- ΟΙ 12 ΘΕΟΙ + ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Θανάση, μια απάντηση για σένα μετά από τόσα μα τόσα πολλά χρόνια .
quote:
Εφόσον λοιπόν αυτοί αναγορεύουν ως θεούς αυτούς που θέλουν, πρέπει πρώτα οι ίδιοι να είναι θεοί. Το παράδοξο όμως είναι το εξής: οι ίδιοι που θεοποιούν πεθαίνουν ως άνθρωποι, κι έτσι αποδεικνύουν ότι η απόφασή τους είναι άκυρη.
Τον Γεσούα ποιος τον ανακήρυξε θεό?? Φάσκεις και αντιφάσκεις μακαρίτη Θανάση εδώ...
quote:
Μακάρι η μανία τους για τα είδωλα να περιοριζόταν μέχρι τις ανδρικές θεότητες και να μην αποδιδόταν το όνομα του Θεού και σε γυναικείες μορφές.
και μισογύνης ρε μακαρίτη... (αλλά τι λέω χριστιανός δεν ήσουν?)
quote:
Τα ονόματα των υπολοίπων θεωρώ απρέπεια και να τα αναφέρω, διότι προκαλούν ντροπή
Οι Θεοί μένουν Αθάνατοι εσύ ρε Θανασάκη που σαι? βλέπεις τα ραδίκια ανάποδα...
quote:
Και οι χάλκινοι λέβητες στη Δωδώνη και οι κορύβαντες στην Κρήτη αποδεικνύουν ότι ο Δίας δεν είναι θεός αλλά άνθρωπος· κατάγεται μάλιστα από ανθρωποφάγο πατέρα. Και το αξιοθαύμαστο, ο μεγαλύτερος Έλληνας φιλόσοφος, που καυχήθηκε ότι φιλοσόφησε πολλά για το Θεό, ο Πλάτωνας, κατέβηκε κι αυτός στον Πειραιά με το Σωκράτη, για να προσκυνήσει την Άρτεμη, έργο ανθρώπινης τέχνης!
Μα ρε Θανάση ντάξει τώρα πια είσαι χώμα, τότε μωρε που ζούσες τι είχες μέσα στο κεφάλι, πίτουρα?
quote:
Όλες αυτές τις επινοήσεις της λατρείας των ειδώλων η Αγία Γραφή τις σημείωνε από καιρό, λέγοντας: «Η ειδωλολατρεία έχει για θεμέλιο την πορνεία. Η επινόησή της καταστρέφει τη ζωή».
Θανάση μας δουλεύεις τελείως μου φαίνεται. Αν ζούσες βρε φουκαρά να δεις τα χαΐρια των αδελφών σου στον μεσαίωνα, να δεις πόσα εκατομμύρια αθώων έχυσαν το αίμα τους για να ξεδιψάσει η πίστη σου η "αγία" θα καταλάβαινες ποια επινόηση καταστρέφει την ζωή... όσο για την πορνεία θα πήγαινες κακομοίρη μου στο Ζάππειο και στην Καβάλας το βράδυ να έβλεπες τους "τράγους" πως μουγκανιζουν πίσω απ΄τους θάμνους πριν ξημερώσει και παν να κηρύξουν στην εκκλησιά.
quote:
Αν εξετάσεις κανείς τις πράξεις των θεωρουμένων ως θεών, θα διαπιστώσει ότι όχι μόνο θεοί δεν είναι, αλλά φανερώνονται ως οι πιο αισχροί από τους ανθρώπους. Για παράδειγμα, τι σημαίνει να διαβάζει κανείς στους ποιητές τους έρωτες και τις αισχρότητες του Δία; Τι σημαίνει ν' ακούει ότι αυτός αρπάζει τον Γανυμήδη και διαπράτει κρυφές μοιχείες; Τι σημαίνει να φοβάται, μήπως, παρά τη θέλησή του, καταστραφούν τα τείχη της Τροίας; Τι σημαίνει να βλέπει το Δία να λυπάται για το θάνατο του γιού του Σαρπηδόνα και να μη μπορεί να τον βοηθήσει, αν και το θέλει;
Βλαστήμα Θανασάκη, βλαστήμα. Η αξούριστη και η κούφια σου η κούτρα βρε άσημε ήταν αδύνατο να καταλάβει τι θέλουν να πουν οι μύθοι... Κάτσε τώρα στον Άδη και σκέψου μπας και βρεις τον εαυτό σου...
quote:
Έπειτα, προσκυνώντας τις πέτρες και τα ξύλα, δεν βλέπουν ότι όλα αυτά είτε τα πατούν με τα πόδια είτε τα καίνε· δυστυχώς, όμως, μερικά κομμάτια τους τα αναγορεύουν σε θεότητες.
Πούσαι θανάση βλάσφημε να δεις να τρίβουν το εικόνισμα και να το πίνουν με αγιασμό μπας και τους περάσει η δυσκοιλιότητα (που απέκτησαν από τα πολλά γονατίσματα και τις μετάνοιες), που σαι να δεις πως προσκυνάν τις κάλτσες τα σουτιέν και τις ζώνες παρθενίας της Μύριαμ και άλλων...
quote:
Να, πως έγιναν οι θεοί τους! σιδεράς λεπταίνει το σίδερο, με το σφυρί το κατεργάζεται, το τρυπά κατάλληλα με το τρυπάνι και το στήνει όρθιο. Το δουλεύει με τη δύναμη των χεριών του· και μάλιστα νηστικός, αποκαμωμένος και διψασμένος.
Ενώ ο θεός σου βρε αχρείε πως γεννήθηκε? Έστειλε ο ίδιος έναν άγγελο σε μια κοπέλα κι αυτός της έδωσε κάτι να μυρίσει και έπιασε τον θεό σου. Οποία διαστροφή...
Άντε Θανάση, άντε στο καλό, αν και η Ψυχή της φυλής σου δεν το νομίζω πως θα μπορούσε να σε δεχθεί...
Λατρέψτε τον τώρα στις εκκλησιές σας οι Ρωμιοί.
Κας σας υβρίζει σήμερα η γηραιά ανθρωπότης,
Αφήστε με εις την ζείδωρο πηγή να εξαγνιστώ,
Εκεί όπου η Θεϊκή Ελλάς εγνώρισε την αλήθεια."
quote:Την αμαθεια σου καταδεικνυεις αγαπητε φιλε . Στην αρχαια Ελλαδα υπηρχε απολυτη ανεξιθρησκεια , αυτο που διωκονταν ητο η ασεβεια στους πατρωους θεους και εν γενοι η ασεβεια προς τα χρηστα ηθη και εθιμα . Αφιερωσε επι τελους λιγο χρονο στο διαβασμα ... διαβασε τους Νομους του Πλατωνα επι παραδειγματι ... μιλουν για ασεβεια οχι για αθεϊα ...
Τους ποιο βασικούς τους κυνήγησαν! Το ότι στην αρχαία Ελλάδα δεν υπήρχε ανεξιθρησκία ή αναρχία, ώστε ο καθένας να παρουσιάζει τις ριζοσπαστικές ιδέες του χωρίς να ενοχλεί το θρησκευτικό ή το πολιτικό κατεστημένο αυτό και καταδεικνύω, την έλλειψη δηλαδή ελευθερίας έκφρασης.........
Τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο
quote:Τα΄παμε αυτα ... για καθαρα πολιτικους λογους .
αλλιώς προς τι? οι εξορίες?
============================================
snoopy :
quote:
Κατα τα άλλα θα συμφωνήσω αυτό που κατηγορούν τους χριστιανούς για προλήψεις και δεισιδαιμονίες υπήρχαν στην αρχαία Ελλάδα σε πολλαπλάσιο βαθμό. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η έμμονη ιδέα τους οτι η Γή αποτελούσε το κέντρο του Σύμπαντος εκτός του οτι ήταν ακίνητη ενώ τα όρια του Σύμπαντος έφταναν μέχρι τον ήλιο. Όταν ο Αρίσταρχος ο Σάμιος πρώτος στα χρονικά απλά έκανε την υπόθεση οτι η Γή κινείται γύρω απο τον ήλιο όλοι τον έλεγαν γραφικό, ενώ όταν ο Κοπέρνικος 2000 χρόνια μετά έκανε την ιδέα του Αρίσταρχου επιστημονική αποκάλυψη υιοθετήθηκε οριστικά η γνώμη του σε όλη την επιστημονική κοινότητα.
Ο Κλεάνθης τότε στωικός φιλόσοφος στην Αθήνα πίστευε ότι ήταν το καθήκον των Ελλήνων να καταδικάσουν τον Αρίσταρχο τον Σάμιο με την κατηγορία ότι έβαζε σε κίνηση την εστία (κέντρο) του Σύμπαντος (δηλ. τη Γη) και έτσι διαταράσσει την ηρεμία των θεών: «Ως κινων τήν του κόσμου εστίαν καί ταράσσων τήν των ολυμπίων (θεων) ηρεμίαν" ... υπέθετε ότι ο ουρανός παραμένει ακίνητος και η Γη γυρίζει πάνω σε ένα επικλινή κύκλο, ενώ ταυτόχρονα περιστρέφεται γύρω από τον άξονά της."
Φανταστείτε δεισιδαιμονίες!!!
trexagireve :
quote:
Καλά ρε φίλε snoopy, οι αρχαίοι ημών
πρόγονοι; Θα στεναχωρήσεις πολύ κόσμο φίλε μου
με τα γραφόμενα σου.... Και ειδικά αυτούς που
πιστεύουν ότι οι αρχαίοι Έλληνες ήταν πιο
μπροστά κι από τώρα..
Λές να ξανακάνουμε την γη κέντρο του σύμπαντος;
Στην ανοησία πάντως σίγουρα...
Ειδε ο γυφτος τη γενια του κι αναγαλιασε η καρδια του !
Γεννεσις κεφ Α΄ :
2. Η δε γη ην αορατος και ακατασκευαστος και σκοτος επανω της αβυσσου και πνευμα θεου επεφερετο επανω του υδατος .
6. Και ειπεν ο θεος γεννηθητω στερεωμα εν μεσω του υδατος και εστω διαχωριζον ανα μεσω του υδατος και υδατος . Και εγενετω ουτως .
7. Και εποιησεν ο θεος το στερεωμα και διεχωρησεν ο Θεος ανα μεσον του υδατος ο ην υποκατω του στερεωμαος και αναμεσον του υδατος του επανω στερεωματος .
Κοσμας ο Ινδικοπλευστης : Εις τα άκρα της Γης κατά τα τέσσαρα μέρη αυτής, ο ουρανός αυτή κεκόλληται τοις εαυτού άκροις, ποιών σχήμα κύβου...
Ψαλμός 92,1 : Και γαρ εστερέωσε την οικουμένην ήτις ου σαλευθήσεται
Ιησούς του Ναυή : Στήτω ο Ήλιος κατά Γαβαών… κ.α. κ.α. κ.α. ...
Εφ΄οσον λοιπον η γη κινειται αυτοματως η Π.Δ. παυει να ειναι θεοπνευστος οπως λετε ... και μιλατε εσεις βρε για ανοησιες οταν η θρησκευτικη μισαλλοδοξια σας εχει αναγαγει την ανοησια σε επιστημη ! Εσεις , οταν η θρησκευτικοι ηγετες σας εχουν εξωβελισει στο "πυρ το εξωτερον" την επιστημη της αστρολογιας και οχι μονο !
Στα Ορφικα (14ος αιωνας π.Χ.) αναφερετε το σφαιρικο σχημα της γης ,αναφερετε επισης συνοδος πλανητων , ο Θαλης (7ος π.Χ. αιωνας ) διδασκε πως η γη ειναι σφαιρικη και πλειστοι αλλοι , δεν μπορουσαν ομως να φανταστουν πως καποια μερα 3000 χρονια μετα καποιος αδαης θα τους αποκαλουσε ανοητους ...και θα εκθειαζε την παραλογη θρησκευτικη του ματαιοδοξια ...
από την αρχή και τα "μαργαριτάρια" που θέτετε...
Φίλε Μάρτε, ο ..Θανάσης λέει ότι κάποιον που αναγορεύει άλλον
θεό, όταν ο ίδις δεν έχει κριτήριο , αφού δεν είναι θεός, με
την έννοια ότι θεό λέγαμε και τον Χαριστέα, για το ένα γκόλ
που έβαλε στο EURO2004, αλλά όχι πλέον...
Ο Χριστός είχε προφητευτεί ότι ΄θα έρχοταν ο 'Υιός
του Θεού και δήλωσε κι ο ίδιος Υιός Θεού...
Μισογύνης δεν είναι κάποιος που ξέρει την αδύνατη φύση της
γυναίκας και τα σωματικά της ιδιόρυθμα, που την καθιστούν
ευάλλωτη... Για σένα και το να δεις και μιλήσεις για την
αναπηρία,π.χ., κάποιου, φανταζομαι είναι λάθος... Πρέπει
να παριστάνουμε΄οτι δεν έχει πρόβλημα...
Ο άγιος Αθανάσιος είναι αθάνατος καλέ μου φίλε,αγίασε
και ζεί αιώνια μέσα από τον βίο του και με ανταμοιβή Θεού
ότι δεν υπάρχει όπως οι θεοί σου, πως να μείνουν αθάνατοι;
Γιστί δεν θυμάμαι να έκαναν κάτι που να τους κάνει θεούς...
Ανθρώπινα φέρονταν και μονο....Στο κάτω κάτω τον άγιο
'Αθανάσιο τον θυμούνται και τον τιμούν εκατομ. κόσμος
τους θεους που λες εκτός από σας τους 5-6, πόσο αλλοι
τους θυμούνται;'Κι άν εσύ έχεις πίτουρα στο κρανίο,
πρέπει να έχουν κι οι άλλοι; δεν το καταλαβαίνω αυτό
το κρίνειν εξ ιδίων τα αλλότρια...
Αγόρι μου γλυκό εσύ, όντως αυτά που λες για τον μεσαίωνα και
δυστυχισμένες περιπτώσεις ιερέων είναι αλήθεια, βλέπεις
έτσι συμβαίνει όταν είσαι εκατομ., υπάρχουν και οι λάθος..
