- ΙΕΡΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΑΥΣΤΗΡΗ Η ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Συνήθως έχουμε απόηχους ιστορικών γεγονότων, ερμηνευόμενους μέσα από τα θρησκευτικά τους πιστεύω. Δηλ η μάχη τάδε είναι ιστορικό γεγονός, το ότι βοήθησαν οι θεοί να κερδιθεί είναι η δική τους ερμηνεία.
Το ταξίδι του τάδε ήρωα μπορεί να περιέχει κάποια ιστορικά στοιχεία, τα επιμέρους στοιχεία που δίνονται για τις διάφορες φάσεις του ταξιδιού μπορεί να είναι φανταστικά ή συμβολικά.
Για μένα είναι σχεδόν 100% σίγουρο ότι οι άνθρωποι τότε πίστευαν ότι υπήρχε παράδεισος, άδης, βαλχάλα κλπ. Γι αυτούς ήταν πραγματικοί τόποι, κήποι, κτίρια. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να θεωρούμε ότι όλα αυτά ήταν συμβολικά ή δόθηκαν συμβολικά εννοώντας κάτι άλλο πιό πνευματικό. Σήμερα βέβαια γνωρίζουμε ότι δεν υπάρχουν τέτοια μέρη πάνω στην γη, γι αυτό και αναγκαζόμαστε να τα δούμε συμβολικά, αλλιώς μπαίνουμε στην διαδικασία να τα θεωρήσουμε όλα ανύπαρκτα άρα φαντασιώσεις κάποιων ευφάνταστων συγγραφέων.
Το ίδιο έκαναν προφανώς και κάποιοι έξυπνοι φιλόσοφοι αλλά και πιθανόν κάποιοι ιερείς του παρελθόντος όταν βρέθηκαν αντιμέτωποι με την λογική ότι όλα αυτά δεν έχουν πραγματική υπόσταση, οπότε για να συνεχιστεί η πίστη των ανθρώπων θα έπρεπε να τα ανάγουν στο πνευματικό πεδίο.
Ομως θα έλεγα ότι είναι λάθος να θεωρούμε ότι οι θρησκείες ξεκίνησαν έτσι.
Αν πίστευαν ότι οι θεοί ζούσαν στην γη πέρα από την θάλασσα που την έβλεπαν από μακριά αλλά δεν είχαν πρόσβαση, μέσα σε ένα παραδεισένιο περιβάλλον με περίεργα ζώα και σε χρυσά παλάτια, αυτή ήταν η πίστη τους. Οταν κάποιοι αργότερα πάτησαν το πόδι τους στην απέναντι γη και είδαν ότι δεν υπήρχε τίποτα από αυτά, είπαν είτε ότι οι θεοί ζούσαν στην ακόμα πιό πέρα γη που φαινόταν από κει αμιδρά, είτε ότι όλες αυτές οι περιγραφές ανήκαν στο συμβολικό ή στο πνευματικό επίπεδο.
Και αυτό επειδή έπρεπε οι θεοί να ζουν κάπου και ο χώρος τους έπρεπε να ήταν ξεχωριστός.
Αν θέλουμε λοιπόν να δούμε τι ακριβώς πίστευαν οι διάφοροι αρχαίοι λαοί θα πρέπει να δεχόμαστε τις περιγραφές τους κατά γράμμα και τους συμβολισμούς τους όπως τους θεωρούσαν εκείνοι τότε και όχι όπως τους ερμηνεύουμε εμείς σήμερα.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Από τη φύση τους και μόνο (σχολαστικός Χριστιανισμός) θα πρέπει να λογιστούν ως κυριολεκτικά.
Και μόνο η σκέψη ότι αποτελούν αλληγορικά διηγήματα έχει αιρετικές προεκτάσεις μιας και αφήνει το περιθώριο .....για ελεύθερη σκέψη και στοχασμό.
Άλλωστε ο συμβολισμός θα έλεγα ότι είναι <<προνόμιο>> των Γνωστικών.
