- Ηταν ο Χριστος Ελληνας; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Αγαπητέ φίλε Λυκόφρων έχεις μια ενδιαφέρουσα κίνηση να παίρνεις τοποθετήσεις και να τις παρουσιάζεις με την δική σου αντίληψη.

Τα πράγματα είναι απλά.
Δεν υπάρχει Χριστιανισμός χωρίς Ιησού Χριστό, όχι aπλά Χριστό, ή Λόγο-Χριστό, αλλά Ιησού Χριστό.
Η διαφορά είναι τεράστια. Η απόσταση μεταξύ Ανθρώπου και Θεού.
Αν δεν υπήρξε ιστορικά Ιησούς, ο Χριστιανισμός δεν μπορεί να έχει, ούτε και πνευματικά, την μορφή με την οποία έχει αναπτυχθεί στους αιώνες!
Θα μπορούσε να είναι η «Παγκοσμιοποίηση της Αγάπης» ή κάτι άλλο.

Λες να είναι δικό μου το φάουλ;
Ή κάποιοι ξεπερνούν το μέτρο;

Φίλε μου άλλα λέω και άλλα λες. Δεν έχω δει εδώ τρεις μήνες να έχουμε μιλήσει έστω και για λίγο για τις θέσεις του Χριστιανισμού. Ειρωνείες, υποτίμηση και χλευασμός στα περισσότερα τόπικ!
Τι να με «χαροποιεί»;

Δεν είπα ότι χάνεται η Ουσία της Διδασκαλίας, αλλά ότι είναι μάταιη η Πίστη (σύμφωνα με τον Απ. Παύλο).

Φίλε Υπερίωνα

Καταλήγουμε λοιπόν σε «ιστορικό αδιέξοδο»;

Παρότι δεν είμαι ιστορικός έχω προσπαθήσει να παρακολουθήσω τα επιχειρήματα υπέρ της «μυθικής παρουσίας του Ιησού».
Πιστεύω πως τα επιχειρήματα «ναι μεν υπάρχουν αποδείξεις, αλλά τις έκαψαν οι κακοί χριστιανοί» είναι φαιδρά και ούτε κατά διάνοια δεν στέκουν σε ιστορική έρευνα.

Οι Διωγμοί ενάντια στους Χριστιανούς (τότε βλάσφημους και αιρετικούς) ξεκίνησαν πολύ νωρίς από την Ιουδαία. Ο Ιησούς και οι Μαθητές του διώχθηκαν, από το Ιερατείο της εποχής τους. (και όχι μόνο). Η στάση τους αυτή συνεχίστηκε και στην Ελλάδα από αρκετούς Ιουδαίους (άλλοι βέβαια πίστευσαν)
Θεωρώ πως η επίσημη θέση του Ιουδαϊκού Ιερατείου σήμερα αποτελεί ιστορική απόδειξη αν μη τι άλλο!

Ζητώ λοιπόν, και δεν το θεωρώ παράλογο, να παραθέσετε ιστορικά στοιχεία που δείχνουν, ή έστω υπονοούν την «μυθική παρουσία του Ιησού».
Αρκετά απλό αίτημα πιστεύω.
Και δίκαιο.
Αλλιώς δεν μπορεί να γίνει συζήτηση με υποθέσεις σύμφωνα με τις προσωπικές αντιλήψεις του καθενός μας.
Συμφωνώ σε πολλά από σημεία που καταγράφεις και δεν σε «αδικώ».
Ο Σκοταδισμός όμως έχει πολλά πρόσωπα!
Εξάλλου δεν ζήτησα «δημοψήφισμα», αλλά την γνώμη των υπολοίπων σύμφωνα με την «κοινή λογική».

Χαίρομαι για τον τρόπο που επιθυμείς να προσεγγίζεις τον διάλογο.

Με Σεβασμό και Αγάπη.

Ας ρίξουμε μια βιαστική ματιά στην χρονική περίοδο των πρώτων αιώνων του Χριστιανισμού.

Αναφερόμαστε για μια θρησκεία που από την δημιουργία της διώχθηκε και κυνηγήθηκε.
Από τον Ιησού Χριστό μέχρι και την αναγνώρισή της έχουμε 3 αιώνες που άντεξε σε ένα «εχθρικό περιβάλλον».
Είναι παράδοξο (μοναδικό για παγκόσμια θρησκεία) και φανερώνει το φόβο του κατεστημένου για τις Ιδέες τις οποίες είναι φορέας ο Χριστιανισμός.
Αν δεν ήταν επικινδύνος, κανείς δεν θα αντιδρούσε!
Δεν είναι τυχαίο πως οι περισσότεροι Απόστολοι και πολλοί συνεχιστές τους πέθαναν μαρτυρικά.
(ας μη καταθέσουμε «κατάλογο» με τα ονόματα!)