Εσείς πάντως, τόσο λίγοι που είτε δεν κινδυνεύετε από τέτοια
φαινόμενα...Συναντιέστε και συννενοείστε, σε φιλικό επίπεδο
στα σπίτια, αφού σπατάλη να συναντηθείτε σε καμιά αίθουσα...
δεν υπάρχει λόγος... Δυο τρια άτομα τώρα, τι να κάνετε
σε αίθουσα; Να δοκιμάζετε την ηχώ;
Μυθεύματα ΄μονο σας μείναν να λέτε και αλληγορίες τα κατάντια
των ..θεών σας...Ο ...Άδης φίλε μου εσκυλεύθει και πάει...
Το ότι δεν μπορείς να δεις την διαφορά του μιας πλευράς
εικονίσματος με τα αγάλματα που λατρεύονταν τα ίδια, δεν σε
παρεξηγώ...Είσαι εκνευρισμένος και δενσκέφτεσαι τι λες...
Διαστροφή το μήνυμα του αρχαγγέλου για την έλευση του Θεού;
Έ τότε το ..πήδημα αγελάδας, κύκνου κλπ,προφανώς
για σένα, είνια κάτι θείο...Είναι θέα γούστου και βίτσιων
που εχει ο κόσμος...
Και σε παρακαλώ,μην πιάνεις στο στόμα σου την Ψυχή της φυλής
μας...Είναι ασέβεια...
Φίλε μου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, εύστοχο το nickname σου, απολογητικό;...
΄Οσο για γύφτους,φαντάζομαι μιλάει η πείρα σου...
Τώρα για το γιγνώσκεις τι αναγιγνώσκεις, φαντάζομαι δεν το έχεις ακούσει...Δεν λέμε ότι όλοι αρχαίοι Έλληνες ήταν λάθος,
αλλά ότι υπήρχαν και λάθη μεγάλα, όπως το ότι πίστευαν ότι η γή απλώνεται μέχρι τον ήλιο σε μια..ευθεία...
Όσο και να προσπαθείς να προσβάλλεις, οι πολύτιμοιλίθοι, όπου
και να τους βάλεις, δεν παύουν να είναι πολύτιμοι λίθοι...
μόνο κάτι μωροί πάνε νασταθούν κοντά στο φως για να δείχνουν
κιαυτοί φωτεινοί...
Καλό σας βράδυ...
quote:Γιατι οχι . Το γνωθι σ΄αυτον ειναι αρετη , προτερημα , οχι μειονεκτημα , βεβαια στον αντιποδα βρισκονται καποιοι δοκησισοφοι , που αγνωωντας την αγνοια τους γινονται κριτες ,επικρινοντες τους παντες ...
Φίλε μου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, εύστοχο το nickname σου, απολογητικό;...
quote:Λαϊκη ρηση ειναι αγαπητε ... λαϊκη ρηση ... τι να πω ... εκ στοματος κορακος κρα εξελευσετε .
Οσο για γύφτους,φαντάζομαι μιλάει η πείρα σου...
quote:Δεν ξερεις τι σου γινεται , λυπαμαι αλλα ειναι αληθεια ! Το οτι σε μια κοινωνια υπαρχουν παντα καποιοι που εχουν αλλη αποψη εναντι καποιου ζητηματος αυτο θεωρησε το δεδομενο , ειναι η αρχη της διαφορετικοτητας . Αυτο που τιθεται εν προκειμενω για ερευνα ειναι η επιστημονικη γνωση που κατειχαν οι αρχαιοι Ελληνες (οχι η μυθολογια - αν και εκει βλεπουμε τον Ατλαντα να κρατα στους ωμους του την σφαιρικη γη) απεναντι στην δογματικα , θεοκρατικη ματαιοδοξια των χριστιανων πατερων που θελει την γη επιπεδη τα αστρα τον ηλιο τους πλανητες ακινητα ... και ολα αυτα γραμμενα σ΄ενα θεοπνευστο (= που τον εμπνεει ο Θεος ή που γινεται με θεϊκη εμπνευση-υποδειξη) βιβλιο , αυτο της δημιουργιας του κοσμου !
Τώρα για το γιγνώσκεις τι αναγιγνώσκεις, φαντάζομαι δεν το έχεις ακούσει...Δεν λέμε ότι όλοι αρχαίοι Έλληνες ήταν λάθος,
αλλά ότι υπήρχαν και λάθη μεγάλα, όπως το ότι πίστευαν ότι η γή απλώνεται μέχρι τον ήλιο σε μια..ευθεία...
Ξερω σε ποναει αλλα τι να κανουμε , αυτη ειναι αληθεια . Ή θα παραδεχθεις οτι η Π.Δ. δεν ειναι θεοπνευστη ως "διαβασμενος" που εισαι ή φροντισε στο μελλον να γιγνωσκεις τι αναγιγνωσκεις απο αυτην .
quote:Δεν θελω να προσβαλλω κανενα ... κουβεντα κανουμε .
Όσο και να προσπαθείς να προσβάλλεις,
quote:Βεβαιως ! Οπως επισης και το δηλητηριο ...
οι πολύτιμοιλίθοι, όπου
και να τους βάλεις, δεν παύουν να είναι πολύτιμοι λίθοι...
quote:Λες γι΄αυτο ο Διογενης κρατουσε το φαναρι ...
μόνο κάτι μωροί πάνε νασταθούν κοντά στο φως για να δείχνουν
κιαυτοί φωτεινοί...
Το έκανα επίτηδες, για να δω τις αντιδράσεις σου, αλλά
αφού δεν νευρίασες από εγωισμό, ζητώ συγνώμη, αλλά,
πάλι θασε διορθώσω...
Όταν κάποιος εκτίθεται, είναι εύκολο για τον άλλο,
να κάνει παρατηρήσεις εκ του ασφαλούς.. Εγώ στην προκειμένη
περίπτωση...
Το ποιοί στην αρχαία Ελλάδα είχαν τη διαφορετική άποψη
και ποιά ήταν η επικρατούσα, θέλω να το σκεφτείς...
Όσο για τον διογένη, προφανώς ξέχασες ότι ήταν αλληγορικό,
με την έννοια ότι το κρατούσε..μέρα...
Τελικά φίλε trexagireve ήθελες δεν ήθελες με αφύπνισες πάλι. Μα καλά, είναι κείμενο αυτό για να ασχοληθεί κανείς μαζί του (εκτός από μένα το χασομέρη) σοβαρά; από που να το πιάσεις και τι να σχολιάσεις... ας πιάσουμε τα καλύτερα μαργαριτάρια :
quote:
Εφόσον λοιπόν αυτοί αναγορεύουν ως θεούς αυτούς που θέλουν, πρέπει πρώτα οι ίδιοι να είναι θεοί. Το παράδοξο όμως είναι το εξής: οι ίδιοι που θεοποιούν πεθαίνουν ως άνθρωποι, κι έτσι αποδεικνύουν ότι η απόφασή τους είναι άκυρη.
