- Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
samuel1974
Με αυτά που παρέθεσα ήθελα να δείξω ότι ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός είχε και πτυχές που μερικοί μέσα στην παράφορη λατρεία τους, δε θέλουνε να τα δούνε. Όπως επίσης δε θέλουνε να καταλάβουνε ότι ακριβώς επειδή ήτανε ένας πολιτισμός, ακολούθησε τον δρόμο που ακολουθούνε όλοι οι ανθρώπινοι πολιτισμοί στην ιστορία, την ανατολή, την ακμή και την παρακμή. Και ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός είχε δύσει αιώνες πριν έρθει στην Ελλάδα ο Χριστιανισμός.
Αν νομίζεις ότι επαναλαμβάνοντας τις φαιδρότητες των απολογητών απαντάς , είσαι βαθειά νυχτωμένος . Οι Έλληνες φίλτατε δεν τρέμανε τους θεούς τους , όπως τρέμανε τον φοβερό και εκδικητικό Γιαχβέ οι Ιουδαίοι και κατ’ επέκταση οι Χριστιανοί . Οι Έλληνες τιμούσαν τους θεούς τους μεν , αλλά παράλληλα δεν έπαυαν να αναζητούν την προσέγγιση του Θείου , αλλά μέσω της σοφίας . Η καλύτερη απόδειξη για το πώς αντιμετώπιζαν την ξενόφερτη αίρεση του Ιουδαϊσμού οι Έλληνες βρίσκεται στην πρώτη επιστολή που έστειλε ο Παύλος στην Εβραϊκή κοινότητα της Κορίνθου .
1,22 επειδή και Ιουδαίοι σημείον αιτούσι και Έλληνες σοφίαν ζητούσιν ,23 ημείς δε κηρύσσομεν Χριστόν εσταυρωμένον , Ιουδαίοις μεν σκάνδαλον , Έλλησι δε μωρίαν
Βλακείες λοιπόν ήταν για τους Έλληνες τα κηρύγματα του Παύλου , και καταρρίπτεται έτσι το παραμύθι με την ομιλία του στον Άρειο Πάγο , και το ότι ύστερα από αυτή οι Αθηναίοι στηθήκανε στην ουρά για να τους βαφτίση .
quote:
samuel1974
Υπάρχουνε αδιάψευστα ιστορικά τεκμήρια, και το πιό χονδροειδές απο αυτά είναι ότι οι Έλληνες είχανε ήδη 200 χρόνια που είχανε κυριευτεί απο τη Ρώμη. Το επιχείρημα ότι με τη βοήθεια των Ρωμαίων εξαπλώθηκε ο Χριστιανισμός ακριβώς για να διαβρωθεί ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός απέχει τόσο μακριά απο την αλήθεια, όση είναι και η χιλιομετρική απόσταση που χωρίζει τα ανατολικά ρωμαϊκά σύνορα στην Παλαιστίνη απο την Ινδία, και το λέω αυτό γιατί και εκεί υπήρξανε ελληνικά κράτη των επιγόνων του Μεγάλου Αλεξάνδρου και σε αυτά δεν πάτησε ρωμαϊκό πόδι, κι ωστόσο σβήσανε μέσα στην ιστορία. Μη μου πεις ότι τα έσβησε το Ισλάμ, γιατί αυτό ήρθε 700 χρόνια αργότερα.
Τα αδιάψευστα στοιχεία που επικαλείσαι , είναι τα ψεύδη των απολογητών , από τα οποία παίρνεις και τις απαντήσεις σου , γιατί τα κείμενα των αρχαίων συγγραφέων λένε άλλα πράγματα . Το πρώτο μέλημα των επισκόπων της νέας θρησκείας μόλις τους επετράπη να την ασκούν ελεύθερα , ήταν να πείσουν τους Ρωμαίους αυτοκράτορες ότι τους συνέφερε μια ενιαία θρησκεία για το κράτος τους , η οποία διακήρυττε την τυφλή υπακοή στο κράτος , όπως διαμόρφωσε ο Παύλος τον Χριστιανισμό και από κίνημα αμφισβήτησης της Ρωμαϊκής κυριαρχίας τον μετέτρεψε σε πειθήνιο όργανο της εξουσίας .Ας δούμε όμως τι λέει ίδιος στη επιστολή του προς τους Εβραίους της Ρώμης .
13,1.Πάσα ψυχή εξουσίαις υπερεχούσαις υποτασσέσθω. ου γαρ έστιν εξουσία ει μη από Θεού· αι δε ούσαι εξουσίαι υπό του Θεού τεταγμέναι εισίν. 2.ώστε ο αντιτασσόμενος τη εξουσία τη του Θεού διαταγή ανθέστηκεν· οι δε ανθεστηκότες εαυτοίς κρίμα λήψονται. 3.οι γαρ άρχοντες ουκ εισί φόβος των αγαθών έργων, αλλά των κακών. θέλεις δε μη φοβείσθαι την εξουσίαν; το αγαθόν ποίει, και έξεις έπαινον εξ αυτής· 4.Θεού γαρ διάκονός εστί σοι εις το αγαθόν. εάν δε το κακόν ποιής, φοβού· ου γαρ εική την μάχαιραν φορεί· Θεού γαρ διάκονός εστίν εις οργήν, έκδικος τω το κακόν πράσσοντι. 5.διό ανάγκη υποτάσσεσθαι ου μόνον διά την οργήν, αλλά και διά την συνείδησιν. 6.δια τούτο γαρ και φόρους τελείτε· λειτουργοί γαρ Θεού εισίν εις αυτό τούτο προσκαρτερούντες. 7.απόδοτε ουν πάσι τας οφειλάς, τω τον φόρον τον φόρον, τω το τέλος το τέλος, τω τον φόβον τον φόβον, τω την τιμήν την τιμήν.
