- ΣΑΤΑΝΙΣΜΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Αυτό δεν μπορεί να γίνει!Οδηγεί συνήθως-αν οχι πάντα σε εσφαλμένα συμπεράσματα!!
Φιλικά.-
ICXC
Αν ο άνθρωπος γνώριζε το μέλλον του τότε δεν θα ήταν ελεύθερος αλλά ασύδοτος αφού θα έκανε ό,τι ήθελε γιατί ούτως ή άλλως θα ήξερε τι μέλει γενέσθαι.Ακριβώς επειδή δεν γνωρίζει του Θεού τις σκέψεις είναι πραγματικά ελεύθερος να ζεί σύμφωνα με τη συνείδηση και τη λογική του!
Φιλικά.-
ICXC
quote:
Και για ανάλογα γεγονότα στο παρελθόν όταν δεν υπήρχε η ανάλογη τεχνολογία ; Και π.χ. για ένα σεισμό στην Ιταλία πριν μερικά χρόνια όπου σε μια μικρή πόλη σκοτώθηκαν ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ ΝΗΠΙΑΓΩΓΕΙΟΥ, αφού κατέρρευσε πλήρως μόνον αυτό το κτίριο ; Μιλάμε για φοβερή σκόπευση!
Το θυμάμαι το περιστατικό γιατί το παρακολουθούσα καθημερινά.
Είχαν πει πως όταν κατασκεύασαν το σχολείο δεν τήρησαν τους κανόνες αντισεισμικής προστασίας, για να εξοικονομήσουν τα χρήματα και να τα βάλλουν στην τσέπη τους.
Οι σεισμοί είναι απρόβλεπτοι, υπάρχει όμως τρόπος προφύλαξης έτσι ώστε να ελαττώνονται οι πιθανές καταστροφικές συνέπειες στον άνθρωπο. Ο άνθρωπος όμως, εμπρός στο συμφέρον, δεν λογαριάζει τίποτα και αδιαφορεί να λάβει τα απαιτούμενα μέτρα.
Δες τι γίνεται με την άναρχη δόμηση. Κατασκευάζουν σπίτια εντός αποξηραμένων ρεμάτων και ποταμών. Όταν βρέχει πολύ, πνίγονται και τα βάζουν μετά με θεούς και δαίμονες!
quote:
Και δεν κατάλαβα : ποιοί να δώσουν χρήματα για τέτοια μηχανήματα ; οι
δεν μπορούσαν καν να αντιδράσουν έστω ;Μήπως οι κυβερνήσεις τους ; Άν υποθέσουμε ότι είχαν την οικονομική δυνατότητα , και δεν το έκαναν ΠΟΙΟΙ την πλήρωσαν τελικά ;
Να δώσουν χρήματα αυτοί που τα διαχειρίζονται. Ποιοι διαχειρίζονται τον πλούτο ενός κράτους;; Ποιοι διαχειρίζονται τον παγκόσμιο πλούτο; Ποιοι είναι αυτοί που προσπαθούν να συγκεντρώσουν τον παγκόσμιο πλούτο στα χέρια τους και αδιαφορούν για τις ανθρώπινες ζωές;;
Θέλει πολύ μυαλό ή κόπο για να το «μαντέψει» κάποιος;;
quote:
Γιατί τα ΄"θαύματα" εξαντλούνται σε άγιο φώς , σε δακρύζουσες εικόνες κ.λ.π. ;
Υπάρχουν πολλές μαρτυρίες επώνυμων ατόμων, διάφορων κοινωνικών τάξεων και επαγγελμάτων, που πιστοποιούν πολλά θαύματα. Όρεξη να έχεις να ψάξεις.
quote:quote:
Το τι βούλεται ο Θεός στις περιπτώσεις που αναφέρεις είναι γνωστό!!
Είναι, ακριβώς, αυτή η ρημάδα ανθρώπινη λογική που επικαλείσαι, που αποφασίζει να διαχειρισθεί διαφορετικά τις ικανότητες, την ευφυΐα και τον πλούτο που υπάρχει σε ετούτη εδώ την πλάση φίλε μου!!!!!Την ρημάδα αυτή λογική ποιός του την έδωσε ;
Τους την έδωσε Αυτός που τους έδωσε και την ελευθερία για να τη χρησιμοποιούν σύμφωνα με τη συνείδησή τους.
Τι είναι συνείδηση;; Για ρώτα τον κόσμο;; Θυμάται ακόμη τι είναι συνείδηση;;
quote:
Eντάξει γράψε λάθος στο τρισδιάστατος . Να δεχθώ τα τρισυπόστατος και τριαδικός . Πόσο "αληθοφάνεια" έχουν αυτά ; Και προσπάθησε εσύ να τα εξηγήσεις στον απλό πιστό. Πόσο μάλλον σε ένα κατά 99% αγράμματο πλήθος , όπως ήταν οι άνθρωποι πριν 1800-2000 χρόνια.
Η αλήθεια δεν είναι μόνο ότι βλέπω και ότι αγγίζω. Αν ήταν μόνο αυτό, τότε δεν θα μιλούσαμε για Πίστη. Η πίστη πάει πέρα από τα περιοριστικά όρια των αισθήσεων.
Ίσως το αγράμματο πλήθος να ζούσε πιο έντονα και αληθινά την Πίστη του.
quote:
Σε κανένα forum. Μεταφέρω τις απαντήσεις έντονα θρησκευόμενου ατόμου (μάλιστα μορφωμένου) σε επίμονες σχετικές ερωτήσεις μου. Σημειωτέον ότι για το παραμικρό συμβουλεύεται τον...πνευματικό της(είναι γυναίκα). Άν έχεις άλλη άποψη δεκτή. Πάντως θα ήθελα να ξέρω το γιατί μια θεότητα περίμενε αδρανής και στην αφάνεια επί 18 χρόνια. Δεν έκανε έστω και ένα μικρό κήρυγμα κάπου ;
Αν δεν κάνω λάθος, όταν ήταν 12 ετών, κάποια μέρα τον έχασαν οι γονείς του, τον ξαναβρήκαν στο ναό όπου και δίδασκε τα πλήθη και ακόμη και οι διδάσκαλοι είχαν ενθουσιαστεί με το πνεύμα αυτού του μικρού παιδιού.
quote:
Ψηλός
Υπάρχουν πολλές μαρτυρίες επώνυμων ατόμων, διάφορων κοινωνικών τάξεων και επαγγελμάτων, που πιστοποιούν πολλά θαύματα. Όρεξη να έχεις να ψάξεις.