Συνοπτικά λοιπόν ξεκινάμε τους Διωγμούς με το Νέρωνα και τελειώνουμε με το Διοκλητιανό και τον Κων/νο.
Ο Νέρωνας βασίλεψε 54-68 μΧ και παρόλο που ήταν μαθητής του φιλόσοφου Σένεκα έδειξε ιδιαίτερα δείγματα ανισορροπίας. Ξεκίνησε τους πρώτους διωγμούς της αυτοκρατορίας με την μεγάλη πυρκαγιά της Ρώμης. Ο δήμος τότε, τον υποπτεύονταν καθότι ήδη είχε εκφράσει «περίεργες» επιθυμίες και αυτός κατηγόρησε τους Χριστιανούς! (ως γνωστόν)
Είναι εντυπωσιακό πως την θέση αυτή την υιοθετούν (δίχως επιχειρήματα) και κάποιοι σύγχρονοι Έλληνες. Και μάλιστα όταν η Ελλάδα υπέφερε απ’ αυτόν.
Στον αυτό το πρώτο διωγμό, το 66 μχ, θυσιάστηκαν ο Απ. Πέτρος & ο Απ Παύλος.

Στο Νέρωνα στέλναμε πρεσβευτές με δάφνες, και ένας από αυτούς τον κάλεσε να έρθει στην Ελλάδα για να κριθεί για την «θεσπέσια»…φωνή του.
Τον καλέσαμε λοιπόν να τραγουδήσει στην Ελλάδα και…ήρθε!
Διέταξε μάλιστα να αναβληθούν όλοι οι αγώνες, τα Ίσθμια, Ολύμπια, Νέμεα, Πύθια.

Ήρθε!
Με απίστευτο πλήθος να τον ακολουθεί! (αν είχαν όπλα θα ήταν μεγάλο στράτευμα)

Φυσικά, νίκησε σε όλους τους αγώνες. Μάζεψε 75 στεφάνια!
Στα Ολύμπια έπεσε από το άρμα (πήγε να σκοτωθεί) και όμως τον βραβεύσαμε.
Ο ίδιος μάλιστα έκανε τον κήρυκα του εαυτού του και έπαιρνε τα στεφάνια για τον δήμο των Ρωμαίων.
Δεν θα αναφερθώ στην δουλικότητα που καταδείξαμε, είναι ολοφάνερη.
Η συνέχεια όμως είναι απίστευτη.
Χαρούμενος ο Νέρωνας ανακήρυξε την Ελλάδα ελεύθερη το 66.
Την ελευθέρωσε και μετά την… λεηλάτησε!

Τα αίσχη του περιγράφονται από τον Δίωνα και Κάσσιο
Έκλεψε από την Αθήνα και από όλους τους ναούς σημαντικά έργα τέχνης.
Δεν μιλάμε για τους θανάτους και τις καταστροφές!
Μόνο η Πυθία αντέδρασε αποκαλώντας τον Ορέστη, ταυτίζοντάς τον στην ιδιότητα του Μητροκτόνου. Ο Νέρωνας βέβαια κατέστρεψε το Μαντείο και έσφαξε ιερείς μπροστά στο «ιερό στόμιο»
Εκείνη την περίοδο πολλοί Έλληνες κόλακες οδήγησαν άλλους Έλληνες στα δικαστήρια γιατί δεν ήρθαν να άκουσαν το Νέρωνα. Τους κατηγόρησαν κιόλας ότι ήρθαν αλλά τον άκουγαν βαρετά, ή ότι γέλασαν ή δε χειροκρότησαν ή δε θυσίασαν για να γίνει η φωνή του καλύτερη! (ας μη το σχολιάσουμε καλύτερα)
Οι συμφορές που έζησε η Ελλάδα ήταν χειρότερες από τον Ξέρξη!

Αυτή η παιδική στροφή προς το αρχαίο Ελληνικό Πνεύμα είναι αν μη τι άλλο ύβρη.
Ήδη ο Καλιγούλας είχε «συλλάβει» ανδριάντες των θεών και είχε κόψει τα κεφάλια τους για να βάλει το δικό του.