Με την ελπίδα ότι τα Ελληνικά σου , σου επιτρέπουν την ερμηνεία του αρχαίου κειμένου συνεχίζω .
Ποιός αυτοκράτορας φίλε Σαμουήλ θα έλεγε όχι σε μια τέτοια πρόταση να έχη μια θρησκεία που συμβουλεύει να υποτασσόμαστε σε όλες τις εξουσίες , γιατί δεν υπάρχει εξουσία που να μην έχει τεθεί από... το Θεό! Όποιος πάλι φέρνει αντιρρήσεις, εναντιώνεται στο ίδιο το θέλημα του Θεού!!
Ο άρχοντας είναι στην υπηρεσία του Θεού για το καλό σου (!), αν όμως φέρεσαι άσχημα (δεν είσαι πολύ δουλοπρεπής), να έχης υπ' όψιν σου ότι δεν φοράει το σπαθί χωρίς λόγο, αλλά για να εκτελή την οργή του Θεού απέναντι σε κάτι τέτοιους κακούς (ανυπάκουους) , και θα μετέτρεπε κατ’ εντολή του Θεού πάντα τους υπηκόους του σε πειθήνια όργανα ;
Αλλά και οι πλουτοκρατία της Ρώμης με τις εκατοντάδες χιλιάδες δούλους έτριβε τα χέρια της . Την απάντηση στο γιατί μας την δίνει και πάλι ο Παύλος στην επιστολή του προς τους Εβραίους της Εφέσου .
6,5.Οι δούλοι υπακούετε τοις κυρίοις κατά σάρκα μετά φόβου και τρόμου εν απλότητι της καρδίας υμών ως τω Χριστώ, 6.μη κατ΄ οφθαλμοδουλίαν ως ανθρωπάρεσκοι, αλλ΄ ως δούλοι του Χριστού, ποιούντες το θέλημα του Θεού εκ ψυχής, 7.μετ΄ ευνοίας δουλεύοντες ως τω Κυρίω και ουκ ανθρώποις, 8.ειδότες ότι ο εάν τι έκαστος ποιήση αγαθόν, τούτο κομιείται παρά του Κυρίου, είτε δούλος είτε ελεύθερος.
Οι δούλοι πρέπει να υπακούουν και να φοβούνται τους αφέντες τους , όπως υπακούουν στον Χριστό , γιατί είναι θέλημα θεού να είναι δούλοι , και θα αμειφθούν γι’ αυτό στην μέλλουσα ζωή ! Πώς να μην επικροτήσουν λοιπόν και οι άρχοντες μια τέτοια θρησκεία που προστάζει τους δούλους να είναι πειθήνιοι γιατί έτσι θέλει ο θεός ;
Έλα όμως που σε όλα αυτά τα θεάρεστα , χάλαγε την σούπα η Ελληνική κοσμοαντίληψη και φιλοσοφία ; Έπρεπε λοιπόν πάση θυσία να ξεριζωθή και αυτή και οι πιστοί της παλαιάς θρησκείας . Και ούτω και έγένετο , μπήκαν μπροστά τα διατάγματα των Ρωμαίων αυτοκρατόρων όπως του Γιουπράβδα (Ιουστινιανού) και του Θεοδόσιου ! Εκατοντάδες χιλιάδες οι νεκροί , γκρεμισμένα τα ιερά , καμμένες οι βιβλιοθήκες και τα συγγράμματα ενίοτε μαζί με τους συγγραφείς τους από τον όχλο , και όλα αυτά υπό την καθοδήγηση και την επιστασία των επισκόπων . Και έτσι έπεσε για 1100 περίπου χρόνια βαθύ το σκοτάδι του Μεσαίωνα , και θριάμβευσε ο Χριστός και η θρησκεία της αγάπης .
Μέχρι που εμφανίστηκαν οι εξισλαμισμένοι Άραβες , που δεν ήταν Χριστιανοί και τα εδάφη τους δεν ήταν υπό τον έλεγχο των Ρωμαίων , και διέδωσαν με τον ίδιο τρόπο το Ισλάμ στις ανατολικές επαρχίες της τέως Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας στις οποίες επεκτάθηκαν .
quote:
samuel1974
Εάν πρόσεχες τι είχα γράψει θα είχες δει ότι κάτι φράσεις όπως "άρμα που πηγαίνει στον ουρανό" προέρχονται μέσα απο αυτό το βιβλίο, στο οποίο όχι μόνο δείχνει την μη καταδίκη της ομοφυλοφιλίας, αλλά εκθειάζει τον ομοφυλοφιλικό έρωτα. Δε θέλω να αναφέρω τις αναφορές που κάνουνε μπαμ.
Τότε ισχύει το δεύτερο σκέλος της υπόθεσής μου , ότι ο φανατισμός σου σε εμπόδισε να το καταλάβης .
quote:
samuel1974
Εάν έβλεπες μέσα σε εκκλησίες ανάγλυφα γεννητικών οργάνων και σκηνές απο όργια, όπως μπορούσες να βρεις μέσα στους χώρους τους οποίους θεωρούσανε ιερούς οι αρχαίοι Έλληνες, τότε θα σου έβγαινε αυτή η εξίσωση που επιχειρείς. Το ότι βάζανε όλην τους την δεξιοτεχνία για να αναπαραστήσουνε τον ομοφυλοφιλικό έρωτα, όχι σαν πορνογραφία (έχει σημασία αυτό) αλλά σαν τέχνη, και το ότι λατρέυανε θεότητες με παιδεραστικές, κτηνοβατικές και ομοφυλοφιλικές τάσεις δείχνει ότι όχι μόνο τα καταδικάζανε, αλλά πλάθανε θεότητες που ενσαρκώνανε τα πάθη τους.
