- Η ΗΛΙΚΙΑ ΤΟΥ ΜΥΑΛΟΥ ΣΑΣ - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"

Ο Κολόμβος δεν ήταν o πρώτος(Ενα ανεξάντλητο πεδίο γοητευτικών εικασιών και υποθέσεων)
http://www.sarantakos.com/kolombo.html

Ενα ακόμα (αγγλικό αυτό) σχετικά με το μέχρι πού μπορεί να έφτασε ο στόλος του Μ. Αλεξάνδρου επιστρέφοντας προς Ελλάδα.
Alexanders lost fleet
http://www.internetezy.com.au/~mj129/strangephenomenonf.html

Οι Ελληνες γνώριζαν την Burma και την Ταϋλάνδη
http://muktadhara.net/page50.html

Και ψάχνοντας βρήκα κάτι ακόμα... για τον Ελληνα που έγινε πρωθυπουργός του Σιάμ.
Constantine Phaulkon, (born Constantin Gerakis, often short Phaulkon) (1667 - June 5, 1688)
Ελληνας απεσταλμένος το 1678, του English East India Company στην αυλή του βασιλείου Ayutthaya, οποίος έγινε πρωθυπουργός του βασιλιά Narai.
http://www.guidetothailand.com/thailand-history/phaulkon.htm

http://www2.privatei.com/~bartjean/mainpage.htm
http://paranormal.about.com/library/weekly/aa080700a.htm
http://www.texancultures.utsa.edu/publications/exploration/chapterfive.htm
http://www.s8int.com/page12.html

and since u like machines here some other machines too:
http://www.atributetohinduism.com/Vimanas.htm#Flying%20machines%20in%20old%20Indian%20Sanskrit%20texts

πολυ ενδιαφεροντα τα λινκς παιδια!

on καλως ηρθες στο φορουμ!

μπηκες δυναμικα!!!

To thema sto opoio pithanos na mporeso na bohthiso kai ego einai gia to kerhneia (to antigrafo tou arxaiou karabiou pou bythistike ekso apo thn Kerhneia to 300 px peripou)

tyxenei na eimouna o meteorologos pou kalipsa thn diadromh apo kypro pros Peiraia kai ksero merika stoixeia gia ta opoia dieroththikate sto forum

1) To karabi to Brike o Karyolou apo thn Kerhneia
2) Tora to karabi euriskete egklobismeno apo ton tourkiko katoxiko strato sto kastro ths Kerhneias
3) Kataskeuastikan dyo akribh antigrafa tou karabiou sthn Kypro kai to ena einai auto pou fainete sthn fotografia sto forum.
4) O kapetanios tou ploiou einai tora o gios tou Kariolou pou to brike.
5) to karabi pragmati epiase tous 12 kombous me ourio anemo
6) leptomeries gia thn diadromh kai ola ta sxetika exoun dhmosieutei
7) Eimai sygouros oti o kyrios Kariolou tha mou dosei ooa ta stoixeia kai tha prospathiso na ton bro
8) ergazete sthn marina ths Larnakas san Dieuthinths

Καλώς όρισες, και είμαι σίγουρος οτι όλα τα μέλη αυτής της συζήτησης θα εκτιμίσουν ιδιαίτερα την προθυμία σου να μοιραστεις τις (πρώτο χέρι) γνώσεις σου μαζί μας.

Προσωπκά ενθουσιάστηκα που η ταπεινή μας κουβεντούλα έφτασε εως τα αυτιά ενος από τους άμεσους συνεργάτες σε αυτό το καταπληκτικό project.