Το "θαύμα" δεν είναι τίποτε άλλο παρά μια πολύ καλή οικονομική κίνηση της θρησκείας που απευθύνεται σε αφελείς και αμόρφωτους.
quote:
Ψηλός
Η αλήθεια δεν είναι μόνο ότι βλέπω και ότι αγγίζω. Αν ήταν μόνο αυτό, τότε δεν θα μιλούσαμε για Πίστη. Η πίστη πάει πέρα από τα περιοριστικά όρια των αισθήσεων.
Η πίστη, ναι, δεν έχει σχέση με τη γνώση. Ή γνωρίζω κάτι ή πιστεύω αυτό που μου λένε. Η αλήθεια όμως συνδέεται με τη γνώση και όχι με την πίστη. Για να πιστοποιήσει κανείς την αλήθεια πρέπει να γνωρίζει κι όχι να πιστεύει.
quote:
Ψηλός
Ίσως το αγράμματο πλήθος να ζούσε πιο έντονα και αληθινά την Πίστη του.
Μα σ'αυτούς απευθύνεται η θρησκεία και γι'αυτούς φτιάχτηκε, για τους αγράμματους, που αποτελούν και το βασικό κορμό των πιστών. Σ'αυτούς που δεν έχουν ούτε τη δύναμη ούτε τον τρόπο να αναζητήσουν την αλήθεια. ¶λλωστε μια βόλτα στα θέματα του forum αυτού πιστοποιεί το παραπάνω...
macedon
«Η ελεύθερη βούληση του ανθρώπου εγκείται στο γεγονός ότι δεν γνωρίζει τις βουλές του Κυρίου και κινείται μέσα σε ένα πλαίσιο άγνοιας ως προς το μέλλον με ελεύθερη όμως την συνείδηση του να πράττει σύμφωνα με αυτήν.»
Ρε συ CROWL, αυτά που λες τα πιστεύεις?
Μας λες ότι η ελεύθερη βούληση του ανθρώπου έγκειται στο γεγονός ότι δεν γνωρίζει τις βουλές του Κυρίου ενώ όμως.......ο Κύριος γνωρίζει επακριβώς τα έργα και τις απόψεις του «ελεύθερου ανθρώπου» έως και το τέλος της ζωής του??
Και εφόσον μιλάμε για ελεύθερη βούληση, και άρα δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τι θα πράξει κανείς τα επόμενα 10 ή 30 χρόνια, τότε......πως γνωρίζει ο θεός αυτά που ούτε σκέφτηκε ακόμα ο άνθρωπος??
Εάν ήταν πραγματικά ελεύθερη η βούληση του ανθρώπου, τότε ΚΑΝΕΙΣ δεν θα γνώριζε το τι ΘΑ ΠΡΑΞΕΙ ο άνθρωπος φίλτατε!
CROWL26:
«Αν ο άνθρωπος γνώριζε το μέλλον του τότε δεν θα ήταν ελεύθερος αλλά ασύδοτος αφού θα έκανε ό,τι ήθελε γιατί ούτως ή άλλως θα ήξερε τι μέλει γενέσθαι.Ακριβώς επειδή δεν γνωρίζει του Θεού τις σκέψεις είναι πραγματικά ελεύθερος να ζεί σύμφωνα με τη συνείδηση και τη λογική του!»
Απο την στιγμή που είναι ΗΔΗ ΓΝΩΣΤΗ Η ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΣΟΥ ΦΙΛΤΑΤΕ, διότι τελικά αυτό πιστεύεις για τον εαυτό σου, τότε ζεις σύμφωνα με τα όσα θέλεις δεν θέλεις να ζήσεις, καθώς.......................δεν είναι δυνατόν να πέφτει έξω ο θεός!!
Επομένως, και σύμφωνα πάντοτε με αυτά που ασπάζεσαι και υιοθετείς, ολάκερη η ζωή σου δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένα θέατρο στα μάτια του θεού, και εσύ, μια ακόμα μαριονέττα, μιας και ήδη είναι γνωστά τα έργα και οι πράξεις σου.....
Εύγε! Αυτό θα πει πίστη!
quote:
Υπάρχουν πολλές μαρτυρίες επώνυμων ατόμων, διάφορων κοινωνικών τάξεων και επαγγελμάτων, που πιστοποιούν πολλά θαύματα. Όρεξη να έχεις να ψάξεις.
Απο ποτε δηλαδη οι μαρτυριες καποιων αποτελουν αποδειξη οτι γινονται θαυματα και αυτα απο καποια ανωτερη δυναμη;Εγω οπως και εσυ θα εχεις ακουσει χιλιαδες μαρτυριες για θεασεις u.f.o σε διαφορα μερη του πλανητη.Τι παει να πει αυτο οτι επισκεφτονται εξωγηινοι τον πλανητη;Οσο για τους επωνυμους που λες επιθυμουν λιγη δημοσιοτητα ξερεις.
Η λογικη του στυλ Ακουσα,μου ειπε ο ταδε οτι εγινε θαυμα κ.λ.π δεν αποδεικνυει τιποτα.Και απο που η βεβαιοτητα οτι αυτα τα υποτιθεμενα θαυματα δεν οφειλονται στον ανεξερευνητο εγκεφαλο;
quote:
quote:
Υπάρχουν πολλές μαρτυρίες επώνυμων ατόμων, διάφορων κοινωνικών τάξεων και επαγγελμάτων, που πιστοποιούν πολλά θαύματα. Όρεξη να έχεις να ψάξεις.Απο ποτε δηλαδη οι μαρτυριες καποιων αποτελουν αποδειξη οτι γινονται θαυματα και αυτα απο καποια ανωτερη δυναμη;
Όταν ένας φημισμένος ιατρός σου μιλά για θαύμα που έζησε ο ίδιος, όταν ένας ανώτερος δικαστής του Αρείου Πάγου σου μιλά για αυτό που έζησε στο πετσί του, όταν ένας διεθνούς φήμης Αστροφυσικός σου μιλά για θαύματα, εσύ τι λες;; Έχουν δικαίωμα αυτοί οι άνθρωποι να μιλάνε για θαύμα ναι ή όχι;;
quote:
Εγω οπως και εσυ θα εχεις ακουσει χιλιαδες μαρτυριες για θεασεις u.f.o σε διαφορα μερη του πλανητη.Τι παει να πει αυτο οτι επισκεφτονται εξωγηινοι τον πλανητη;
Αν μας δείξουν τους εξωγήινους και τα σκάφη τους, τότε ναι, θα πιστέψουμε πως εξωγήινοι επισκέπτονται τον πλανήτη μας.
