- Η ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΗΣΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Οι Σκοπιανοί έκαναν αυτό που έπρεπε να έχουν κάνει οι έλληνες το 2015
Εν μέρει ναι.
Η μαζική αποχή των Σκοπιανών ακυρώνει στην πράξη το δημοψήφισμα και τις προθέσεις του Ζάεφ και όλων των παρατρεχάμενων καλοθελητών, παρά το ότι οι συμμετέχοντες του έδωσαν το περίφημο... >90%
Στην Ελλάδα είχαμε το 2015 μια κάπως διαφορετική κατάσταση.
Ο Τσίπρας υποτίθεται ότι έκανε το δημοψήφισμα για να χρεώσει την ευθύνη στο λαό. Δεν του βγήκε όπως τα ήθελε, και έγινε της... Κωλοτούμπας.
quote:
Αποδείχτηκαν εξυπνότεροι, μπράβο τους
Εκεί που αποδείχτηκαν ηλιθιότεροι οι Έλληνες δεν ήταν όμως στο δημοψήφισμα (δηλ. το ότι κατέβηκαν και ψήφισαν και το νομιμοποίησαν -μέχρι εκεί "μικρό το κακό"). Η μ@λακία των Ελληνων ήταν στις επόμενες εκλογές.
Όταν έχεις έναν πρωθυπουργό που φτύνει κατάμουτρα και απερίφραστα τη νωπή λαϊκή βούληση, και σε 3 μήνες τον ξανακάνεις πρωθυπουργό, τότε και τα τελευταία ελαφρυντικά ξεπέφτουν. Δεν υπάρχουν απλούστατα....
Και αυτό, για να μην γίνει καμιά παρανόηση, ασχέτως της ύπαρξης εναλλακτικής. Γιατί βεβαίως και δεν υπήρχε, ούτε υπάρχει, άλλη εναλλακτική όσο έχεις Κούληδες από απέναντι. Μπαίνεις στο σπιράλ της πολιτικής έκπτωσης και απαξίωσης.
Κούληδες και Αλέξηδες δεν έπρεπε κάν να βρίσκονται εκεί που βρίσκονται σήμερα και να αποτελούν τις ηγεσίες των -κατά τα άλλα- κορυφαίων πολιτικών μπλοκ. Όμως αμφότεροι δεν το έχουν πάρει αυτό το μήνυμα,και κανείς δεν τους το δίνει ακόμα εντόνως μέχρι να το καταλάβουν καλά.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
https://www.cnn.gr/news/politiki/story/151048/tsipras-analamvano-to-ypex-gia-na-olokliroso-ti-symfonia-ton-prespon
Τσίπρας έτοιμος για όλα 
Είναι ικανός να κλείσει τη συμφωνία χωρίς Κοτζιά και χωρίς Ζάεφ.
Αυτός και ο Τσακ Νόρρις....
Είδατε τι κακό έκανε τελικά εκείνο το δημοψήφισμα του 2015?
επειδή το γύρισε ανάποδα, και με τις ευλογίες των ανεγκέφαλων ψηφοφόρων ξαναβγήκε καίτοι τους κορόιδευε στα μούτρα,
έχει πλέον τόση έπαρση και αλλαζονεία που νομίζει ότι μπορεί να κάνει τα πάντα. Ακόμα και να κλείνει συμφωνίες που κανένας δεν τις θέλει, και τα εμπλεκόμενα μέρη πηδάνε από το καράβι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο....
Εκ του αποτελέσματος όμως, αυτό βασικά είναι νίκη του Καμμένου.
Η εξουσιολαγνεία που τους κρατάει και τους 2 στην καρέκλα έχει πιάσει λίμιτ-απ, και δεν λογαριάζουν τίποτα.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Οι Νεοέλληνες, δεν έχουν καλλιεργήσει μυθεύματα εις βάρος των Μακεδόνων?
---
Φιλάκια,μάτςς μούτςς ΧΧΧ
quote:
Θα ήθελα να ρωτήσω, η πλαστογράφηση της ιστορίας της Μακεδονίας, κατά την γνώμη σας, προέρχεται ΜΟΝΟ απ την μια πλευρά ή και από τις δύο?Οι Νεοέλληνες, δεν έχουν καλλιεργήσει μυθεύματα εις βάρος των Μακεδόνων?
Λίτσα, καλησπέρα.