Να το σχολιάσω; ποιοι αναγόρευσαν το Δία σε Θεό; ποιοι αναγόρευσαν τον Ιησού σε Θεό; ποιοι αναγόρευσαν τον Όσιρι σε Θεό; αρκεί...
quote:
Ακόμη και τις γυναίκες, με τις οποίες είναι ανασφαλές ν' αποφασίζει κανείς από κοινού, κι αυτές τις λατρεύουν και τις προσκυνούν ως θεότητες.
Το έχω ξαναπεί και θα το ξαναπώ. Αν κάποιος δε θέλει να έχει σχέσεις με το άλλο φύλο, είναι δικαίωμά του. Αν η Φύση (ή ο όποιος Θεός) δεν ήθελε να υπάρχουν δύο φύλα, θα είχε φτιάξει ένα, τρία, τέσσερα ή 162! Υπάρχουν δύο (μέχρι νεωτέρας)... αν κάποιος δεν μπορεί να αποδεχτεί το άλλο, ας σκεφτεί λίγο τη Θεοσοφία του.
quote:
Και οι χάλκινοι λέβητες στη Δωδώνη και οι κορύβαντες στην Κρήτη αποδεικνύουν ότι ο Δίας δεν είναι θεός αλλά άνθρωπος· κατάγεται μάλιστα από ανθρωποφάγο πατέρα.
Και οι Γραφές "αποδεικνύουν" ότι ο Ιησούς δεν ήταν Θεός, απαντώ στο δήθεν "'Αγιο". Κατάγεται από μητέρα, ανήκουσα στο (ανήλικο, σημειωτέον) ανθρώπινο γένος.
quote:
Ένας πατέρας που πενθεί το νεκρό παιδί του, φτιάχνει εικόνα του πρόωρα πεθαμένου παιδιού του· έτσι, τιμά τώρα σαν ζωντανό το νεκρό παιδί του και τελεί με τους δούλους του μυστήρια και λατρευτικές τελετές. Με το πέρασμα του χρόνου το ασεβές έθιμο γίνεται μόνιμη τελετή.
Μία παρέα, μία ομάδα ανθρώπων που πενθούν τον όψιμο καθοδηγητή και εμπνευστή τους, τιμούν το θάνατό του. Στην πορεία βιογραφεί τη ζωή του και πράττει διδασκαλίες, μυστήρια και κρυφές τελετές (λόγω διώξεων;) στη μνήμη του. Οποία ομοιότης....
quote:
Τι σημαίνει να φοβάται, μήπως, παρά τη θέλησή του, καταστραφούν τα τείχη της Τροίας; Τι σημαίνει να βλέπει το Δία να λυπάται για το θάνατο του γιού του Σαρπηδόνα και να μη μπορεί να τον βοηθήσει, αν και το θέλει;
Ανθρώπινη αυτενέργεια και συμμετοχή στη ζωή. Όχι μεμψίμοιρη αποδοχή του "πεπρωμένου".
quote:
Και πάλι τι σημαίνει ο Δίας να κρύβεται επειδή τον κυνηγά ο πατέρας του, ενώ ο ίδιος έκλεισε στη φυλακή τον πατέρα του Κρόνο και στη συνέχεια τον ευνούχισε; Συμπερασματικά, αξίζει αυτόν να τον θεωρούν θεό, που έκανε τόσα και έχει κατηγορηθεί για αδικήματα τα οποία το κοινό ρωμαϊκό δίκαιο δεν επιτρέπει ούτε σε κοινούς ανθρώπους;
Και πάλι τι σημαίνει ο Αδάμ να κρύβεται επειδή τον κυνηγά ο πατέρας του, ενώ ο ίδιος παράκουσε την εντολή του και στη συνέχεια ήθελε να ανακηρυχθεί Θεός; Συμπερασματικά, αξίζει αυτόν να τον θεωρούν Γενάρχη τον ανθρώπων, που διέπραξε το προπατορικό αμάρτημα και μας έχει "φορτώσει" ένα έγκλημα, το οποίο κατά το Θεϊκό δίκαιο επιβαρύνει την ύπαρξη όλων των μεταγενέστερων, ακόμα και αν ζουν σύμφωνα με κάθε ηθικό νόμο;
quote:
Ακόμη, ποιός, όταν δει στην Τροία την αδιάλλακτη φαγωμάρα μεταξύ των δήθεν θεών για χατήρι των Ελλήνων ή των Τρώων, δεν θα καταδικάσει την αδυναμία τους; Με τη φιλονικεία τους ερέθισαν και τους ανθρώπους.
Ακόμη, ποιος, όταν δει στα "Ιερά" Κείμενα την αδιάλλακτη φαγωμάρα μεταξύ Θεού και εκπεσόντων για προσεταιρισμό των ανθρώπινων ψυχών, δε θα καταδικάσει την πλεονεξία τους; με τη φιλονικία τους ερέθισαν και επηρεάζουν τη ζωή εκατομμυρίων πιστών.
quote:
Διότι, ενώ μισούν θανάσιμα το μοιχό που παρασύρει τη γυναίκα τους, αντίθετα δεν ντρέπονται να θεοποιούν αυτούς που διδάσκουν τη μοιχεία.
Πέστα Χρυσόστομε...
quote:
Και ενώ παραδέχονται ως κακό την παιδεραστία, παρ' όλα αυτά λατρεύουν αυτούς που κατηγορούνται ότι την έκαναν.
Από ποιους κατηγορούνται;
quote:
δυστυχώς, όμως, μερικά κομμάτια τους τα αναγορεύουν σε θεότητες.
Είπαμε, να διαβάζουμε ανέκδοτα, "Άγιε", αλλά και το τσίρκο κάποια στιγμή τελειώνει. ΕΛΕΟΣ!!!
quote:
Θα ήταν πιο δίκαιο να προσκυνούν τον τεχνίτη των αγαλμάτων και όχι τα δημιουργήματά του.
Συμφωνώ. Θα συνιστούσα να διερευνηθεί ποιος φιλοτέχνησε την εικόνα του Αγίου Συμεών στην Εκκλησία του Αγίου Νικολάου στην Αχαρνών, για να πάω να του αποδώσω τις σχετικές τιμές. Πάτε καλά, ρε παιδιά;
quote:
«Τα αγάλματα των ειδωλολατρικών λαών είναι από ασήμι και χρυσάφι, ανθρώπινα κατασκευάσματα. Έχουν μάτια αλλά δεν βλέπουν· έχουν στόμα, αλλά δεν μιλούν· έχουν αυτιά αλλά δεν ακούν· έχουν μύτη αλλά δεν οσφραίνονται. Έχουν χέρια αλλά δεν μπορούν να ψηλαφίσουν· πόδια έχουν και δεν περπατούν· δεν μπορούν ν' αρθρώσουν φωνή. Όσοι τα κατασκευάζουν ομοιάζουν σ' όλα μ' αυτά».
Οι "Αγιες" Εικόνες; τα δισκοπότηρα; οι Θείες Ευχαριστίες; κλπ. κλπ.