Εγώ όμως δεν σου μίλησα για εξωγήινους που δεν υπάρχει ούτε ίχνος από αυτούς!
Εγώ σου μίλησα για ανθρώπους σαν και εμένα και εσένα και επέμενα σε άτομα με γνώσεις που τους δίνουν τη δυνατότητα να διακρίνουν αν αυτό που έζησαν είναι όχι θαυματουργική επέμβαση.
Στο χωριό Θερμή της Λέσβου, κατά τα έτη 1959-1962 συνέβησαν συγκλονιστικά γεγονότα. Τρεις άγιοι, ο Άγιος Ραφαήλ, ο Άγιος Νικόλαος και η Αγία Ειρήνη (την ευχή τους να έχουμε) εμφανίστηκαν πολλές φορές και σε πολλούς κατοίκους της Θερμής και των γύρω χωριών, και αποκάλυψαν ότι το έτος 1463 επιτέθηκαν οι Τούρκοι σε ένα μοναστήρι που βρίσκονταν στον λόφο πάνω από την Θερμή, βασάνισαν φρικτά και σκότωσαν τους τρεις αγίους καθώς και πολλούς μοναχούς και κατοίκους που είχαν καταφύγει στο μοναστήρι.
Οι άγιοι αποκάλυψαν τα ονόματα τους, την ζωή τους, και -το εκπληκτικώτερο- τα ακριβή σημεία όπου ήταν θαμμένοι. Και όλα αυτά με εμφανίσεις σε πολλούς ανθρώπους, έτσι ώστε οι μαρτυρίες του ενός να επιβεβαιώνουν και να συμπληρώνουν τις μαρτυρίες του άλλου.
Οι άγιοι επίσης υπέδειξαν πού να σκάψουν για να βρεθούν άγια εικονίσματα και το αγίασμα του αρχαίου μοναστηριού, ενώ από τις πρώτες εμφανίσεις επιβεβαίωσαν την αγιότητά τους με την επιτέλεση θαυματουργικών ιάσεων.
Για όλα αυτά υπάρχουν στοιχεία καταγεγραμμένα με ονόματα ανθρώπων και θέλω να πιστεύω πως μερικοί από αυτούς ζουν ακόμη και σήμερα, οπότε μπορείς και ο ίδιος να πας και να διαπιστώσεις το αληθές του γεγονότος.
Όπως βλέπεις VIKING, δεν πρόκειται για κάτι που συνέβη σε ένα άτομο, έτσι ώστε να μπορείς να ισχυριστείς ότι το άτομο αυτό τρελάθηκε και δεν ήξερε τι έλεγε;;
Εκτός κι αν ισχυριστείς ότι ένα ολόκληρο χωριό και άλλοι μάρτυρες των γειτονικών χωριών έπαθαν ομαδικό «τραλαλά».
Αλλά, ακόμη κι αν ισχυριστείς κάτι τέτοιο, υπάρχουν τα ευρήματα τα οποία μαρτυρούν από μόνα τους το θαύμα.
Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι στοιχεία για τους δύσπιστους υπάρχουν και αρκετά, υπεραρκετά. Το πρόβλημά τους όμως είναι στην τυφλή και επίμονη άρνησή τους να δεχθούν ότι ενδέχεται να κάνουν λάθος και ο εγωισμός τους δεν τους επιτρέπει να αφήσουν έστω κι ένα μικρό παραθυράκι αμφιβολίας και να αναρωτηθούν αν, τα όσα με σθεναρό τρόπο ισχυρίζονται, είναι όντως σωστά;;
quote:
Οσο για τους επωνυμους που λες επιθυμουν λιγη δημοσιοτητα ξερεις.
Αντιθέτως, αποφεύγουν την προβολή και μόνο αν ψάξεις μόνος σου μπορείς να βρεις παραδείγματα.
Πολλές φορές όμως, τους ανθρώπους αυτούς και τα θαυμαστά γεγονότα τα φέρουν στην επιφάνεια άτομα τρίτα που τα αναφέρουν προς ωφέλεια και ενδυνάμωση της πίστης των αδελφών τους.
quote:
Η λογικη του στυλ Ακουσα,μου ειπε ο ταδε οτι εγινε θαυμα κ.λ.π δεν αποδεικνυει τιποτα.Και απο που η βεβαιοτητα οτι αυτα τα υποτιθεμενα θαυματα δεν οφειλονται στον ανεξερευνητο εγκεφαλο;
Σου ανέφερα το παράδειγμα της Θερμής Λέσβου για να δει ότι δεν είναι ότι είναι κάτι που υπάρχει και ο καθένας μπορεί να το επιβεβαιώσει, αν θέλεις φυσικά και δεν αρκείται στο να πετροβολά από μακριά.
Τώρα, αυτό που λες για ανεξερεύνητο εγκέφαλο, πώς μπορείς να αποδώσεις το θαύμα σε ένα όργανο, που όπως λες είναι ανεξερεύνητο και, κατά συνέπεια, δεν γνωρίζει κανείς, μα κανείς, αν είναι σε θέση να κάνει κάτι τέτοιο;;
Πρέπει να σου ομολογήσω πως πάντοτε με εκπλήσσει η τακτική αυτή, σαν και τη δική σου, δηλαδή, προκειμένου να μην δεχθείς τα πραγματικά γεγονότα που προκύπτουν από τις μαρτυρίες των ανθρώπων, προσπαθείς να δώσεις τη δική σου εξήγηση, καταφεύγοντας σε κάτι που για το οποίο δεν έχουμε κανένα, μα κανένα στοιχείο που να μας επιβεβαιώνει κάτι τέτοιο!!
