ευρώ σε παγκάρι . 
quote:
Μόνο που δεν γνωρίζω , πόσοι από τους αφελείς που εξαπατήθηκαν και συνέρρεαν κατα εκατοντάδες στην μονή Αγάθωνος να προσκυνήσουν τον Βησσαρίωνα , θα ξαναρίξουν ευρώ σε παγκάρι .
Ποτέ μη λες ποτέ! 
Παρόλα αυτά, δεν θα έλεγα ότι αυτοί οι άνθρωποι ήταν αφελείς.
Είναι απλοί πιστοί τα πιστεύω των οποίων εκφράζονται μέσα από ένα συγκεκριμένο δόγμα.
Οπότε έχουν ανακαλύψει σ' αυτό 100 καλές αξίες που τους βοηθούν στο να εξελιχθούν, να γίνουν καλύτεροι άνθρωποι, να βρουν μια εσωτερική γαλήνη κλπ και μερικά πράγματα - όπως μια προσπάθεια εξαπάτησης - απλά να τους λυπούν.
Εξάλλου, σ' αυτή την περίπτωση ευθύνεται ο ανθρώπινος παράγοντας και μόνο.
Ο πιστός πχ που θέλει να πάει στην εκκλησία να ανάψει ένα κερί και να προσκυνήσει επειδή έχει βρει ένα Χ νόημα σε αυτή του την πράξη, ίσως να συνεχίσει να το κάνει και πάλι.
Κάποιος ο οποίος τείνει να πιστεύει σε "θαύματα" ή θαύματα, ίσως να επαναπροσδιορίσει τις σκέψεις του...
In anticipation of my resurrection...
quote:
proedros
Ο ΓΕΡΟΝΤΑΣ ΠΑΙΣΙΟΣ ΟΥΤΕ ΠΟΥΛΟΥΣΕ ΟΥΤΕ ΗΞΕΡΕ ΑΠΟ ΕΜΠΟΡΙΟ.ΗΤΑΝ ΕΝΑΣ ΑΓΙΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΤΗΝ ΤΥΧΗ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΟΥΝ ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ.ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΤΗΝ ΤΥΧΗ ΝΑ ΤΟΝ ΓΝΩΡΙΣΩ ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ ΑΛΛΑ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΕΧΩ ΒΟΗΘΗΘΕΙ ΠΟΛΥ.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΜΕ ΕΛΑΦΡΑΝ ΤΗ ΚΑΡΔΙΑ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΤΕΤΟΙΟ ΑΓΙΟ ΑΝΘΡΩΠΟ.ΦΕΤΟΣ ΠΗΓΑ ΣΤΟ ΑΓΙΟ ΟΡΟΣ ΚΑΙ ΜΠΗΚΑ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΚΕΛΙ ΤΟΥ.ΤΟ ΤΙ ΕΝΙΩΣΑ ΔΕ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟ ΠΕΡΙΓΡΑΨΩ ΜΕ ΛΟΓΙΑ.ΑΠΛΑ ΜΙΑ ΣΥΓΚΙΝΗΣΗ ΑΝΕΥ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟΥ.ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΥΠΗΡΧΑΝ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΤΕΤΟΙΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ.ΑΥΤΟ ΨΑΧΝΕΙ ΚΑΙ Ο ΦΙΛΟΣ ΜΑΣ ΠΟΥ ΑΝΟΙΞΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΟPIC.ΕΝΑΝ ΙΕΡΕΑ ΣΑΝ ΤΟΝ ΠΑΙΣΙΟ.ΟΜΩΣ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΑ ΘΑ ΒΡΕΙ.ΓΙΑ ΕΣΑΣ ΠΟΥ ΜΙΛΑΤΕ ΕΙΡΩΝΙΚΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΜΕΓΙΣΤΟ ΓΕΡΟΝΤΑ,ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΓΙΟ ΓΕΡΟΝΤΑ ΣΑΣ ΠΑΡΑΘΕΤΩ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ ΣΤΟΝ ΒΙΟ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΤΟΥ.
Φίλε proedre , κατ' αρχήν θα σου ευχηθώ και εγώ με την σειρά μου το καλώς ήλθες στα Forums του ESOTERICA και καλές συμμετοχές .
