- Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και πολύ φτωχών; Νο1 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Δεν νομίζω οτι θα ωφελήσει η επανάσταση.
Επανάσταση ενάντια σε ποιούς.
Είπε ο kostakis να μπουκοτάρουμε ορισμένα προιόντα.
Εχετε φανταστεί τι θα συμβεί εάν κάνουμε μπουκοτάζ πόσες βιομηχανίες θα κλείσουν πόσοι εργαζόμενοι θα βρεθούν χωρίς εργασία. Και ως πότε θα μπορούμε να το κάνουμε αυτό.

Με λίγα λόγια : θα πάρουμε 600 ευρώ από κάθε πολίτη της Ε.Ε., χωρίς φυσικά να τον ρωτήσουμε και θα υποστηρίξουμε τους απατεώνες. Ταυτόχρονα, επειδή οι αποτυχημένοι απατεώνες κινδυνεύουν να μείνουν "στο δρόμο", θα κάνουμε συζήτηση για τη μείωση των αποζημιώσεών τους. Και μετά συζητάμε για την αξιοκρατία του καπιταλιστ(ρ)ικού συστήματος. Κούνια που τους κούναγε...
Εγώ πάντως, με το φτωχό μου το μνημονικό, θυμάμαι ότι στην οικονομία η ελλιπής αποδοτικότητα τιμωρείται, δεν αποζημιώνεται. Μήπως να ξαναδιαβάσω;

Πάμε παρακάτω... παραθέτω μέρος του κάτωθι
http://www.naftemporiki.gr/news/static/08/10/04/1572233.htm

quote:

---

Από την άλλη πλευρά ο ρυθμός αύξησης των φορολογικών εσόδων αναμένεται να κινηθεί στο 10% - 12%, που οδηγεί σε αναζήτηση πρόσθετων εσόδων ύψους 5,5 με 6 δισ. ευρώ.

Αξίζει να σημειωθεί ότι μεγάλος μέρος του ανωτέρω ποσού θα «στηριχθεί» στα πρόσφατα φορολογικά μέτρα που έλαβε η κυβέρνηση και από τα οποία υπολογίζεται ότι θα εισρεύσουν στα δημόσια ταμεία περίπου 4,5 δισ. ευρώ.

Ειδικότερα, με βάση τους υπολογισμούς των παραγόντων του υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών, η αύξηση των εσόδων το 2009 θα προέλθει από:

*πρόσθετους φόρους τουλάχιστον 600 εκατ. ευρώ σε περίπου 1.000.000 μικρομεσαίες ατομικές επιχειρήσεις, ελεύθερους επαγγελματίες και εισοδηματίες, μετά την «ανατροπή» που έγινε στο φορολογικό καθεστώς τους.

Υπενθυμίζεται ότι το αφορολόγητο όριο των 10.500 ευρώ καταργείται για χιλιάδες ελεύθερους επαγγελματίες και επιβάλλεται φόρος 10% από το πρώτο ευρώ [EUR=X] Σχετικά άρθρα του εισοδήματός τους.

*ποσό ύψους 1 δισ. ευρώ που θα προέλθει από τη ρύθμιση για το κλείσιμο των εκκρεμών φορολογικών υποθέσεων των χρήσεων 2000 - 2006.

Θα πρέπει να αναφερθεί ότι χιλιάδες θα είναι οι επιχειρήσεις και οι ελεύθεροι επαγγελματίες οι οποίοι θα σπεύσουν να υπαχθούν στη ρύθμιση, που έχει προαιρετικό χαρακτήρα, προκειμένου να αποφύγουν τον έλεγχο της Εφορίας.

Επισημαίνεται ότι τα ελάχιστα ποσά φόρου που θα κληθούν να καταβάλλουν οι υπόχρεοι, ανάλογα με την κατηγορία βιβλίων που τηρούν, κυμαίνονται από 1.500 μέχρι και 4.200 ευρώ.

*περίπου 1 δισ. ευρώ που θα καταβάλλουν περίπου 700.000 οφειλέτες του δημοσίου για να ρυθμίσουν τα ληξιπρόθεσμα χρέη τους

*250 εκατ. ευρώ από τη φορολογία των μερισμάτων.

