- Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και πολύ φτωχών; Νο1 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Μία φράση διάβασα επιτέλους, που συμφωνεί με αυτό που φωνάζω τόσο καιρό σε αυτό το topic
quote:
ΕΓΩ ΛΕΩ ΠΩΣ ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΑΚΟΜΗ , ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΛΙΓΟΙ ...
Η ατομική δράση μπορεί να φαίνεται λίγη και ανεπαρκής, αλλά δεν παύει να αποτελεί στοιχείο προς μίμηση από κάποιους γύρω μας και από κάποιους γύρω τους και από κάποιους έτι περαιτέρω. Μπορεί η διαδικασία να είναι αργή, αλλά...
(ΚΑΘ)ΕΝΑΣ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ!
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
γράφετε, αλλά θεωρία....Πλέον έχει χαραχτεί
μια πορεία που δεν γυρίζει πίσω.
Μια πορεια που θα μας βγάλει κάπου που
θέλω να πιστεύω θα είναι καλύτερα...Κι όταν θα ρθει
η ώα γα την αντίδραση σε ότι γίνεται, θα το καταλαάβουμε
ολοι... Θα είναι ώρα μάχης... Όχι ασκήσεων...
quote:
ΕΓΩ ΛΕΩ ΠΩΣ ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΑΚΟΜΗ , ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΛΙΓΟΙ ...
Σωστός έτσι πρέπει να σκεφτόμαστε .
quote:
Η ατομική δράση μπορεί να φαίνεται λίγη και ανεπαρκής, αλλά δεν παύει να αποτελεί στοιχείο προς μίμηση από κάποιους γύρω μας και από κάποιους γύρω τους και από κάποιους έτι περαιτέρω. Μπορεί η διαδικασία να είναι αργή, αλλά...
(ΚΑΘ)ΕΝΑΣ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ!
Έτσι είναι λίγο ο ένας λίγο ο άλλος μεγαλώνει η φωνή μας , επιτέλους αφυπνιστείτε
Και αντιδράστε οσο καθόμαστε με σταυρωμένα χέρια και κλαίμε τη μοίρα μας
Όχι μονο δεν γίνεται τίποτα αλλα χειροτερεύουν κι άλλο τα πράγματα .
quote:
ΕΓΩ ΛΕΩ ΠΩΣ ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΑΚΟΜΗ , ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΛΙΓΟΙ ...
ΜΕΜΨΙΜΟΙΡΩ = ΕΙΜΑΙ ΝΕΟΕΛΛΗΝΑΣ
Να ρωτήσω : 1ον, γιατί όταν ένα σύστημα πολιτικό έχει αποδειχτεί μη αποτελεσματικό δεν είναι γνώμονας για μία αλλαγή σε αυτή την χώρα?
2ον Εάν σε περίπτωση οι πολίτες αυτής της χώρας τελικώς αντιληφθούν επιτέλους πως χρειάζονται ένα διαφορετικό "δημοκρατικό" σύστημα, τί θα έπρεπε να κάνουν πιστεύεται για να επιτευχθεί αυτό και σαν μονάδα αλλά και σαν ομάδα???
Φιλικά....
Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ
Η ομορφιά απλώνεται.....
S I M O R I L .......
quote:
Αγαπητοί noema και Allzzaro, ..ρομαντικό ότι
γράφετε, αλλά θεωρία....Πλέον έχει χαραχτεί
μια πορεία που δεν γυρίζει πίσω.
Φυσικά και εχει χαραχτεί trexagireve.
Aυτοί που την χάραξαν γνωρίζουν πολύ καλά την ανθρώπινη αντίληψη οπως γνωρίζει ακριβώς ο βοσκός το κοπάδι του.
Μία πέτρα είναι ικανή να αλλάξει πορεία στο κοπάδι.
Ετσι και εμείς λοιπόν ενα κοπάδι είμαστε που μας καθοδηγούν ρίχνοντας μας ... πέτρες..
Η πορεία ίσως θα μπορούσε να διορθωθεί προς το καλύτερο αν γινόταν αυτό που λέει ο noema. Δλδ.. να μπορέσουμε να συνεννοηθούμε ωστε να δράσουμε ομαδικά, επαναστατικά.