Και τώρα στο προκείμενο . Κανένας φίλε μου δεν μίλησε απαξιωτικά για τον Παϊσιο . Έναν ενάρετο άνθρωπο πρέπει να τον σεβόμαστε και να τον τιμούμε , άσχετα αν συμμεριζόμαστε τις ιδέες του και άν πιστεύουμε ή όχι την αγιοσύνη του .
Τα αρνητικά σχόλια φίλτατε δεν είναι , και δεν πρέπει , για τον Παϊσιο , αλλά γι' αυτούς που εκμεταλλεύονται τη μνήμη και την φήμη του για να αποκομίσουν χρηματικά οφέλη , από τους πιστούς .
Και ο Παϊσιος δεν είναι ο μόνος .
ΥΓ.
Θα σε παρακαλούσα αν είναι δυνατόν να μην γράφης τα μηνύματά σου με κεφαλαία γράμματα , και να χωρίζης τις προτάσεις σου , για να μπορούμε να τις διαβάζουμε ευκολότερα .
αν είναι έτσι όπως τα λες, οι πρώτοι που προσβάλλουν τη μνήμη του είναι αυτοί που τον εκμεταλεύονται ακόμη για να γεμίζουν χρήματα τα παραφουσκωμένα ταμεία τους.
Αν δεν είναι ασέβεια αυτό, τι είναι;
Έτσι δεν είναι;
Από αυτούς πρώτα, δεν έπρεπε να αναγνωριστεί, εμπράκτως, το έργο του και η προσωπικότητά του;
Πού είναι ο σεβασμός στην ανάπαυση της ψυχής, που βροντοφωνάζουν σε κάθε περίπτωση η οποία δεν έχει συνφέρον γι' αυτούς;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Εγω πηγα στο Ορος το καλοκαιρι και δε πληρωσα ουτε ενα ευρω.
Αντιθετα μας μιλουσανε συνεχεια για τις διδαχες του ΓΕΡΟΝΤΑ.
Ακομα και στον ταφο του στο μοναστηρι της Σουρωτης ποτε δε ζητησανε δραχμη.
Τωρα αν εννοειτε τα βιβλια που γραφτηκανε για την ζωη του και τα πουλανε ε δε νομιζω οτι αυτο λεγετε εκμεταλευση.
Για να βγει ενα βιβλιο εχει τρομερα εξοδα.
Εγω απο βιβλια εμαθα για τη ζωη του και το εργο του και αν θελετε τη γνωμη μου ειναι ενας απο τουσ τελευταιους ΑΓΙΟΥΣ.
Ευχαριστω.
κανείς δεν είπε ότι δεν προβάλλουν το έργο του.
Το αντίθετο...
Το θέμα είναι γιατί, το προβάλλουν.
Δεν αμφισβητώ αυτό που λες, όμως αναφέρθηκα στον συγκεκριμένο, για να τονίσω το γενικότερο "πνεύμα", που επικρατεί σε ανάλογες περιπτώσεις.
Εσύ δεν πλήρωσες, όπως λες δραχμή, όμως αυτό δεν σε κάνει να αγνοείς την πραγματικότητα, που δυστυχώς δεν είναι ανάλογη με την περίπτωση που αναφέρεις...
Σίγουρα θα γνωρίζεις για το εμπόριο της πίστης και πώς εξαργυρώνεται και δεν αναφέρομαι στα βιβλία.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
proedros
Φιλοι γιαπετ και sesostris πως ειστε τοσο σιγουροι οτι δε προβαλουν το εργο του?
Εγω πηγα στο Ορος το καλοκαιρι και δε πληρωσα ουτε ενα ευρω.
Αντιθετα μας μιλουσανε συνεχεια για τις διδαχες του ΓΕΡΟΝΤΑ.
Ακομα και στον ταφο του στο μοναστηρι της Σουρωτης ποτε δε ζητησανε δραχμη.
Τωρα αν εννοειτε τα βιβλια που γραφτηκανε για την ζωη του και τα πουλανε ε δε νομιζω οτι αυτο λεγετε εκμεταλευση.
Φίλε proedre , πάγια τακτική των μοναστηριών όπως αυτό της Σουρωτής , είναι να μην ζητάνε λεφτά απο τους προσκυνητές , τουλάχιστον άμεσα .