Προτού μπούμε στην ανάλυση, καλό θα ήταν να μας ξεκαθαρίσεις πώς χρησιμοποιείς/ορίζεις τους όρους :
Νεοέλληνες
και
Μακεδόνες
Δηλαδή, τι σημαίνει είς έκαστος ο όρος αυτός κατ'εσέ, πρώτα από όλα.
Διότι, πχ, εγώ θεωρώ ότι ανήκω και στις δυο κατηγορίες.
Υποψιάζομαι όμως ότι εσύ δεν συμφωνείς στο περιεχόμενο των όρων.
Το 2ο είναι, ότι αν το αρχικό σου ερώτημά είχε κάποιο νόημα, θα έπρεπε να ετίθετο περίπου ως εξής:
Η πλαστογράφηση της Ιστορίας της Μακεδονίας -ως γεωπολιτικού κυρίως χώρου- υφίσταται μόνο από τη μια πλευρά, δηλ. την εκτός Ελλάδος (Σκόπια και άλλες Βαλκανικές χώρες) ή υπάρχει και πλαστογράφηση από την μεριά της Ελλάδος, σε κάποια θέματα/σημεία?
Υπ'αυτή την έννοια η πρώτη σου ερώτηση και η δεύτερη είναι ασύνδετες εννοιολογικά.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Νεοέλληνες , οι σημερινοί κάτοικοι της Ελλάδας που έχουν δικαίωμα ψήφου.
Μακεδόνες, οι σημερινοί κάτοικοι της Δημοκρατίας της Μακεδονίας συν η Μακεδονική μειονότητα που κατοικεί στην Ελλάδα ομιλούντες το σλαβομακεδονικό ιδίωμα.
Στους νεοέλληνες υπάγονται και οι Πόντιοι της Τουρκίας, πολλοί ήταν τουρκόφωνοι.
Αφίχθηκαν στην ελλάδα πριν λιγότερο από 100 χρ'ονια, οι σημερινοί Μακεδόνες είναι απ τον 7ο αιώνα στην περιοχ΄η.
Οι Πόντιοι είναι ιστορικά απόγονοι της αυτοκρατορίας του Μιθρυδάτη η, πολέμιοι του Μεγάλου Αλέξανδρου και πολέμιοι του εληνισμού κατά την ελληνορωμαική εποχή.
---
Φιλάκια,μάτςς μούτςς ΧΧΧ
quote:
Καλησπέρα και σε σένα,Νεοέλληνες , οι σημερινοί κάτοικοι της Ελλάδας που έχουν δικαίωμα ψήφου.
Σωστό αυτό.
quote:
Μακεδόνες, οι σημερινοί κάτοικοι της Δημοκρατίας της Μακεδονίας συν η Μακεδονική μειονότητα που κατοικεί στην Ελλάδα ομιλούντες το σλαβομακεδονικό ιδίωμα.
1ο φάουλ:
Δεν υπάρχει "Δημοκρατία της Μακεδονίας". Αν εννοείς το μόρφωμα FYROM, που ακόμα ψάχνεται εναγωνίως να αυτοπροσδιοριστεί με ιστορικές αναλήθειες και ανακρίβειες, απλώς ρίχνεις νερό στο μύλο τους και γίνεσαι φερέφωνο μιας ανυπόστατης προπαγάνδας.
2ο φάουλ:
Ποια είναι η θεωρούμενη "Μακεδονική μειονότητα" που κατοικεί στην Ελλάδα? Ποιοι είναι αυτοί, πόσοι είναι (κατ' εκτίμηση), που κατοικούν (κατ' εκτίμηση επίσης).
Η Μακεδονία αυτή τη στιγμή καλύπτει μια μεγάλη έκταση του Ελληνικού κράτους, και πιάνει από Φλώρινα, Καστοριά, μέχρι Δράμα και Καβάλα.
Οι σημερινοί νεοέλληνες κάτοικοι των περιοχών αυτών, προφανώς δεν έχουν όλοι την ίδια προέλευεση, καθώς ιστορικά, είχαμε μετακινήσεις πληθυσμών, ανταλλαγές, πρόσφυγες, κλπ.
Οι γηγενείς Μακεδόνες (δηλ. που να ζούσαν στην ίδια περιοχή/γεωγραφικό χώρο) για κάποιους αρκετούς αιώνες συνεχόμενα είναι μάλλον λίγοι σήμερα, αλλά αυτοί ούτως ή άλλως ήταν και είναι Έλληνες (και με την παλιά και με τη νέα έννοια).