Αυτό που υποστηρίζει ο kostakis δλδ την ατομική δράση, εχει να κάνει σύμφωνα με την υποκειμενική αντίληψη του καθενός οπότε οι δράσεις θα είναι σίγουρα ανόμοιες ίσως και ανούσιες.
ένα σχέδιο που απεργάζεται μια συγκεκριμένη
μοίρα για τον άνθρωπο, μακρυά απο τη φυσική και
προορισμένη γι' αυτόν...
Όσα σχέδια και να κάνουν όσοι έχουν αποφασίσει να
ηγηθούν της νέας εποχής του ανθρώπου, θα απογοητευτούν
οικτρά... Η νέα εποχή, έχει τη δική της πορεία,ορισμένη,
πράγμα που σημαίνει ότι όποιος κινείται μόνος του, είναι
εναντίον της...
Περιμένετε, θα το νοιώσετε το κάλεσμα. Αυτά τα πράγματα
γίνονται μόνα τους, δεν τα προετοιμάζεις...
quote:
Όσα σχέδια και να κάνουν όσοι έχουν αποφασίσει να
ηγηθούν της νέας εποχής του ανθρώπου, θα απογοητευτούν
οικτρά... Η νέα εποχή, έχει τη δική της πορεια.
όποιος κινείται μόνος του, είναι
εναντίον της...
Περιμένετε, θα το νοιώσετε το κάλεσμα. Αυτά τα πράγματα
γίνονται μόνα τους, δεν τα προετοιμάζεις...
.
ΩΡΑΙΑ ΩΡΑΙΑ ΩΡΑΙΑ ΦΙΛΕ trexagireve ...
ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΣΕ ΜΑΣ ΑΠΟ ΜΑΣ ...
ΘΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΑ ΚΕΝΤΗΜΑΤΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΘΑ ΑΡΓΟΠΑΡΑΤΗΡΟΥΜΕ ΤΑ ΓΙΝΟΜΕΝΑ ΣΕ ΒΑΡΟΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΣΕ ΒΑΡΟΣ ΤΩΝ ΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΤΩΝ ΝΕΟΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟΙ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ...
ΘΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΟΥ ΧΑΒΑΛΕ ΚΑΙ ΤΟΥ ΔΕΝ ΓΑΜΕΙΣ , ΣΤΟ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΤΑΓΗΣ ΩΣ ΤΟΤΕ ...
ΩΡΑΙΑ ΩΡΑΙΑ ...
.
quote:
ΩΡΑΙΑ ΩΡΑΙΑ ΩΡΑΙΑ ΦΙΛΕ trexagireve ...
ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΣΕ ΜΑΣ ΑΠΟ ΜΑΣ ...
ΘΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΑ ΚΕΝΤΗΜΑΤΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΘΑ ΑΡΓΟΠΑΡΑΤΗΡΟΥΜΕ ΤΑ ΓΙΝΟΜΕΝΑ ΣΕ ΒΑΡΟΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΣΕ ΒΑΡΟΣ ΤΩΝ ΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΤΩΝ ΝΕΟΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟΙ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ...
ΘΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΟΥ ΧΑΒΑΛΕ ΚΑΙ ΤΟΥ ΔΕΝ ΓΑΜΕΙΣ , ΣΤΟ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΤΑΓΗΣ ΩΣ ΤΟΤΕ ...
ΩΡΑΙΑ ΩΡΑΙΑ ...
Αναζητούμε λύσεις φίλε noema.
Εχεις να προτείνεις κάτι?
quote:
Η νέα εποχή, έχει τη δική της πορεία,ορισμένη,
πράγμα που σημαίνει ότι όποιος κινείται μόνος του, είναι
εναντίον της...
Mα πως να κινηθεί βρε trexagireve σε κάτι το ανύπαρκτο.
Η νέα εποχή δεν είναι οτι κράτος, ούτε κόμμα, ούτε οργάνωση, ούτε εταιρία. Είναι απλά ενας όρος.
Να πάμε δλδ ενάντια σε αυτά που θεωρούμε νέα εποχή?
Σε ποιά?