Για να σε προλάβω όσο είσαι εδώ (και ελπίζω να μείνεις ), θα ήθελα να θέσω αρχικά αυτές τις ερωτήσεις:

1) Λες οτι κατασκευάστηκαν δύο ακριβή αντιγραφα, ένα εκ των οποίων βρίσκεται στη Κυρηνεία. Γνωρίζεις που βρίσκεται το άλλο;

2) Κατα την εκτίμηση σου, και με το πανί που είχε το σκάφος τότε, τί διείσδυση θα μπορούσε να έχει σε έναν φουλ κόντρα άνεμο, ας πούμε 10 κόμβων;

3) Πόσο ανοιχτά θα ήταν τα όρτσα για να επιτευχθεί η ως άνω διείσδυση;

4) Δεδομένου οτι το πανί ήταν κατ'εικασίαν, πιστεύεις οτι κάποια άλλη διάταξη πανιού (έστω και μη "αρχαιολογικά ορθή"), θα μπορούσε να πετύχει περισσότερα με το ίδιο σκαρί;

5) Βάση της εμπειρίας σου, πιστεύεις οτι το σκάφος θα ήταν σχετικά ασφαλές για υπερατλαντικό ταξίδι; (Αυτήν την απάντηση νομίζω οτι την γνωρίζω )

6) Υπάρχουν σύγχρονα σχέδια που να εκμεταλεύονται τα πλεονεκτήματα που παρέχει το σχήμα (σκαρί) του Κυρνεια 2 ;

Σε ευχαριστώ προκαταβολικά για τον χρόνο σου!

quote:

---

Πιστεύετε πως τα πλοία τους ήταν τόσο ανώτερα απο αυτά των αρχαίων Ελλήνων?

---

k

quote:

---

γιατί να θεωρούμε τόσο απίθανο να κατάφεραν κάτι ανάλογο και οι αρχαίοι Έλληνες?

---

k

quote:

---

Αν δεν κάνω λάθος, οι πρώτοι που κατάφεραν να φτάσουν στην αμερική ήταν οι Βίκινγκ.

---

Μια ερωτηση ηθελα να κανω.Φιλε Κυνικε ποια στοιχεια υπαρχουν που να αποδεικνυουν οτι οι Βικινγκ ηταν οι πρωτοι που εφτασαν στην Αμερικη;

quote:

---

Μια ερωτηση ηθελα να κανω.Φιλε Κυνικε ποια στοιχεια υπαρχουν που να αποδεικνυουν οτι οι Βικινγκ ηταν οι πρωτοι που εφτασαν στην Αμερικη;

---

ΕΜΕΝΑ ΡΩΤΑΣ !!!
ΕΣΥ !!!

(Κάποτε τα θύμόμουνα με περισσότερη ακρίβεια, φίλε Viking, αλλά πάει καιρός....
Θα αναγκαστείς να βασιστεις στο Google, αν και η Όστρια, αν θυμάμαι καλά, είχε γράψει μερικά στοιχεία.

Εξ άλλου, όλοι θέλουν να είναι οι πρώτοι που την ανακάλυψαν!
Ας ακούmε όλους τους ισχυρισμούς και με ένα χαμόγελο )

k

quote:

---

Αγαπητέ hillman

Καλώς όρισες, και είμαι σίγουρος οτι όλα τα μέλη αυτής της συζήτησης θα εκτιμίσουν ιδιαίτερα την προθυμία σου να μοιραστεις τις (πρώτο χέρι) γνώσεις σου μαζί μας.

Προσωπκά ενθουσιάστηκα που η ταπεινή μας κουβεντούλα έφτασε εως τα αυτιά ενος από τους άμεσους συνεργάτες σε αυτό το καταπληκτικό project.

Για να σε προλάβω όσο είσαι εδώ (και ελπίζω να μείνεις ), θα ήθελα να θέσω αρχικά αυτές τις ερωτήσεις:

1) Λες οτι κατασκευάστηκαν δύο ακριβή αντιγραφα, ένα εκ των οποίων βρίσκεται στη Κυρηνεία. Γνωρίζεις που βρίσκεται το άλλο;

2) Κατα την εκτίμηση σου, και με το πανί που είχε το σκάφος τότε, τί διείσδυση θα μπορούσε να έχει σε έναν φουλ κόντρα άνεμο, ας πούμε 10 κόμβων;

3) Πόσο ανοιχτά θα ήταν τα όρτσα για να επιτευχθεί η ως άνω διείσδυση;