Αυτά είναι αποκυήματα της αρρωστημένης σου φαντασίας και των απολογητών . Πράγματι σε ορισμένους ναούς θεοτήτων της γονιμότητας , υπήρχαν μαρμάρινα ομοιώματα φαλλών (ακατάλληλα λόγω μεγέθους προς χρήσιν) , καθώς και ιθύφαλλα ξόανα ή αγάλματα , όμως παραστάσεις σαν αυτές που περιγράφεις δεν υπήρχαν . Οι παραστάσεις στα αγγεία έχουν την ίδια αξία με το πορνογραφικό υλικό που κυκλοφορεί σήμερα στο εμπόριο . Τίποτα περισσότερο .
quote:
samuel1974
Το ότι μερικοί εκτός απο "ιστορικές" γνώσεις διαθέτουνε και κωλοβυθόμετρα με τα οποία μετρήσανε δείγμα 1000 μοναχών και διαπιστώσανε έτσι με στατιστική μελέτη ότι η συντριπτική πλειοψηφία των καλόγερων είναι παθητικοί ομοφυλόφιλοι, δεν το ήξερα. Όπως δεν ξέρω και ότι σου ορμάνε να σε βιάσουνε ομάδικά όταν πας σε μοναστήρι. Άμα είναι έτσι, να πάω σε κανένα γυναικείο, για να με βιάσουνε ομαδικά οι καλόγριες.
1ον Από ότι βλέπω έκανες την πάπια , και πως δεν λες τίποτα γι’ αυτά που έγραψα σχετικά με τις θεάρεστες επιδόσεις των παιδεραστών ιερέων εδώ και στην Αμερική .
2ον Προσωπικά δεν διαθέτω το όργανο μετρήσεως που αναφέρεις , και δεν γνωρίζω αν το διαθέτουν οι δημοσιογράφοι που έχουν γράψει κατά καιρούς τα άρθρα αυτά , δίχως να διαψευστούν , ή να τους υποβληθούν μηνύσεις από τους ενδιαψερομένους .
3ον Η Μονή Πετράκη δεν είναι μοναστήρι αλλά κτιριακό συγκρότημα στο Κολωνάκι κοντά στο νοσοκομείο «Ευαγγελισμός» και στεγάζει τις υπηρεσίες της ιεραρχίας .
4ον Δεν εξομοίωσα όπως είδες όλους τους ιερωμένους . Υπάρχουν και άλλοι , ελάχιστοι , κυριολεκτικά διαμάντια θαμμένα στην κοπριά που επιτελούν τεράστιο κοινωνικό έργο , και μάλιστα δίχως καμία βοήθεια από την τεράστια εκκλησιαστική περιουσία , με μόνη την βοήθεια ιδιωτών .
Γνώριζα για παράδειγμα πριν χρόνια μία συνάδελφο στη δουλειά από την Κοκκινιά , που αν και άθεη η ίδια , εντούτοις εκτιμούσε τον εφημέριο του ναού της ενορίας της και ενίσχυε με τρόφιμα το συσσίτιό του για τους απόρους .
*
quote:
trexagireve
Σου ξαναθυμίζω, αν και πρέπει να σε ενοχλεί, ότι το 98% του ελληνικού
πληθυσμού, ελληνικού, επαναλαμβάνω( εσύ μπορείς να μετράς και τους
...τουρίστες) είναι χριστιανοί, αλλά πόσο φανατικοί, θα σε γελάσω...
Αυτό το ποσοστό, επιβάλλει δεν του επιβάλλονται... Κι όταν λέω επιβάλλει,
εννοώ ότι μετράει η δική του ηθική και αντίληψη του ορθού για την κοινωνία
που ζει...
Αντιπαρέρχομαι τα ποσοστά των δημοσκοπήσεών σου , για να σου υπενθυμίσω ότι σε μια δημοκρατική κοινωνία φίλτατε trexagireve , κανένα ποσοστό όσο υψηλό και αν είναι δεν έχει το δικαίωμα βάσει της ισονομίας , να επιβάλλη στις μειοψηφίες να ζουν σύμφωνα με τις δικές του αντιλήψεις περί ορθού , εφ όσον δεν παραβαίνουν τους νόμους του κράτους .
Αυτές οι αντιλήψεις που όπως φαίνεται σε εκφράζουν , ανήκουν σε απολυταρχικά ανελεύθερα καθεστώτα , ή σε θεοκρατικά ισλαμικής δημοκρατίας τύπου Χομεϊνί .
Και ευτυχώς για ‘μας δεν έχουμε αρχιεπίσκοπο για πρόεδρο της δημοκρατίας .
quote:
trexagireve
Άρα, σεβάσου τους λίγο, για να μην δείχνεις...ανθέλλην, εξ ορισμού
Ώπα ! Να την πάλι η ατάκα , «Πας μη χριστιανός εξ’ ορισμού ανθέλλην» . Κατά τα άλλα δεν μονοπωλείς τον πατριωτισμό για τους χριστιανούς .
quote:
trexagireve
Συμφωνούμε στα περι ελευθερίας θρησκειών και άσκησης λατρείας, οπότε δεν
χρειάζονται οι υπερβολές και διακρίσεις, για τους χριστιανούς κατοίκους αυτης
της χώρας...Είναι οξύμωρον...