Καταρχήν όταν πρωτογράφηκε ένα κείμενο το οποίο θεωρείται απο εμας σήμερα ως ιερό για ποιά χρησιμότητα γράφηκε;
Το λευιτικό λόγου χάρη γράφηκε ως νόμοι για τον Εβραικό λαό εκείνης της εποχής κι όχι για να προβληματίζομαι εγώ σήμερα
Τα ομηρικά έπη λ χ γράφτηκαν ως ποιητικά άσματα για να ψυχαγωγούνται οι ευγενείς των ιωνικών ελληνικών πόλεων εκείνης της εποχής κι όχι για να τα μελετούμε εμείς σήμερα
Το να ψάχνεις το Ευαγγέλιο η το Κοράνιο για ηθικά συμπεράσματα που θα τα εφαρμόσεις στην σημερινή εποχή , είναι τόσο λάθος σαν να ψάχνεις κανόνες για την λειτουργία του χρηματιστηρίου στους νόμους του Μωυσή η του Μωάμεθ η στα Ευαγγέλια.
Τα κείμενα που εκ των ιστέρω θεωρήθηκαν ιερά γράφηκαν απο τους συγγραφείς τους για αλλότριους στόχους , κι απλά κάποιες εκκλησίες τα συμπερίλαβαν ως ιερά κείμενα γιατί τους βόλευε απο δογματικής πλευράς
Φανταστήτε κάποτε μετά απο χιλιάδες χρόνια να θεωρούν ιερά κείμενα , το ελληνικό σύνταγμα , ένα σημερινό θεατρικό έργο , ένα ποίημα ενός σημερινού έλληνα ποιητή , ένα πεζό διήγημα , έναν λόγο έλληνα βουλευτή στο ελληνικό κοινοβούλιο , ένα διάγγελμα έλληνα πρωθυπουργού κι κάποια αποκόμματα εφημερίδων συν ένα ιστορικό έργο για την σημερινή Ελλάδα κι όλα αυτά να τα συντάξουν σε έναν κανόνα βιβλίων όπως είναι η παλαιά κι η καινή διαθήκη , και σε αυτά να δίνουν κι συμβολική έννοια
H "Γέννεσις" είναι συμβολική. Πως αλλιώς μπορούμε να ερμηνεύσουμε τις "πατάτες" που γράφει, παρά μόνον αλληγορικά;
Η "Έξοδος" είναι "ιστορική" άρα μη συμβολική διότι εξιστορεί την φυγή των Εβραίων από την Αίγυπτο. Στα σημεία που ομιλεί για τις 7 πληγές του Φαραώ , την διάβαση της Ερυθράς Θάλασσας και τις διάφορες εμφανίσεις του Θεού, Η "Έξοδος" είναι συμβολική διότι έτσι συμφέρει! τους Χριστιανούς και λοιπούς απολογητές.
Το "Λευιτικόν" είναι "ιστορικό-συμβολικό" διότι περιγράφει πόσες βουρδουλιές πρέπει να δίνουν οι ιερείς στους παραβάτες των νόμων του Θεού και πόσα κουμπιά και από ποιό χρώμα πρέπει να είναι η ρόμπα των ιερέων!! πως να τρώνε τα σφάγια σύμφωνα με τις εντολές του Θεού!!! κλπ.
Το θεμελιώδες κεφάλαιο της "Ηθικής" του Χριστιανισμού (σφάζω τους εχθρούς και αγαπώ τον Χριστιανό πλησίον μου) περιγράφεται αναλυτικότατα στον Ιησού του Ναυή. Εκεί ο "Θεός" των Εβραίων και των Χριστιανών ξεσφαγιάζει (εντός των πλαισίων της Χριστιανικής ηθικής και με περίσσεια τάκτ!!!) όλους τους εχθρούς των Εβραίων ώστε οι τελευταίοι να εγκατασταθούν στην Γη της επαγγελίας. Εδώ οι "Ηθικοί Εβραίοι" αγάπησαν τον πλησίον τους με ΜΙΣΟΣ!
Δεν γνωρίζω αγαπητέ Knight MIXAHL τι γίνεται σήμερα με την "πνευματική τελείωση" των ανθρώπων αλλά γνωρίζω ότι η "πνευματική" αλλά και πραγματική "τελείωση" των εχθρών των Εβραίων και του ΘΕΟΥ περιγράφεται ανάγλυφα και στα υπόλοιπα βιβλία της Βίβλου:
Κριτές, Δευτερονόμιον κλπ.(Όπου οι Εβραίοι και ο Θεός τους ξεσφαγιάζουν τους υπόλοιπους Εχθρούς τους!!!!!!!!!!!!!)