*πρόσθετους φόρους 560 εκατ. ευρώ που θα πληρώσουν οι Ανώνυμες Εταιρείες και οι EΠE, μετά την αύξηση της προκαταβολής φόρου στο 80% από 65%.

Αυξημένη παρακράτηση

Εξάλλου θα πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι τα στελέχη του υπουργείου υπολογίζουν ότι επιπλέον 500 εκατ. ευρώ θα κληθούν να πληρώσουν μισθωτοί και συνταξιούχοι, λόγω της αυξημένης παρακράτησης που θα ισχύσει το επόμενο έτος από τη στιγμή που δεν τιμαριθμοποιείται η φορολογική κλίμακα.

Επισημαίνεται ότι το 2009 οι φορολογούμενοι που λαμβάνουν μισθό ή σύνταξη από 850 ευρώ έως 1.500 ευρώ μηνιαίως θα διαπιστώσουν ότι ο φόρος που θα παρακρατείται στις αποδοχές τους θα είναι μεγαλύτερος σε σχέση με φέτος.

---

Ο kostakis δεν είπε να μποϋκοτάρουμε ορισμένα προϊόντα. Είπε να περιορίσουμε την κατανάλωσή μας γενικά. Αν θέλουμε να ζούμε την ψευδαίσθηση της ευημερίας, πνιγμένοι στα χρέη, μέχρι να μας απολύσουν, υπό το φόβο ότι μπορεί να είμαστε οι πρώτοι που θα απολυθούν σε μία ύφεση, τότε καλύτερα ας εγκαταλείψουμε τη μάχη. Ο εργαζόμενος των 600 ή των 400 ευρώ, ούτως ή άλλως λίγα ρισκάρει πια : ο εργοδότης ρισκάρει περισσότερα... χώρια που υπάρχει λύση και για τέτοιου τύπου περιπτώσεις.

Φιλικά
Κωστάκης

Θα ήθελα να σου κάνω μια (πολλαπλή) ερώτηση και να μου απαντήσεις ειλικρινά : αν είχες την (οικονομική, κυρίως) δυνατότητα, θα έθετες σήμερα υποψηφιότητα για βουλευτής και αν όχι, γιατί; αν έθετες υποψηφιότητα, θα εντασσόσουν σε κάποιο κομμτικό σχηματισμό για να αυξήσεις τις πιθανότητές σου ή θα κατέβαινες ανεξάρτητος;
Όταν μου απαντήσεις σε αυτό, θα σου δώσω να καταλάβεις το σκοπό της ερώτησης, ενώ φαινομενικά δε σου απαντάω στα ανωτέρω ερωτήματα.

quote:

---

Αυτο που λέω για τον ΑΝΘΡΩΠΟ είναι ότι στο πέρασμα του χρόνου πάντα κερδίζει κι όλα τα άσχημα περνάνε.. Δεν είναι μονο μια γενιά ο άνθρωπος, είναι χιλιάδες χρόνια και έχει δείξει ότι πάντα πάει μπροστά, δεν γυρίζει πίσω...