κι έχιε σχεδιαστεί καλά. Τώρα δεν σταματάει. Πρέπει
να δούει την πορεία του πράγματος και να
καταλάβουμε την ώρα που θα έλθει... Πιστεύω ότι θα
μιλά στην ψυχή του ανθρώπου.
Η νέα εποχή που έρχεται, έχει επίζηλους της θέσης της
και αυτο που λέω είναι ότι όταν έρθει θα το καταλάβουμε
όλοι...
Όλα όσα γίνονται φίλε noema,να ξέρεις πως είναι να γίνουν...
Είναι μάθημα για τον άνθρωπο, είτε σήμερα, είτε αύριο...
Να μάθουμε πόσο επικίνδυνη είναι η γνώση και πως πρέπει
να την χειριζόμαστε, με σεβασμό ...Γιατί απορείς για ότι
δεν γίνεται; Τώρα είναι η σειρά τους ...
Με άγνωστες για μας συνέπειες. Ακόμη δεν έχουμε δει τίποτα.
Κι εκεί ερχεται και το ερώτημα:Τώρα, θα υπάρχουν τάξεις,
ή μόνο μάζα οι φτωχοί και ελάχιστοι πλούσιοι, σε βαθμό θεού;
quote:
Τώρα, θα υπάρχουν τάξεις,
ή μόνο μάζα οι φτωχοί και ελάχιστοι πλούσιοι, σε βαθμό θεού;
Δεν μπορώ να υποθέσω.
Αυτό που μπορώ να πω με σιγουριά είναι οτι η αγορά έχει κάτσει.
Θα προσπαθείς να πουλήσεις κάτι και θα πουλάς πολύ δύσκολα.
Ετσι θα βρεθούν κάποιοι οι οποίοι θα αρχίσουν να αγοράζουν για ενα κομμάτι ψωμί.
θα δούμε τον πολιτισμό μας να γίνεται κουρέλια,
μέσα απο την απίστευτη φτώχεια που θα δούμε, καθώς,
τα χρηματιστήρια θα συνεχίσουν να πέφτουν και ήδη
όλοι εξαρτώμαστε για το κάθε μέρα απο ψίχουλα ...
Σύντομα θα αντιμετωπίζουμε σοβαρά προβλήματα διαβίωσης.
Ήδη ένα σοβαρό ποσοστό του πληθυσμού, σε ολόκληρο τον κόσμο.
που φτάνει στο 25-50% μέσο όρο των κατοίκων,έχει πρόβλημα συντήρησης
και σύντομα επιβίωσης...
Και τότε φίλε μου, θα είμαστε όμηροι και σκλάβοι,
αφού ήρθαμε να κατοικήσουμε όλοι σε αυτές τις πόλεις
φυλακές κι αφήσαμε το σπίτι στο χωριό, τα χωράφια, τον κήπο,
δυο ζωάκια για το γάλα και το αυγουλάκι...
Μας κάνανε καλό παιχνίδι. τώρα μπορούν να ορίσουν αυτοί
τους κανόνες πο θα ζούμε. Πλέον μας έχουν στο χέρι...
Αγαπητοί φίλοι, τώρα είναι η στιγμή που μας δίνεται η ευκαιρία να αποδείξουμε πόσο ικανοί είμαστε, ο καθένας από την πλευρά του και σε μικρές ή μεγαλύτερες κοινωνικές ομάδες, να σταθούμε στο ύψος των περιστάσεων και να δημιουργήσουμε κάτι διαφορετικό.