Η ΑΠΆΝΤΗΣΗ ΣΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ:
ΙΕΡΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΑΥΣΤΗΡΗ Η ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ;
ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ:
ΟΤΙ ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΠΙΜΕΡΟΥΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΤΗΝ ΙΕΡΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΎ: ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΣΤΗΡΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΛΛΙΩΣ ΚΑΙ ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ ΟΤΑΝ ΜΑΣ ΣΤΡΙΜΩΧΝΟΥΝ ΟΙ "ΕΧΘΡΟΙ" ΜΑΣ!!!!!!!!!!!!!!!!
Βασίλης
μεταδιδοταν κανοντας χρηση καποιων ιστορικων γεγονοτων. Αυτα τα ενεδυαν με καποιες αλληγοριες. Για το λογο αυτο, πολλες φορες, στα ιερα κειμενα δεν υπαρχει ακριβης χρονικη σειρα, αλλα ουτε και πληρης. Διοτι σαφως δεν ειναι πληρης ιστορια του ισραηλιτικου λαου η βιβλος.
θεωρεις οτι υπαρχουν Ιερα κειμενα στην ανθρωποτητα ?
Αν ναι ποια ?
Η ηθικη διδασκαλια και φιλοσοφια, στο βαθμο και οπου, αναπτυχθηκε απο τις θρησκειες, μεταβιβαστηκε, διαφυλακτηκε, ανα του αιωνες, μεσα απο καποια ιερα κειμενα ? (εστω και κατ'επιφαση ιερα)
ΥΓ Δεν παραγνωριζω το στοιχειο της εξουσιας αλλα δεν ειναι το μονο σε μια θρησκεια. Υπαρχει εσωτερισμος αλλα και κοινωνικη και ηθικη διδασκαλια παραλληλα
Knight ΜΙΧΑΗΛ
Στριμώχθηκες λίγο και δεν απήντησες στο προηγούμενο μύνημά μου.
Να υποθέσω ότι συμφωνείς με τα παρακάτω;
quote:
Η ΑΠΆΝΤΗΣΗ ΣΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ:
ΙΕΡΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΑΥΣΤΗΡΗ Η ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ;
ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ:ΟΤΙ ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΠΙΜΕΡΟΥΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΤΗΝ ΙΕΡΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΎ: ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΣΤΗΡΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΛΛΙΩΣ ΚΑΙ ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ ΟΤΑΝ ΜΑΣ ΣΤΡΙΜΩΧΝΟΥΝ ΟΙ "ΕΧΘΡΟΙ" ΜΑΣ!!!!!!!!!!!!!!!!
Ρωτάς : " θεωρεις οτι υπαρχουν Ιερα κειμενα στην ανθρωποτητα ?"
ΑΠ: Θεωρώ ότι υπάρχουν κείμενα με "ιερές σκοπιμότητες" στην ανθρωπότητα.
Για να εξηγούμαι καλύτερα:
Κείμενα που τα ιερατεία των Εβραίων, Ρωμαίων, Γερμανών ή άλλων λαών χρησιμοποιούν για να διαιωνίζουν την εξουσία τους και τον πλουτισμό τους. Εδώ στην Ελλάδα τα κείμενα της Αγίας Γραφής χοντραίνουν το Χριστοδουλοπαπαδαριό μας! Το γεμίζουν Βίλλες, Ξενοδοχεία, κότερα κλπ.
Βασίλης
Στην Δυση η βιβλος, στην μεση ανατολη το κορανι, στην ινδια οι βεδες και οι σουτρες του Βουδα, παλαιοτερα στην ελλαδα οι ορφικοι υμνοι, στην κινα το Ταο.
Στην πυρα ολα.
Προταση υπαρχει ?
Knight ΜΙΧΑΗΛ
Το Κοράνι είναι ένα "ιερό βιβλίο".
Οι ινδουιστές και οι Βουδιστές δεν γνωρίζω εάν θεωρούν τα δικά τους "ιερά".