3ο φάουλ:
quote:
Στους νεοέλληνες υπάγονται και οι Πόντιοι της Τουρκίας, πολλοί ήταν τουρκόφωνοι.
Αφίχθηκαν στην ελλάδα πριν λιγότερο από 100 χρ'ονια, οι σημερινοί Μακεδόνες είναι απ τον 7ο αιώνα στην περιοχ΄η.
Οι Πόντιοι είναι ιστορικά απόγονοι της αυτοκρατορίας του Μιθρυδάτη η, πολέμιοι του Μεγάλου Αλέξανδρου και πολέμιοι του εληνισμού κατά την ελληνορωμαική εποχή.
Μπλέκεις μέσα και τους Πόντιους. Τι σχέση έχουν αυτοί στο συγκεκριμένο κομμάτι που συζητάμε? Έχεις κάτι εσύ με τους Πόντιους?
Γνωρίζουμε όλοι ότι μεγάλο μέρος των σημερινών Νεοελλήνων Μακεδόνων είναι ποντιακής καταγωγής, και αυτό λόγω των γεγονότων πριν, κατά, και μετά τη Μικρασιατική καταστροφή, και την πολιτική της Ελλάδας να τους 'χρησιμοποιήσει' ως νέους ακρίτες, στην Ελληνική Μακεδονία, που άλλωστε ήταν και πρόσφατα τότε προσαρτηθείσα στο Ελληνικό κράτος (οι Βαλκανικοί πόλεμοι δεν απείχαν χρονικά πολύ από τη Μικρασιατική καταστροφή).
Το άν ήταν πολέμιοι του Μ.Αλεξάνδρου ή δεν ήταν πριν κάποιους αιώνες, δεν λέει και τίποτα. Και ο ρήτορας Δημοσθένης ήταν πολέμιος του Μ.Αλέξανδρου, αλλά αυτό δεν κάνει κανέναν από τους 2 λιγότερο ή περισσότερο Έλληνα.
Εξάλλου, είναι γνωστή η παγίδα με τα ιστορικά και λογικά άλματα.
Στις περισσότερες περιπτώσεις πεταγόμαστε κατευθείαν από τον Μ.Αλέξανδρο στο σήμερα ή έστω στη μετά Β'ΠΠ κατάσταση.
Ξεχνάμε όμως ότι περάσανε 3 αυτοκρατορίες μέχρι να φτάσουμε εκεί (Ρωμαϊκή-Βυζαντινή-Οθωμανική), και ότι τα -και καλά- αμιγώς "εθνικά κράτη" είναι ένα σχετικά νέο -και αμφιλεγόμενο- δημιούργημα και το μοντέλο τους δεν μπορεί να φορεθεί εύκολα και με το ζόρι σε περιοχές με τόσο μεγάλη ιστορία ως αυτοκρατορικά εδάφη, όπου πλείστες εθνοτικές και θρησκευτικές ομάδες/κοινότητες μπορούσαν να πηγαινοέρχονται και να εγκαθιστανται ελευθερα οπουδήποτε εντός της αυτοκρατορίας - άρα δεν υπήρχε η στενή έννοια/σύνδεσμος/ταύτιση του περιορισμένου χώρου όπως ένας 'νομός' ή γεωγραφικό διαμέρισμα σήμερα, με συγκεκριμένη εθνότητα τότε.
Επιπλέον ανέφερες για το σλαβομακεδονικό ιδίωμα που είναι άλλη μια χρονίζουσα μπαρούφα.
Τι ακριβώς είναι αυτό το ιδίωμα, ποιος και πόσοι το ομιλούν, και πού βρίσκονται αυτοί?
Εκτός του ποσοτικού θέματος όμως, εμπεριστατωμένη απάντηση νομίζω έχει δωσει ήδη και ο Μπαμπινιώτης σε αυτό το ζήτημα.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Επαναλαμβάνω, το ιστορικό αφήγημα της ελληνικής πλευράς περί Μακεδονίας, είναι 100% ορθό ή περιέχει και αυτό κάποιες λίγες πλαστογραφήσεις?
---
Φιλάκια,μάτςς μούτςς ΧΧΧ
quote:
Το ερώτημα που έθεσα είναι ΑΝ η ελληνική πλευρά, συμμετέχει στην "πλαστογράφηση" της ιστορίας της Μακεδονίας ή, κατά την γνώμη σας, αυτό είναι αποκλειστικό προνόμοιο της άλλης πλευράς,
Λίτσα, αυτό που έκανες ήταν να ονομάσεις ήδη την άλλη πλευρά με μη δόκιμο όρο -άρα να λάβεις θέση (και εν προκειμένω εσφαλμένη).
