- Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Πάνος
Να υποθέσω πως πάλι γενικά μιλάς εεεεε?
Άσε θα το ξεκαθαρίσει η Αμαλία.
Σωστά υποθέτεις!!
quote:
Να κάνει άκρη η παρεούλα μήπως και βρεθεί κανένας άθεος με πραγματική Αναλυτική Σκέψη να κάνουμε σοβαρή συζήτηση.Η εμφανής άγνοια της παρέας macedon σε βασικά θέματα που η ίδια θέτει υποβαθμίζει το επίπεδο της συζήτησης.
ναι ετσι φαίνεται!!Αυτη η "εμφανής άγνοια",μοιάζει να είναι ορατή,μόνο στα δικά σου μάτια!!
Εσυ γιατι συνεχίζεις?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Εσυ γιατι συνεχίζεις?
Μήπως και καταφέρετε όοοοοολοι μαζί ως παρεάκι να βρείτε να ψελλίσετε κάτι που θα θυμίζει ολίγον από Αντίλογο αλλά που να μην παραβιάζει (αν σας είναι εύκολο) τη Λογική της Αναλυτικής Σκέψης και των Αρχών της Φυσικής.
Μπορείτε???
Ερευνάτε τας Γραφάς
Δεν μπορείς να χρησιμοποιείς κάτι που δεν καταλαβαίνεις,ώς δείγμα της ανύπαρκτης αναλυτικής σου σκέψης.
Σου ξαναείπα:
Η αρχή της απροσδιοριστίας,ή καλύτερα η τυχαιότητα,περιλαμβάνει τα πάντα.
και την ύπαρξη,αλλά και την μη ύπαρξη.
Είναι θέμα παρατήρησης και μόνον.
και μάλιστα επεμβατικής παρατήρησης!!!
Επειδή για να παρατηρήσεις το ηλεκτρόνιο,θα το εκτρέψεις της αρχικής του διαδρομής.
Στην κβαντομηχανική όμως,μπορείς κάλλιστα να παρατηρήσεις την θέση και την ορμη του ηλεκτρονίου,υπο την σταθερά του Πλάνκ /2.
Ετσι είσαι σε θέση να μετρήσεις τις ανωτέρω δυναμικές,με την μέγιστη ακρίβεια και σε οσο μικρό διάστημα επιθυμείς!
Αλλά άσε αυτα είναι ψιλά γράμματα.
Εσυ ξέρεις...
βαρύγδουπες αρλούμπες και θα...κατατροπώσεις την"παρεούλα"!!
κατακαϋμένε!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Τη σκέψη τη κατέχετε όλοι, στη σιωπή είναι το πρόβλημα.
Ντοτόρο η σιωπή σημαίνει και αποδοχή.
Επειδή κάτι τέτοιο δεν ισχύει,άς λέμε και "καμμιά κουβέντα παραπάνω".
και ειδικά εσυ σκέψου...!
Κάτι που σε ρώτησα σε άλλο τόπικ,θα ήθελα απάντηση,έστω και "ευγενική".
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
αντί να γεμιζεις το μυαλο ενός παιδιού με κουταμαρες, τις οποίες κουταμαρες θα τις κουβαλά σε όλη του τη ζωη, καλλίτερα είναι για την παιδεία μας, να μάθουν να σκέφτονται, και να βρίσκουν την ομορφια της ζωής στην πράξη, στο ζωντανό παρόν...
Φίλε ΠΛΑΤΩΝΑ έχεις απόλυτο δίκιο . Η παιδεία ενώνει τους ανθρώπους , ενώ οι θρησκείες ενσπείρουν το μίσος μεταξύ των οπαδών τους , με τα ολέθρια αποτελέσματα των εγκλημάτων εν ονόματι του θεού και των θρησκευτικών πολέμων όπως τα ζούμε από το 313 μέχρι σήμερα .
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
...παρα να την ψάχνουν σε εικόνες και καταστάσεις που έκτεισε η άγνοια και ο φόβος.
Ξέχασες τα κόκαλα , τις νεκροκεφαλές και τα μουμιοποιημένα πτώματα .