Αυτό που τους ενδιαφέρει κατ' αρχήν είναι η κοσμοσυρροή , η οποία επιτυγχάνεται ή με κάποιο (θαυματουργό) , σκήνωμα , εικόνα ή μέλος αγίου .
Στη συνέχεια κάπου εκεί υπάρχει στημένο ένα παγκάρι για το οβολό των προσκυνητών , προκειμένου να αποπερατωθή ή να ανακαινιστή η μονή , και φυσικά και βιβλιαράκια με τον βίο του αγίου , σπάγγοι μετρημένοι στο σκήνωμά του , εικονίτσες , σταυρουδάκια και ότι άλλο βάλει ο νούς του ανθρώπου .
Ο σκοπός είναι να έλθη ο πελάτης στο μαγαζί , και ο τάφος του γέροντα Παϊσιου στην μονή Σουρωτής ειναι ισχυρός πόλος έλξης .
Πως θα μαθαινε ο κοσμος κι εγω η εσεις για τη ζωη του ΓΕΡΟΝΤΑ ΠΑΙΣΙΟΥ και γενικοτερα αλλων αγιων αν δεν υπηρχαν τα βιβλια που πρεπει να αγορασουμε?
Ποιο το κακο αν ριξεις με την θεληση σου τον οβολο σου στο παγκαρι της καθε μονης για την αποπερατωση της?
Κι επισης ενα ακομα τελευταιο ερωτημα.Με πιο τροπο θα φιλοξενησει μια μονη τον κοσμο αν δεν εχει χρηματα απο τον οβολο που ριχνουμε εμεις?
Σας θετω καλοπροαιρετα αυτα τα ερωτηματα γιατι ειμαι γνωστης των μοναστηριων επειδη τυγχανει να εχω θεια ηγουμενη σε μοναστηρι.
ΥΓ.με τον οβολο μας και τα χρηματα που μαζευει καθε μονη κανει και ελεημοσυνες σε φτωχους και απορους.
Όμως πριν το κάνω και επειδή το κυρίαρχο στοιχείο στις απαντήσεις μου, λόγω του ότι οι ερωτήσεις σου είναι οικονομικής φύσεως, θα είναι οικονομικό, θα ήθελα να σε ρωτήσω αν γνωρίζεις περί της αμύθητης περιουσίας της εκκλησίας της Ελλάδος...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
proedros
Κι επισης ενα ακομα τελευταιο ερωτημα.Με πιο τροπο θα φιλοξενησει μια μονη τον κοσμο αν δεν εχει χρηματα απο τον οβολο που ριχνουμε εμεις?
Σας θετω καλοπροαιρετα αυτα τα ερωτηματα γιατι ειμαι γνωστης των μοναστηριων επειδη τυγχανει να εχω θεια ηγουμενη σε μοναστηρι.
ΥΓ.με τον οβολο μας και τα χρηματα που μαζευει καθε μονη κανει και ελεημοσυνες σε φτωχους και απορους.
Φίλε proedre , τα χρήματα που αποκομίζουν τα μοναστήρια που για τον Α ή Β λόγο γίνονται γνωστά ανά το πανελλήνιο , από την συρροή των πιστών , είναι άνευ προηγουμένου .
Μερικά μάλιστα που διαθέτουν και σκήνωμα αγίου όπως αυτό του αγίου Γερασίμου στην Κεφαλονιά , μέχρι ταρίφα έχουν προκειμένου να ανοίξουν το κουβούκλι στους προσκυνητές .
Όσο για ελεημοσύνες , άσε καλύτερα , πρώτα ελεούν την τσέπη τους .
Μεχρι ποδοσφαιρική ομάδα στην Βουλγαρία είχαν αγοράσει με τα χρήματα των πιστών οι υπεύθυνοι της μονής Πανορμήτη στη Σύμη . Δεν μπόρεσα να βρω όλο το ιστορικό , όμως βρήκα το παρακάτω άρθρο της "Ελευθεροτυπίας" .
http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,dt=05.05.2005,id=37976992
Επίσης μερικά άλλα παραδείγματα .
http://www.kalami.net/2005/arthra/patmos_patriarx.html
Θα πρέπη φίλε μου να είσαι λίγο επιφυλακτικός , και λιγότερο καλοπροαίρετος απέναντι στους ρασοφόρους . Δεν λέω όλους , αλλά στην συντριπτική τους πλειοψηφία .