Με αυτή τη διατύπωση, βεβαίως να σου απαντήσω και ευθέως:
Η πλαστογράφηση γίνεται συστηματικά (προπαγάνδα) και για πολλά χρόνια/δεκαετίες, από την άλλη πλευρά, για ιδιοτελείς σκοπούς.
Η Ελλάδα δεν έχει λόγο να πλαστογραφήσει.
Τι να πλαστογραφήσει στη Μακεδονία, δηλαδή?
quote:
μετά ζητήσατε διευκρινήσεις και το ερώτημα στράφηκε στο αν οι διευκρινήσεις μου σας βρίσκουν σύμφωνους ή όχι.
Όταν με το 'καλημέρα' μπαίνεις και εκφράζεις ακραίες/άστοχες/ανυπόστατες απόψεις και θέσεις, έχουμε κάθε δικαίωμα να σε ρωτάμε ό,τι θέλουμε, όπως και εσύ άλλωστε.
quote:
Επαναλαμβάνω, το ιστορικό αφήγημα της ελληνικής πλευράς περί Μακεδονίας, είναι 100% ορθό ή περιέχει και αυτό κάποιες λίγες πλαστογραφήσεις?
Εδώ τώρα τα πράγματα είναι αλλιώς.
Άλλο το (κάθε) εθνικό αφήγημα, και άλλο η πλαστογράφηση και η προπαγάνδα.
Εθνικό αφήγημα απολύτως ορθό, σωστό, τεκμηριωμένο και αληθές κατά 100% μάλλον δεν υπάρχει, και αν υπάρχει θα είναι σε καμιά Ισλανδία, σε τίποτα Φερόες, ή Φίτζι και Κιριμπάτι. Όχι στα Βαλκάνια πάντως.
Διότι εκτός από το γνωστό ότι τα Βαλκάνια ...δεν είναι παίξε-γέλασε, έχουν και άλλο ιστορικό υπόβαθρο.
Το ότι τραβάμε όλοι μας αυτά που τραβάμε, εδώ και χρόνια (εννοώ στα εθνικά θέματα) συμβαίνει ακριβώς γι'αυτό που έχω ξαναπεί και είναι γνωστό, ότι ιστορικά ο χώρος έχει πολύ βάθος, και μάλιστα για αιώνες μιλούσαμε για εδάφη Αυτοκρατοριών. Δηλαδή όχι εθνικά κράτη. Η προσαρμογή/μετάβαση από πρώην κομμάτια ξεπεσμένων/ηττημένων αυτοκρατοριών σε εθνικά κράτη, δεν έγινε ούτε ομαλά, ούτε ορθολογιστικά (πώς άλλωστε?), ούτε συντεταγμένα, ούτε βεβαίως αναίμακτα, αλλά επί τη βάσει κυμαινόμενων συμφερόντων και δυναμικών αλλαγών σε συμμαχικά μπλοκ κλπ και με αφυψηλίστικες πολιτικές θεάσεις από τους εκάστοτε Μεγάλους αποικιοκράτες/πάτρωνες.
Τι αφήγημα ψάχνεις λοιπόν, όταν ο μεν Κεμάλ Ατατουρκ θα σου πει πχ. ότι έχανε κεκτημένα εδάφη από την πρώην Οθωμανική αυτοκρατορία που προσπαθούσε να την μετατρέψει (ό,τι απέμεινε από αυτήν τότε) σε νέο Τουρκικό κράτος δυτικού τύπου από Χαλιφάτο/Σουλτανάτο, ενώ ο Έλληνας βεβαίως θα σου πει ότι ελευθέρωνε εδάφη που είχε και όπου ζούσε, πολύ προτού εμφανιστεί καν ο Οθωμανός?
Τα αφηγήματα φτιάχνονται για να καλύψουν την εκάστοτε εικόνα. Εξυπηρετούν έναν σκοπό εθνικό, αλλά συμβαδίζουν χωροχρονικά με την εποχή τους, και στην εποχή στην οποία αναφέρονται.
Αν παίρναμε τοις μετρητοίς την ιστορία, και όχι τα αφηγήματα του καθενός, κανονικά δεν θα έπρεπε τώρα υπάρχουν πχ. καν Σκόπια και Αλβανίες ή η χωρίς σφαίρα χαμένη Ανατολική Θράκη. Θα ήταν -όπως ήταν κάποτε- ελληνικά εδάφη.