*
quote:Δεν είμαι σίγουρος σε ποιο τόπικ αναφέρεσαι.. γενικά νομίζω έχω απαντήσειquote:
Τη σκέψη τη κατέχετε όλοι, στη σιωπή είναι το πρόβλημα.
Ντοτόρο η σιωπή σημαίνει και αποδοχή.Επειδή κάτι τέτοιο δεν ισχύει,άς λέμε και "καμμιά κουβέντα παραπάνω".
και ειδικά εσυ σκέψου...!
Κάτι που σε ρώτησα σε άλλο τόπικ,θα ήθελα απάντηση,έστω και "ευγενική".
Σιωπή δεν σημαίνει αποδοχή (αυτό ισχύει για τα πρακτικά πράγματα)
Σιωπή σημαίνει, δε πάω ούτε στο ένα άκρο, ούτε στο άλλο, μένω στο κέντρο, και δεν αποδέχομαι τίποτα. Η συνέπεια της σιωπής είναι να μην αποδέχεσαι κανέναν. Ούτε την ένθεη άποψη, ούτε την άθειη άποψη. Σιωπή σημαίνει και άλλα πράγματα, αλλά δε θα το αναλύσουμε.
quote:quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
αντί να γεμιζεις το μυαλο ενός παιδιού με κουταμαρες, τις οποίες κουταμαρες θα τις κουβαλά σε όλη του τη ζωη, καλλίτερα είναι για την παιδεία μας, να μάθουν να σκέφτονται, και να βρίσκουν την ομορφια της ζωής στην πράξη, στο ζωντανό παρόν...
Φίλε ΠΛΑΤΩΝΑ έχεις απόλυτο δίκιο . Η παιδεία ενώνει τους ανθρώπους , ενώ οι θρησκείες ενσπείρουν το μίσος μεταξύ των οπαδών τους , με τα ολέθρια αποτελέσματα των εγκλημάτων εν ονόματι του θεού και των θρησκευτικών πολέμων όπως τα ζούμε από το 313 μέχρι σήμερα .
Ακριβώς Sesostris, η παιδεία των Σκοπιανών μαθητών, τους ενώνει με τους αδερφούς τους Μακεδόνες στον ελληνικό χώρο. Έχεις δίκαιο
Θα ηΘελα να παραθεσω καποια ερωτηματα τα οποια μου εχουν δημιουργηθει λογω των λογομαχιων αναμεσα στα μελη...
Να ξεκαθαρισω αρχικα οτι δηλωνω χριστιανη(εεε ρε κραξιμο που χει να πεσει) αν κ με μια πιο ουδετερη σταση...
Οι μεν χριστιανοι πρεσβευουμε οτι υπαρχει καποιος κυριουλης εκει ψηλα ο οποιος εφτιαξε το συμπαν...οκ πιστευουμε κ σε μηλα κ αλλες ιστοριες...οκ δεκτα λογω της εποχης στην οποια ζουσαν τα τοτε ατομα που ξεκινησαν τις ιστοριουλες...οκ δεκτο σαν παραμυθι...ωραιο να πιστευουμε κ σε αυτα...αλλα δεν εχουμε κατσει ποτε να σκεφτουμαι αν ολα αυτα ισχυουν...δεν εχουν αποδειχθει επιστημονικα ουτως ωστε να καταφερουν να πεισουν ολη την Οικουμενη...δεν εχουμε κατσει ποτε να σκεφτουμε οτι καποια απο αυτα ειναι προπαγανδιστικα προκειμενου να πλουτιζει η εκκλησια λεγοντας μας οτι αν δεν πιστευεις δεν πας να εξομολογηθεις κλεψεις κοκ θα πας στην κολαση...μην ειμαστε κ τελειως ζουδια ομως ρε παιδια κ τα χαυτουμε με την πρωτη...ελεος
Οι δε "Αθεοι" "Σκεπτομενοι" η οπως αλλιως θελουν να ονομαζονται θα επρεπε να ρωτησουν τον εαυτο τους εαν ο χριστιανισμος κ οι αλλες θρησκειες απλα προσπαθησαν να δωσουν εναν ορισμο για το καλο(Θεος) κ το κακο (Διαβολος)...αφου θελω να πιστευω οτι καθε αθεος εχει καποιους κανονες για την ζωη πχ το να μην κλεβει...σκοτωνει κλπ...ετσι απλα κ στον χριστιανισμο ηρθαν σε μια μεγαλη πλακα με 10 εντολες...