Στην κεντρική Ελλάδα η αντίσταση ήταν χλιαρή στα περισσότερα χρόνια της ρωμαϊκής κυριαρχίας, ενώ άλλες Ελληνικές περιοχές πήραν τα όπλα ή αντέδρασαν.
Ο ξεπεσμός του ελληνικού πνεύματος φαίνεται από την πνευματική παραγωγή (μάλλον στην απουσία) τα χρόνια αυτά στην Ελλάδα. Η Φιλοσοφία εξέπεσε σε Σοφιστεία και στους Δελφούς ζητούνταν χρησμοί για αισθηματικά ή για οικονομικά θέματα.
Ο χειρισμός του ψέματος για να μοιάζει ως αλήθεια γίνεται «επιστήμη»!
Ο Λουκιανός στην πραγματεία του «περί των επί μισθώ συνόντων» κατακεραυνώνει την κατάντια των Σοφιστών. Άνθρωποι υποτίθεται «σοφοί» που διδάσκουν με σθένος την Ελευθερία έρχονταν στη Ρώμη για να «σκλαβωθούν» σε αμόρφωτους πλούσιους Ρωμαίους!
Και βέβαια δεν κόφτονταν και πολύ οι τότε νεόπλουτοι για την ελληνική παιδεία, χρησιμοποιούσαν τον «έλληνα φιλόσοφο» σαν έπιπλο και τον επιδείκνυαν στους γνωστούς τους.
Όχι ότι δεν έγινε και κάποια δουλειά, αλλά οι περισσότεροι άνηκαν σε αυτή την κατηγορία.

Την ίδια περίοδο που έχουμε κάμψη του Ελληνικού Πνεύματος, εμφανίζεται ο Χριστιανισμός.
(προσωπικά δεν «πιστεύω» στην τύχη ).
Από τα πρώτα χρόνια ο Ελληνισμός γίνεται φορέας του Χριστιανισμού.
Θα σταθώ συνοπτικά σε κάποια σημεία.
Οι πρώτοι εφτά διάκονοι της Εκκλησίας, Φίλιππος, Πρόχορος, Νικάνωρ, Τίμων, Παρμενάς, Νικόλαος και Στέφανος (ο πρωτομάρτυρας) ήταν ελληνιστές δηλαδή εξελληνισμένοι Ιουδαίοι.
(αυτό θεωρώ πως είναι διακριτό και από τα Ελληνικά τους ονόματα)
Στην Ταρσό που μεγάλωσε ο Παύλος έλαβε Ελληνική Παιδεία.
Η Ελληνική γλώσσα χρησιμοποιήθηκε από τα πρώτα βήματα του Χριστιανισμού
Τα Ευαγγέλια, οι Πράξεις και επιστολές των Αποστόλων, η Αποκάλυψη είναι στα Ελληνικά.
Όλες οι αποφάσεις και οι κανόνες των Οικουμενικών Συνόδων και αυτές στην Ελληνική.
Ουσιαστικά ο πρώτος κήρυκας και νομοθέτης του Χριστιανισμού, πριν τον 8ο αιώνα και την κυριαρχία της Ρωμαϊκής Εκκλησίας, ήταν ο ελληνισμός.
Επτά μεγάλες εκκλησίες ήταν στην Μικρά Ασία. (αναφέρονται στην αποκάλυψη).
Όλες τα πρώτα χρόνια του Χριστιανισμού!
Στην Κόρινθο, στην Αλεξάνδρεια έχουμε μεγάλη κοινότητα Χριστιανών.
Στην Μακεδονία, στον Πόντο, στην Βιθυνία υπάρχει πλήθος πιστών από τον 1ο μΧ αιώνα!
Όλοι αυτοί (ή οι περισσότεροι) ήταν Έλληνες.

Οι Ιουδαίοι κυνήγησαν τον Παύλο στους Φιλίππους (εκεί φυλακίστηκε), στην Βέροια, στην Θεσ/νικη! Τον κυνήγησαν πάλι όταν είπε το περίφημο: «εγώ είμαι το αίμα στα κεφάλια σας» και τον οδήγησαν στον Γαλλιώνα. (ανθύπατο Αχαΐας).
Ήταν φυσικό να στραφεί ο Παύλος προς τους Έλληνες.

Η ελληνικότητα του Χριστιανισμού φανερώνεται επίσης και με την οργάνωση των εκκλησιών με δημοκρατική δομή.
Η κάθε εκκλησία εξέλεγε (όπως και η εκκλησία του δήμου) τους πρεσβύτερους, ως συμβούλιο.(όμοιο με την βουλή)
Οι εκκλησίες ήταν τότε (περισσότερο από σήμερα) ζωντανά κοινωνικά κύτταρα, μέσα από την χαρά, τον ενθουσιασμό και την ψυχική ανάταση των πρώτων πιστών.
Υπήρχε μάλιστα κοινό ταμείο, η «Πρόνοια», που το διαχειρίζονταν άντρες ή γυναίκες, οι «διάκονοι» με στόχο την ενίσχυση των αδυνάτων (χήρες, ορφανά, ασθενείς, γέροι κλπ).
Στο τέλος 1ου αιώνα καθιερώνεται ο «Επίσκοπος» (ως πρόεδρος, ονομασία από το αρχαίο αττικό πολίτευμα) και στο τέλος του 2ου αιώνα οι Επαρχιακές Σύνοδοι.
Κατέληξε λοιπόν σταδιακά, ο Χριστιανισμός, σε μια μεγάλη αυτοτελή ομοσπονδία πολιτειών (εκκλησιών).
Έτσι ενώ στην Θρησκευτική μορφή του άντλησε από την ιουδαϊκή θρησκεία στην Πολιτική του δομή αναπτύχθηκε με καθαρά ελληνικά πρότυπα.