Απωλέσθηκαν ή παραδόθηκαν με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, και βεβαίως τώρα πρέπει να δημιουργηθούν άλλα αφηγήματα να καλύψουν το μπουρδούκλωμα.
Την ιστορία βεβαίως την γράφουν οι νικητές πάντα,
αλλά αν θέλουμε να είμαστε σοβαροί πρέπει τουλάχιστον να μην φτάνουμε τα εκάστοτε αφηγήματα του καθενός στα όρια της μ@λακίας και της παράνοιας!
πχ. για να μην το περιορίσω στα Σκόπια.
Βρίσκει Τούρκος αρχαιολόγος αρχαία θέατρα στην Εφεσσο, την Αλικαρνασσό κλπ. και κάνει προσπάθεια να 'χτισει' νέο αφήγημα δήθεν προ-Τουρκων ή ότι τον Ομηρο τον λέγανε Ομάρ, και άλλες τέτοιες παπαριές.
Ο μάγκας και ο σωστός αρχαιολόγος, ανεξαρτήτου εθνικότητας, θα παραδεχτεί και θα αναγνωρίσει ότι όλα αυτά είναι Ελληνικά δημιουργήματα, άλλης εποχής, όπου αυτά τα εδάφη ανήκαν σε άλλους και κατοικούνταν από άλλους, και βεβαίως τώρα, σήμερα, υπάγονται πολιτικά και διοικητικά στο σημερινό κράτος της Τουρκίας κατόπιν πολέμων, κατακτήσεων και ιστορικών αλλαγών.
Σε καμία περίπτωση όμως δεν ήταν Τουρκικά δημιουργήματα πχ. και αυτό όποιος το λέει και το ισχυρίζεται διαπράττει μέγιστη πλαστογραφία.
Στην Τουρκία βεβαίως, είναι λιγοστές παραφωνίες οι καραγκιόζηδες που επιμένουν σε κάτι τέτοιες σαχλαμάρες και οι περισσότεροι παραδέχονται το προφανές.
Στα Σκόπια όμως, για κάποιους λόγους, το παραμύθι των Σκοπιανών έχει μεγαλύτερη πέραση και διάδοση, και είναι άξιον απορίας αυτό. Ειλικρινά, κάποια βούρλα εκεί πάνω, πιστεύουν ότι είναι απόγονοι του ...Αλεξανταρ Βελικι, και ότι ο Φιλιππος με τον Ολυμπιάδα ανταλλάσανε ραβασάκια σε Μακεντόνσκικα?
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
PY8AGORAS
Η πλαστογράφηση γίνεται συστηματικά (προπαγάνδα) και για πολλά χρόνια/δεκαετίες, από την άλλη πλευρά, για ιδιοτελείς σκοπούς.Η Ελλάδα δεν έχει λόγο να πλαστογραφήσει.
Τι να πλαστογραφήσει στη Μακεδονία, δηλαδή?
Την ίδια εντύπωση είχα κι εγώ φίλε PY8AGORAS μέχρι που όλως τυχαία σερφάροντας ως συνήθως στις ειδήσεις των εφημερίδων, έπεσα πάνω σ' αυτό το δημοσίευμα στην "Εφημερίδα των Συντακτών" με τίτλο Ο αληθινός Παύλος Μελάς, που με προβλημάτισε.
Γι αυτό ποτέ μη λες ποτέ.
*
quote:
Την ίδια εντύπωση είχα κι εγώ φίλε PY8AGORAS μέχρι που όλως τυχαία σερφάροντας ως συνήθως στις ειδήσεις των εφημερίδων, έπεσα πάνω σ' αυτό το δημοσίευμα στην "Εφημερίδα των Συντακτών" με τίτλο Ο αληθινός Παύλος Μελάς, που με προβλημάτισε.
Γι αυτό ποτέ μη λες ποτέ.
Φίλε Σωτήρη, πάντα προσεγγίζω τα θέματα με μια ευρεία ματιά, και δεν θέλω να προσκολλώμαι σε συγκεκριμένες οπτικές γωνίες.
Ιδίως τα θέματα της Ιστορίας, πέραν των πολλαπλών αφηγήσεων ενέχουν πάντα τον κίνδυνο να εμποτίζονται με το χρώμα των σκοπιμοτήτων του φορέα που τις διακινεί.