Το οξύμωρο φίλε μου είναι να μιλάς για διακρίσεις εις βάρος των χριστιανών , όταν ως γνωστόν η χώρα μας έχει κατηγορηθεί και διασυρθεί διεθνώς για τις διακρίσεις που γίνονται , μετά από εκκλησιαστικές παρεμβάσεις στην πολιτική εξουσία , εις βάρος των θρησκευτικών μειονοτήτων . Είμαστε το μόνο ευρωπαϊκό κράτος , που οι ιερείς είναι δημόσιοι υπάλληλοι , και η εκκλησία χρηματοδοτείται από τον κρατικό προϋπολογισμό .
quote:
trexagireve
Δεν υπήρξε χριστιανός που να κατηγόρησε αρχαιολάτρη για έλελιψη ελληνικότητας,
Το κάνεις εσύ λίγο παρακάτω με αυτά που γράφεις .
quote:
trexagireve
….αλλά για το πόσο εξυπηρετούν τα σχέδια άλλων, απο την πόρωση που βαράνε με
την αρχαιολατρεία, κάνοντας κακό στη χώρα, όπως η Προμηθέα,αλλά και άλλοι
πολλοί νεοπαγανιστές..
Δεν κατάλαβα ! Σαν τι κακό δηλαδή μπορεί να κάνη μια μειοψηφία του 0,01 % όπως υποστήριζες πιο πάνω στη συντριπτική πλειοψηφία του 98% ; Και γιατί πανικοβάλλονται οι χριστιανοί στο άκουσμα μόνο αυτής της συγκεκριμένης μειοψηφίας ; Και γιατί δαπανούν τεράστια ποσά στήνοντας ιστοσελίδες απολογητών στο internet , διαστρεβλώνουν την ιστορία , και ρίχνουν τόνους λάσπης εναντίον της τόσο μικρής μειοψηφίας ; Μήπως δεν έχουν έτσι τα πράγματα , και βλέπουν ότι δεν περνούν πια τα παραμύθια και την κατρακύλα που έχει πάρει η θρησκεία τους , και τρέμουν κυριολεκτικά μήπως φύγουν οι πιστοί προς την μειοψηφία αυτή ;
quote:
trexagireve
Πιστεύω ότι το να μοιράζεται μια γυναίκα με ένα άντρα το ένα σώμα, έξω ο άντρας και
μέσα η γυναίκα,οπως έσσονται εις σάρκαν μίαν, είναι καλύτερα απο το να γίνονται ιερόδουλες οι γυναίκες και παρθένες, σε κάποιο ναό, ή να θυσιάζονται σε ιτιές και φτέρες....
Δεν θέλω να το συνεχίσουμε περί γυναικείας αξίας στην αρχαία ελληνική θρησκεία...
Ούτε ονόματα δε δίναν στις ιέρειες ... Μην μπούμε πάλι να συζητάμε για ζωάκια, κλπ...
Αυτές τις ανιστόρητές υπερβολές και διαστρεβλώσεις των απολογητών τις αντιπαρέρχομαι γιατί είναι ανάξιες οποιουδήποτε σχολιασμού , όπως κάποιος ανεκδιήγητος χριστιανός πριν μερικά χρόνια στο forum , υποστήριζε ότι οι αρχαιόθρησκοι συμπολίτες μας θα εκπορνεύουν τις κόρες τους .
ΥΓ. Περιμένω να μου απαντήσης φίλε trexagireve επί της ουσίας και επί των συγκεκριμένων θεμάτων . Αν έχεις πρόθεση να μου κάνης πάλι κήρυγμα , προτιμώ να μείνω αναπάντητος .
*
quote:
samuel1974
Επειδή το εδάφιο απευθύνεται σε δύο διαφορετικά φύλα, μιλάει και σε δυο διαφορετικές γλώσσες, καθότι η γλώσσα δεν διακρίνεται μόνο σε ελληνική και αγγλική, αλλά και σε γυναικεία και αντρική.
Και βοδινή , και αρνίσια , και αηδονόγλωσσες .
Αναρωτιέμαι τι έχουμε ακόμα να ακούσωμε εδώ μέσα από τους χριστιανούς .
Προσοχή φίλοι χριστιανοί ! Γιατί από ότι διάβασα κάποτε το λιβάνι έχει τις ίδιες ιδιότητες με το χασίς . Μαστουρώνει τον άνθρωπο .
*
quote:
Αν νομίζεις ότι επαναλαμβάνοντας τις φαιδρότητες των απολογητών απαντάς , είσαι βαθειά νυχτωμένος . Οι Έλληνες φίλτατε δεν τρέμανε τους θεούς τους , όπως τρέμανε τον φοβερό και εκδικητικό Γιαχβέ οι Ιουδαίοι και κατ’ επέκταση οι Χριστιανοί . Οι Έλληνες τιμούσαν τους θεούς τους μεν , αλλά παράλληλα δεν έπαυαν να αναζητούν την προσέγγιση του Θείου , αλλά μέσω της σοφίας . Η καλύτερη απόδειξη για το πώς αντιμετώπιζαν την ξενόφερτη αίρεση του Ιουδαϊσμού οι Έλληνες βρίσκεται στην πρώτη επιστολή που έστειλε ο Παύλος στην Εβραϊκή κοινότητα της Κορίνθου .
Ερώτηση 1000 δολαρίων.
