- ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ Η ΑΓΙΑ ΣΟΦΙΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ! ! ! Νο 2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Τωρα το ειδες Καποδιστρια'
Σου ειχα ζητησει απο το μεσημερι να εισαι ηρεμη
για να γλυτωσει το κοπανημα το λαπτοπ μου.
Τωρα που ηρεμησα εγω θα σου μεταδωσω λιγη ηρεμια.

Ησυχα καρδια μου,μην παθεις κατι και σε χασουμε.
Θα δουμε κι αλλα τετοια.Απλα επιβεβαιωνουν αυτα που
λεμε εδω μεσα και μερικοι μας κοροιδευουν.

Ησυχασε!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.

---

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

Και συ skartados, γράφεις ότι "δεν υπαρχει κανενα αρχαιολογικο τεκμηριο παρουσιας φοινικων στο αιγαιο πριν το 10ο αιωνα π.χ. Η δε αρχαιοτερη τους αποικια ειναι στη θασο τον 7ο αιωνα π.χ."

Μια χαρά τα γράφει ο Ηρόδοτος που ήταν πολύ κοντά στην εποχή των Φοινίκων σε σχέση με εσένα που απέχεις από τον Ηρόδοτο σχεδόν 2,5 χιλιετηρίδες!

Δε μου λες kapodistria, είχαν κανά συμφέρον οι Αιγύπτιοι να πουν ψέματα? ή ήταν τόσο αφελής ο Ηρόδοτος ώστε να μην ερευνήσει?
Και πως βρέθηκαν εκεί οι ναοί πολλών από το δωδεκάθεο?
Και γιατί γιόρταζαν τους Θεούς αυτούς οι Αιγύπτιοι?

Και γιατί να υπάρχουν καραγκιόζηδες που άλλη σκασίλα δεν έχουν παρά να υποβιβάσουν το δωδεκάεθο? Μπας και η θρησκεία αυτή παρουσιάζει κάτι το αξιόλογο που θέλουν να υφαρπάξουν τη δόξα της κάποιοι?

Πουθενά ο Ηρόδοτος δεν υοθεούσε εύκολα βλακείες όπως προσπαθείς να πεις, προκειμένου να τον αναδείξεις σε βλάκα επειδή θίχτηκαν ένα τσουβάλι θεοί των λιμνών και των κεραυνών!
Την ιστορία για τους γίγαντες δεν έγραψε πουθενά ότι την υοθέτησε. Ξανάδιαβασέτο και θα δεις ότι η αντιληπτική του ικανότητα ήταν τεράστια, γι' αυτό και άφησε πίσω του ένα τεράστιο έργο, για το οποίο θαυμάζεται από όλη την ανθρωπότητα...εκτός από ορισμένους εδώ στην Ελλάδα, επειδή τους θίγει το δωδεκάθεο!.....να πεις ότι ήταν και καμιά θρησκεία της προκοπής μπας στα κομμάτια....

Ο Πλάτωνας είχε πάει στην Αίγυπτο? πότε?
Το ότι ήταν μύθος το ταξίδι του Σωκράτη στην Αίγυπτο δεν έχεις παρά να το βρεις μόνη σου.

quote:

---

kapodistria:
Όσο αφορά την παραπομπή στο κεφ. του βιβλίου του Ηροδότου,το
έχω πάρει όπως το είχε γράψει ο αείμνηστος Ιωαννης Πασσάς στην
" Αληθινή Προϊστορία" , τώρα αν έχει γίνει κάποιο λάθος...
Εγώ πάντως Ηρόδοτο δεν είχα ΠΟΤΕ και ΟΥΤΕ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ!!! Όσο αφορά την παραπομπή στο κεφ. του βιβλίου του Ηροδότου,το
έχω πάρει όπως το είχε γράψει ο αείμνηστος Ιωαννης Πασσάς στην
" Αληθινή Προϊστορία" , τώρα αν έχει γίνει κάποιο λάθος...
Εγώ πάντως Ηρόδοτο δεν είχα ΠΟΤΕ και ΟΥΤΕ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ!!!

---

"Κυνηγήστε ΠΑΣΟΚ-Ν.Δ & τα πιόνια τους. Αυτοί οι Γκάνγκστερ καίνε την Ελλάδα & τα παιδιά μας"

quote:

---

Τυχερε μου ανθρωπε και κοσμημα του φορουμ καποδιστρια,δεν τα γραφω για τον ευρωπαιο μονο ,αλλα για οποιον ενδιαφερεται για την αληθεια,περα απο φανατισμους και σκοπιμοτητες.

---

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

Τα νέα κοπτοραπτικά,του γιουροπ2!

quote:

---

Το Φοινικικό αλφάβητο χρησιμοποιούταν στην Μέση Ανατολή ήδη από τον 11ο αιώνα π.Χ. εδώ

Και συ skartados, γράφεις ότι "δεν υπαρχει κανενα αρχαιολογικο τεκμηριο παρουσιας φοινικων στο αιγαιο πριν το 10ο αιωνα π.χ. Η δε αρχαιοτερη τους αποικια ειναι στη θασο τον 7ο αιωνα π.χ."