4) Δεδομένου οτι το πανί ήταν κατ'εικασίαν, πιστεύεις οτι κάποια άλλη διάταξη πανιού (έστω και μη "αρχαιολογικά ορθή"), θα μπορούσε να πετύχει περισσότερα με το ίδιο σκαρί;

5) Βάση της εμπειρίας σου, πιστεύεις οτι το σκάφος θα ήταν σχετικά ασφαλές για υπερατλαντικό ταξίδι; (Αυτήν την απάντηση νομίζω οτι την γνωρίζω )

6) Υπάρχουν σύγχρονα σχέδια που να εκμεταλεύονται τα πλεονεκτήματα που παρέχει το σχήμα (σκαρί) του Κυρνεια 2 ;

Σε ευχαριστώ προκαταβολικά για τον χρόνο σου!

k

---

Hillman

quote:

---

Μια ερωτηση ηθελα να κανω.Φιλε Κυνικε ποια στοιχεια υπαρχουν που να αποδεικνυουν οτι οι Βικινγκ ηταν οι πρωτοι που εφτασαν στην Αμερικη;

---

quote:

---

Μα το Thor, φίλε VIKING, δεν περίμενα τέτοια ερώτηση, ειδικά απο εσένα!

---

Οχι, εγω ρωτησα απλως για να δω αν ξερατε οτι καποτε ειχα φτασει στην Αμερικη με τα καραβια μου

Tha prospathiso na apantiso stis erothseis sas

To kerhneia II taksideuse ston phraia me kapetanio ton Glauko karyolou pou htane yios tou Karyolou pou brike to karabi ston bytho ths thalassas ekso apo thn poli ths Kerhneias

Ego tote ergazomouna san prognosths kairou sthn meteorologikh yphresia ths Kypriakhs Dhmokratias tou ypourgeiou georgias kai fysikon poron kai giauto mas plisiase o Kaptain Karyolou gia na bohthisoume toso sthn proetoimasia tou taksidiou oso kai sthn kalhpsh tou taksidiou me meteorologikes problepseis.

Prosta mou sto grafeio mou exo thn anamnistike plaketta pou mou prosfere, timhs eneken, o Ypourgos Georgias ths Kypriakhs Dhmokratias kai pou leei:

(san "endeiksh apeirhs , se bathos kai eilikrineia, ektimhshskai eygnomisynhs,gia tis eksairetes se epaggelnatismo kai akribeia meteorologikes prognoseis kai genika gia thn spoudh, agaph kai meraki pou prosfere gia thn asfalh kai egkairh ektelesh olon ton pleuseon tou << Kerhneia II>> metaksh ton eton 1985 kai 1987 alla kai genika gia thn synexh, akourasth ,siophrh men alla pragmatika anektimhth prosfora olon ton nautilomenon.)

Sxetika me tis prognoseis gia na apantiso ston filo mou ton Ostria nai autes eginan me thn xrhsh monternon methodon

Gia ola ta alla pou anefera tha prospathiso na sas eksigiso pos ergazotane olokliro to systhma yposthrikshs ton nautilommenon sta limania apo opu ksekinousan ta arxaia karabia

elpizo na mhn sas kouraso

Kata thn proetoimasia tou karabiou kerhnei II fenetai oti ypirkse mia diafora metaksh tou Amerikanikou penepisthmiou pou bohthise sth anelkish tou karabiou kai ton Kyprion ypeuthinon. H diafora egkito kataposo eprepe na apopleusei to karabi noris thn anoiksh h na perimenei na ginei kalokairi . Oi Amerikanoi, pou eixan kapio "say" epemenan oti oi arxaioi Taksideuan pros kai apo thn Kypro mono to kalokairi eno oi Kyprioi epemenan oti taksideuan kai thn anoiksh

San epixeirhma parousiasan apospasma arxaiou keimeno pou elege oti ta taksidia arxizan otan ta prota fylla ths SYkhs ( tou gnostou dentrou ) epernan to megethos tou podiou enos pouliou pou sthn Kypro to leme korazino (nomizo einai o korakas).