Sesostris, Schwabe ή κάποια από τις γνωστές ιστοσελίδες χριστιανομάχων;
Το φαγητό είναι έτοιμο στο τραπέζει ..... ποιος θα το σερβίρει;;
quote:
Μέχρι που εμφανίστηκαν οι εξισλαμισμένοι Άραβες , που δεν ήταν Χριστιανοί και τα εδάφη τους δεν ήταν υπό τον έλεγχο των Ρωμαίων , και διέδωσαν με τον ίδιο τρόπο το Ισλάμ στις ανατολικές επαρχίες της τέως Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας στις οποίες επεκτάθηκαν .
Ξαναρωτάω:
Γιατί ο, κατ εσέ, ανώτατος αρχαιοεληνικός πολιτισμός αυτών των κρατών, δεν επιβίωσε και έσβησε, παρά το ότι σε αυτά το Ισλάμ έφτασε το 700 μ.Χ.;;;;
Τι έχει αναδείξει ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός στις περιοχές αυτές, απο το 33 μ.Χ. μέχρι το 700 μ.Χ. που δεν πάτησε ρωμαϊκό πόδι, το οποίο θα μπορούσε να επιβάλλει εκεί, όπως ισχυρίζεσαι, τον Χριστιανισμό, ο οποίος κατέστρεψε, κατ εσέ, τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό;;;
Που είναι τα 700 χρόνια της παρουσίας Ελλήνων που ζούσανε ανάμεσα απο "ελεύθερα πνεύματα", κατ εσέ, δηλαδή ειδωλολάτρες;;;;;
Πόσους ακόμα αιώνες, κατ εσέ, έπρεπε να μην έχουνε σε εκέινα τα μέρη μονοθεϊστική θρησκεία, για να αναδείξουνε οι εκεί Έλληνες, όπως π.χ. εκείνοι της Βακτριανής, πολιτισμό;;;
quote:
Ποιός αυτοκράτορας φίλε Σαμουήλ θα έλεγε όχι σε μια τέτοια πρόταση να έχη μια θρησκεία που συμβουλεύει να υποτασσόμαστε σε όλες τις εξουσίες , γιατί δεν υπάρχει εξουσία που να μην έχει τεθεί από... το Θεό! Όποιος πάλι φέρνει αντιρρήσεις, εναντιώνεται στο ίδιο το θέλημα του Θεού!!
Το πόσο αντιφατικό είναι να λες ότι ο Χριστιανισμός επιβλήθηκε απο τους αυτοκράτορες και χρειάστηκε 300 χρόνια για να καταφέρει αυτή η επιβολή να εκχριστιανίσει μόνο το 10% των υπηκόων της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, το αντιλαμβάνεσαι;;;;
quote:
Έλα όμως που σε όλα αυτά τα θεάρεστα , χάλαγε την σούπα η Ελληνική κοσμοαντίληψη και φιλοσοφία ; Έπρεπε λοιπόν πάση θυσία να ξεριζωθή και αυτή και οι πιστοί της παλαιάς θρησκείας . Και ούτω και έγένετο , μπήκαν μπροστά τα διατάγματα των Ρωμαίων αυτοκρατόρων όπως του Γιουπράβδα (Ιουστινιανού) και του Θεοδόσιου ! Εκατοντάδες χιλιάδες οι νεκροί , γκρεμισμένα τα ιερά , καμμένες οι βιβλιοθήκες και τα συγγράμματα ενίοτε μαζί με τους συγγραφείς τους από τον όχλο , και όλα αυτά υπό την καθοδήγηση και την επιστασία των επισκόπων . Και έτσι έπεσε για 1100 περίπου χρόνια βαθύ το σκοτάδι του Μεσαίωνα , και θριάμβευσε ο Χριστός και η θρησκεία της αγάπης .
Ενώ απο το 146 π.Χ. (κατάκτηση της Ελλάδας απο Ρωμαίους) μέχρι το 324 μ.Χ. (ίδρυση Κωνσταντινούπολης απο αυτοκράτορα Κωνσταντίνο), δηλαδή 500 χρόνια σχεδόν οι παγανιστές Έλληνες δεν είχανε αφήσει σε χλωρό κλαρί τους Ρωμαίους με τις αλλεπάληλες επαναστάσεις τους ε;;;
Οι Ρωμαίοι ήτανε οι βελούδινοι κατακτητές, ούτε σκοτώσανε, ούτε βιάσανε, ούτε πουλήσανε τους ηττημένους για σκλάβους, ούτε ξαφρίσανε τους θησαυρούς των πόλεων, ούτε παραβιάσανε τους νόμους των ολυμπιακών αγώνων, ούτε εμφύλιους πολέμους κάνανε επι ελληνικού εδάφους. Ζούσανε, σαν πολυθεϊστές και οι δύο, κατακτητές και κατεκτημένοι ειρηνικά και αρμονικά με τους Έλληνες, τους οποίους θεωρούσανε και ανώτερούς τους πολιτιστικά. Κάποια μέρα απόλυτης ειρήνης και αρμονίας του ήρθε ενός αυτοκράτορα να τους κάνει Χριστιανούς, γιατί ..δεν τους ήτανε αρκετά υποταγμένοι;;; Μα αφού τους ήτανε, επαναστικά κινήματα δεν είχανε γίνει γιατί ζούσανε σαν πολυθεϊστές και οι δύο αρμονικά (15 έγιναν επι Τουρκοκρατίας). Θέλανε να επιβάλλουνε τη ρωμαϊκή γλώσσα μέσω του Χριστιανισμού;; ...Μα αφού ο Χριστιανισμός στα ελληνικά διαδίδονταν, αυτό θα έβλαπτε τους ίδιους. Θέλανε να να κάνουνε τι;;
Αντιλαμβάνεσαι πόσα λογικά κενά αναδύονται όσο ανακατέυει κάποιος αυτή την εκδοχή που ισχυρίζεσαι, η οποία ξεπερνάει κατα πολύ το όριο της συνομωσιολογίας;;;
γιατί παραποιείς τα λεγόμενα μου; Εγώ εία, σεβάσου το μεγάλο ποσοστό
των χριστιανών, γιατί έτδι εκτιθέμεθαστους εχθρούς μας και με αυτή την
έννοια, να μην δείχνεις όχι είσαι, ανθέλλην....