Επισης εσεις οι αθεοι δηλωσατε οτι περιμενετε να σας ερθει η υπαρξη του Θεου σε μια μαθηματικη εξισωση...ομως παρολα αυτα δεν εχω δει την φυσικη να μου δηλςνει με μαθηματικη ακριβεια το τροπο τον οποιο δημιουργη8ηκε η υλη(αλλα οκ τους φυσικους τους βολευει να ειναι ατερμονη κ οντως μπορει να ειναι...αλλα για τα λογικα πλαισια ολα εχουν μια ΑΡΧΗ κ ενα ΤΕΛΟΣ...αρα μηπως το συμπερασμα ειναι οτι ετσι βολευει τους φυσικους κ ολουσ τους αλλους επιστημονικους κλαδους να πιστευουμε γιατι ακομα κ αυτοι δε μπορουν να δωσουν μια λογικη απαντηση?)...ε κ στον τροπο δημιουργιας της υλης ερχεται να δωσει ο χριστιανισμος το ονομα "Θεος"...
Κ τωρα κ οι μεν κ οι δε απο εμας μηπως θα επρεπε να καταλαβουμε οτι κ οι 2 εχουμε μια πιστη...οι μεν χριστιανοι τον Θεο που δε μπορει να εξηγησει επακριβως το συμπαν,την δημιουργια αλλα προσπαθει μεσω παραβολων να δωσει εναν ορισμο(αλλο το πως κατεληξε η εκκλησια)...κ οι δε αθεοι την επιστημη κ την λογικη ομως που παρολη την ακριβεια της καθε μερα καταρριπτεται για να παρει την θεση της καποια αλλη επιστημονικη θεωρια κ επισης ακομα δεν εχει δωσει απαντησεις σε βασικα ερωτηματα που ολοι εχουμε κανει στον εαυτο μας(τα λεγομενα κ ως αναπαντητα)...
Μια τελευταια ερωτηση γτ κ οι μεν κ οι δε...τεινεται στον δογματισμο δε μπορω να καταλαβω...γτ πολυ απλα δε μπορειτε να δεχτειτε τις αποψεις κ την πιστη του καθενος απο εσας χωρις παραλογισμους κ πικροχολα σχολια?Γιατι κ εσεις δυστηχως καλοι μου "αθεοι" η οπως αλλιως ανφερεται κανεις στο προσωπο του δυστηχως αυτο κανετε...ειστε δογματιστες της πιστης...αφου προσπαθειτε τον καθε εναν να πεισετε ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ...
Συγγνωμη εαν κουρασα ...
Τα λες ωραία και χαίρομαι που μπήκε μια νέα φωνή στο φόρουμ (που δεν διέπεται απο τα κολλήματα των παλιότερων).
Σε παροτρύνω να είσαι προσεχτική, γιατί ακόμα και αν δεν είσαι άτομο κολλημένο ή/και κομπλεξικό, μετά απο χρόνια συμμετοχή σε αυτό το φόρουμ, μπορεί επηρεαστείς. Οπότε κράτα μικρό καλάθι.