___________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΑΡΑΘΕΣΗΣ ΤΩΝ LINKS
ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΠΑΝΕΛΘΕΙ ΤΟ FORMAT ΤΗΣ ΣΕΛΙΔΑΣ.
19/10/2007
___________________________________________________________
Παντα καλοπροαιρετα βλεπω τους ρασοφορους φιλε sesostris γιατι τουσ σεβομαι.
Δεν ειναι ολοι αγυρτες.Δε μπορουμε να τους βαλουμε σε ενα σακι ολους.
Ομως αν εχουμε τετοιο σκεπτικο τοτε θα εκμηδενισουμε τη θρησκεια μας.
Ας υποθεσουμε ομως φιλε μου οτι ολοι οι ρασοφοροι ειναι κυναιδοι και αλητες και δε προσφερουν παρα μονο κοροιδευουν.Εσυ στην εκκλησια πας για αυτους η για την πιστη σου?
Το κερι που αναβεις 0,50 λεπτα θεωρεις οτι το αναβεις σε αυτους η στον Θεο?
Γιατι πρεπει ολα να τα κοιταμε απο την μερια της κονομας?Τι με νοιαζει εμενα αν ενας ρασοφορος εχει αγορασει ομαδα στην Βουλγαρια η ομαδα ΝΒΑ?Αυτον θα τον κρινει ο Θεος κι οχι εγω η εσυ.
quote:Σίγουρα όχι φίλε proedre , άλλωστε αυτό έγραψα κι' εγώ . Υπάρχει μία πολύ μικρή μειοψηφία ιερέων που τιμά την αποστολή της . Αυτοί οι ιερείς , όσο βρίσκονται εν ζωή βιώνουν τον κατατρεγμό της εκκλησίας , και όταν πεθάνουν τους χρησιμοποιούν σαν παραδείγματα για να καλύψουν τα αίσχη τους . Σου θυμίζω τον ρακοσυλλέκτη της αγάπης αείμνηστο πατέρα Πιρουνάκη .
proedros
Παντα καλοπροαιρετα βλεπω τους ρασοφορους φιλε sesostris γιατι τουσ σεβομαι.
Δεν ειναι ολοι αγυρτες.Δε μπορουμε να τους βαλουμε σε ενα σακι ολους.
quote:
proedros
Ομως αν εχουμε τετοιο σκεπτικο τοτε θα εκμηδενισουμε τη θρησκεια μας.
Ας υποθεσουμε ομως φιλε μου οτι ολοι οι ρασοφοροι ειναι κυναιδοι και αλητες και δε προσφερουν παρα μονο κοροιδευουν.Εσυ στην εκκλησια πας για αυτους η για την πιστη σου?
Εγώ φίλε proedre , πηγαίνω στην εκκλησία για να εκπληρώσω τις κοινωνικές και όχι τις θρησκευτικές μου υποχρεώσεις .
Είμαι μεν ένθεος , αλλά ταυτόχρονα αποστασιοποιημένος από όλες τις θρησκείες , τις οποίες εξετάζω μόνο από καθαρά ιστορικής απόψεως και όχι μεταφυσικά .
quote:
proedros
Το κερι που αναβεις 0,50 λεπτα θεωρεις οτι το αναβεις σε αυτους η στον Θεο?
Τα 0,50 λεπτά (~170 Δρχ) , του κεριού , δεν τα παίρνει ο Θεός φίλτατε proedre , οι ρασοφόροι τα τσεπώνουν και μάλιστα αφορολόγητα , αυτή η ενέργεια που συμβατικά ονομάζουμε Θεό , δεν έχει νομίζω ανάγκη από κεριά . Άλλωστε υπόδειξέ μου εσύ που αναφέρεται στα ιερά σας κείμενα ότι πρέπει να ανάβετε κεριά .
quote:
proedros
Τι με νοιαζει εμενα αν ενας ρασοφορος εχει αγορασει ομαδα στην Βουλγαρια η ομαδα ΝΒΑ?Αυτον θα τον κρινει ο Θεος κι οχι εγω η εσυ.