Μια χαρά τα γράφει ο Ηρόδοτος που ήταν πολύ κοντά στην εποχή των Φοινίκων σε σχέση με εσένα που απέχεις από τον Ηρόδοτο σχεδόν 2,5 χιλιετηρίδες!

---

Συγνωμη ρε φιλε,δεν ηξερα οτι το αιγαιο ειναι στη μεση ανατολη.Τελος παντων,οταν σου λεω κατι για στοιχεια και αρχαιολογικα τεκμηρια σημαινει οτι το εχω καρατσεκαρει.Η πρωτη φοινικικη αποικια στο αιγαιο ειναι τον 7ο αιωνα ,ειτε σου αρεσει,ειτε οχι.

quote:

---

ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ:

quote:

---

Velissarios1 ο Παπαδόπουλος ΗΤΑΝ, έχει
συγχωρεθεί αν δεν το ξέρεις...

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

---

Velissarios1:

quote:

---

εχει?...

---

Αφησε την τελευταία του πνοή, την Κυριακή το πρωί(27 Ιουνίου 1999), στις 11.45 στην Εντατική Μονάδα του Λαϊκού Νοσοκομείου, σε ηλικία 80 ετών, ο πρώην δικτάτορας Γεώργιος Παπαδόπουλος,όπου νοσηλευόταν συνεχώς από το καλοκαίρι του 1996.

Velissarios1,σε βρίσκω ανενημέρωτο...

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

---

Καμιά!!!

Βρέ αθεόφοβε (γιατί είσαι τέτοιος),ποιός σου
είπε πως ο Θείος Πλάτων είχε πάει στην Αίγυπτο;
Για τον Σόλωνα σου λέω που αναφέρει στον "Τίμαιο"
ο Πλάτων σου είπα!!!

Θα τρελαθώ!!!

Τι έχεις να πείς για την νέα ιστορία;
Πώς βλέπεις την πιθανότητα ο Γέρος του Μωριά (αχ ! Πατρίδα μου!!!)
να είναι gay; !!!
Δεν άκουσα σχόλιο επ'αυτού...

Για τους καραγκιόζηδες,είπα,που θέλουν να υποβιβάσουν
την ΕΛΛΑΔΑ και ότι αυτή ΣΥΜΒΟΛΙΖΕΙ!!!

Σύμφωνα με τον Πορφύριο (233 – 304 μ.Χ. , νεοπλατωνικός φιλόσοφος από την Τύρο , μαθητής και διάδοχος του Πλωτίνου) :
« Εκείνος που ασκεί τις πρακτικές αρετές είναι ένας άνθρωπος αγαθός . Εκείνος που ασκεί τις εξαγνιστικές αρετές είναι ένας αγαθός Δαίμων . Εκείνος μόνον που ασκεί τις παραδειγματικές αρετές είναι ο πατέρας των Θεών » .

Πολλές από τις διδασκαλίες που αποκαλύπτονταν μέσα στα Μυστήρια , προέρχονταν από αυτές τις ίδιες τις πνευματικές Ιεραρχίες . Σύμφωνα με τα όσα αναφέρει ο Ιάμβλιχος για τον βίο του Πυθαγόρα (ο Σάμιος φιλόσοφος , μαθηματικός , θεολόγος και φυσικός του 6ου – 5ου αιώνα π.Χ. , ιδρυτής της σχολής των Πυθαγορείων) , ο μεγάλος Έλληνας Εκπαιδευτής , ο μυημένος στις Σχολές της Αιγύπτου , που δίδασκε στους μαθητές του « τη γνώση αυτών που πράγματι υπάρχουν », φέρεται κάτοχος μιας θεοδίδακτης Μουσικής επιστήμης , ικανής να δαμάζει τα ανθρώπινα πάθη και να φωτίζει τον νου .
Αλλά και η επωνυμία, του «Θεοδίδακτου» που είχε δοθεί στον Αμμώνιο Σακκά (Διδάσκαλος της πλατωνικής φιλοσοφίας στην Αλεξάνδρεια κατά το πρώτο ήμισυ του 3ου αιώνα , πέθανε δε περί το 242 μ.Χ.) , τον διδάσκαλο του Πλωτίνου , ήθελε περισσότερο να συμβολίσει τη θεία αυτή προέλευση της διδασκαλίας που του είχε δοθεί , και όχι τη θειότητα των λόγων του .
Πολλά από τα σύμβολα , τα χρησιμοποιούμενα μέσα στα Μυστήρια , ερμηνεύονται από τον Ιάμβλιχο , όταν προτρέπει τον Πορφύριο να λησμονήσει την εικόνα του συμβολιζομένου και να συλλάβει την πνευματική έννοιά του .
Έτσι , πληροφορούμαστε ότι «ο βόρβορος» εσήμαινε κάθετί το σωματικό και υλικό . Ο «Θεός ο καθισμένος μπρος από ένα λωτό» εσήμαινε ότι ο Θεός είναι ανώτερος και από τον βόρβορο , και από τον Νου , τον συμβολιζόμενο με τον λωτό , καθώς και ότι στηρίζεται πάνω στον ίδιο τον Εαυτό του (με το να εικονίζεται καθισμένος) . Αν ο Θεός εικονιζόταν «πάνω σ’ένα πλοίο που έφευγε» το σύμβολο εσήμαινε ότι ο Θεός βασίλευε πάνω στον κόσμο , κ.ο.κ.