Επιπλέον, ένας λόγος που είμαι γενικώς κατά της ηρωοποίησης του οποιουδήποτε, για το οτιδήποτε -διότι γνωρίζω ότι στην τελική όλοι μας είμαστε άνθρωποι με τα ίδια πάθη και αδυναμίες κλπ- και όσο πιο πολύ αγιογραφείται και προβάλλεται ένα πρόσωπο, τόσο περισσότερο κάτι δεν μου στέκεται καλά και προφανώς κάποιο λάκο θα έχει η φάβα.
Το θέμα όμως εδώ δεν είναι αν απομυθοποιείται ο Παύλος Μελάς, ως πρόσωπο και ως αγωνιστής.
Να δεχτώ χάριν της υπόθεσης, ότι ναι, ήταν αριστοκράτης και πήγε στην Ευελπίδων για τα γαλόνια και τις στολές, με την ίδια λογική που οι σημερινοί γόνοι των πλουσίων πάνε στα κολλέγια για να κάνουν συλλογή από ΜΒΑ κλπ,
και ότι ουσιαστικά σκοτώθηκε πριν καν πολεμήσει στην πρώτη συμπλοκή που έπεσε, κλπ.
Αυτό όμως αφορά ένα πρόσωπο και τις λεπτομέρειες της ζωής ή του τρόπου θανάτου του.
Δεν αναιρεί την Ιστορία της Μακεδονίας, ούτε διαφοροποιεί κάτι ως προς τις θεμελιώδεις και κεφαλαιώδεις σταθερές, ήτοι Εθνικότητα ή Γλώσσα.
Στη χειρότερη, να κάνει λιγότερο ήρωα και περισσότερο 'γκαφατζή' τον Παύλο Μελά, αλλά αυτό δεν είναι κάτι που πρέπει να επιχαίρει η Σκοπιανή προπαγάνδα,
γιατί είναι τελείως άλλα μεγέθη και σε τελείως άλλο επίπεδο.
'Ο,τι και να ήταν ο Παύλος Μελάς, μεγάλος τρανός, ή μικρός ασήμαντος, σμπρωχτός και προβεβλημένος λόγω καταγωγής και κοινωνικής τάξης, κλπ, δεν κάνει πιο μάγκες τους Σκοπιανούς ούτε δίνει περισσότερα δίκια στη δική τους ανιστόρητη προπαγάνδα.
Δεν τους χαρίζει δηλαδή ούτε γλώσσα ούτε εθνικότητα κάτι τέτοιο.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
*
quote:
Απλά ήθελα να σημειώσω ότι πάντοτε υπάρχει κάποια ιστορική πλαστογραφία, μικρή ή μεγάλη.
Yπό μία έννοια ναι, κάπως έτσι είναι, κυρίως γιατί όπως είπα ο καθένας θέλει να τα βλέπει με τα δικά του γυαλιά, πολιτικών , κοινωνικών, θρησκευτικών, ή άλλων πεποιθήσεων και αξιών.
Ένα πολύ κλασσικό παράδειγμα είναι ας πούμε και η επανάσταση του 1821, οι ήρωές της (πχ Καραϊσκάκης), τα αληθή γεγονότα, το παρασκήνιο, και το πώς το είδε ο καθένας, αναλόγως προς ποια μεριά πρόσκειται ή θέλει να αναδείξει.
Από την άλλη όμως, δεν μπορούμε και να βάζουμε στο ίδιο καντάρι μια 100% πλαστογραφία (όπως είναι αυτή των Σκοπιανών, με δήθεν Μακεδονικό έθνος, γλώσσα, κλπ, φανταστικά και ανύπαρκτα πράγματα δηλαδή) με κάποιες διαφορετικές διηγήσεις των ίδιων γεγονότων του 1% (πχ. ζωή, προσωπικότητα και θάνατος του Π.Μελά).
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
και τώρα πέταξε το μπαλάκι -τι μπαλάκι, ωρολογιακή βόμβα- στους δικούς μας, που ποντάριζαν σε έμμεση αποτυχία των εκεί εξελίξεων και κρυβόντουσαν πίσω από το δάχτυλό τους....
Για να δούμε το σήριαλ της "Βορείου Μακεδονίας" λοιπόν...
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Θα ήθελα να απαντήσω στην Radmila, σχετικά με την αναφορά της...
quote:
Οι Νεοέλληνες, δεν έχουν καλλιεργήσει μυθεύματα εις βάρος των Μακεδόνων?