(Τι άλλο θα διαβάσω... περίμενε, to be continued)
quote:
Αυτά τα είδωλα τα καταδικάζουν οι προφήτες με ελεγκτικό λόγο του γίου Πνεύματος: «Θα ντραπούν αυτοί που πλάθουν θεούς και μάταια κατασκευάζουν είδωλα· όλοι οι ψευτοθεοί, απ' όποιον κι αν φτιάχτηκαν, ξεράθηκαν κι εξαφανίστηκαν. Κι όσοι από τους ανθρώπους είναι κουφοί πνευματικά και επιμένουν στην πλάνη, ας συγκεντρωθούν όλοι μαζί· θα ντραπούν για την πλάνη τους και τους ψευτοθεούς τους.
Καλά... τώρα δέσαμε... ποιος το καταδίκασε; οι προφήτες; Θεοί είναι και δεν το ξέρω; αν όχι, ο επόμενος, παρακαλώ.
quote:
Ο ξυλουργός έκοψε ξύλο από το δάσος, το οποίο όμως ο Κύριος το φύτεψε, η βροχή το πότισε και το μεγάλωσε· έτσι ώστε να το χρησιμοποιήσουν οι άνθρωποι να θερμανθούν με τη φωτιά.
Το δέντρο το φυτεύει ο άνθρωπος, εκτός από περιπτώσεις ειδών που είναι αυτοφυή. Και η βλακεία έχει τα όρια της...
quote:
Το υπόλοιπο ξύλο το έκανε βδελυρό είδωλο και το προσκυνούν.
Επιτρέψετε μου να μη σχολιάσω. Ή μάλλον όχι, θα σχολιάσω, δεν αντέχω... φίλε "Άγιε", η οικολογική καταστροφή στον Αμαζόνιο οφείλεται και στα εκατοντάδες εκτάρια που έχουν κοπεί για να υπάρχουν Τίμια Ξύλα να λιτανεύουν οι διάφοροι "φωτισμένοι" που καθοδηγούν τις διάφορες Θρησκείες. Έχει πολύ ακόμα, Παπαστρουμφ;
quote:
Πως λοιπόν δεν θα ελεγχθούν ως άθεοι μπροστά σ' όλους όσοι θεωρούνται και από την ίδια την Αγία Γραφή ασεβείς; Ή πως δεν είναι κακότυχοι όσοι τόσο φανερά αποδεικνύεται ότι λατρεύουν τα άψυχα αντί τα αληθινά; Τι ελπίδα έχουν και ποιός μπορεί να τους συγχωρήσει, αφού πιστεύουν σε μη λογικά και ψεύτικα όντα, αντί να προσκυνούν τον αληθινό Θεό;
Ποιοι θα κρίνουν τους κρίνοντες, ποιοι θα δικάσουν τους δικάζοντες; τι είναι αντικειμενικά αληθινό, όταν δεν το βλέπουμε, απλά το βιώνουμε; καλή η πίστη, κακή η κατήχηση, κάκιστος ο προσηλυτισμός, αξιότιμε "Άγιε".
quote:
Τώρα όμως, οι ποιητές διηγούνται τους έρωτες και τις αισχότητες του Δία, τις παιδεραστίες των υπολοίπων, τις ερωτικές ζηλοτυπίες των γυναικών, τους φόβους, τις δειλίες και τις άλλες κακίες. Μ' όλα αυτά όμως στιγματίζουν τον εαυτό τους, ότι όχι μόνο για θεούς δεν διηγούνται αλλ' ούτε για σεμνούς ανθρώπους και πλάθουν μύθους αισχρούς και κακούς. Ίσως όμως, για να δικαιολογηθούν οι ασεβείς, να χρησιμοποιήσουν την ιδιότητα των ποιητών λέγοντας ότι έχουν το δικαίωμα να πλάθουν ανύπαρκτα πράγματα και ψεύτικους μύθους για ευχαρίστηση των ακροατών. Χάρη σ' αυτό έπλασαν και τα σχετικά με τους θεούς. Κι αυτή όμως η δικαιολογία θα φανεί μετέωρη απ' όλους τους μύθους που αραδιάζουν για τους θεούς.
Κύριε "Άγιε", η λατρεία προς το Θείο εκπορεύεται, εκ των πραγμάτων, από κάτω προς τα πάνω. Ο Θεός της δικής σου Θρησκείας δεν απαίτησε (;) από κανέναν την πίστη του. Περιμένει όμως την "υποβολή" και τα τεκμήρια πίστης από τον άνθρωπο προς Εκείνον. Οι θεοί των άλλων θρησκειών δεν απαίτησαν από κανέναν την πίστη του. Οι άνθρωποι, στο παρελθόν, υπέβαλαν τα σχετικά τεκμήρια πίστης. Ουδεμία διαφορά. Εσύ, κύριε "Άγιε", τι ζωή εβίωσες για να κρίνεις το βίο των υπολοίπων;
quote:
Ίσως βέβαια, όπως λένε αυτοί, και τα ονόματα να είναι πλαστά και στην πραγματικότητα δεν υπάρχει καθόλου Δίας ή Κρόνος ή Άρης.
Υπάρχουν σε συσκευασία ουρανίων σωμάτων, σας κάνει; αν δε σας κάνει, αναζητήστε την αιτία ύπαρξης της συσκευασίας...
quote:
Άλλωστε αυτοί που πλάθουν τους μύθους των θεών γνωρίζουν πολύ καλά και ποιά πρέπει να είναι τα έργα τους. Ποτέ δεν θα απέδιδαν ανθρώπινες ιδιότητες στους θεούς· όπως δεν αποδίδει κανείς την ιδιότητα της φωτιάς στο νερό· η μία είναι καυτή και το άλλο ψυχρό. Αν οι πράξεις των θεών είναι αντάξιές τους, τότε θα ήταν θεοί και όσοι τις έκαμαν. Αν όμως οι πράξεις της μοιχείας και οι παρόμοιες χαρακτηρίζουν κακούς ανθρώπους, τότε οι δράστες τους είναι άνθρωποι και όχι θεοί. Διότι οι πράξεις πρέπει να συμφωνούν με τη φύση του δράστη τους·
Πολύ ωραίο σημείο... αυτοί που πλάθουν τους μύθους των θεών γνωρίζουν πολύ καλά τα έργα τους, ε; και τότε, γιατί φίλτατε "Άγιε" μας γράφεις πιο πάνω "Θα έπρεπε όμως, εφόσον αναγορεύουν θεούς, οι ίδιοι να είναι θεοί."; μήπως γιατί στο μεταξύ ανέβηκε η θερμοκρασία ή έπεσε νύστα;
Ποτέ δε θα απέδιδαν ανθρώπινες πράξεις (και σκέψεις) στους Θεούς; και η αγάπη, η τιμωρία, η εντολή, η δημιουργία, η συντριβή των Σοδόμων, η πτώση της Βαβέλ, η τιμωρία των Αιγυπτίων (και που να σταματήσει κανείς), που εκφράζουν σκέψεις και πράξεις του Θεού της δικής σου Πίστης, φίλτατε "Άγιε", τι είναι; δεν είναι ανθρώπινα στοιχεία; άρα η φύση του Θεού της πίστης σου είναι ανθρώπινη.... δε θα ήθελα να το δεχτώ.