Σαν κοινωνική και πολιτική δομή ήταν κάτι νέο για την αυτοκρατορία. Μάλιστα η άμεση αμφισβήτηση των πολυθεϊστικών θρησκειών αποτελούσε πρόβλημα για την δομή της.
Έτσι δεν είναι ούτε περίεργη, ούτε ακατανόητη η στάση των Ρωμαίων αυτοκρατόρων.
Το κατεστημένο τους, που επάνω σε αυτό στηρίζονταν, κινδύνευε!

Ο 2ος Διωγμός του Δομιτιανού είναι το 81-96 μΧ. Μάλιστα εξόρισε και τους Έλληνες φιλόσοφους από την Ιταλία και ήταν και η εποχή που ο Ιωάννης ο Ευαγγελιστής εξορίστηκε στην Πάτμο.

Διωγμούς είχαμε από σημαντικούς αυτοκράτορες τον Ταϊνό, τον Αδριανό, τον Μάρκο Αυρήλιο. Ήταν βέβαια πιο ήπιοι λόγω του ήθους και της ποιότητάς τους.
Σκληροί διωγμοί όμως έγιναν υπό του Κόμμοδου, του Σεπτίμιου Σεβήρου και του Καρακαλλα.
Έχουμε τους Διωγμούς του Δέκιου (249-251), και Αυρηλιανού (270-275) και τέλος τον σκληρότερο του Διοκλητιανού.
Ο Αυτοκράτορας δεν συμφωνούσε στην αρχική ιδέα αλλά υπέκυψε με την πίεση του γαμπρού του Γαλέριου. Στην Νηκομήδεια το 303 παρόλες τις αντιρρήσεις αποφασίσθηκε καταστροφή ναών και αφαίρεση πολιτικών και αστικών δικαιωμάτων. Τρία νέα διατάγματα ακολούθησαν που σταδιακά οδηγούσαν τους χριστιανούς στην εξορία, το θάνατο και τα βασανιστήρια.
Οι Διωγμοί ήταν τόσο σκληροί που ήλξαν την αντίδραση της κοινής γνώμης.

Μετά ακολούθησε ο Μέγας Κων/νος.

Μπορούμε να δούμε στην ως τώρα Ιστορία πως ο Χριστιανισμός δεν εξαπλώθηκε με την βία, αλλά συχνά «υπό» καθεστώς βίας.
Είναι «παράλογη» η επιλογή των ανθρώπων να αλλαξοπιστήσουν και να μπουν σε βάσανα.
Ποιος από εμάς σήμερα θα δεχόταν νέες ιδέες, όταν αυτές θα έβαζαν σε κίνδυνο τα πολιτικά, τα ατομικά δικαιώματα, την περιουσία, την καριέρα, την ελευθερία, και τέλος την ζωή αυτού και των αγαπημένων του προσώπων (ακόμη και μωρών) του;

Η ιστορική (πνευματική και κοινωνική) σημασία της εξάπλωσης του Χριστιανισμού, δεν μπορεί να προσπεραστεί «ελαφρά τη καρδία»!
Όλοι αυτοί οι άνθρωποι ήθελαν και έγιναν Χριστιανοί. Ήταν επιλογή τους.
Οι Ιδέες (όχι απλά του Παραδείσου, υπήρχαν ήδη τα Ηλύσια Πεδία) ήταν νέες.
Το μήνυμα της Αγάπης αφύπνιζε συνεχώς τις ανθρώπινες ψυχές.
Το Έλεος, η Ισότητα, η Ενότητα, η Θυσία, η Προσφορά, ανέτρεπαν όλα όσα γνώριζαν ως τότε.

Ο Άνθρωπος αποκτούσε το δικαίωμα να είναι Ένα με τον Θεό.
Όχι ως ημίθεος σε ένα βουνό, αλλά εδώ και τώρα μέσα στους ανθρώπους!

Θα επανέλθω ξανά με τα γεγονότα την περίοδο του Κων/νου

Με Σεβασμό και Αγάπη.