Me to pio pano epixeirhma alla kai alla pou den ta ksero pisthikan oi Amerikanei kai apesyran to Veto. opote to karabi apodesmeutike na taksideusei.

Sxetika me ta diafora fainologika , kairika kai alla fainomena pou lambannan ypopsh gia na taksideusoun thn anoiksh htane enas syndiasmos parathrhseon kai empirion pou eisan opos pio kato:

Kata thn periodo ths anoikshs thn anatolikh lekanh ths mesogeiou thn ephreazoun kairika fainomena pou einai gnosta san Sahara depressions h Barometrika xanila ths erimou ths Saharas.

Auta ta barometrika xamila dhmiourgounte sth erimo kai afou organothoun se ena kalo meteorolgiko systhma arxizoun na metakinountai akolouthontas treis pithanes diadromes

a) H proth diadrome einai apo thn Lybih pros boreia kateythinsh pros thn Krhth kai to Aigaio

b) h deuterh diadromh einai pros ta boreioanatolika pros thn Rodo h metaksh Rodhou kai Kyprou kai meta sthn Mikrasia

g) H trith diadromh einai anatolikh kai einai apo thn Lybih pros thn Aigypto akolouthontas thn akth (panta me to kentro tou barometrikou xamilou sthn ksira )

H proth endiksh oti arxise h dhmiourgis barometrikou xamilou einai h kathodos metanasteutikon poulion sth Kypro apo thn perioxh pou dhmiourgitai to barometriko xamilo. Auto ginete giati ta poulia, kyrios ta trygonia, ekmetalleuontai ta anodika reumata (aerodines) pou dhmiourgountai sthn perioxh ton barometrikon xamilon gia na aneboun xoris idiaiterh prospathia se kapio ypsos peripou 15-20000 podia kai afou broun ta notiodytiko reuma pou pneei o aeras se ekina ta ypsei kateuthinontai pros thn kypro h thn Krhth H thn Mikrasia. kata th diadromh arxizoun na xannoun syga syga ypsos kai etsi den kourazontai. Mesa sta stomaxia tous fernoun apominargia apo trofh opos sporous ,salykgaria klp pou ta exoun faei ligo prin ksekinhsoun gia to metanasteutiko tous taksidi.
An ta poulia erxontai apo thn lybih einai logiko na fernoun mazi tous sporous ths lybihs an de einai apo thn aigypto aigyptiakous klp

Kata thn dhmiourgia ton barometrikon xamilon sthn erimo oi anemoi epifanias pou dhmiourgountai anakateuoun thn skonh tou edafous me tis aerodynes pou dhmiourgountai kai auth afou anebei se megala ypsei mesa sthn atmosfera arxisei na parasirete apo ton aera sta anotera stromata kai na kalipth thn anatolikh mesogeio. H skonh apo thn Lybih exei diaforetiko xroma apo thn skonh ths Aigyptou.

Enas empeiros parathrhths epomenos koitazontas to xroma ths skonh kai ta entosthia ton poulion pou molis afixthisan katalabenei pou eiparxei drasthriopoihsh tou fenomenou tou barometrikou xamilou kathos kai pou kinitai . Dhladh an ta prota poulia fernoun sporous apo Lybih kai meta apo thn Aigypto shmainei oti to barometriko kinite anatolika kata mikos ths akths ths Afrikhs . Auth h apopsh / problepsh enisxiete kai apo to xroma ths skonhs

Auth h diadromh tou barometrikou einai h ydanikh gia tous nautilomenous giath o aeras sth epifania ths thalassa einai gia meres anatolikos pou einai ourios gia to taksidi pros thn mhtera patrida

An omos de elthoun pases ( opos legoun oi kinigoi) apotrygonia apo thn aigypto kai den yparksei skonh kokkinh alla aplos mono asprh tote h kakokeia kinite pros boreia h boreioanatolika.