Δεν πιστεύεις ότι πρέπει να προσέχουμε τι λέμε και ειδικά σε τέτοια σοβαρά
για την εθνική υπόσταση μας ζητήματα;Δεν μπορεί να κατηγορούμε τον
χριστιανισμό για επιβολή πλειοψηφίας, όταν η μικροτέρα μειοψηφία, ζητά
ενέργειες κατά του χριστιανικού φρονήματος των Ελλήνων πολιτών...
Περί δημοκρατίας, δεν υπάρχει θέμα, ζούμε σε χώρα δημοκρατίας,
πρόεδρο αρχιεπίσκοπο, είχε η Κύπρος, έκανε λάθος εννοείς; Πρόσεχε
φίλε μου, μη προτρεχέτω η γλώττα τη διανοία...
Περί φόβου κι αναταραχής, προφανώς ήθελες να με κάνεις να γελάσω, πρωί πρωί...
Τι αν φοβηθούμε απο γραφικές κινήσεις; Αυτό που φοβόμαστε, αλλά ελπίζουμε στο
Θεό ότι θαμας βοηθήσει, είναι το τι μπορούν να κάνουν οι ανθελληνικές και
αντιχριστιανικές δυναμεις, μέσω της κερκόπορτας που αφήνουν μερικοί...
Και ο νοών, νοήτω...
quote:
Αυτό που φοβόμαστε, αλλά ελπίζουμε στο
Θεό ότι θαμας βοηθήσει, είναι το τι μπορούν να κάνουν οι ανθελληνικές και
αντιχριστιανικές δυναμεις, μέσω της κερκόπορτας που αφήνουν μερικοί...
Και ο νοών, νοήτω...
το μόνο που καταλαβαίνει οποίος έχει νου είναι ότι οι χριστιανοί βλέπουν παντού φανταστικούς εχθρούς και ότι έχουν μπερδέψει την θρησκεία με τον πατριωτισμό
και το καλύτερο μιλάς τρεχα... για κερκόπορτα την στιγμή που όλοι ξέρουν ότι την κερκόπορτα την άφησαν ανοιχτή κάποιοι φανατικοί χριστιανοί που δεν θέλανε την ένωση με τον πάπα να μην πω για τους χιλιάδες μοναχούς που κοιτούσαν τον αφαλό τους αντί να πιάσουν κανένα όπλο για να αποτρέψουν τους τούρκους από το να πάρουν την πόλη
τελικά δεν μου είπατε κατά την κένωση ο χριστός φεύγει από το σώμα η φεύγει μόνο με το αίμα; και αν φεύγει με το αίμα σάμπως τότε θα ήταν καλό να μην δίνουμε αίμα και αν αφήνουμε τους συνανθρώπους μας να πεθαίνουν;
quote:quote:
Χαιρετώ και πάλιΦίλε Ψηλέ
[quote] Η υποταγή στην προκειμένη περίπτωση δεν σημαίνει υποταγή ενός ανθρώπου κατώτερου στην εξουσία ενός ανώτερου ή που τον θεωρεί ο υποτασσόμενος ως ανώτερο.
Ο Ιησούς υποτάσεται σε ποιούς; Μήπως στην εξουσία κάποιου ανώτερου; Όχι βέβαια.
Άρα η "δική σου" ερμηνεία για το "υποτάσσεται" δεν είναι το συστρατεύεται, αλλά ακολουθεί, αποδέχεται. Όμως...
Φίλε Κωστάκη,
Όχι, η δική μου ερμηνεία δεν διαφέρει από εκείνη του Σαμουήλ, απλά τη διατύπωσα με άλλα λόγια. Το να κάνω τη θέλησή σου, θέλησή μου, δεν σημαίνει επίσης ότι συστρατεύομαι στο πλάι σου; Δεν σημαίνει ότι "ενσωματώνω" τη δική μου θέληση στη δική σου; Γιατί όχι.
Γιατί το "ακολουθώ" ή το "αποδέχομαι" να μην σημαίνει και "συστράτευση" για σένα;
Την παραπομπή του μηνύματός μου που επέλεξες και αναφέρεται σε ένα άλλο παράδειγμα της Γραφής, σου την παράθεσα για να σου δείξω πως το υποτάσσομαι και στις δύο περιπτώσεις δεν δηλώνει υποταγή κατώτερου προς ανώτερο.
Ούτως ή άλλως, το ότι δεν πρόκειται για κάτι τέτοιο, φαίνεται και στη συνέχεια του αποσπάσματος προς Εφεσίους που παράθεσα.
Αν επιμείνουμε, το ξέρω πως μπορούμε να πούμε πολλά διότι μια λέξη μπορεί να επιδέχεται πολλές και διάφορες ερμηνείες πέρα ακόμη και από την ετυμολογία της.
Αυτό, όμως που μας ενδιαφέρει και το οποίο έγινε και το σημείο "τριβής" ποιο είναι;
Είναι αν η επίμαχη φράση "η γυναίκα να υποτάσσεται στον άνδρα", στο συγκεκριμένο εδάφιο της Κ.Δ., δηλώνει ή αφήνει να εννοηθεί ή/και προωθείται κάποια κατωτερότητα της γυναίκας σε σχέση με τον άνδρα.