Αλλά πώς να έχουμε, αφού όπως λες και ο ίδιος, ο εγκέφαλος είναι ανεξερεύνητος;;;
quote:
Ψηλός
Στο χωριό Θερμή της Λέσβου, .....
Ένα πράγμα μόνο είναι πιο εκπληκτικό από το θαύμα: Η αφέλεια με την οποία τα πιστεύει ο κόσμος!
Mark Twain
Ή για να το πούμε διαφορετικά... Δείξε μου ένα θαύμα και θα σου δείξω έναν απατεώνα.
macedon
quote:
Όταν ένας φημισμένος ιατρός σου μιλά για θαύμα που έζησε ο ίδιος, όταν ένας ανώτερος δικαστής του Αρείου Πάγου σου μιλά για αυτό που έζησε στο πετσί του, όταν ένας διεθνούς φήμης Αστροφυσικός σου μιλά για θαύματα, εσύ τι λες;; Έχουν δικαίωμα αυτοί οι άνθρωποι να μιλάνε για θαύμα ναι ή όχι;;
Δικαιωμα εχουν.Δικαιωμα του καθενος ειναι να πιστευει σε θαυματα,σε παναγιες,σε δρακους και ξωτικα και οτι αλλο θελει.Δικαιωμα ομως εχω και εγω και ο οποιοσδηποτε να τα αμφισβητει.Η επιστημη ζηταει αποδειξεις μεσω πειραματικων μεθοδων.Η μαρτυρια καποιου σχιζοφρενη η της κυρα Κατινας δεν αποτελει αποδειξη θαυματος.Πριν λιγα χρονια ειχα και εγω αμφιβολιες για το αν γινονται θαυματα,για το αν υπαρχει Θεος κ.λ.π.Στην πορεια καταλαβα οτι απλως ειναι χαριτωμενα παραμυθακια.
Ψηλε οπως τα ιερατεια πουλανε ανυπαρκτους θεους ετσι δινουν και ψευτικες ελπιδες στον κοσμακη με δηθεν θαυματα του καλου Θεουλη οταν ταυτοχρονα στην μαυρη ηπειρο πεθαινουν χιλιαδες παιδια και κανενας Θεουλης δεν κανει κανενα θαυμα.Εμπορευμα ειναι και τα θαυματα για να θησαυριζουν τα ιερατεια.Μην το ψαχνεις.
quote:
Εγώ σου μίλησα για ανθρώπους σαν και εμένα και εσένα και επέμενα σε άτομα με γνώσεις που τους δίνουν τη δυνατότητα να διακρίνουν αν αυτό που έζησαν είναι όχι θαυματουργική επέμβαση.
Και ας πουμε οτι ειναι θαυμα,εσεις πως ξερεις οτι αυτο το θαυμα εγινε απο τον Γιαχβε και οχι απο καποιον αλλο Θεο;Οπως γνωριζεις αναφορες για δηθεν θαυματα υπαρχουν και σε αλλες θρησκειες.Ατομα που προσευχονται σε αλλους Θεους και υποτιθεται οτι γινονται μαρτυρες θαυματων.
Ξερεις ποσες αναφορες υπαρχουν απο Ινδουιστες και Βουδιστες για ατομα που αιωρουνταν στον αερα,για αστρικες προβολες κ.λ.π.Σε ερωτω το οτι υπαρχουν μαρτυριες για αστρικες προβολες,για θαυματα απο Βουδιστες μοναχους και για διαφορα αλλα απο Ινδουιστες και Βουδιστες αποδεικνυει οτι ειναι αληθεια και οτι ο Θεος των Ινδουιστων ειναι ο αληθινος;Αυτο που λες εσυ ειναι το ιδιο που λενε αυτοι.Με την ιδια λογικη λειτουργουν.
quote:
Τώρα, αυτό που λες για ανεξερεύνητο εγκέφαλο, πώς μπορείς να αποδώσεις το θαύμα σε ένα όργανο, που όπως λες είναι ανεξερεύνητο και, κατά συνέπεια, δεν γνωρίζει κανείς, μα κανείς, αν είναι σε θέση να κάνει κάτι τέτοιο;;
Ισως λοιπον ορισμενα απο τα θαυματα να οφειλονται στον εγκεφαλο μας(χρησιμοποιουμε το 10% του εγκεφαλου μας).
Δεν πιστευω
οτι γινονται θαυματα επειδη ας πουμε καποιος προσευχηθηκε στο Θεο και μετα με την χαρη του Θεου εγινε το θαυμα.Καταρχην οταν λεμε θαυμα εννουμε οτιδηποτε υπερβαινει την φυσικη
ροη των πραγματων και αντιθεται στους φυσικους νομους.
Συμφωνα λοιπον με καποιους επιστημονες τα θαυματα(οπως ασυνηθιστες
θεραπειες απο ασθενειες,"στιγματα" κ.λ.π ,τα περισσοτερα ειναι απατη) δεν ειναι θειες επεμβασεις αλλα
εκδηλωσεις του απεραντου και ανεξερευνητου ανθρωπινου πνευματος.ΕΙΧΕ ΓΙΝΕΙ ΠΑΛΙΟΤΕΡΑ ΕΝΑ ΠΕΙΡΑΜΑ ΙΑΤΡΙΚΟ ΠΟΥ ΕΔΕΙΞΕ ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΣΤΟΝ ΕΓΚΕΦΑΛΟ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗΣ.ΔΕΝ ΘΥΜΑΜΑΙ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ.ΚΑΠΟΙΟΣ ΨΥΧΙΑΤΡΟΣ ΕΙΧΕ ΠΕΙ ΠΩΣ ΙΣΩΣ ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΚΑΠΟΙΟ ΑΓΝΩΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΤΟΥ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ ΚΑΙ ΔΗΜΟΥΡΓΕΙΤΑΙ ΕΝΑ ΘΕΤΙΚΟ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟ ΠΕΔΙΟ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟ ΘΑΥΜΑ.ΥΠΟΘΕΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ.ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΜΙΛΗΣΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΓΚΕΦΑΛΟ.
δε βρισκω καμια διαφορα αναμεσα στο παραδειγμα με τους εξωγηινους και στο δικο σου για το χωριό Θερμή της Λέσβου.