Οι Έλληνες στα σίγουρα, ποτέ δεν είχαν ιερά βιβλία. Ήταν πολυθειστές και αθειστές. Είχαν φιλοσοφικά ρεύματα.
Πρόταση βέβαια και υπάρχει:
Η επιστήμη έχει από καιρού λύσει το πρόβλημα της προέλευσης της Γης. Δεν υπάρχει λόγος να προστρέχουμε στα "ιερά βιβλία" κανενός λαού για να βρούμε πως δημιουργήθηκε ο κόσμος μας.
Υπάρχουν επιστημονικές θεωρίες για την Γέννεση του σύμπαντος και της Γης. Οι όποιες διαφορές, εξελίξεις και προσαρμογές στις απόψεις των θεωριών αυτών είναι θεμιτές και οφείλονται στο ότι υπάρχει διαρκής έρευνα και νέες ανακαλύψεις.
Η επιστήμη και όχι η θρησκεία, δίνει την διέξοδο από τον σκοταδισμό και τα "ιερά βιβλία", των "ιερών σκοπιμοτήτων".
Βασίλης
2ον) "Εσωτερικες γνωσεις" και μυστες δεν υπαρχουν
3ον) Ζωη μετα θανατον και θεοι δεν υπαρχουν
Και ετσι λυνονται ολα τα προβληματα...
_________________________
"... Ο φανατισμός του, ο σαδισμός του, το σκλαβωμένο του μυαλό και οι απολυταρχικές του απόψεις σε καμία περίπτωση δεν προσιδιάζουν σε θεράποντα της επιστήμης."
quote:
Vasiliscm:
Η επιστήμη έχει από καιρού λύσει το πρόβλημα της προέλευσης της Γης. Δεν υπάρχει λόγος να προστρέχουμε στα "ιερά βιβλία" κανενός λαού για να βρούμε πως δημιουργήθηκε ο κόσμος μας.
ΚΑΝΕΙΣ ΜΕΓΑΛΟ ΛΑΘΟΣ, ΣΕ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΘΕΜΑΤΑ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΛΥΣΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΑΠΛΑ ΚΑΝΕΙ ΜΟΝΟ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ.
ΥΠΟΘΕΤΙΚΕΣ ΘΕΩΡΙΕΣ ΠΟΥ ΤΙΣ ΑΝΑΘΕΩΡΕΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ, ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΕΚΡΗΞΗΣ ΜΕ ΤΟ ΜΠΙΝΓΚ ΜΠΑΝ ΕΧΕΙ ΑΡΧΙΣΕΙ ΝΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΤΑΙ.
Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΟΥ ΔΑΡΒΙΝΙΣΟΥ ΕΠΙΣΗΣ, ΚΑΜΙΑ ΣΤΑΘΕΡΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΥ ΝΑ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ ΤΗΝ ΙΣΧΥ ΤΗΣ.
ΣΕ ΜΕΤΑΘΑΝΑΤΙΑ ΘΕΜΑΤΑ, ΚΑΙ ΨΥΧΗΣ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΤΟΡΘΩΣΕΙ ΝΑ ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΤΙΠΟΤΑ.
ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΠΑΝΤΟΤΕ ΔΙΝΕΙ ΤΗΝ ΛΥΣΗ.
Το Bing Bang είναι η κατ'εξοχήν "θεοκρατική" θεωρία δημιουργίας του σύμπαντος διότι παρουσιάζει τον κόσμο να δημιουργείται εκ του μη όντως και να επεκτείνεται.
Τον τελευταίο μήνα παρουσιάστηκε μια άλλη θεωρία του σύμπαντος :
quote:
Ο χρόνος γίνεται αρχαιότερος
Δημοσίευση: 5 Μαι.Το Σύμπαν ίσως πεθαίνει και ξαναγεννιέται κάθε ένα τρισεκατομμύριο χρόνια Associated Press
Ουάσινγκτον: Η Μεγάλη Έκρηξη, που σύμφωνα με την κρατούσα θεωρία γέννησε το Σύμπαν, ίσως ήταν στην πραγματικότητα ένα μικρό στιγμιότυπο στην ιστορία του Κόσμου: Το μυστήριο της διαστολής του Σύμπαντος φαίνεται να λύνεται από μια νέα υπόθεση, σύμφωνα με την οποία το Σύμπαν έχει περάσει από αμέτρητες φάσεις συστολής και διαστολής, διάρκειας περίπου ενός τρισεκατομμυρίου ετών η καθεμία.