Για μένα, διαβάζοντας όλη την παράγραφο (που παρέπεμψα), αλλά και έχοντας γνώση της Γραφής στο σύνολό της, δεν βλέπω να δηλώνεται το παραπάνω.
Για σένα;
quote:
Ψηλός
Όχι, η δική μου ερμηνεία δεν διαφέρει από εκείνη του Σαμουήλ, απλά τη διατύπωσα με άλλα λόγια.
Αγαπητοί Ψηλέ και Σαμουήλ. Ως εκπαιδευτικός σας προτείνω την παρακολούθηση ενός ελληνικού σχολείου στο οποίο μπορείτε να μάθετε την ελληνική γλώσσα. Εκεί θα διαπιστώσετε πόσο όμορφη είναι η γλώσσα αυτή και σε πόσες περιπτώσεις μπορεί να σας φανεί πολλαπλά χρήσιμη (π.χ. για να αποφεύγετε τη γελοιοποίηση).
Στο απώτερο μέλλον δε, μετά την αποφοίτησή σας, ίσως γράψετε ομού και ένα "Σύγχρονο Λεξικό Χριστιανικών Όρων" όπου θα δίνετε τα φώτα σας σχετικά με λέξεις που όλος ο κόσμος (των λεξικογράφων συμπεριλαμβανομένων) γνωρίζει τι σημαίνουν εκτός από σας που τις ερμηνεύετε διαφορετικά. Μπορώ μάλιστα να σας δώσω και μια ιδέα να ξεκινήσετε...
υποτάσσω: 1. Συστρατεύομαι (όταν δεν μου βγαίνει η θεωρία). 2. Μένω κάτω από τον Τάσο (αν π.χ. αυτός μένει στο 2ο και γω στον 1ο). 3. (χώρος κενός να συμπληρώσει ο αναγνώστης τη δική του ερμηνεία).
macedon
Όταν αρχίσεις να χρησιμοποιείς όλες τις ικανότητες που σου προσφέρουν τα μάτια σου για να διαβάζεις και να κατανοείς αυτό που διαβάζεις, τότε θα δεχθώ να συζητήσω τις προτροπές σου.
Να είσαι καλά.
****Μη νομίσεις πως έχω διανοηθεί ποτέ να κοντράρω εσένα στη γλώσσα, κοτζάμ εκπαιδευτικό. Α πα πα πα πα πα .....
Φιλε Γρηγορη,σου αφιερωνω το θεμα...ουτως ή αλλως σ'εσενα ανηκει.
Με εκτιμηση,Masvidal.......
ΤΙ ΝΑ ΓΡΑΨΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΟΝΕΙΡΟ;ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙ ΝΑ ΑΝΤΙΣΤΑΘΕΙ ΣΤΟΝ ΠΕΙΡΑΣΜΟ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ ΜΕΣΑ Σ' ΑΥΤΟ;ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΜΗΝ ΘΕΛΗΣΕΙ ΝΑ ΠΛΑΝΙΕΤΑΙ ΣΕ ΜΕΡΗ ΟΝΕΙΡΙΚΑ ΣΥΝΤΡΟΦΙΑ ΜΕ Τ'ΑΣΤΡΑ ΚΑΙ ΤΟ ΦΕΓΓΑΡΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΑΓΑΠΑ;ΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΟΤΑΝ ΚΟΙΜΩΜΑΣΤΕ ΖΟΥΜΕ ΑΛΗΘΙΝΑ ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΕΠΙΛΕΓΟΥΜΕ ΤΑ ΟΝΕΙΡΑ...ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΜΕ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΜΕ...ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΟΝΕΙΡΟ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΠΙΤΥΧΕΙΣ ΤΑ ΠΑΝΤΑ..ΝΑ ΜΗΔΕΝΙΣΕΙΣ ΑΠΟΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΖΗΣΕΙΣ ΟΠΩΣ ΘΕΛΕΙΣ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙΣ...ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΝΑ ΖΟΥΜΕ ΟΝΕΙΡΕΥΟΜΕΝΟΙ;ΠΟΙΟΣ ΕΙΠΕ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΙΘΑΝΟ;ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ ΠΩΣ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΕΠΙΤΥΧΟΥΜΕ,ΜΗΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ;ΠΟΥ ΞΕΡΟΥΜΕ ΑΚΟΜΗ ΠΩΣ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑ ΘΕΙΚΟ ΟΝΕΙΡΟ;ΠΩΣ Ο ΘΕΟΣ ΟΝΕΙΡΕΥΕΤΑΙ;ΕΜΑΣ.....
ΜΕ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ.... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
Edited by - kapodistria on 11/08/2003 18:51:29
quote:
ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΝΑ ΖΟΥΜΕ ΟΝΕΙΡΕΥΟΜΕΝΟΙ;ΠΟΙΟΣ ΕΙΠΕ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΙΘΑΝΟ;
Φιλη kapodistria χαιρομαι που ανταποκριθηκες στο ερωτημα.Καθολου
απιθανο να ζουμε ονειρευομενοι.Ισα-ισα που επιβαλλεται να το κανουμε.Αν δεν καναμε κι αυτο (στην πεζη & με λιγες αναλαμπες ζωη που ...ζουμε) τοτε...
"DREAM,SO DREAM,DREAM THIS DOVELIKE DREAM
AND BE,WHERE NOONE HAS GONE BEFORE.
FREE,SO FREE,FREE LIKE A HAGGARD FALCON
RELEASE,WHERE SILENCE HAS LEASE.