Πες μου εσυ που εγκειται η διαφορα αξιοπιστιας.
quote:
Ψηλος
Εγώ όμως δεν σου μίλησα για εξωγήινους που δεν υπάρχει ούτε ίχνος από αυτούς!
Οχι, μιλησες για αγιους, που επισης δεν υπαρχει ιχνος απο αυτους. Μονο μαρτυριες, εστω πολλων ανθρωπων, εστω αξιολογων ανθρωπων.
Μονο που μαζικες μαρτυριες υπαρχουν και για UFO και μαλιστα μαρτυριες πολυ αξιολογες.
Οποτε αν καποιος διατιθεται να πιστεψει στηριζομενος μονο σε μαρτυριες, μπορει να πιστεψει τοσο στους αγιους του Θερμου, οσο και στα UFO. Διαλεγει και παιρνει. Αναλογα με τα "πιστευω" και τα "θελω" του.(Στα UFO παιρνει δωρο και φωτογραφικο υλικο)
Γενικως το παραδειγμα του Θερμου δεν νομιζω οτι ηταν ευστοχο. Ακομα και αν αποκλεισουμε το γεγονος του "μαζικου τραλαλα", οπως το αποκαλεις εσυ (παρολο που η ψυχολογια της μαζας λειτουργει και κατα αυτον τον τροπο), θα μπορουσε καποιος να μην το ονομασει "θαυμα", ουτε "αγιους", αλλα απλως καποιες ψυχες οι οποιες λογω του τραγικου θανατου τους δεν μπορουσαν να αποχωριστουν απο την περιοχη αυτη. (Μπουουου....)
Αλλωστε ολα ταιριαζουν. Τραγικος θανατος, υπεδειξαν που βρισκονται θαμμενοι, υπεδειξαν που βρισκονται αντικειμενα σχετιζομενα με τη ζωη τους (εικονες, αγιασμα), κλπ. (και παλι μπουουου....)
Αλλοι αρεσκονται σε ιστοριες με αγιους, αλλοι σε ιστοριες με φαντασματα.
quote:
Ψηλος
Πρέπει να σου ομολογήσω πως πάντοτε με εκπλήσσει η τακτική αυτή, σαν και τη δική σου, δηλαδή, προκειμένου να μην δεχθείς τα πραγματικά γεγονότα που προκύπτουν από τις μαρτυρίες των ανθρώπων, προσπαθείς να δώσεις τη δική σου εξήγηση, καταφεύγοντας σε κάτι που για το οποίο δεν έχουμε κανένα, μα κανένα στοιχείο που να μας επιβεβαιώνει κάτι τέτοιο!!
Προς τι η εκπληξη σου; Ειναι προφανες οτι και οι δυο δεν εχετε " κανενα μα κανενα στοιχειο".
Αρνουμαι να πιστεψω οτι αυτα τα επαναλαμβανομενα γεγονοτα εχουν θεϊκη προελευση και οχι ανθρωπινη.
Τα θαυματα απαιτουν ενεργεια, ή εστω ενδιαφερον και διαθεση απο τη μερια του θεου.
Προτιμω λοιπον να πιστεψω οτι δεν υπαρχει θεος ή οτι δεν ασχολειται με τα γηινα, παρα να πιστεψω οτι ο θεος καταναλωνει εστω και την ελαχιστη ενεργεια και ενδιαφερον σε αχρηστες πραξεις, οπως να κανει ενα τσαφ(!) καθε Πασχα στην Ιερουσαλημ και να χυσει μερικα δακρυα απο καποιες εικονες.
Τι ειναι χειροτερο; Να σε κοροιδευει το παπαδαριο ή να πιστευεις σε εναν θεο που ασχολειται με το "φαινεσθαι";
Φυσικα παντα μπορει να υπαρξει αντιλογος απο την εκκλησια και για να μην βαλλω κανεναν να σκεφτεται (και κουραστει), θα σας δωσω ετοιμο εναν δυναμει αντιλογο της εκκλησιας για τα παραπανω.
Ιδου: "το αγιο φως, τα δακρυα καθως και αλλα αναλογα θαυματα, φυσικα και τα κανει Ο θεος. Σκοπος ειναι να δηλωσει την παρουσια του και να ενισχυσει την πιστη. Εαν η πιστη θεριεψει και επικρατησει στις καρδιες ολων μας, ολοι οι ανθρωποι θα ζουν συμφωνα με τις επιταγες του θεανθρωπου. Τοτε δεν θα υπαρχει πλεον κανενας λογος για θαυματα γιατι ολοι οι ανθρωποι θα βοηθουν το συνανθρωπο τους, οποτε η θεικη επεμβαση δεν θα χρειαζεται πια"
(Νομιζω οτι εχω μαθει αρκετα καλα να αναπαραγω τις απαντησεις και το υφος
. Αν διαφωνειτε παρακαλω πειτε μου για να βελτιωθω!)
Edited by - Κιρκη on 29/11/2006 15:33:32
Προσωπικά πιστεύω ότι είναι ένα δημιούργημα της θρησκείας για να φοβερίζουν το κοπάδι.Όπως παρόμοια δημιουργήματα είχαν π.χ. και οι αρχαίοι Έλληνες,όταν λέγανε να μην είναι αλαζόνες οι άνθρωποι γιατί μετά θα τους κυνηγάει η Νέμεση,ή στα εγκλήματα θα τους κυνηγάνε οι Ερινύες κ.ο.κ.
Και θα συμφωνήσω με τον Σβάμπε(όχι δεν είμαι άβουλο πρόβατο που ακολουθώ τα λεγόμενα του
),όταν λέει ότι κάποιοι κατευθύνουν αλλού την συζήτηση,ώστε να φύγουμε μακριά από θέματα που κάνουν "τζιζ",όπως το προκείμενο.Και θα συμπαρασταθώ στον φίλο Viking,που δέχεται τα πυρά του Ψηλού,μόνο και μόνο επειδή ΤΟΛΜΗΣΕ να εκφέρει διαφορετική άποψη....