Το από αιώνες επιβληθέν παγκόσμιο οικονομικό σύστημα καταρρέει. Οι λόγοι γνωστοί και γι' αυτό δε θα επανέλθουμε. Στόχος μας είναι να κατανοήσουμε, όσο αυτό είναι δυνατόν, τη σημασία της υγιούς κατανάλωσης και την ανάγκη απομάκρυνσης από τον καταναλωτισμό. Οι οικονομικές συνθήκες που ακολουθούν θα είναι σκληρές, ίσως οδυνηρές για μεγάλο μέρος του πληθυσμού : εδώ χρειάζεται αφενός η στήριξη των πολιτών μεταξύ τους, είτε οικονομικά, είτε ψυχολογικά, είτε ιδεολογικά και αφετέρου η ειρηνική αφύπνιση με στόχο τον επαναπροσδιορισμό πρωτίστως των κοινωνικών οραμάτων, αλλά και του τρόπου σκέψης και προσέγγισης της ζωής μας γενικότερα. Θεωρώ κάτι περισσότερο από δεδομένο ότι, παρά τις περί του αντιθέτου δηλώσεις των "αρμοδίων", η συγκεκριμένη κρίση εισέρχεται υπογείως στην ελληνική οικονομία, απλά λόγω χρονικής υστέρησης θα βιώσουμε τα πρώτα σημάδια της με καθυστέρηση 6-12 μηνών. Η εξαιρετικά αυξημένη (και σε ένα μεγάλο βαθμό ανατροφοδοτούμενη και αυτοτροφοδοτούμενη) έκθεση στο δανεισμό, σε συνδυασμό με την ανάγκη των πιστωτικών ιδρυμάτων για χρηματικά διαθέσιμα, θα οδηγήσει, φοβάμαι, σε περαιτέρω επιδείνωση των όρων αποπληρωμής, σε αύξηση του ενεχυροδανεισμού και της (νόμιμης; ή παράνομης) τοκογλυφίας, σε αύξηση των κατασχέσεων και σε κατάρρευση της στεγαστικής πίστης στη χώρα μας. Η μείωση των αγοραίων αξιών (και κατά συνέπεια της ατομικής περιουσίας των ιδιοκτητών γης και ακινήτων), σε συνδυασμό με την αδυναμία αποπληρωμής των δανείων, αλλά και την ανελαστικότητα προς τα κάτω των αντικειμενικών αξιών (ελέω φορολογικών αναγκών), θα οδηγήσει την αγορά στο φαινόμενο φορολόγησης υποαξιών. Ταυτόχρονα, το κλείσιμο της στρόφιγγας από τα τραπεζικά ιδρύματα, κυρίως για βραχυπρόθεσμο δανεισμό, θα μειώσει απότομα την κατανάλωση και θα οδηγήσει σε συνδυασμό στοιχείων ύφεσης και πληθωρισμού (στασιμοπληθωρισμός). Δεδομένου ότι η χώρα μας είναι σε μεγάλο βαθμό εισαγωγέας προϊόντων (βασικές ανάγκες) και εξαγωγέας υπηρεσιών (συνήθως δευτερευούσης σημασίας για τους αγοραστές), τα μακροοικονομικά ισοζύγια θα παρουσιάσουν (όπως ήδη παρουσιάζουν) σημαντική επιδείνωση, με συνέπεια την περαιτέρω μείωση της κυκλοφορίας "ελεύθερου" χρήματος και την καθίζηση των εισοδημάτων. Ανησυχώ έντονα ότι, με αφετηρία τη διεθνή οικονομική κρίση, θα βιώσουμε, εδώ στην Ελλάδα συνθήκες και φαινόμενα στην καθημερινή οικονομική, αλλά και κοινωνική μας ζωή, τα οποία δε θα έχουν προηγούμενο στη χώρα μας και το γεγονός αυτό, σε συνδυασμό με την ανεπαρκή οικονομική - διαχειριστική παιδεία της συντριπτικής πλειοψηφίας των συμπολιτών μας ενδέχεται να κρύβει μεγάλους κινδύνους σε επίπεδο κοινωνίας, αλλά και, ΚΥΡΙΩΣ, σε επίπεδο συντεταγμένης πολιτείας.
Αγαπητοί μου φίλοι, ας προστατέψουμε τον εαυτό μας, την οικογένειά μας, τη μικρή κοινωνία ή τη γειτονιά μας, την πόλη, το κράτος μας. Έστω και οι βασικές παραινέσεις, που συνήθως θα αντιμετωπίζουν την ειρωνεία, την άρνηση και την απόρριψη από τους δέκτες τους, είναι όφελος της κοινωνίας των σκεπτόμενων πολιτών, με σκοπό τον περιορισμό των συνεπειών της κρίσης. Θα δούμε πολλά ακόμα, ελπίζω όχι τα χειρότερα παγκοσμίως (αν και αποτελεί προσωπική μου πεποίθηση ο φόβος αυτός) : ας δώσουμε τη μάχη ενάντια στο ψεύτικο, ενάντια στο πλαστό, ενάντια στο δανεικό, ενάντια σε ότι νομίζουμε ότι θα χαρούμε εμείς για να πληρώσουν οι επόμενοι. Η επερχόμενη ύφεση θα επηρεάσει τα νοικοκυριά μας ούτως ή άλλως, το όφελος από την ορθολογική διαχείριση θα είναι μεγαλύτερο συνολικά, έστω και αν βραχυπρόθεσμα δεχτούμε το ανάθεμα των μεγάλων "γκουρού της οικονομίας" για την επίδραση των πράξεών μας στην οικονομική συρρίκνωση.