quote:
Έτσι λοιπόν οι δικοί τους ποιητές και μάλιστα ο πιο σπουδαίος (εννοεί τον Όμηρο), αν πίστευαν ότι ο Δίας και οι λοιποί είναι θεοί, δεν θα τους απέδιδαν τέτοιου είδους πράξεις. Διότι αυτές αποδείχνουν ότι δεν είναι θεοί αλλά περισσότερο άνθρωποι, και μάλιστα χωρίς αρετή. Αν όμως κατηγορείς τους ποιητές ότι λόγω της ιδιότητάς τους λένε ψέματα, γιατί να μη λένε ψέματα και για τα κατορθώματα των ηρώων; Να πλάθουν, δηλαδή, δειλία αντί για ανδρεία και το αντίστροφο; Έπρεπε όπως είπαν ψέματα για τον Δία και την Ήρα, έτσι να προσάπτουν ψευδώς στον Αχιλλέα δειλία, ενώ στο Θερσίτη (ο πιο δειλός Έλληνας στην εκστρατεία της Τροίας) δύναμη· να συκοφαντούν τον Οδυσσέα για επιπολαιότητα και τον σοφό Νέστορα για παρανοϊκότητα. Να διηγούνται για τον Διομήδη και τον Έκτορα γυναικείες (δειλές) πράξεις, ενώ για την Εκάβη (γυναίκα του Πριάμου που δείλιασε στην αιχμαλωσία της) ανδρεία. Εφόσον λένε αυτοί ότι οι ποιητές πλάθουν ψέμματα, θα έπρεπε για όλες τις περιπτώσεις να το κάνουν....
Να ρωτήσω τον αξιότιμο "Άγιο" : αν δηλαδή ισχύουν τα λεγόμενά του, στα των Γραφών να πιάσουμε πρώτα τα ψέματα, τις μισές αλήθειες ή τα εντελώς παραμύθια; για να ξέρουμε πως θα χαρακτηρίσουμε τους συγγραφείς, τα πονήματα και τους αναγνώστες.
Φίλε trexagireve. Επειδή συνομιλούμε σε άλλα topic, εκτός θρησκευτικών θεμάτων και το επίπεδο που μου έχεις αποκαλύψει είναι πραγματικά ενός ικανού και ευχάριστου συζητητή : σε παρακαλώ θερμά, μην μπαίνεις στη λαθεμένη συνταγή παράθεσης κειμένων από οποιαδήποτε ιστοσελίδα (δεν είναι αιχμή για τον Απολογητή, ούτε οι αντίθετες ιστοσελίδες με εκφράζουν, μου θυμίζουν τα αθλητικά forums) για να αποδείξεις κάτι το οποίο αποτελεί στοιχείο της πίστης σου. Όσο σέβομαι τη γνώμη σου, τόσο απεχθάνομαι τις φανατικές και μισαλλόδοξες θέσεις των "στρατών" - υποστηρικτών θέσεων, είτε θρησκευτικών, είτε πολιτικών, είτε αθλητικών. Προτιμώ να συνομιλώ με τον trexagireve και ας μη συμφωνούμε σε τίποτα, παρά να απαντάω σε απόψεις τρίτων (ή και τέταρτων συγκεκριμένα) που παρατίθενται αυτούσιες, λες και αποτελούν θέσφατα.
Συγνώμη για το σεντόνι, αλλά δεν αντέχω άλλο τη διαμάχη μεταξύ ιστοσελίδων που, εν τέλει, εκφέρουν προσωπικές απόψεις άλλων. Δε θα το επαναλάβω...
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Πάμε τώρα σε κάτι πιο σοβαρό : τις τοποθετήσεις των μελών.
quote:
το μόνο που βλέπω είναι κλεγόμενοι μάρτυρες να σκούζουν σα πόρνες
Φίλε Στελάρα και δίκιο να έχεις, μη χαρακτηρίζεις έτσι τα στοιχεία της πίστης του άλλου. Δίνεται πάτημα και αφορμή για βλαστήμιες.
quote:
Είσαι πέρα για πέρα γελοίος φιλαράκο,
Δε συμφωνώ με αυτή τη θέση και θα σε παρακαλούσα να την αναιρέσεις.
quote:
Μισογύνης δεν είναι κάποιος που ξέρει την αδύνατη φύση της
γυναίκας και τα σωματικά της ιδιόρυθμα, που την καθιστούν
ευάλλωτη... Για σένα και το να δεις και μιλήσεις για την
αναπηρία,π.χ., κάποιου, φανταζομαι είναι λάθος... Πρέπει
να παριστάνουμε΄οτι δεν έχει πρόβλημα...
Μισογύνης είναι κάποιος ου αντί να βλέπει την ανθρώπινη αδυναμία, διαχωρίζει τους συνανθρώπους του με βάση στερεότυπες χαζομάρες. Και δεν είναι μόνο μισογύνης, είναι από συμπλεγματικός μέχρι να μην πω καλύτερα... (αυτό για τον "'Αγιο"). Όσο για τα καθ' ημάς, φίλε trexagireve, γιατί είναι αδύνατη η φύση της γυναίκας και τι σημαίνει σωματικά ιδιόρρυθμα; τα δικά μας πνευματικά ιδιόρρυθμα τα βλέπουμε; αν όχι, καλό είναι να αναζητήσουμε τον εσωτερικό μας καθρέφτη πριν καλουπώσουμε το μισό ανθρώπινο πληθυσμό.
Η σωματική ΑΝΑΠΗΡΙΑ αντιστοιχίζεται στη σκέψη σου με το "γυναικείο ιδιόρρυθμο"; καλά, φίλε μου, ή πλάκα κάνεις ή ήσουν απρόσεκτος στη γραφή σου. Προσβάλλεις τη γυναίκα και τη Φύση... αλήθεια, οι γυναίκες της ζωής σου γνωρίζουν ότι εκφέρεις τέτοιες θέσεις; σε παρακαλώ ειλικρινά να ανακαλέσεις. Άκου πρόβλημα και "αναπηρία" οι γυναικείες λειτουργίες...
quote:
Ο άγιος Αθανάσιος είναι αθάνατος καλέ μου φίλε,αγίασε
και ζεί αιώνια μέσα από τον βίο του και με ανταμοιβή Θεού
Αυτό για κάτι 5χρονα, το πολύ 8χρονα, μπορεί να στέκει. Για ανθρώπους που έχουν λίγο νιονιό, δεν κρατιέται από πουθενά, φίλε μου. Τι επιχείρημα είναι αυτό; τι σημαίνει "αγίασε" και ποιος τελικά κρίνει το τι είναι άγιο;
quote:
Κι άν εσύ έχεις πίτουρα στο κρανίο,
πρέπει να έχουν κι οι άλλοι; δεν το καταλαβαίνω αυτό
το κρίνειν εξ ιδίων τα αλλότρια...
Ξέρεις ότι έχω υπόταση και προσπαθείς να επαναφέρεις την πίεση μου; τι απόψεις είναι αυτές για όσους διαφωνούν μαζί σας;
Αυτά τα λίγα. Θα επανέρθω...
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
τελευταίο μου μήνυμα και γι' αυτό γράφεις αυτα
που γράφεις...