«Όταν ένας φημισμένος ιατρός σου μιλά για θαύμα που έζησε ο ίδιος, όταν ένας ανώτερος δικαστής του Αρείου Πάγου σου μιλά για αυτό που έζησε στο πετσί του, όταν ένας διεθνούς φήμης Αστροφυσικός σου μιλά για θαύματα, εσύ τι λες;;»
Πολλοί αναφέρονται σε «θαύμα» και όταν μιλάνε για την γέννηση ενός παιδιού, ή ακόμη και για εξαιρετικές επιδόσεις κάποιου που αγωνίστηκε π.χ. για να σώσει την ζωή τρίτων.
Η μεταφορική χροιά, είναι εμφανέστατη. Κατα τα άλλα, ο ο καθένας δικαιούται να λέει ότι του κατέβει, και το γεγονός ότι ένας είναι δικαστής του Αρείου Πάγου ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΟΛΥΤΩΣ.
Μπορεί να είναι άξιος δικαστής, αλλά οι προσωπικές του αδυναμίες είναι ένα άλλο θέμα. Ο Νανόπουλος για παράδειγμα σου κάνει?
Ψηλός:
«Εγώ σου μίλησα για ανθρώπους σαν και εμένα και εσένα και επέμενα σε άτομα με γνώσεις που τους δίνουν τη δυνατότητα να διακρίνουν αν αυτό που έζησαν είναι όχι θαυματουργική επέμβαση.»
Εδώ χιλιάδες άνθρωποι δεν μπορούν να διακρίνουν το τρικ ενός D.Coperfield, και βλέπουν μπροστά στα μάτια τους ανθρώπους να...τεμαχίζονται στα τέσσερα, και εσύ μας λες για το τι «έζησε» ένας?
Λίγη κριτική σκέψη παραπάνω δεν θα σας βλάψει φίλτατε....
Ψηλός:
«Οι άγιοι επίσης υπέδειξαν πού να σκάψουν για να βρεθούν άγια εικονίσματα και το αγίασμα του αρχαίου μοναστηριού, ενώ από τις πρώτες εμφανίσεις επιβεβαίωσαν την αγιότητά τους με την επιτέλεση θαυματουργικών ιάσεων.»
‘Ολα αυτά τα παραμύθια, είναι αποτέλεσμα διαφόρων δεισιδαιμόνων εύπιστων καθώς και άλλων επιτηδείων ιερέων ή μοναχών, με απώτερο σκοπό ένα και μόνο πράγμα: ΤΗΝ ΣΥΡΡΟΗ ΠΙΣΤΩΝ ΣΤΟ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙ ΟΠΟΥ «ΚΟΙΜΟΥΝΤΑΙ» ΟΙ ΔΗΘΕΝ «ΑΓΙΟΙ», και φυσικά την οικονομική άνθηση της μονής.
Το κάθε μοναστήρι, κατα έναν «παράξενο τρόπο», έχει να διηγηθεί και ένα «θαύμα», έναν «Άγιο» που...περιόδευσε και είτε προειδοποίησε είτε αποκάλυψε στους καλούς χριστιανούς κάτι το σημαντικό, και ενίοτε βγήκε και κανένα κομμένο πόδι κανενός ευσεβούς χριστιανού ή τίποτα άρρωστοι μετά απο «επίσκεψη» του «Αγίου» είδαν το φως τους ή περπάτησαν ξαφνικά!!
Κατα το ίδιο μοτίβο που μας περιγράφει ένα «θαύμα» ο Ψηλός, περιγράφεται και στην ενότητα ΘΑΥΜΑΤΑ της σελίδας του Μιχάλη Καλόπουλου το «θαύμα» με την Αγία Μαρκέλλα, και θα έλεγα το εύρος της αφέλειας του κόσμου είναι πραγματικά τεράστιο. http://www.greatlie.com/gr/
Βέβαια, το ίδιο συμβαίνει και με το άλλο «μεγάλο θαύμα», αυτό του αποκαλούμενου Παναγίου Τάφου στα Ιεροσόλυμα, όπου και εκεί η θεοκαπηλεία και τα τρικ της θεουργίας καλώς έχουν και ανθίζουν ως τις μέρες μας!
Ψηλός:
«Πρέπει να σου ομολογήσω πως πάντοτε με εκπλήσσει η τακτική αυτή, σαν και τη δική σου, δηλαδή, προκειμένου να μην δεχθείς τα πραγματικά γεγονότα που προκύπτουν από τις μαρτυρίες των ανθρώπων..»
Οι «μαρτυρίες των ανθρώπων» δεν είναι ΤΕΚΜΗΡΙΑ και «γεγονότα» αλλά στην καλύτερη περίπτωση ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ. Όταν δε πρόκειται για «γεγονότα» θρησκευτικού περιεχομένου, τότε έχουμε να κάνουμε κατα 99,9% με την άγνοια, με την δεισιδαιμονία και την επιρροή της στον ψυχισμό του ανθρώπου, γενικότερα με τον εγκιβωτισμό της κριτικής σκέψης.
Πραγματικό γεγονός είναι μονάχα οτιδήποτε ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ και ενίοτε επαναλαμβάνεται, και όχι οι δήθεν αφηγήσεις ανήμπορων και θρησκόληπτων.
Τέλος, εάν όλα αυτά τα εκατοντάδες θεουργία-μοναστήρια ανά την Ελλάδα είχαν πραγματικά τέτοιες δυνάμεις, τότε κανείς εκ των μοναχών ή ιερέων δεν θα χρειάζονταν γιατρούς και εγχειρήσεις αλλά θα έκαμνε ο τάδε ‘Αγιος ή Αγία το θαύμα του/της.
Όμως, και πάλι κατα έναν «παράξενο τρόπο», τα «θαύματα» αυτά στο τέλος απλά και μόνο τα ταμεία των μονών γεμίζουν, και οι θεοκάπηλοι μοναχοί προστρέχουν όχι στα ματζούνια («θαύματα») αλλά....στις ιδιωτικές κλινικές!!
Ε ρε ελλάδα τι σου έμελε να πάθεις απο μια ασιατική αίρεση....
Και ο Ψηλός που δέχεται τα πυρά από όλους σας;; Αυτό δεν το βλέπεις;;
Δηλαδή από αμυνόμενος έγινα και επιτιθέμενος τώρα;; Άλλο πάλι και τούτο!!