παντα αμφισβητω τα οσα διαβαζω και μου λενε και προσπαθω μεσα τους να βρω την αληθεια , διαβαζοντας ολα οσα εχουν γραφτει εδω μεσα προσπαθω να βρω τι απο αυτα ειναι αληθινα και τι ψευτικα. Ειμαι σιγουρος οτι και οι δυο πλευρες εχουν αλληθειες ετσι θελω να σας ρωτησω πως μπορω να επαληθευσω τα οσα λετε ? ποιες ειναι οι πηγες και ποσο αξιοπιστες ειναι ?
Απο τη μια διαβαζω για δωγμους χριστιαννων απο την αλλη οτι οι ιερεις τους εκεινα τα πρωτα χρονια ειχαν πολιτικα προνομια και οι Ρωμαιει θελαν να ενταξουν τον Ιησου στο Πανθεον.
Απο τη μια εχουμε τους Ρωμαιους αυτοκρατορες που σφαζουν Χριστιαννους και απο την αλλη Χριστιαννους αυτοκρατορες που σφαζουν Εθνικους και γινονται μετα Αγιοι !!! και αντε για τους Ρωμαιους μπορουμε να πουμε Θεοι ειναι οτι θελουν κανουν !!!
Απο τη μια εχουμε τους Αρχαιους Ελληνες να εχουν Δωδεκαθεο απο το την αλλη να εχουν ΜονοΘεισμο !!!

Εχουν λοιπον δικιο και οι δυο πλευρες ? Υπαρχουν τελικα ΔΥΟ αληθειες ?
Θα ηθελα να μαθω λοιπον που μπορω να τα βρω ολα αυτα ? σε ποια βιβλια ? και μαλιστα αξιοπιστα γιατι δεν μπορω να δεχτω ενα βιβλιο που εχει γραψει καποιος "πορομενος" ουτε και βιβλιο που γραφτηκε με τη "καθοδηγηση" καποιων.

Αυτο που με εχει προβληματισει παρα πολυ και θα ηθελα να ακουσω καποια γνωμη πανω σε αυτα ειναι γιατι την αληθεια των αρχαιων ελληνων δεν την μαθαινουμε στα σχολειο ? οτι ο Ιησους ειναι προφητης των Μουσουλμανων ? και εαν εμπλεκετε και η εκκλησια

Οσο αφορα το Χριστο που δεν τον Χριστο αλλα καπως αλλιως ξαναλεω οτι η γνωμη μου ειναι οτι ειναι Ελληνας μιας και μονο οι Ελληνες ειναι ικανοι να γυρισουν το κοσμο αναποδα.

πραγματι ετσι ειναι και αυτο προσπαθω να κανω , η ερωτηση μου αφορουσε τα Ιστορικα γεγονοτα και που θα μπορουσε καποιος να επιβεβαιωσει οτι τα οσα αναφερονται ως Ιστορικα γεγονοτα ειναι πραγματι ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ και οχι ερμηνειες του ενος και του αλλου.
Γιατι σιγουρα ειναι καλο να ψαχνεις την αληθεια και να την αναζητεις αλλα και η γνωση της Ιστοριας (ως καταγραφη γεγονοτων και οχι ερμηνειων) ειναι ενα καποιο βοηθημα ισως , για να δουμε αυτα που δεν βλεπουμε. Οχι οτι αυτο αλλαζει κατι στην αναζητηση μας ή οτι ριχνει τις ευθυνες στον εναν ή στον αλλο , τι και εαν σκοτωσαν τι και εαν σκοτωθηκαν , τι εαν ηταν χριστιανοι τι αν ηταν εθνικοι , Ανθρωποι ηταν , Ο Αθρωπος τους σκοτωσε.

Αλλωστε αυτο που πιστευω εγω προσωπικα ειναι οτι η Αληθεια , οπως και εαν την ερμηνευσει κανεις , βρισκεται μεσα μας και ολα μας τα βιωματα περνανε απο γενια σε γενια , απο τους γονεις στα παιδια , ειναι καταγεγραμενη στο DNA μας στο αιμα μας , το δυσκολο ομως ειναι να την αποδεχτουμε. Την Αληθεια την ΞΕΡΟΥΜΕ απλα δεν την αποδεχομαστε.
π.χ. Η ΑΓΑΠΗ. Υπαρχει κανεις που δεν ξερει τη ειναι ? που δεν την εχει νιωσει ή που δεν την εχει προσφερει εστω και μια φορα ? Ακομη και τον "χειροτερο" ποιο "αγριο" δολοφονο να παρεις σιγουρα εχει δωσει και εχει παρει ΑΓΑΠΗ απλα δεν την αποδεχτηκε ή εβαλε πιο πανω απο την αγαπη κατι αλλο το Εγω, το Μισος , το Κερδος ισως κατι αλλο.
Το να γνωριζω τον εαυτο μου ψαχνοντας τον και ερευνοντας τον αυτο το οφελος εχει. Το να ξυπνησω την Αγαπη , να την φερω στο Φως και να αρχισω να βλεπω με Αυτη και οχι με τα ματια μου.