Φίλε μου, αλήθεια τι κείμενο έχεις εσυ υπόψη σου
για να ασχοληθεί κανείς; Την επόμενη φορά θα φροντίσω
να σε συμβουλεύομαι, ναπάρω κατεύθυνση από την σοφία
σου, γιατί άντε άντε ο πάσα εις να θέτει και θέματα; Και
δη ο άγιος Αθανάσιος;Απαξιώνοντας τον χρυσό πιστεύεις
ότι χανει την αξία του; Πονηρούλη ήθελες να μου φτιάξεις το
κέφι πρωί πρωί με τα αστεία σου...
Μισογύνης φαντάζομαι λέγεται κ αυτός που βλέπειτις γυναίκες
όπως τις έχει φτιάξει ο Θεός και η φύση... Κοινώς,άνδρας και
γυναίκα είναι απλά ανταγωνιστές και όχι ένα σύνολο, ανδρικής
ρωμλαιότητας και γυναικείας ευαισθησίας.. Φίλε μου εσύ τη
γυναίκα μπορείς να τη θέλεις ..επιβήτοα... Στην εποχή μας
υπάρχουν πολλά βίτσια...
Αυτά που γραφεις για τον Χριστό δεν τασχολιάζω καν...
Πρέπει να υπάρχει και κάποιο επίπεδο, άσε που βαριέμαι
να λέω τα ίδια.. Μελέτησε το κείμενο σου φίλε μου, το
διαβάζουν κι άλλοι. Μην εκτίθεσαι μόνο και ΄μονο για να
εκτίθεσαι...
Το θέμα με την περίοδο των γυναικών και το ότι 5 μέρες τον
μήνα έχουν ιδιαίτερο πρόβλημα και χρειάζονται παυσίπονα
και είναι αδύνατες, φαντάζομαι δεν το γνωρίζεις.. Διαβασε τίποτα
για το γυναικείο σωμα, κάτι θα μάθεις περί αδυναμίας του.
Δεν είναι κακό να μην ξέρεις ρώτα...
Οι γυναίκες της ζωής μου είναι γυναίκες,δεν είναι αγνώστου
ταυτότητας άτομα και ξέρουν και χρησιμοποιούν την φύση
τους δεν την παραγνωρίζουν...
Για το τι είναι άγιο, τι να σου πω; Μπορεί και να είναι
το να λες κοτσάνες, μπορεί να είναι πολλά, αλλά σίγουρα
δενείναι το να είσαι γεμάτος λάθη στη ζωή σου και να μην μπορείς
να είσαι παρά παλά ζώο...Δηλαδή αν κλάνεις μερικα θαύματα εν
ζωη και μετά θάνατον, αν έχεις ζήσει ως άγιος έπίγης,κλπ..
Ζεί κανείς στο σκοτάδι όταν εχθρεύεται το φώς...
Περί πίτουρου, άλλος το έθεσε,αλλά δημοκρατικά κάνουμε
τις διακρίσεις μας για να είμαστε ωραίοι..Τιίσα κι όμοια
όλοι; Φίλε μου με διασκέδασες, σ' ευχαριστώ..
Αλήθεια τα υο φύλα πουλες ( όχι 1990 ) θα μπορούσαν να έχουν
διαφορές διακριτές ή έιναι ίδια και ανταγωνιστικά;
Ο Χριστός άνθρωπος;Αποδεικνύεται από την Αγία Γραφή;Κι εγώ ο ηλίθιος
γιατί νόμιζα το αντίθετο;
"Τι σημαίνει να φοβάται, μήπως, παρά τη θέλησή του, καταστραφούν τα τείχη της Τροίας; Τι σημαίνει να βλέπει το Δία να λυπάται για το θάνατο του γιού του Σαρπηδόνα και να μη μπορεί να τον βοηθήσει, αν και το θέλει;
Ανθρώπινη αυτενέργεια και συμμετοχή στη ζωή. Όχι μεμψίμοιρη αποδοχή του "πεπρωμένου"."Προφανώς για σένα ο άνθρωπος στην τωρινή του
μορφή είναι θεός. για μένα όχι θέλω να φτάσω ψηλότερα.. Όπως
έλεγε κι ο ποιητής "όσο ψηλά κι αν φτάσεις, πάντα άλλες κορφές
ψηλότερες θα αναζητάς' Αλλά εσύ λς που να πάμε, καλά είμαστε
κι εδώ... Άποψη σου, μπορείς να μείνεις όπως είσαι, εγώ πιστεύω
ότι πρέπει να ανέβω, πειράζει;
Ειλικρινά δεν περίμενα ότι ο "λόγος περί ειδώλων" αποτελεί
πειουσία κι έργο του "Απολογητή", νόμιζα ΄τι το να βάζουμε κείμενα
μεγάλων ανδρών επιτρέπεται,΄οπως κάνουν κι άλλοι, αλλά
προφανώς δεν είμαστε΄ολοι ίσοι...
Φίλε Κωστάκης, μήπως θέλεις να διορθώσεις το κείμενο σου;Ή
το έγραψες υπό την επήρρεια ποτού;
Φίλε trexagireve, όλα τα μηνύματά σου τα διαβάζω (στα topic που με ενδιαφέρουν φυσικά) και όλα τα σέβομαι, αρκεί να αποτελούν ίδιες απόψεις.
Εγώ προτιμώ να ασχολούμαι με τις απόψεις των συνομιλητών μου, γιατί είναι δύσκολο να συνδιαλλαγώ με κάποιον που δε ζει, είτε λέει απόψεις σύμφωνες με τις δικές μου, είτε όχι. Όσο για τον Άγιο Αθανάσιο και τον κάθε φιλόσοφο, στοχαστή, προφήτη, άγιο κλπ. κλπ. μπορεί να πει 1.000 σωστά και ένα λάθος, δε σχολίασα όλο το κείμενο, λέξη προς λέξη, αλλά έχει πολλές ατέλειες. Καλύτερα όμως να μιλάω μαζί σου, όχι με τον Πρωταγόρα μέσω των γραπτών του για παράδειγμα.
Μισογύνης λέγεται αυτός που μισεί τις γυναίκες. Αυτός που τους αποδίδει τα κακά όλου του κόσμου, αυτός που τις θεωρεί κατώτερα όντα, αυτός που πιστεύει ότι έχουν κατώτερη υπόσταση και πρέπει να σκύβουν το κεφάλι, αυτός που θεωρεί ότι θα μπορούσαμε να ζήσουμε χωρίς αυτές στο ύστατο άκρο. Η γυναίκα είναι το άλλο μισό του άντρα και ο άντρα το άλλο μισό της γυναίκας, αρμονία και διαφορετικότητα, δύο σε ένα. Που διέκρινες στη σκέψη μου τον ανταγωνισμό των φύλων, δεν καταλαβαίνω. Σίγουρα πάντως δεν τις θεωρώ μιαρές, αμαρτωλές (τουλάχιστον όχι περισσότερο και εμάς), φτιαγμένες για να υπηρετούν και να ακολουθούν. Κάποιοι το βλέπουν έτσι... υπάρχουν διαβαθμίσεις ακόμα και σε αυτό, αλλά ξεφεύγουμε του θέματος.