Να υποψιαστώ ότι δεν αντέχετε αυτά που σας λέει ο Ψηλός και τα εκλαμβάνετε ως επίθεση στη μονόπλευρη λογική σας που θέλετε ντε και καλά να μου την παρουσιάσετε ως λογική με λίγη σάλτσα επιστημονικότητα (που ιδέα δεν έχετε τι εστί, όπως και εγώ άλλωστε), ενώ δεν βλέπετε το φανατισμό και την εμμονή σας σε στερεότυπα, μόνο και μόνο για να μην παραδεχτείτε ότι μπορεί και να σφάλλετε;;
Όσον αφορά τα θαύματα, εγώ μίλησα για περιπτώσεις όπου μάρτυρες ήταν άνθρωποι επιστήμονες οι οποίοι μπόρεσαν, τουλάχιστον με το δικαίωμα που τους δίνουν οι γνώσεις τους, να διακρίνουν για το θαυμαστό του γεγονότος που αποκαλούμε θαύμα!!
Φίλη Κίρκη, γιατί με κάνεις να λυπάμαι;;
Γιατί επιμένεις να συγκρίνεις τα Ούφο με τη Θερμή και να μου λες ότι είναι το ίδιο πράγμα;;
Εγώ είπα, αν μου δείξετε τους εξωγήινους και τα σκάφη τους και υπάρξει μια συνέχεια, τότε θα παραδεχθώ πως υπάρχουν.
Στη θερμή όμως, υπάρχουν ευρήματα καλή μου!!!! Οι άνθρωποι, και δεν πρόκειται για έναν και δύο, οδηγήθηκαν με οράματα και ενύπνια στο ανακαλύψουν συγκεκριμένα πράγματα. Αν δεν δύνασαι να ερμηνεύσεις το γεγονός ή αρνείσαι με πείσμα να το δεχθείς (για όποιους λόγους εσύ θεωρείς σωστούς), μην το «γελοιοποιείς» γιατί το να γελοιοποιούμε ότι δεν μπορούμε να εξηγήσουμε δεν είναι δείγμα ανθρώπου συνετού.
Αν δεν θέλετε δείτε την πραγματικότητα, είναι δικαίωμά σας! Είναι κρίμα όμως να δείχνετε τόσο φανατισμό και με την ψευδαίσθηση ότι είστε στο σωστό δρόμο να μην συνειδητοποιείτε το σφάλμα που μπορεί να κάνετε!!
Οπότε Κίρκη μου, για τον εγκέφαλο (ως απλό όργανο) δεν έχουμε κανένα μα κανένα στοιχείο. Για όσα, με θαυματουργικό τρόπο συνέβησαν στη Θερμή, έχουμε στοιχεία και ευρήματα που επικυρώνουν το θαύμα.
Βίκινγκ,
Λες: «Καταρχην οταν λεμε θαυμα εννουμε οτιδηποτε υπερβαινει την φυσικη ροη των πραγματων και αντιθεται στους φυσικους νομους.»
Το θαύμα δεν αντιτίθεται στους γνωστούς νόμους της φύσης, κάνεις μέγα λάθος.
Μπορεί να τους αναστέλλει παροδικά ή στιγμιαία (π.χ. έλλειψη βαρύτητας) ή να μεταβάλλει ριζικά ή και να επιταχύνει κάποιες οργανικές μεταβολές ή λειτουργίες (π.χ. θαυματουργική ίαση).
Το θαύμα επιτυγχάνεται με «φυσικά μέσα».
Το «θαυμαστό» του θαύματος δεν έγκειται στον εμείς μπορούμε να εξηγήσουμε ή όχι το γεγονός. Πιστεύω πως το γεγονός, αυτό καθ’ αυτό εξηγείται. Π.χ. ένας ιατρός μπορεί να εξηγήσει τις οργανικές μεταβολές που έλαβαν χώρα στο σώμα ενός ανθρώπου που νοσούσε από μια ανίατη ασθένεια και θεραπεύτηκε.
Το θαυμαστό είναι η επέμβαση του Θεού στη δεδομένη στιγμή και τόπο, η οποία μετέβαλε ριζικά την «αναμενόμενη» ροή και εξέλιξη των γεγονότων.
Ε, αν δεν ειναι το προσκυνημα ενος αποτροπαιου πτωματος σατανισμος, τοτε δεν ξερω τι ειναι.
Και βεβαια αν ζουσαμε στο '60, που την τηλεοραση την ελεγχαν τα φιλαρακια των παπαδων (Παπαδοπουλος, Παττακος κλπ), τοτε θα ειχαμε ακομα ενα θαυμα καταγραμμενο στα χρονικα των ακοταδιστων της εκκλησιας.
Ο σωστος τιτλος στο θεμα θα επρεπε να ειναι "Χριστιανισμος, δημιουργημα του Σατανισμου;"
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
Φιλικά.-
ICXC
Η μόνη μας διαφορά είναι ότι αυτά που μας συμβαίνουν στη ζωή μας εγώ πιστεύω ότι είναι αποτέλεσμα των δικών μου ελεύθερων πράξεων τις οποίες γνωρίζει εκ των προτέρων ο παντογνώστης Θεός μου.Αντίθετα εσύ από τη στιγμή που δεν πιστεύεις σε κανένα Θεό παντογνώστη πιστεύεις ότι δεν τα γνωρίζει.
Και οι δύο ενεργούμε με ελέυθερη βούληση.Δεν ισχυρίζομαι ότι αυτά που κάνω είναι κατευθυνόμενα από το Θεό μου αλλά ότι απλά ως παντογνώστης τα γνωρίζει!!!
Φιλικά.-
ICXC
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί η ελεύθερη βούληση απαραίτητα συνυπάρχει με την ανυπαρξία του Θεού?????
Εγώ δηλαδή που πιστεύω ότι αυτά που θα κάνω τα γνωρίζει ο Θεός μου, είμαι απολύτως ελεύθερος να τα πράξω ή όχι!!!Ακριβώς επειδή δεν γνωρίζω τι γνωρίζει ο Θεός είμαι εντελώς ελεύθερος να κάνω αυτό που θέλω και επιθυμώ!!!!
Φιλικά.-
ICXC
δεν θελω να σε στενοχωρω, ουτε να σε κανω να λυπασαι...