Πάμε παρακάτω
quote:
Οι μεν χριστιανοι πρεσβευουμε οτι υπαρχει καποιος κυριουλης εκει ψηλα ο οποιος εφτιαξε το συμπαν...οκ πιστευουμε κ σε μηλα κ αλλες ιστοριες...οκ δεκτα λογω της εποχης στην οποια ζουσαν τα τοτε ατομα που ξεκινησαν τις ιστοριουλες...οκ δεκτο σαν παραμυθι...ωραιο να πιστευουμε κ σε αυτα...αλλα δεν εχουμε κατσει ποτε να σκεφτουμαι αν ολα αυτα ισχυουν...δεν εχουν αποδειχθει επιστημονικα ουτως ωστε να καταφερουν να πεισουν ολη την Οικουμενη...δεν εχουμε κατσει ποτε να σκεφτουμε οτι καποια απο αυτα ειναι προπαγανδιστικα προκειμενου να πλουτιζει η εκκλησια λεγοντας μας οτι αν δεν πιστευεις δεν πας να εξομολογηθεις κλεψεις κοκ θα πας στην κολαση...μην ειμαστε κ τελειως ζουδια ομως ρε παιδια κ τα χαυτουμε με την πρωτη...ελεος
Οι δε "Αθεοι" "Σκεπτομενοι" η οπως αλλιως θελουν να ονομαζονται θα επρεπε να ρωτησουν τον εαυτο τους εαν ο χριστιανισμος κ οι αλλες θρησκειες απλα προσπαθησαν να δωσουν εναν ορισμο για το καλο(Θεος) κ το κακο (Διαβολος)...αφου θελω να πιστευω οτι καθε αθεος εχει καποιους κανονες για την ζωη πχ το να μην κλεβει...σκοτωνει κλπ...ετσι απλα κ στον χριστιανισμο ηρθαν σε μια μεγαλη πλακα με 10 εντολες...
Επισης εσεις οι αθεοι δηλωσατε οτι περιμενετε να σας ερθει η υπαρξη του Θεου σε μια μαθηματικη εξισωση...ομως παρολα αυτα δεν εχω δει την φυσικη να μου δηλςνει με μαθηματικη ακριβεια το τροπο τον οποιο δημιουργη8ηκε η υλη(αλλα οκ τους φυσικους τους βολευει να ειναι ατερμονη κ οντως μπορει να ειναι...αλλα για τα λογικα πλαισια ολα εχουν μια ΑΡΧΗ κ ενα ΤΕΛΟΣ...αρα μηπως το συμπερασμα ειναι οτι ετσι βολευει τους φυσικους κ ολουσ τους αλλους επιστημονικους κλαδους να πιστευουμε γιατι ακομα κ αυτοι δε μπορουν να δωσουν μια λογικη απαντηση?)...ε κ στον τροπο δημιουργιας της υλης ερχεται να δωσει ο χριστιανισμος το ονομα "Θεος"...
Εγώ είμαι χριστιανός. Όχι ορθόδοξος, αλλά χριστιανός. Ειλικρινά ποτέ δεν κάθησα να ασχοληθώ με το αν είναι ή δεν είναι επιστημονικά αυτά που γράφουν οι γραφές. Ποτέ δεν με ένοιαξε.
Όλες οι θρησκείες έχουν τον δικό τους τρόπο να προσεγγίζουν το θείο. Δημιουργούν ιστορίες και μύθους γύρω απο αυτό, όχι για να τις χρησιμοποιούμε ως δόγματα και θεωρίες που να περιορίζουν την εσωτερική μας ελευθερία, αλλά για να μπορέσουμε πιο εύκολα να έρθουμε σε επαφή με το θείο που έχει ήδη ο καθένας μέσα του.
Η χριστιανική θρησκεία αναφέρει ξεκάθαρα ότι ο άνθρωπος είναι κατ' εικόνα και καθ'ομοίωση του Θεού, αναφέρει επίσης ξεκάθαρα (διάβασε την πρώτη σελίδα του Κατα Ιωάννην αν θες) ότι ο καθένας απο εμάς είναι εν δυνάμει Υιός Θεού, όπως δηλαδή ο Ιησούς.
Επομένως ποιο είναι το θέμα; να κολλάμε σε διάφορες θεωρίες περι θεού, διαβόλων και αποκαλύψεων, ή να καλλιεργήσουμε εμείς οι ίδιοι την προσωπική επαφή με το θείο, που μπορούμε να έχουμε;
Ουσιαστικά και η προσευχή και ο λεγόμενος διαλογισμός, αποσκοπούν σε αυτό ακριβώς το πράγμα: Στο απόκτημα ΒΙΩΜΑΤΟΣ της Θεϊκής ενέργειας.