Θυμηθείτε : Δανεικό στοιχείο δεν αποτελεί περιουσία. Περιορίστε το δανεισμό στα απολύτως απαραίτητα / περιορίστε τα αναγκαία στα απολύτως απαραίτητα.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
κοινωνία είναι όντως αυτό που λέει ο αγαπητός
Κωστάκης. Οι μικρές ομάδες είναι που μπορούν να
πρβάλλουν αντίσταση. Να κρατήσουν σχέσεις, αξίες, πνευματικότητα
γιατί τα σύνολα, ελέγχονται πλήρως, θα έλεγα...
Αυτές τις μικρές ομάδες δεν μπορούν να πολεμήσουν, αφού μιλάμε
στην ουσία για ανταρτοπόλεμο, κατά κάποιο τρόπο, πράγμα που
συνήθως δίνει κερδοφόρα αποτελέσματα...
Στα μικρά σύνολα, δεν μπορούν να παρεισφρύσουν και διαφθείρουν.
quote:
Αγαπητοί μου φίλοι, ας προστατέψουμε τον εαυτό μας, την οικογένειά μας, τη μικρή κοινωνία ή τη γειτονιά μας, την πόλη, το κράτος μας.
Φίλε kostakis πολύ φοβάμαι οτι θα είναι ακόμα χειρότερα απο οτι τα περιγράφεις.
Ο άνθρωπος γενικά εχει αποδείξει οτι σε αυτές τις περιπτώσεις δεν συνεργάζεται. Αυτό το φοβάμαι πολύ.
Δεν ξέρω ..
στιγμές, τότε ενώνονται οι άνθρωποι. Τώρα έχουμε μια
τεχνητή χαλάρωση, μέσω παροχής καταναλωτικών προιόντων
και παράλληλα, ασυλοποίησης όλων των ανθρώπων και η
μετατροπή μας σε ανώνυμες μονάδες και αριθμούς...
Θα ρθεί όμως κι η ευκαιρία όπου θα υπάρξει αυτή η
αντίδραση, θα ρθεί η ώρα και όσο πιέζουν οι ισχυροι του
κόσμου,τόσο πιο κοντά είναι....
quote:
Αυτό είναι το θέμα αγαπητέ Allzzaro, στις δύσκολες
στιγμές, τότε ενώνονται οι άνθρωποι.
Ναί..
Θυμάμαι τα παλιά δύσκολα χρόνια 60-70 υπήρχε φτώχεια.
Ο ενας βοηθούσε τον αλλον. Με αυτά τα πολύ λίγα που είχε έδινε. Υπήρχε αγάπη , συμπόνοια.
quote:
Θα ρθεί όμως κι η ευκαιρία όπου θα υπάρξει αυτή η
αντίδραση, θα ρθεί η ώρα και όσο πιέζουν οι ισχυροι του
κόσμου,τόσο πιο κοντά είναι....
Θα την πληρώσουν πολλοί που δεν θα λάβουν μέτρα.
σήμερα οι άνθρωποι δεν έχουν τις αξίες που είχαν παλιά,
ούτε τις ανάλογες σχέσεις μεταξύ των. Σε περίπτωση κρίσης
σοβαρής, θα υπάρξει έντονο πρόβλημα...
Θα δούμε πράγματα ηθικής κατάπτωσης και παρακμής...
Εικόνες ντροπής που ήδη βλέπουμε...
Θα ζήσουμε μια πολύ δύσκολη εποχή και δεν είμαστε πορετοιμασμένοι
γι αυτήν...