Δεν εξισωσα τα UFO με τους αγιους της Θερμης, αλλα μονο την αξιοπιστια των παραπανω γεγονοτων, αφου και τα δυο στηριζονται κυριως σε μαρτυριες και σε αμφιβολες αποδειξεις.
Επιπλεον ακομα και αν δεκτουμε το γεγονος τις Θερμης ως πραγματικο και "υπερ-φυσικο", δε χρειαζεται απαραιτητα να χαρακτηριστει ως θαυμα.
Οπως και να εχει, θεωρω οτι αναλογα γεγονοτα εχουν πραγματικη αξια μονο ως βιωματικες εμπειριες.
quote:
Και ο Ψηλός που δέχεται τα πυρά από όλους σας;; Αυτό δεν το βλέπεις;;
Οντως ο Ψηλος δεχεται τα πυρα...
Ειναι φυσικο γιατι το δογμα (αναφερομαι καθαρα στο δογμα και οχι στις "αξιες" που ειναι κατα μεγαλο μερος διαχρονικες) που πρεσβευεις ειναι κομμενο και ραμμενο στα μετρα μιας αλλης εποχης, οποτε θα βρει αρκετους που το βρισκουν δυσκολοχωνευτο.
quote:
Αν δεν δύνασαι να ερμηνεύσεις το γεγονός ή αρνείσαι με πείσμα να το δεχθείς (για όποιους λόγους εσύ θεωρείς σωστούς), μην το «γελοιοποιείς» γιατί το να γελοιοποιούμε ότι δεν μπορούμε να εξηγήσουμε δεν είναι δείγμα ανθρώπου συνετού.
Μαλλον ο τροπος εκφρασης μου ειναι καπως ...χμ... χαρωπος!
Δεν θελησα ποτε να γελοιοποιησω το γεγονος που ανεφερες.Θεωρω μεγαλη αγενεια τον χλευασμο των πεποιθησεων ενος ατομου. Οπως θεωρω ελλειψη σεβασμου που καποιοι αποκαλουν το χριστιανικο θεο , Γιαχβε, με σκοπο την απαξιωση.
Επισης , αντιθετως με οτι ισως πιστευεις, νομιζω οτι βρισκεσαι σε πολυ σωστο δρομο, εφοσον το χριστιανικο δογμα σου προσφερει εσωτερικη ικανοποιηση. Αλλωστε σε αυτο αποσκοπουν οι θρησκειες.
Η συγκεκριμενη θεωρηση δεν κανει για μενα, αλλα για να βρισκομαι εγω σε σωστο δρομο, δεν νομιζω πως ειναι απαραιτητο να βγαλλω ολους τους υπολοιπους λαθος.
«..επομένως εσύ είσαι ένας ελεύθερος άνθρωπος με ελεύθερη βούληση που δεν γνωρίζεις ούτε εσύ αλλά ούτε και ο ανύπαρκτος Θεός τα δικά σου μελλούμενα!ΕΥΓΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΣΟΥ!!!!!»
Να σαι καλά φίλτατε, να σαι καλά.....
CROWL26:
«Φίλε μου Schwabe εγώ πιστεύω ότι ο Θεός μου γνωρίζει το μέλλον μου το οποίο εγώ αγνοώ!»
Ωραία λοιπόν!! Ζήσε επομένως.......το παιχνίδι του Θεού, διότι αυτό λες ότι γίνεται: η διασκέδαση του θεού με παράσταση τη ζωή σου!
CROWL26:
«Η μόνη μας διαφορά είναι ότι αυτά που μας συμβαίνουν στη ζωή μας εγώ πιστεύω ότι είναι αποτέλεσμα των δικών μου ελεύθερων πράξεων τις οποίες γνωρίζει εκ των προτέρων ο παντογνώστης Θεός μου.»
Έτσι ξεγελάς τη λογική σου? Πολύ εύκολα φίλτατε πουλάς!!
Απο την στιγμή που κάποιος ΓΝΩΡΙΖΕΙ το τι θα κάνεις σε 20 χρόνια απο τώρα, απο την στιγμή που κάποιος ΓΝΩΡΙΖΕΙ το εάν θα πεθάνεις σε 50 χρόνια ή σε 50 ώρες, τότε δεν είσαι ελεύθερος φίλτατε αλλά φυλακισμένος σε άνα θέατρο του παραλόγου.
Πες το και «θεό», το ίδιο κάνει!
CROWL26:
«Πιστεύω να έγινα αντιληπτός και να κατάλαβες τη βασική μας διαφορά!»
Η διαφορά μας είναι ότι ενώ εσύ λατρεύεις τη μοιρολατρία και τους Κυρίους πάνω απο το κεφάλι σου, εγώ δεν χρειάζομαι κανέναν αφέντη και καμία χαρτορίχτρα σε μανδύα ιερουργίας για να αισθανθώ ασφαλής και πλήρης......
CROWL26:
«Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί η ελεύθερη βούληση απαραίτητα συνυπάρχει με την ανυπαρξία του Θεού??»
Διότι αυτός ο ορισμός που μάθατε να δίνεται στο άγνωστο («θεός»), είναι εξ ορισμού η καταπάτηση της όποιας ελευθερίας. Θεός Μονοθεϊστικών δογμάτων και ελευθερία είναι δυο διαφορετικά πράγματα.
CROWL26:
«Ακριβώς επειδή δεν γνωρίζω τι γνωρίζει ο Θεός είμαι εντελώς ελεύθερος να κάνω αυτό που θέλω και επιθυμώ!!!»
Λάθος φίλτατε!
Είσαι σαν το ποντίκι στη φάκα, σαν το ποντίκι σε έναν λαβύρινθο, το οποίο ότι και να κάνει δεν θα βρει άλλη διέξοδο, διότι δεν υπάρχει άλλη διέξοδο!
ΝΟΜΙΖΕΙΣ λοιπόν ότι έχεις «ελευθερία», όπως κινείσαι στους διάφορους διαδρόμους του λαβυρίνθου, όμως η έκβαση είναι γνωστή ΚΑΙ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ.
Άρα, δεν μπορείς ΤΙΠΟΤΑ απολύτως να κάνεις που να αλλάξει αυτό που κάποιος ΓΝΩΡΙΖΕ πριν καν εσύ γεννηθείς!!
Να χαίρεσαι λοιπόν την «ελευθερία» σου.......