Και αυτή η ενέργεια, βρίσκεται μέσα στη καρδιά μας. Σε κάποιους λιγότερο σε κάποιους περισσότερο. Κάποιοι την καλλιεργούνε και κάποιοι την προδίδουν με τα πιστεύω τους και τις πράξεις τους, κάνοντάς την έτσι να σβήνει.
Τι γίνεται λοιπόν;
Ένας άνθρωπος μπορεί μέσα απο οποιαδήποτε θρησκεία, να αποκτήσει αυτό που λέμε "βίωμα Θεού".
Όμως, οι άνθρωποι νομίζουν, οτι επειδή μια συγκεκριμένη θεωρία ή θρησκεία τους βοήθησε να φτάσουν σε αυτό το βίωμα, ότι μόνο αυτή η θεωρία ή μόνο αυτή η θρησκεία είναι σωστή. Δεν αντιλαμβάνονται ότι από όλες τις θρησκείες μπορεί ο άνθρωπος να έχει θεϊκό βίωμα. Έτσι, και λόγω της προσωπικής εμπειρίας του θείου του καθενός, που είναι κάτι που δεν αμφισβητείται, γιατί είναι βίωμα, οι άνθρωποι αρχίζουν και επιτίθονται ο ένας στη θρησκεία του άλλου, επειδή νομίζουν ότι η άλλη θρησκεία, δεν είναι ικανή να οδηγήσει κάποιον στο βίωμα του θεού, όμως κάνουν λάθος. Ολες οι θρησκείες μπορούν να σε οδηγήσουν στο βίωμα του Θεού.
Το θέμα λοιπόν είναι να καλλιεργούμε αυτή την επικοινωνία, αυτή την επαφή με το φωτεινό σημείο μέσα μας.
Τα άλλα είναι απλά αφρός γύρω από εκείνο το φως που υπήρχε πάντα και που υπάρχει μέσα σε κάθε άνθρωπο ξεχωριστά ανεξάρτητα φυλής, έθνους, μόρφωσης και θρησκείας.
Πολλά από τα λόγια που διαβάζουμε, π.χ. στα ευαγγέλια, έχουν γραφτεί από έμπνευση απο την καρδιά, για αυτό και αγγίζουν την δικιά μας καρδιά. Αλλά απο ένα σημείο και πέρα δεν τα χρειαζόμαστε αυτά τα λόγια, για να μας καθοδηγούν, γιατί η δικιά μας επαφή με τη καρδιά είναι αρκετή για να κάνουμε ορθές επιλογές - ανάλογα με το φως που έχουμε καλλιεργήσει.
Οι Άθεοι τώρα, αυτοί πυο είναι τελείως αγύριστα κεφάλια, είναι αυτοί που έχουν αποκοπεί απο την πηγή. Δεν έχουν επαφή με την καρδιά τους, επομένως οτιδήποτε προήλθε απο την καρδιά και απευθύνεται προς την καρδιά, εκείνους δεν τους αγγίζει, δεν το συλλαμβάνουν.
Αυτο οφείλεται και σε βία που ασκούν στον εαυτό τους, γιατί σχεδόν όλοι οι άνθρωποι μέσα τους έχουν ανάγκη την επαφή με την καρδιά, με το θείο το εσωτερικό.
Αυτοί όμως καταπιέζουν αυτή την ανάγκη. Και προσπαθούν να ικανοποιήσουν τον εαυτό τους, με τον νου.
Έτσι προσπαθούν να καλύψουν το κενό τους με πράγματα που τους κάνουν να νιώθουν έξυπνοι, σπουδαίοι κλπ. Επειδή στο όνομα της παντοκρατορίας του νου, έχουν αποκηρύξει την καρδιά, απλά επειδή ο νους τους πιστέυει, ότι αυτός μόνο αξίζει, ενώ όλα τα άλλα όχι. Κάνουν λάθος. Και αυτό το λάθος αντικατοπτρίζεται στις προσωπικές τους σχέσεις. (π.χ. με τη γυναίκα τους, τους φίλους τους κλπ)
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 09/05/2012 01:05:19