Το 1996, εξηγεί το Nature.com, οι κοσμολόγοι ανακάλυψαν ότι το Σύμπαν όχι απλώς διαστέλλεται, αλλά διαστέλλεται με διαρκώς αυξανόμενη ταχύτητα. Η επιτάχυνση αυτή αποδόθηκε στην «κοσμολογική σταθερά», ένα φυσικό μέγεθος που αντιστοιχεί στην ενέργεια του κενού χώρου -σύμφωνα με την κβαντική θεωρία, μέσα στο απόλυτο κενό διαρκώς εμφανίζονται και εξαφανίζονται υποατομικά σωματίδια, με αποτέλεσμα ο χώρος να απωθεί τον εαυτό του και να διαστέλλεται.
Το πρόβλημα, όμως, είναι ότι η παρατηρούμενη τιμή της κοσμολογικής σταθεράς είναι μικρότερη από τη θεωρητική τιμή κατά 120 τάξεις μεγέθους. Και το βασικό αυτό μυστήριο παραμένει ουσιαστικά άλυτο.
Μια εξήγηση που προτάθηκε, χωρίς να ικανοποιήσει τους θεωρητικούς φυσικούς, είναι ότι η κοσμολογική σταθερά δεν έχει την ίδια τιμή παντού στο Σύμπαν. Μια άλλη θεωρία, που προτάθηκε το 1985 από τον Δρ 1985, είναι ότι η κοσμολογική σταθερά ήταν αρχικά μεγάλη, αλλά σταδιακά μειώθηκε με την πάροδο του χρόνου.
Το πρόβλημα όμως με αυτή τη θεωρία είναι ότι για να μειωθεί η σταθερά στη σημερινή τιμή θα απαιτείτο πολύ περισσότερος χρόνος από τα 13,7 δισ. χρόνια που έχουν περάσει από το Μπιγκ Μπανγκ.
Το πρόβλημα αυτό παρακάμπτεται με τη θεωρία που δημοσιεύουν στο περιοδικό Science ο Πολ Στάινχαρντ του Πανεπιστημίου του Πρίνστον και ο Νιλ Τούροκ του Πανεπιστημίου του Κέμπριτζ στη Βρετανία: Αν το Σύμπαν έχει περάσει από αμέτρητους κύκλους συρρίκνωσης και επέκτασης, με περίοδο περίπου ένα τρισ. χρόνια, μέχρι σήμερα έχει περάσει αρκετός χρόνος για να μειωθεί η τιμή της κοσμολογικής σταθεράς.
Αν και το σενάριο αυτό μοιάζει απίθανο, καθώς καταρρίπτει την πεποίθηση ότι το Σύμπαν έχει ηλικία μόλις 13,7 δισ. ετών, καμία πιο αληθοφανής εξήγηση δεν έχει προταθεί για την ερμηνεία της επιταχυνόμενης διαστολής.
Η νέα θεωρία ίσως είναι δυνατόν να επιβεβαιωθεί πειραματικά, αν για παράδειγμα οι επιστήμονες καταφέρουν να ανιχνεύσουν «βαρυτικά κύματα» που γεννήθηκαν στην τελευταία Μεγάλη Έκρηξη, ή αν εντοπιστούν τα νέα σωματίδια που προβλέπει η θεωρία, τα εξωτικά «αξιόνια».
ΤΟ παπαδαριό βέβαια θα αμφισφητήσει κάθε απόδειξη με "ατράνταχτα" στοιχεία παρμένα από την Βίβλο!!!!!!!!
Η αμφισβήτηση της επιστήμης είναι ο μόνος δρόμος που έχει απομείνει στην θρησκεία του Χριστιανισμού.
Δεν θέλω να γράψω αναλυτικά για τα τεκμήρια ισχύος της Δαρβινικής θεωρίας διότι το topic έχει άλλο θέμα, στο οποίο δεν απαντάς!
Άνοιξε εάν το επιθυμείς ένα "θέμα" για τον Δαρβίνο να συζητήσουμε.
Βασίλης