Κατ' αρχάς, ποιοί είναι οι "μακεδόνες";
Οι σλάβοι είναι μακεδόνες; Από πότε;
Δεύτερον ποιά είναι τα μυθεύματα που καλιεργήσαμε εμείς οι νεοέλληνες σχετικά με το ζήτημα; Γιά πες έστω ένα γιά να γίνει κουβέντα...
quote:
Το ερώτημα που έθεσα είναι ΑΝ η ελληνική πλευρά, συμμετέχει στην "πλαστογράφηση" της ιστορίας της Μακεδονίας...
Βεβαίως και συμετέχει και μάλιστα ΠΟΛΥ ΔΥΝΑΤΑ!!!
Όταν υπογράφει συμφωνίες όπως των Πρεσπών, εννοείται πως ΟΧΙ μόνο συμετέχει στην πλαστογράφηση αλλά αυτοξευτιλίζεται σε όλα τα Πανεπιστήμια Ιστορίας ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ.
Δεν νοείται σήμερα καθηγητής Ιστορίας σε όποιο-δήποτε Πανεπιστήμιο του Πλανήτη Γη, να υποστηρίζει θεωρίες περί μακεδονικότητας των σλαβικών φύλλων, γελάνε μέχρι δακρύων καθηγητές και φοιτητές με τις γελοιότητες των πολιτικών λιγδοπόντικων.
quote:
Μακεδόνες, οι σημερινοί κάτοικοι της Δημοκρατίας της Μακεδονίας συν η Μακεδονική μειονότητα που κατοικεί στην Ελλάδα ομιλούντες το σλαβομακεδονικό ιδίωμα.
Έλα να σου πω κάτι...αυτά να τα λες μόνον στο Internet, μη κάνεις καμιά εξυπνάδα και τα πεις live σε καμιά καφετέρεια, bar και καφενείο της γειτονιάς.
Οι σημερινοί κάτοικοι των Σκοπίων είναι σλάβοι που ήρθαν από την περιοχή της σημερινής Γεωργίας και δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με την Μακεδονία σε Τ-Ι-Π-Ο-Τ-Α, είναι ένα μετακομουνιστικό νεο-φασιστικό μόρφωμα που επιδιώκει διά της πλαγίας οδού να αποσπάσει από την Ελλάδα μεγάλο κομμάτι εδαφών το οποίο έχασε στους Βαλκανικούς πολέμους.
Και επειδή στρατιωτικά ΔΕΝ μπορεί να κερδίσει ΤΙΠΟΤΑ παραπάνω από μερικά κουφέτα στο δόξα πατρί, προσπαθεί μέσω του ελληνικού αριστερού μορφώματος που κυβερνάει κόντρα στο 80% του Λαού, να αρπάξει ό,τι προλαβαίνει από τους κουμουνοφασίστες.
Ξέρεις κάτι κυρία μου;
Τα ταχυδακτυλουργικά κολπάκια τελικά είναι πλήρως αντιληπτά από τον μέσο ανθρώπινο εγκέφαλο και θα ήθελα να σου κάνω μιά ερωτησούλα κι εγώ από την πλευρά μου...
Σε ποιούς απευθύνεσαι;;;;;
Ακατόρθωτο, είναι ό,τι δεν μπορείς να ονειρευτείς.
Είδα κάποια συνθήματα στους τοίχους των Εξαρχείων που έγραφαν το εξής:
"Αληλλεγγύη στην μακεδονική μειονότητα, φωτιά στην Ελλάδα".
Αυτά θα πληρωθούν πολύ ακριβά, να το ξέρεις πως μετά τις εκλογές όλοι οι ρουφιάνοι εντός συνόρων, όλα τα υπαλληλάκια του open society foundation και οι κωλογλύφτες του Σόρος, θα βρεθούν σε απελπιστική θέση, τέτοια που θα προκαλέσει τη διεθνή κατακραυγή...να το θυμάσαι αυτό που σου λέω...
Ακατόρθωτο, είναι ό,τι δεν μπορείς να ονειρευτείς.
quote:
Α και κάτι ακόμη...Είδα κάποια συνθήματα στους τοίχους των Εξαρχείων που έγραφαν το εξής:
"Αληλλεγγύη στην μακεδονική μειονότητα, φωτιά στην Ελλάδα".Αυτά θα πληρωθούν πολύ ακριβά, να το ξέρεις πως μετά τις εκλογές όλοι οι ρουφιάνοι εντός συνόρων, όλα τα υπαλληλάκια του open society foundation και οι κωλογλύφτες του Σόρος, θα βρεθούν σε απελπιστική θέση, τέτοια που θα προκαλέσει τη διεθνή κατακραυγή...να το θυμάσαι αυτό που σου λέω...