Εγώ δε γράφω κάτι για το Χριστό, τα γεγονότα βάσει κοινής λογικής περιγράφω. Αν κάποιος έχει γεννηθεί από "Θεό" (Δία) πατέρακαι θνητή μάνα, είναι άνθρωπος ή ημίθεος, ενώ αν κάποιος έχει "γεννηθεί" από Θεό , διαμέσω ανθρώπινης μήτρας, είναι Θεός; αυτό απάντησέ μου, αλλά με λογική, όχι με θεολογία. Αν πάλι το θέμα σου είναι το "ποιοι αναγόρευσαν τον Ιησού σε Θεό", απλή αντιστοίχιση είναι, δεν είναι θεολογική μου άποψη για το Χριστό. Απόδειξέ μου όμως ότι ο ΘΕΟΣ της πίστης σου δήλωσε ρητά (όχι μέσω πατερικών κειμένων, ο ΙΔΙΟΣ) ότι ο Ιησούς είναι Θεός. Διαφορετικά, τι πατερικά κείμενα, τι μυθωδίες δωδεκαθεϊστικές ή άλλες, θα σου πει η κοινή λογική. (άλλο το αν όντως κάποιος είναι ή δεν είναι Θεός, αυτό δεν το κρίνω)
Για θέματα επιπέδου, λυπάμαι, αλλά δεν είσαι εσύ αυτός που θα το κρίνει το δικό μου. Μία άποψη μπορείς να εκφέρεις και μέχρι εκεί, όπως και εγώ για σένα άλλωστε. Όσο για το κείμενό μου, ξέρω πολύ καλά τι γράφω και τι υποστηρίζω, αν φοβόμουν να εκτεθώ θα κλεινόμουν σε φυλακή, μοναστήρι ή σπηλιά. Θαρσείν χρη, αν το θυμάσαι.
Για τα γυναικολογικά ζητήματα, μην ανησυχείς καθόλου και έχουν γνώση οι φύλακες. Με τη δική σου λογική βέβαια και ο οποιοσδήποτε άντρας είναι αδύνατος να τεκνοποιήσει, για να μην πάω σε πιο απλά και καθημερινά παραδείγματα. Όσο για το αν ξέρω, μάλλον θα σε διαψεύσω επαρκώς. Θα με ενδιέφερε ιδιαίτερα...
Τη φύση δεν τη χρησιμοποιείς, αλλά αυτό είναι από τα μικρότερα ολισθήματα.
Για το θέμα του τι είναι Άγιο : μπορείς να μου δώσεις ορισμό της αγιωσύνης, πέρα από πρόσωπα. Τι θα πει "είμαι άγιος, επειδή έζησα σαν άγιος", είναι ορισμός αυτός; τον ορισμό που δίνεις εσύ στην αγιωσύνη θέλω, για να μιλήσουμε στη δική σου βάση. Όσο για τα θαύματα, κοίταξε λίγο γύρω σου και θα δεις πολλά από αυτά, δεδομένου μάλιστα ότι είσαι και δημοσιογράφος, θα είχες και θα έχεις πολλές ευκαιρίες καθημερινών "αγίων" και ηρώων, που όμως δεν ανακηρύσσονται Άγιοι.
Ο άνθρωπος δεν είναι Θεός, έχει το Θείο μέσα του και αυτό οφείλει να ακολουθεί. Το ότι δεν το κάνει, συμφωνώ μαζί σου, αλλά το να κινείται στη λογική "δεν είμαι Θεός, άρα είμαι πεπερασμένος και αποδέχομαι τη μοίρα μου", δύσκολα θα τον κάνει να προσεγγίσει τη Θεία φύση του, για την οποία εσύ μιλάς σε άλλα topic.
Όσο για το που είμαι εγώ... στην Κεφαλονιά είμαι, αν ενδιαφέρεσαι, θα χαρώ να σε δω στα μέρη μου. Ψηλότερα από σένα πάντως δεν είμαι, όσο για το πνευματικό επίπεδο αναζήτησης των δύο μας, δεν έχω στοιχεία, αλλά ούτε και διάθεση για να μας συγκρίνω. Χαίρομαι πάντως που στοχεύεις πιο ψηλά, μακάρι να τα καταφέρνεις πάντα.
Για το θέμα του Απολογητή, όσο και των κειμένων, έγραψα συγκεκριμένα :
quote:
(δεν είναι αιχμή για τον Απολογητή, ούτε οι αντίθετες ιστοσελίδες με εκφράζουν, μου θυμίζουν τα αθλητικά forums
Νομίζω λοιπόν ότι αποδεικνύω ότι με ενδιαφέρουν οι δικές σου απόψεις, αυτές που εσύ έχεις αναζητήσει και ερευνήσει (όπως και των υπολοίπων μελών του esoterica) και όχι κείμενα και τοποθετήσεις τρίτων, που απλά εισάγονται ως αποδεικτικά στοιχεία. Αυτά είναι χρήσιμα για θέματα ιστορικού ή επιστημονικού περιεχομένου, για θέματα πίστης δε νομίζω ότι χρειάζονται στοιχεία και τεκμήρια, αλλά καταγραφή των πεποιθήσεων και των πιστεύω μας.
quote:
Φίλε Κωστάκης, μήπως θέλεις να διορθώσεις το κείμενο σου;Ή
το έγραψες υπό την επήρρεια ποτού;
Σκέφτηκα να το ρίξω στο trash can, αλλά μετά θα φαινόσουν να απαντάς σε ένα φάντασμα. Σκέφτηκα να το αλλάξω, αλλά θα το κάνω χειρότερο και είναι κρίμα. Το έγραψα υπό την επήρεια σχεδόν μισού λίτρου σοκολατένιου γάλακτος Νουνού, το οποίο αποδεδειγμένα έχει παρενέργειες στα επίπεδα πείνας μου (αντέχω λίγο περισσότερο), αλλά δεν έχουν διαπιστωθεί πνευματικές επιδράσεις. Λες να το ψάξω περαιτέρω;
Καλό το χιούμορ πάντως και ευπρόσδεκτο... να σαι καλά.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:
Διότι, ενώ μισούν θανάσιμα το μοιχό που παρασύρει τη γυναίκα τους, αντίθετα δεν ντρέπονται να θεοποιούν αυτούς που διδάσκουν τη μοιχεία.
Τόσα ξέρει τόσα λέει ο θανασάρας.
Το παρακάτω που αναφέρω γινόταν μόνο στην Σπάρτη.
Μπορούσε ο Λεωνίδας να πάει στον Διηνέκη και να του ζητήσει να συνευρεθεί με την γυναίκα του.Εάν δεν ήθελε η γυναίκα δεν γινόταν τίποτα.Αυτό δεν θεωρούνταν μοιχεία.
Έχουμε λοιπόν στην ''σκληρή και απάνθρωπη'' σπάρτη μια κοινωνία αδελφών όπως την χαρακτηρίζει ο ξενοφών.
500 χρόνια πριν τον ραββίνο,μια κοινωνία,ένας για όλους και όλοι για έναν.
Μετά τον ραββίνο είναι που πλάκωσε η ''αγάπη''.
And I was round when jesus christ
Had his moment of doubt and pain
Made damn sure that pilate
Washed his hands and sealed his fate