---

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

Δεν υπάρχουν τέτοιες ανησυχίες, απλά ήθελα πρώτα να έχω την τοποθέτησή σου σε αυτό και τώρα είναι η σειρά μου.
Προσωπικά λοιπόν θεωρώ ότι υπάρχουν, σε παγκόσμιο επίπεδο, σαφώς ισχυρότεροι των τοπικών, θεσμοί, παράγοντες, "κοινωφελείς" οργανισμοί, λέσχες ή μυστικές ομάδες. Αυτό για μένα είναι δεδομένο, δυστυχώς και είναι η άμεση συνέπεια της παγκοσμιοποίησης.
Εκείνο το οποίο ήθελα να επισημάνω (και ας ακουστεί παράδοξο, αλλά όπως βλέπεις και εσύ την ίδια απάντηση με αυτή που θα έδινα, έδωσες) είναι ότι εφόσον ο οποιοσδήποτε γνωρίζει πως αν ενταχθεί στην πολιτική (και συγκεκριμένα στην ΚΟΜΜΑΤΙΚΗ πολιτική), θα έχει να αντιμετωπίσει (εγώ το λέω να "σκύψει") τις συγκεκριμένες υπερεθνικές δομές, θα πρέπει, είτε να είναι όντως πουλημένος, είτε να είναι πολύ φιλοχρήματος (άρα πουλημένος...χαχαχαχα), είτε αφελής, που θεωρώ ότι είναι αδύνατον. Συνεπώς, για μένα προηγείται και είναι σημαντικότερη η ατομική πρόθεση εκάστου των πουλημένων πολιτικών να ασκήσει "εξουσία" σε κάποιους, έστω και αν αυτό σημαίνει απόλυτη υποταγή και ξεπούλημα της προσωπικότητάς τους σε κάποιους άλλους και έπεται, ως παράγοντας, η επίδραση των ξενόφερτων φορέων. Ματαιοδοξία δηλαδή... Με απλά λόγια, αν όντως πιστεύουμε (που ισχύει) ότι υπάρχουν τέτοιοι οργανισμοί και είμαστε σε θέση να ξέρουμε ότι πιέζουν τις παρούσες εγχώριες κομματικές δυνάμεις, είτε "κατεβαίνουμε" ανεξάρτητοι και φυσικά μας τρώει η διαπλεκόμενη μαρμάγκα, είτε δεν "κατεβαίνουμε" καθόλου. Αυτά βέβαια για τους ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ, όπως τους εννοείς, γιατί για τους ανθρώπους οι όροι αξίες, ιδανικά, ιδεολογίες είναι μετρήσιμα και ανταλλάξιμα μεγέθη.

quote:

---

Και για να δούμε τις εξελίξεις, μπορούμε να πούμε ότι πλέον, και η Ευρώπη ακολουθεί τις ΗΠΑ στον κατήφορο, όπου μετά θα πληρώσουμε
πάι εμείς οι πολίτες και θα δεθούμε περισσότερο πισθάγκωνα ως χρεώστες, χωρίς να γνωρίζουμε και τις συνέπειες που θα πληρώσουμε...

---

καφρίλα ξεκαφρίλα, πρόκειται για μια πραγματικότητα, που την βιώνουμε στις γειτονιές μας, τους γνωστούς μας, τους συγγενείς μας και γενικά στο πόπολο.

Αν υπήρχαν κάποια 'διαφορετικά" κριτήρια, δεν θα έκαναν παιδιά όλα τα ζευγάρια.Και δεν μιλώ φασιστορατσιστικά, αλλά καθαρά από άποψη "παραγωγής" σωστών απογόνων.

Οσο για τις οικογένειες των μελών του φόρουμ, έχεις απόλυτο δίκιο μοσχάρι.Δεν πρέπει να τις αναφέρουμε.

Προφανώς ο Heretic διέπραξε γκάφα, όπως όλοι μας εδώ μέσα και είμαι σίγουρος ότι παρασύρθηκε από το παραλήρημα του "υποκειμένου", χωρίς να έχει πραγματικό δόλο αναφερόμενος στην οικογένειά του.

Καθόλου καφρίλα. Απλή διαπίστωση. Καφρίλα θα ήταν αν έγραφα: "Οι γονείς του Χρήστου Ελευθερουδάκη είναι προβληματικοί". Το συγκεκριμένο "μέλος", δεν είναι μέλος, αλλά ένα τρόλ, το οποίο έχει διαγραφεί πολλές φορές και επανέρχεται συνεχώς, βρίζοντας, προσβάλλοντας και απειλώντας. Λοιπόν, πόσο πιο ξεκάθαρο πρέπει να το κάνω ότι δεν γουστάρω τέτοια "μέλη";

Αν λοιπόν δεν εξάντλησε τις προσβολές προς τα εμένα, ας συμπεριλάβει και το σόι μου, κανένα πρόβλημα. Από τα κουνούπια δεν προσβάλλεσαι όπως και να το κάνεις. Λέω όμως να δω πότε θα βαρεθεί ο ίδιος και θα την κοπανήσει. Διαφορετικά, να πάμε εκεί που λύνει ο κόσμος όλα του τα προβλήματα ,για τα δικαστήρια μιλάμε, και να αποφασίσουν άλλοι.