Auto mporousan na to katalaboun apo ton anemo epifaneias toso apo thn entash tou oso kai apo thn diefthinsh tou kathos epishs kai apo to an h skonh katharize apotoma pou shmene oti to barometriko kinithike pros thn thalassa

Sth periptosh pou to barometriko problepeto oti tha kinito pros boreioanatolika apofeugan tho taksidi giati aloimono an to synantousan kapou sto meso ths diadromhs

An omos to barometriko kateuthinotan pros bora tote kourniazan kapu se ena limani ths BD kyprou h ths mikrasias mexri to barometriko na apomakrithei sto boreio Aigaio

Auta synoptika

Sas euxaristo gia thn ypomonh sas
kalhnikta

φιλτατε hillman προσφερεις πολλα στο τοπικ!

καλως ηρθες και ελπιζω να μεινεις μαζι μας!

ΥΓ. η χτεσινη σκονη πρεπει να ηταν αποτελεσμα της πρωτης διαδρομης απο την Λιβυη προς την Κρητη και το Αιγαιο υποθετω...

Meta tha po stous Amathousious ta stoixia gia na apopleusoun noris to proi dld stis dyo otan tha fisiksei dynatos katabatikos anemos sto arxaio limani ths amathountas gia na tous bohthisei na pane katarxh motia kai meta notiodytika mexri to Akrotiri
meta me thn bohthia ton notioanatolikon tha kabantzaroun ton kabo kai me anatolikh katauthinsh tha pane ston ormo ths Audhmou (arxaias EUDHMOU) opou tha ksekourastoun h na synexisoun gia thn Papho kai sth synexia gia ton Akama sto boreiodytiko akrotiri ths kyprou

Meta me thn bohthia tou Dia kai toy Poseidona tha ksanoiktoun gia ta mikrasiatika paralia opu tha parathosoun ton xalko kai to ladi pou stellei o Onysillos se kapio basilia ths mikrasias.

sas stello tis euxes mou apo ton ellhnismo ths amathountas opou kratame akoma tois koinon rhmasi pithomenoi

Me timh
Hillman

Βρήκα την πλακέττα του Υπουργού Γεωργίας της Κύπρου πολύ συγκινητική.
Φαντάζομαι τον ενθουσιασμό σας μετά την επιτυχία. Δεν συμμετέχεις κάθε μέρα σε ένα τέτοιο δύσκολο εγχείρημα που μένει στην Ιστορία!

Με όσα μας είπες παραπάνω, υποθέτω ότι οι αρχαίοι ναυτικοί ταξείδευαν στην Μεσόγειο από την άνοιξη μέχρι και το φθινόπωρο (αν θεωρήσουμε ότι το κλίμα δεν έχει αλλάξει από εκείνη την εποχή).

Βέβαια έξω από την Μεσόγειο τα πράγματα ήταν (και είναι)διαφορετικά.
Ισχυρά θαλάσσια ρεύματα και θυελλώδεις άνεμοι. Γνωρίζεις αν υπήρχε δυνατότητα για πρόβλεψη καιρού (μέσω της φαινολογίας που ανέφερες) σχετικά με τον Ατλαντικό; (από κάποιο λιμάνι στην Ισπανία ή την Πορτογαλία που να τους βοηθήσει να ταξειδέψουν μέχρι τις Κανάριες νήσους ή τις Αζόρες;)

Τα χαιρετίσματα μας στην Αμαθούντα!
(βάζω ένα ενδιαφέρον link για την αρχαία Αμαθούντα για όσους θέλουν να μάθουν κάτι περισσότερο)
http://www.limassolmunicipal.com.cy/amathus/main.html

Se efxaristo gia to link pou to diabasa me endiaferon kai tha sxoliaso merika gegonota pou diabasa kai ego sxetika me ton Ayio Tyxona ton eksolothrefth ton Amathousion me thn protroph enos allou megalou agiou ths ekklhsias mas, tou agiou epifaniou, pou htane autos pou efere to firmani (idikta ) apo ton pio megalo agio ton mega Theodosio gia na eksolothrefsoun osous den dexontousan thn nea thrhskia.