Αν ήταν έτσι φίλε μου τί χρειάζονται οι νόμοι και οι φυλακές ;
Σύμφωνα με την λογική σου οι ποινές θα ήταν κάπως έστι :
Κλοπή πορτοφολιού .
Μία εβδομάδα νηστεία και σαράντα πάτερ ημών .
Απλή ληστεία .
Τρείς εβδομάδες νηστείας και καθημερινή προσέλευση και προσευχή στην εκκλησία .
Ληστεία τράπεζας .
Σαράντα ημέρες ναυστηρής νηστείας καθημερινή προσέλευση στην εκκλησία , εξομολογίσεις και γονυκλισίες .
Είναι σοβαρά πράγματα αυτά . Από πότε οι κλέφτες και οι καταχραστές πρέπει να κρίνονται από τον Θεό και όχι από τους νόμους ;
quote:
Φιλε γιαπετ γνωριζω για τον πλουτο τησ εκκλησιας.Ειναι οπως λες αμυθητος.
Τότε φίλε μου, πέρα απ’ το γεγονός ότι είναι προκλητικός ο τρόπος συσσώρευσης, αυτού του πλούτου καθώς και η αδηφάγα αγωνία του ανώτερου κλήρου, για τον πολλαπλασιασμό του, δε θα έπρεπε να γνωρίζεις ότι όλ’ αυτά που αναφέρεις για εκδόσεις βιβλίων, για «αγαθοεργίες», φιλοξενία στα μοναστήρια, «ελεημοσύνες» κ.α. μπορεί και πρέπει να τα κάνει η εκκλησία, αντλώντας ίδια ποσά;
Στο κάτω κάτω, μ’ αυτήν τη λογική θα έπρεπε να πληρώνει για τα πάντα, ο κόσμος με τον οβολόν του.
Όλα τα βιβλία σκοπό έχουν να γνωστοποιήσουν και να διαδώσουν, εγώ στο σπίτι μου φιλοξενώ ενίοτε, φίλους και συγγενείς, θα έπρεπε να μου χτίσουν το σπίτι;
quote:
Ποιο το κακο αν ριξεις με την θεληση σου τον οβολο σου στο παγκαρι της καθε μονης για την αποπερατωση της?
Ειλικρινά πιστεύω πως αυτό το «με τη θέλησή του» είναι μια απ’ τις μεγαλύτερες απάτες της ιστορίας.
Καλοπροαίρετα σου λέω ότι δεν υπάρχει μεγαλύτερος έμμεσος εξαναγκασμός, απ’ αυτό...
quote:
Κι επισης ενα ακομα τελευταιο ερωτημα.Με πιο τροπο θα φιλοξενησει μια μονη τον κοσμο αν δεν εχει χρηματα απο τον οβολο που ριχνουμε εμεις?
Εκταμιεύοντας ποσά απ’ τον αμύθητο πλούτο που λέγαμε...
quote:
Σας θετω καλοπροαιρετα αυτα τα ερωτηματα γιατι ειμαι γνωστης των μοναστηριων επειδη τυγχανει να εχω θεια ηγουμενη σε μοναστηρι.
ΥΓ.με τον οβολο μας και τα χρηματα που μαζευει καθε μονη κανει και ελεημοσυνες σε φτωχους και απορους.
Σ’ αυτήν την περίπτωση, φίλε πρόεδρε, ίσως γνωρίζεις και τα ποσοστά που οφείλει να αποδίδει στα αφεντικά της.
Θάθελα να σου κάνω κι εγώ μια καλοπροαίρετη ερώτηση φίλε πρόεδρε.
Πόσα μοναστήρια, "θαυματουργές" εικόνες, "μυροφόρα" λείψανα και δε ξέρω τι άλλο, θα υπήρχαν, αν απαγορευόταν να δίνεις «αυτοβούλως» τον οβολόν σου, σε οποιαδήποτε υπηρεσία σου προσέφερε η εκκλησία ως όφειλε;
Αν, δηλαδή, ξαφνικά σταματούσε αυτό το εμπόριο πίστης, που οδηγεί στον εύκολο πλουτισμό;
Υ.Γ. ίσως τελείωναν και τα κομμάτια του τίμιου σταυρού, τα οποία στο σύνολό τους θα πρέπει να φτιάχνουν χιλιάδες καράβια...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