Λοιπόν, για να μην το κουράζω άλλο, οτι έγραψα παραμένει, και σε λίγο θα ζητήσω ότι στοιχεία έχει αφήσει το συγκεκριμένο "μέλος" στη σελίδα, γιατί προτίθεμαι να κινηθώ νομικά εναντίων του. Αν πάλι δεν μου δοθούν, πιθανόν να κινηθώ αυτοβούλως, εκεί που ξέρω, έτσι όπως ξέρω. Απλά πράγματα.

ps. Οσο για σένα kost, αν θυμάμαι καλά, κάτι Γαλλικά του στιλ "...της μάνας σου ο κ..." προς ενα άλλο μέλος, προήρθαν απο εσένα. Οπότε, θα σου το διατυπώσω ευγενικά γιατί δεν θεωρώ οτι έχουμε κάποια διαμάχη, κράτα τις συμβουλές για τον εαυτό σου και μην ανακατεύεσαι στη σχέση μου με τα κουνούπια.

Για τη συμβολή των Αράβων στη διάσωση και διάδοση της ελληνικής γραμματείας θα μπορούσες να διαβάσεις 2 βιβλία τα οποία αναφέρονται στη συμβολή τους:

• Θέματα από την ιστορία των Μαθηματικών του Γ. Χριστιανίδη
• Ιστορία της αρχαίας φιλοσοφίας του Mario Vegetti
• Οι Σχολαστικοί του Ράσσελ

Στο πρώτο από τα βιβλία που σου προτείνω αναγράφεται κιόλας τι συμβαίνει και με τα συγγράμματα καθεαυτά κι εάν ήταν πρωτότυπα ή αντίγραφα.

Πριν την πτώση της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας οι Δυτικοί είχαν ήδη γνωρίσει την ελληνική γραμματεία, τη μελετούσαν κι υπήρχαν ήδη κάποια βήματα στις διάφορες επιστήμες (παρόλο που ήταν πρώϊμα)...

In anticipation of my resurrection...

OK Μάριε, κατανοώ τι θέλεις να πεις. Θα μου επιτρέψεις να διατηρήσω τις δικιές μου ανοχές, σε αμφότερα τα πεδία. Και αυτό της ιντερνετικής παρουσίας και αυτό της πραγματικής ζωής. Και επειδή εχω βαρεθεί να βλέπω στην πραγματική μου ζωή, ανθρώπους ολικά κατεστραμένους απο τη συμπεριφορά των δικών τους, να δημιουργούν σε μόνιμη βάση προβλήματα στους άλλους, θα μου επιτρέψεις να στοχεύω στην πηγή του κακού. Στο κάτω-κάτω ο χαρακτηρισμός μου ήταν δεόντως επιεικής.

Επίσης, σε όλα τα φόρουμ του κόσμου, όταν κάποιος χρήστης διαγράφεται, διαγράφεται ή για ορισμένο χρόνο ή επ' αόριστο. Δεν του χαλάς το ψευδώνυμο για να δημιουργήσει άλλο και να επιστρέψει εκεί που τα άφησε όλα. Εδώ, αφενός υπάρχει η σχετική ανοχή σε μπινελίκια αμφοτέροις, αφ' εταίρου έχουμε total recall κάθε λίγο για τον συγκεκριμένο και για διαφόρους άλλους guest stars. Βρισκόμαστε λοιπόν σε εναλλακτικό σύμπαν. Μου επιτρέπεις λοιπόν να εξερευνήσουμε τι επιτρέπεται και τι όχι τελικά;

Επίσης τον είχα πει 'ξεκ...' και 'μπ...' τον Νικόμαχο, να σε συμπληρώσω...έχε υπόψιν πάντως ότι 12 χρόνια εδώ μέσα ουδείς άλλος κατάφερε να με φτάσει στο σημείο να τον βρίσω έτσι (τα εύσημά μου Νικ).

Και μιας και ανατρέχεις σ'αυτά μην ξεχνάς είχα προειδοποιήσει εξ'αρχής τους γνωστούς Διόσκουρους ότι εάν συνέχιζαν το παρατσούκλι 'καφετζού' θα τούς έλεγα αυτά και χειρότερα...ε δεν το σεβάστηκε ο Νικόμαχος και εισέπραξε εν πλήρη γνώση του χοντρά μπινελίκια...όπως έχει εν γνώσει του εισπράξει άπειρες κίτρινες κάρτες από τη διαχείριση.