Φυσικα δεν μπορω να δεχτω οτι ειμαι πειραμα καποιας ομαδας απο το διαστημα , οπως και οτι με εκανε ενας θεος απλα και μονο για να τον δοξαζω λες και αλλη δουλεια δεν ειχαν!!! Οπως δεν μπορω να δεχτω καθε τι που με βαζει σε καλουπια , που απορηπτει ολα τα αλλα και που επιμενει ακομη και σημερα οτι ενας ειναι ο σωστος δρομος !!! Αντιθετα οτι με αφηνει ελευθερο , μου δινει επιλογες και κατευθυνσεις , με βοηθαει να βρω τον δρομο που εγω θελω ειναι αυτο που με εκφραζει.

Συμφωνώ μαζί σου πως το έγκλημα είναι έγκλημα και όλοι μας είμαστε υποχρεωμένοι, αν μη τι άλλο, να το καταδικάζουμε!

Τα ιστορικά στοιχεία που παραθέτω μπορείς να τα βρεις σε κάθε ιστορική εγκυκλοπαίδεια, δεν είναι δα καμία «νέα ανακάλυψη»!

Για την Αγάπη, αν θες ξεκίνησε ένα νέο τόπικ, αξίζει να προσπαθήσουμε να εμβαθύνουμε.

Με Σεβασμό και Αγάπη

Αν έχω κάπου λάθος θα ήθελα να το ακούσω...

Παν μέτρον άριστον

Μπορεί κάποιος απο τα εξέχοντα μέλη, να με διαφωτίσει;;;

Φίλη Δωρίδα καλώς όρισες στη παρέα μας...

Κέλσος

Ελεύθερος

ΠΑΝ ΜΕΤΡΟΝ ΑΡΙΣΤΟΝ

Η ιστορία του Εβραίκού έθνους δεν είναι τίποτε άλλο από τη δράση του Εβραϊκού ιερατείου για επιβολής εξουσίας πάνω στο έθνος αυτό, ένα έθνος δημιουργημένο από την αρχή από το ιερατείο του. Πρώτα δηλαδή υπήρξαν οι ιερείς και μετά δημιουργήθηκε απ’ αυτούς το ποίμνιο τους (Πρώτος ο Αβραάμ και οι απόγονοι του με τους δούλους τους να παίζουν τον ρόλο του ποιμνίου και πολλά χρόνια αργότερα ο Αιγύπτιος ιερέας γνωστός σε μας ως Μωϋσής ο οποίος με μεθόδους που διδάκτηκε από απογόνους του Αβραάμ και με ποίμνιο τους εναπομείναντες Αβρααμικούς δούλους-πιστούς και πάρα πολλούς Αιγυπτίους επαναστατηθέντες εναντίον του Φαραώ επανόρθωσε το έθνος.

Μέσα στην Παλαιά διαθήκη βλέπουμε (όσοι μπορούν να τα αντέξουν έτσι) μια διαρκή προσπάθεια του ιερατείου να χαλιναγωγήσει το ποίμνιο από τη μια και να το προφυλάξει από τον αφανισμό από την άλλη από τους εχθρούς που είχε δημιουργήσει εν τω μεταξύ λόγω της κατάκτησης εδαφών. Σ’ αυτή την προσπάθεια το ιερατείο χρησιμοποίησε όλους τους τρόπους και τα μέσα που είχε στη διάθεση του αψηφόντας τις απώλειες σε ανθρώπινες ζωές (Δηλητήρια, φυτικά ψυχοφάρμακα, μετάδωση ασθενειών κλπ) Ας θυμηθούμε ότι ο Σαμσών λέει η Παλαιά θιαθήκη, με μια κεφαλή γαϊδάρου σκότωσε 1000 Φιλισταίους. Οι πολλοί πιστεύουν ότι ο θεός του Σαμψών του έδινε δύναμη και τους κτυπούσε μ’ αυτήν. Η πραγματικότητα είναι ότι ο Σαμψών από ένα κουφάρι γαϊδάρου σε προχωρημένη αποσύνθεση αφαίρεσε το κεφάλι και με αυτό μόλυνε την πηγή ύδρευσης των Φιλισταίων.