Μετά τις προσεχείς εκλογές αγαπητέ Scanner, όλοι οι πόντικες, διαδικτύου και μη, θα επιστρέψουν στις τρύπες τους και θα συνεχίζουν να φαντασιώνονται τη νύχτα των κρυστάλλων εν Ελλάδι του 2019, μέχρι τις επόμενες εκλογές ή μέχρι να ανακυκλωθούν. Η φυσική τους πορεία, όπως όλα τα απόβλητα του σύγχρονου πολιτισμού.
Οταν η μετεμφυλιακή κυβέρνηση έκανε εθνοκάθαρση Σλαβόφωνων στα Ελληνικά εδάφη της (γεωγραφικής) Μακεδονίας, έπρεπε να σκεφτεί ότι κάτι που κάνεις τώρα, θα το βρεις κάποτε μπροστά σου.
Η κόλαση είναι άδεια και όλοι οι διάβολοι είναι εδώ (Γουίλιαμ Σαίξπηρ)
Η αρχική θέση της Ελλάδας ήταν/θα έπρεπε να ήταν/είναι,
καμία παραχώρηση του όρου "Μακεδονία", σκέτου, σύνθετου, κλπ.
Τα έχουμε εξηγήσει πολλάκις, και αναλυτικά, περί brand, κλπ.
Μπαίνοντας σε ένα παιχνίδι παραχωρήσεων, οπού εμείς -ως Ελλάδα- δεν κερδίζουμε κάτι σε αντάλλαγμα, τότε προφανώς κάτι δεν παει καλά.
Θα μπορούσαμε να γράψουμε σε δυο στήλες ποια είναι τα + και τα - της Συμφωνίας? Τι προβλήματα λύνει και τι αφήνει ως (αρνητική) παρακαταθήκη για το μέλλον?
Και να το κάνουμε αυτό και για τις 2 πλευρές.
Είναι γνωστοί οι λόγοι που το Σκοπιανό μόρφωμα, θέλει να έχει οπωσδήποτε κάτι "Μακεδονικό", με οποιονδήποτε προσδιορισμό.
Αυτό που δεν είναι γνωστό, είναι γιατί καίγονται όλοι οι άλλοι,
πχ Γερμανία.
Έρχεται η Μέρκελ επίσκεψη, και ενώ ο κόσμος καίγεται, έχουμε εκατό χιλιάδες άλλα προβλήματα,
η κωλόγρια το μυαλό της στα Σκόπια, μη χασει η Βενετιά βελόνι, πρώτο θεμα στην ατζέντα και κυριότερο.
Είπαμε, αν το βάσανο είναι να βάλουνε τα Σκόπια σε ΕΕ, ΝΑΤΟ, γίνεται εν μία νυκτί και με όποιο τρόπο γουστάρουνε.
Ένα κρατίδιο της πλάκας είναι, μια καρικατούρα, μια βαλκανική μπανανία και ένα πλυντήριο μαυρίλας και λαμογιοκαταστάσεων, Ρώσων, Ελλήνων, Σλάβων, Ουτσεκάδων, Αλβανών, κλπ.
Με λίγο μπακίρι και κατάλληλες παρασκηνιακές κινήσεις, όλοι οι νεόπλουτοι νεομαφιόζοι 'πολιτικοί' τύπου Ζάεφ μπορούσαν σε 24 ώρες μέσα το πολύ, να βαφτίσουν τη χώρα ό,τι όνομα θέλανε, κάτι άσχετο, για να μην έχουν και θέμα ντεμέκ με τους υφιστάμενους ιστορικούς/εθνοτικούς προσδιορισμούς, άρα κάτι άσχετο με Σλαβους Αλβανούς και Βουλγάρους, και με βάση αυτό το όνομα να μπαίνανε σε άλλες 24 ώρες, παντού.
Το κόλλημα με τον όρο "Μακεδονία" λοιπόν, προφανώς δεν είναι αθώο,
και προφανώς δεν είναι μόνο δικό τους.
Αλλά επειδή αυτούς τους γράφουμε στα @@ μας, το θέμα είναι γιατί κολλάνε οι άλλοι, οι μεγάλοι με το συγκεκριμένο όνομα ντε και καλά?
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Edited by - PY8AGORAS on 17/01/2019 12:07:21