Προφανώς και αυτά βέβαια είναι περασμένα, με τον Dsm δεν υπάρχει πλέον κανένα πρόβλημα, ξεκάθαρα πράγματα. Ο δε Νικόμαχος συνεχίζει να πετάει διάφορα αλλά έχω συνηθίσει την ιδιαιτερότητά του και δεν τον παρεξηγώ. Και μάλλον με έχει ακόμη στη μπούκα για κάποιο λόγο

Από εκεί και πέρα. Σε εκτιμώ σαν μέλος Heretic, το γνωρίζεις. Υποθέτω σε ενόχλησε το ύφος μου (;;) διότι η κριτική καθαυτή ήταν σωστή (όπως επιβεβαίωσε και ο Νικόμαχος). Θα το ξαναπώ λοιπόν πιο ευγενικά. Το να βγάζουμε δύο γονείς (που δεν γνωρίζουμε) ως προβληματικούς δεν είναι καθόλου ωραίο (απλά του έχετε πει του αλλουνού τόσα πολλά οπότε κάποια στιγμή και τα μπινελίκια θα ξέφευγαν εντελώς). Μάς είναι όμως εντελώς άγνωστο και αδιάφορο εάν η ανατροφή του Χρίστου Ελ ευθύνεται για τα προβλήματα που βγάζει.

Επίσης εάν πραγματικά κάποιος θεωρεί ιδρυματική περίπτωση τον Χρίστο Ελ τότε θα πρέπει να τον λυπάται και όχι να τον βρίζει. Το να βρίζω έναν άνθρωπο που θεωρώ άρρωστο δεν είναι ούτε έξυπνο ούτε έντιμο.

Μου αρκεί το ότι το κατανοείς.Και φυσικά σου επιτρέπω να δοκιμάσεις τις αντοχές σου.Κι εγώ σε κατανοώ βλέπεις.

quote:

---

Heretic
Μου επιτρέπεις λοιπόν να εξερευνήσουμε τι επιτρέπεται και τι όχι τελικά;

---

Μα οχι kost, και εκεί είναι το θέμα. Ούτε τον βριζω, ούτε τον λυπάμαι. Του λέω αυτό που πιστεύω από αυτά που βλέπω να κάνει. Όταν βλέπεις μια περίπτωση, αν όχι ιδρυματική (τι όρος είναι αυτός; ), τουλάχιστον προβληματική, να εκδηλώνεται με αυτόν το παρανοϊκό τρόπο καθημερινά στο ίντερνετ, τι πιο λογικό να υποθέσεις ότι ένα κλάσμα αυτής (έως και πολλαπλάσιο) θα εκδηλώνεται και στην πραγματική του ζωή;
Και σε ρωτάω; Ανθρώπους δεν έχει γύρω του; Δεν βλέπουν τα χάλια του; Εσύ πως τον κόβεις, να είναι το καλό αλλά καταφρονεμένο παλικάρι και να ξεσαλώνει στο ίντερνετ; Σίγουρα κάποιοι τον βλέπουν. Και αδιαφορούν, έως το να «πονάει η καρδία τους να τον στείλουν με το ζόρι σε κάποιο γιατρό». Ή δεν βλέπουν τίποτα, γιατί πιθανόν να «πάει σοι το βασίλειο». Αυτές είναι οι προβληματικές περιπτώσεις.

Καταλαβαίνω ότι για κάποιους (έως αρκετούς) "η οικογένεια είναι ιερό πράγμα" κτλ κτλ. Όχι για μένα. Πως λέμε "Πατρίς, Θρησκεία, Οικογένεια"; Ε, σε εμένα από την ανάποδη. Το τρίδυμο της καταστροφής .
Και όπως καταλαβαίνεις, θα ήμουν πολύ υποκριτής αν δεν θεωρούσα και την οικογένεια που μεγάλωσα σκατά, όπως και το 90% των οικογενειών που έχω δει γύρω μου. Και αυτή είναι η αιτία που κατρακυλάμε σήμερα σαν πέτρα σε πλαγιά και δεν μπορούμε να σταθούμε στα πόδια μας. Εξ ιδίων τα αλλότρια; Μπορεί. Αυτό πιστεύω, αυτό θα γράφω και σε όποιον αρέσει στην τελική. Σε εναλλακτικό σύμπαν δεν βρισκόμαστε;