Τέλος πάντων με τον τρόπο αυτό το ιερατείο έπειθε το ποίμνιο για την αξία του θεού του για χρόνια και χρόνια μέχρι που κατακτήθηκαν από τους Έλληνες πρώτα και από τους Ρωμαίους αργότερα. Δικαιολογημένα πια το Εβραϊκό έθνος ρωτούσε το ιερατείο: Μα που είναι ο θεός μας; Και το ιερατείο απαντούσε: Αναμένουμε τον μεσσία όπως λένε οι πανάρχαιες προφητείες. Φυσικά τα χρόνια περνούσαν και αν και ήρθαν πολλοί μεσσίες κανένας δεν κατάφερνε να νικήσει τους κατακτητές. Για κάθε μεσσία το ιερατείο προσάρμοζε και τις προφητείες αλλά αποτέλεσμα μηδέν. Οι Ρωμαίοι ήταν ανίκητοι και για το λόγο αυτό ο λαός άρχισε σιγά σιγά να ξεχνά το θεό του και τη δύναμη του ιερατείου. Οι αρχιερείς μελετούσαν εν τω μεταξύ τις ιστορικές τους αναφορές προσπαθώντας να βρουν τρόπους χαλιναγώγησης και πάλι του ποιμνίου τους γιατί αυτό ξέφευγε μέχρι σημείου να πάιρνει ακόμα και ονόματα Ελληνικά και Ρωμαϊκά. Τότε ήρθε η μεγάλη ιδέα. Αφού οι άλλοι μας μεσσίες δεν κατάφεραν τίποτε με τα όπλα και τον πόλεμο θα φτιάξουμε άλλον με άλλες ικανότητες. Έναν δικό μας άνθρωπο εμπιστοσύνης με αυτά και αυτά τα προσόντα. Θα στήσουμε θαύματα και θα του αποδώσουμε δυνάμεις που να ικανοποιούν τις μεγαλύτερες ανάγκες του ανθρώπου. Υγεία και ευτυχία. Θα τους τάξουμε την αιωνιότητα και θα τους πείσουμε γι’ αυτήν παρουσιάζοντας τους ένα μεσσία που θα πατήσει και αυτόν ακόμα τον θάνατο. Αν το καταφέρουμε αυτό ποιός δεν θα πειστεί; Αν τον δουν να γιατρέυει κουτσούς, τυφλούς λεπρούς ποιος δεν θα πειστεί; Να ανασταίνει νεκρούς;
Αργότερα τα περισσότερα εγκλήματα κατά των αλλοδόξων έγιναν από φανατικούς πιστούς οι οποίοι επιζητούσαν την εύνοια του νέου θεού για ιάσεις είτε αυτών είτε προσφιλών τους προσώπων.

Χωρίστηκε στα δυό το ιερατείο. Άλλοι έβρισκαν την ιδέα καλή άλλοι όχι. Ο πρωτεργάτης αρχιερέας Συμεών είχε ήδη ένα γιο. Τον μετέπειτα γνωστό αρχιερέα Ιωσήφ Καϊάφα αλλά δεν ήθελε να είναι αυτός ο μεσσίας. Αυτός θα ήταν ο μέλλων αρχιερέας και ο μέγας σκηνοθέτης. Η γυναίκα του όμως δεν μπορούσε να κάνει άλλα παιδιά, είχε περάσει πια την ηλικία. Η νεαρή Μαριάμ ή τρόφιμος του ναού όμως; Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα. Αυτή θα γεννήσει τον Μεσσία μου. Θα την παντρέψω μ’ αυτό τον βλάκα τον Ιωσήφ αλλά θα αναλάβω εγώ τη διαπαιδαγώγηση του μικρού. Θα τον κάνω να πιστέψει ότι είναι πράγματι ο μεσσίας. Θα του στήσω θαύματα που να φαίνονται ότι πράγματι αυτός τα κάνει και είναι αληθινά. Μα άν είναι κορίτσι; Ας περιμένουμε λοιπόν.
Και έρχεται μετά από καιρό η Μαριάμ να φέρει το πρωτότοκο της στο ναό ως όριζε ο νόμος. Επί τέλους λέει ο Συμεών, είναι αρσενικό. Νυν απολείεις τον δούλο σου δέσποτα (Από το άγχος τόσων μηνών). Είπαμε ΔΩΡΙΔΑ: Οι μυημένοι τα ξέρουν αυτά. Αλλά και άν ακόμα ερχόταν ο Συμεών και τα έλεγε αυτά από την τηλεόραση, πόσοι θα τον πίστευαν;
Τι είπε ο Ιησούς στο σταυρό νομίζοντας ότι ξεψυχούσε ενώ στην πραγματικότητα έπεφτε σε νάρκωση από το όξος και τη χολή (Τι να ήταν άραγε αυτά;) που του έδωσε πριν λίγο ο στρατιώτης; (Πατέρα πατέρα γιατί με εγκατέλειψες;) Νόμιζε ότι ξεψυχούσε ο άνθρωπος.
Τι έγινε άραγε εκείνος ο Συμεών και δεν μας τον ξανααναφέρει η καινή διαθήκη; Νομίζεις ότι χρειαζόταν να μας τον βάλει εκεί για να επιβεβαιώσει την μεσσιανικότητα του Ιησού; Μα αφού η καινή διαθήκη θα μας παρουσίαζε σημεία και τέρατα μετά, τι χρειαζόταν ο Συμεών; Αα … τον είχαν χρείαν οι μυημένοι. Οι ελάχιστοι μυημένοι. Γι’ αυτούς η αλήθεια δεν έπρεπε να χαθεί. Και έμεινε.
Για ποιά κατηγορία τον καταδίκασε ο Καϊάφας; Μα μας το λέει καθαρά. Έπρεπε να σταυρωθεί και να αναστηθεί. Αυτό ήταν το σενάριο μεσσιανοποίησης. Οι μυημένοι έτσι το καταλαβαίνουν. Εμείς τον χαβά μας τον Αρβανίτικο.
Γιατί καθαιρέθηκε αμέσως μετά ο Καϊάφας; Γιατί οι Εβραίοι δεν πίστεψαν ποτέ τους; Διότι με τα διάφορα γιατροσόφια δεν βρήκε την υγεία του ο Ιησούς μετά την δήθεν ανάσταση. Είχε μολυνθεί από τα καρφιά και λίγο αργότερα πέθανε (αναλήφθηκε). Κατάλαβαν το παιγνίδι. Είχαν δει τόσα και τόσα.
Βρεθήκαμε όμως εμείς οι……..και τα πιστέψαμε. Και κρεμμαστήκαμε εμείς πάνω στα θαύματα του δικού μας πια ιερατείου. 1700 χρόνια και βάλε. Το γελοίο είναι ότι οι μισοί και πλέον ιεράρχες μας τα υποψιάζονται αυτά αλλά τι να κάνουν; Ακόμα και αν πούν την αλήθεια εμείς θα τους κρεμμάσουμε.