FOREVER,NOW OR NEVER
RIGHT ON THE EDGE OF "FOREVER" I AM.
RIDING INTO THE LAND OF PEACE
WHERE SILENCE HAS LEASE"
...Φίλε Masvidal,An o Τσουάνγκ Τσού γίνει η πεταλούδα, τότε δεν έχει σημασία αν ονειρεύεται γιατί τα δύο θα γίνουν ένα.
Το όνειρο θα γίνει πραγματικότητα και η πραγματικότητα όνειρο!
Η πολύχρωμη πεταλούδα, θα απολαμβάνει πλέον το απαλό χάδι του ανέμου στα πολύχρωμα φτερά της πεταρίζοντας στα λουλούδια που θα επισκέφτεται ώστε να ρουφήξει τη γνώση τους αλλά και να τη μεταφέρει (γύρη) και σε άλλα λουλούδια ώστε να επιτευχθεί η επικονίαση...
...έπειτα θα πετάξει μακριά...στη δύση των στιγμών της...στο χρόνο που κυλά...
~Γρηγόρης~
Once you were wild, don't let them tame you
Edited by - reptilesalonica on 12/08/2003 01:15:07
ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΥΤΟ ΤΩΝ ΟΝΕΙΡΩΝ... ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΟΝΕΙΡΕΥΟΜΑΣΤΕ ΖΟΥΜΕ ΜΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ. ΤΗ ΔΕΔΟΜΕΝΗ ΟΝΕΙΡΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ, ΖΟΥΜΕ ΚΑΙ ΔΡΟΥΜΕ ΣΕ ΕΝΑ ΚΟΣΜΟ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟ. ΣΕ ΕΝΑ ΚΟΣΜΟ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΑΙΣΘΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ. ΖΟΥΜΕ ΜΙΑ ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ! ΑΛΛΩΣΤΕ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ ΑΛΗΘΕΙΑ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ;;; ΚΑΘΕ ΤΙ ΠΟΥ ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ ΣΧΕΤΙΚΟ! ΣΧΕΤΙΚΟ ΜΕ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΧΩΡΟ ΚΑΙ ΧΡΟΝΟ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ΒΙΩΝΟΥΜΕ.ΚΑΙ ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΕΝΑΝ ΑΠΟ ΜΑΣ,ΤΟ ΙΔΙΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΕΤΑΦΡΑΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΕΡΜΗΝΕΥΤΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ. ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ...ΜΟΝΟ ΠΟΥ Ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ ΜΑΣ ΘΑ ΕΧΕΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΤΗ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ! Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΩΝ ΟΝΕΙΡΩΝ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΑ ΓΙΑ ΠΕΡΑ ΑΛΗΘΙΝΟΣ. ΕΝΑΣ ΠΑΡΑΛΛΗΛΟΣ ΚΟΣΜΟΣ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ "ΚΑΠΟΥ" ΣΤΟ ΧΩΡΟΧΡΟΝΟ ΚΑΙ ΠΟΥ ΤΟ ΑΙΘΕΡΙΚΟ ΜΑΣ ΣΩΜΑ ΕΙΣΕΡΧΕΤΑΙ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΥΠΝΟΥ.
Prin merika xronia..koimomoun...kai oneireuomoun oti xtipouse to tilefono...eida oti sikothika....to sikosa kai leo
"Nai" kai itan enas filos mou kai mou leei
"Ela re"
Sto kapaki se real time kai oxi ston upono mou...xtipaei to tilefono...to sikono kai leeo "Nai" kai itan o filos mou pou oneireytika...kai mou edose kai tin idia apadisi "Ela re"
Paidia...epatha plaka...
Den ksero an exei na kanei kamia sxesi...ego to eipa pantos :-)
Auta!
quote:
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΩΝ ΟΝΕΙΡΩΝ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΑ ΓΙΑ ΠΕΡΑ ΑΛΗΘΙΝΟΣ. ΕΝΑΣ ΠΑΡΑΛΛΗΛΟΣ ΚΟΣΜΟΣ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ "ΚΑΠΟΥ" ΣΤΟ ΧΩΡΟΧΡΟΝΟ ΚΑΙ ΠΟΥ ΤΟ ΑΙΘΕΡΙΚΟ ΜΑΣ ΣΩΜΑ ΕΙΣΕΡΧΕΤΑΙ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΥΠΝΟΥ.
ΜΑΛΛΟΝ ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΦΙΛΗ ΕΛΛΑΝΙΑ...ΑΛΛΩΣΤΕ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΘΑ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΩΣ ΕΤΣΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ!!!
ΜΕ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ .... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
quote:
Kalimera paidia..Exo kati na diigitho(prosopiki empiria) isos na einai ligo asxeto me to thema isos k oxi
Prin merika xronia..koimomoun...kai oneireuomoun oti xtipouse to tilefono...eida oti sikothika....to sikosa kai leo
"Nai" kai itan enas filos mou kai mou leei
"Ela re"
Sto kapaki se real time kai oxi ston upono mou...xtipaei to tilefono...to sikono kai leeo "Nai" kai itan o filos mou pou oneireytika...kai mou edose kai tin idia apadisi "Ela re"
Paidia...epatha plaka...
Den ksero an exei na kanei kamia sxesi...ego to eipa pantos :-)
Auta!
Μη φοβασαι,συμβαινει πολυ συχνα και με εμενα.Μονο που οταν εγω ακουω μια φραση ή συζητηση ειμαι σιγουρος οτι δεν την εχω δει πριν στον υπνο μου αλλα καπου αλλου.Πως να το εξηγησω αυτο ?