Den ton eftane auto to egglima alla pige kai se ena allo meros BD ths Amathountas, pou legete tora fasoulla, opou yphrxe enas perilambros naos tou DIOS kai afou esfakse tous iereis ton efere sthn ghn (EIS GAN FEREIN) gia na ekplirothei to rhthen Dhladh H sxetikh entolh tou Theodosiou tou spaniolou pou katastrepse ta ellhnika thaumata. Thn mnhmh tou Ayiou Tyxonos thn timoume kai malista prosfata egine kai eranos gia na anastillothei o naos tou pou ktistike me tis petres tou naou ths Afrodiths pou anaferete sto link, Epishs kai me tis petres tou arxaiou theatrou ths amathountas opou kalliergito kai anaptisseto to pneuma gia na ktisth naos xristianikos opou katastrefeto kai sirriknouto to pneuma.

Tora sta erotimata sou

Ankai den exo asxolithei me ton tropo pou ekanan ta taksidia ston Antlantiko h ths diadromes pou akolouthousan entoutois kserontas ta kairika systhmata pou epikratoun ston Atlantiko fenete oti prepei na akolouthousan sygkekrimenes praktikes gia na kathorisoun kai na epileksoun tis diadromes tous

Sthn atmosfaira toso sto boreio oso kai sto notio hmisfairio yparxei mia kinish ton aerion mazon pou legete aeria kykloforia. San apotelesma auths ths kykloforias dhmiourgounte sthn epifaneia ths ghs oi antikyklones( zones ypsilhs pieshs) kai oi yfeseis ( zones xamilhs pieshs).

Stous antikyklones, pou gennika kaliptoun terasties ektaseis kai pou einai sxedon stasimoi, o aeras( stous antikyklones tou boreiou hmisferiou), exei foran auth ton dikton tou orologiou eis de to notio hmisferio to antitheto.

Sthn periptosh ton yfeseon isxyoun akribos ta antitheta.

Enas megalos antikyklonas euriskete sxedon monima metaksh ton akton ths Amerikhs kai ths Afrikhs. H Monh sxedon kinish pou kanei einai to kentro tou na kinitai apo borra pros noton kai tanapalin

Ton xeimona paei sto Notiotero tou shmeio kai to kalokairh sto boreotero.

Oi anemoi sto kentro tou einai sxedon kalma eno sthn perimero tou exoun ths megales taxythtes.

An epomenos hthelan na taksideusoun apo thn Portogallia sthn Amerikh pigennan os tis kanarious kai perimenan ta fenologika fenomena na tous dosoun to shma ths allaghs pou hthelan.
PX diafora metanasteutika psaria opos tunes klp, Ksila apo kormous dentron h akomh kai karidia h alla shmadia pou ta reumata ta paresiran apo tis Amerikanikes aktes pros thn europh.

Otan epithonto oti tha mporousan na taksideusoun pigennan pros ta notiodytika kai afou euriskan tous ourious anatolikous anemous sthn perimetro tou antikyklona proxorousan. An hthelan na epitaxinoun pigennan noteiotera pou oi anemoi hsan pio isxiroi alla statheroi gia megala xronika diasthmata ( gia polles meres). Sthn epistrofh epernan to boreio meros tou antikyklona kai an oi anemoi hsan poloi isxiroi erxontousan notiotera oxi omos toso notia giati tha plisiazan to kentro tou antikyklona opote den tha eixan katholou aera .. Dialegan dld ton anemo pou hthelan analoga pigennontas boreiotera h notiotera,
Oi dieuthinseis ton anemon sto notio meros tou antikyklona einai panta apo boreionatolikoi(Konta sta europaika h afrikanika paralia) eos notoanatolikoi(konta sta Amerikanika paralia) eis de to boreio meros tou antikyklona apo notiodytikoi( konta sta amerikanika paralia) eos boreiodytikoi(konta sta afrikanika kai eyropaika paralia).

Gia na to antilifthite kante ena ooeides sxhma me kentro sthn mesh ths apostash afrikhs amerikhss kai tha deite ti ennoo.

Tha ta ksanapoume geia sas.

Mourxetai na allakso to nic kai na to kano KALXAS