Ελεύθερος

quote:

---

2 μήνες και 10 ημέρες έχουν περάσει απο την ημέρα που άνοιξε το παρόν τόπικ...
Προσπαθώ να ΚΑΤΑΛΑΒΩ την "αξία του", να αναγνωρίσω τι έχει να προσφέρει στην Εσώτερα Αναζήτηση του καθενός ΜΑΣ ξεχωριστά, αλλά και συλλογικά...

Μπορεί κάποιος απο τα εξέχοντα μέλη, να με διαφωτίσει;;;

---

Όσα αναφέρεις είναι παντελώς αστήρικτα.

Αν δε σου κάνει κόπος ανάφερε και καμιά πηγή, έτσι για τα μάτια του κόσμου.

Φίλη Δωρίδα αν βρίσκεις τόσο εύκολα και αβασάνιστα, ενδιαφέρουσες τις απόψεις του Ελεύθερου, απλά απορώ!

Υπάρχουν πάντως πολύ όμοφρα κινούμενα σχέδια με ωραία πλοκή και σενάριο που μπορούν να μας προσφέρουν ευχάριστες ώρες διασκέδασης!

ποτε δεν ξερεις ομως φιλε Φωτιε !!! χωρις να θελω να παρω θεση πανω στο ολο θεμα , μιας και δεν ειμαι σχετικος και ουτε εχω μπει σε τοσο βαθος... ομως ποτε δεν ξερεις !!! σε αυτο πιστευω συμφωνουμε !!! :)

αγαπητε ΚΕΛΣΟ , συμφωνω μαζι σου οτι απο ενα σημειο και μετα τα οσα γραφονται δεν εχουν να προσφερουν τιποτα ουσιαστικο , ομως θα μπορουσαν πολλα απο τα κειμενα που εχουν γραφει εδω μεσα να σταθουν μονα τους ή σε καποιο αλλο τοπικ με αλλο θεμα ας πουμε "περι χριστιανισμου" ή "περι κατι τις...." Επισης τουλαχιστον για μενα , αν και τα περισσοτερα απο οσα γραφονται ειναι ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ (και ιδικα οι διαφωνιες του τυπου ΕΓΩ ΞΕΡΩ ΕΣΥ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ειναι οτι χειροτερο), διαβασα αρκετα πραγματα ,που με προβληματισαν (μεχρι που με ΣΟΚαρισαν) και με βαλαν σε σκεψεις και αναζητησεις για πραγματα που τα θεωρουσα δεδομενα , καθως και αρκετα που επιβαιβεωσαν σκεψεις που ειχα κανει. Ετσι δεν μπορουμε να τα διαγραψουμε ολα γιατι ολοι μας ειτε λιγο ειτε πολυ δινουμε και παιρνουμε μεσα απο αυτα τα θεματα. Ακροτητες απο την αλλη υπαρχουν παντου και παντα.

αυτα φιλοι μου , καλα να παιρνατε
Ο ΚΙΤκατ