Ο Πρόκλος λέγει , σχετικά με το σύστημα αυτό της χρήσεως των συμβόλων , ότι «το ορφικό σύστημα απέβλεπε στην αποκάλυψη των θείων με τη βοήθεια των συμβόλων , και ότι το σύστημα αυτό ήταν κοινό σε όλους εκείνους , που ασχολούνταν με τη θεία Επιστήμη (Πρόκλος: «Ορφεύς») » .

Η Σχολή του Πυθαγορισμού στη Μεγάλη Ελλάδα έκλεισε γύρω στα τέλη του 6ου π.Χ. αιώνα , εξ αιτίας των διώξεων της πολιτικής εξουσίας .
Η ιερή , εν τούτοις , παράδοσή της διαφυλάχθηκε , για να συνεχισθεί μέσα σε άλλες μυστικές κοινότητες .
Ο Πλάτων είναι εκείνος που παρουσίασε αργότερα την ίδια αυτή παράδοση κάτω από μια μορφή πιο διανοητική , ώστε να μην βεβηλωθεί περισσότερο . Αλλά και μέσα στις ιεροτελεστίες της Ελευσίνας , είχαν διατηρηθεί πολλά από τα τυπικά των Πυθαγορείων , χωρίς ωστόσο , να διαφυλαχθεί μέσα σ’αυτές και το πνεύμα . Τέλος οι Νεοπλατωνικοί έγιναν οι κληρονόμοι τόσο του Πυθαγορισμού όσον και του Πλάτωνα , και μέσα από το έργο τους μπορεί να λάβει κανείς μια ιδέα του πνευματικού μεγαλείου που επιφυλασσόταν μέσα στα Μυστήρια για τον άνθρωπο .

Θα μπορούσαμε να θεωρήσουμε τη Σχολή του Πυθαγορισμού σαν πρότυπο της αυστηρής πειθαρχίας , που επιβαλλόταν στους υποψήφιους για να μυηθούν στα Μυστήρια .

Οι αρχαίοι συγγραφείς , είναι όλοι σύμφωνοι ως προς το ότι η αυστηρή αυτή πειθαρχία είχε αναπτύξει υποδείγματα μαθητών ασύγκριτα , τόσο ως προς την αγνότητα του ήθους και των αισθημάτων , όσο και την σεμνότητα . την ευαισθησία και την εξαίρετη αντίληψη των σοβαρών υποθέσεων .

Η Σχολή είχε τους εξωτερικούς μαθητές , που μπορούσαν να ζούν μια οικογενειακή και κοινωνική ζωή . Όσο για τους εσωτερικούς μαθητές , αυτοί ανήκαν σε τρεις διαδοχικούς βαθμούς :
Τους Ακροαματικούς πρώτα , υποχρεωμένους επί ένα χρονικό διάστημα να ακούν μόνο , χωρίς να μιλούν , αφομοιώνοντας με τον τρόπο αυτόν την παρεχόμενη διδασκαλία .
Ακολουθούσαν οι Μαθηματικοί , υποχρεωμένοι να μελετούν με τη βοήθεια της γεωμετρίας και της μουσικής τη φύση των αριθμών , των σχημάτων , των χρωμάτων , των ήχων .
Και τέλος οι Φυσικοί , που διδάσκονταν την κοσμογονία και τη μεταφυσική . Ο τελευταίος αυτός βαθμός ήταν εκείνος που οδηγούσε προς τα Μυστήρια . Εκείνοι που επιθυμούσαν να γίνουν δεκτοί στη Σχολή , έπρεπε πάνω απ’όλα να χαίρουν μιας άμεμπτης φήμης και ενός χαρακτήρα ισάξιου.

Φιλικά

Κηφεύς

quote:

---

Ακριβώς αυτές οι προυποθέσεις που αναφέρονται
λίγο πιο πάνω, είναι και σήμερα οι προυποθέσεις
για να μπείς σε κάποια μασωνική, ελευθεροτεκτονική,
ή ότι άλλο, στόα... Κοινώς πρέπει να είσαι κάποιος
για την κοινωνία κι όχι να έχεις κάποιο πνευματικό χάρισμα,
για να γίνεις δεκτός...

---

quote:

---

Ακριβώς αυτές οι προυποθέσεις που αναφέρονται
λίγο πιο πάνω, είναι και σήμερα οι προυποθέσεις
για να μπείς σε κάποια μασωνική, ελευθεροτεκτονική,
ή ότι άλλο, στόα... Κοινώς πρέπει να είσαι κάποιος
για την κοινωνία κι όχι να έχεις κάποιο πνευματικό χάρισμα,
για να γίνεις δεκτός...
Εν αντιθέσει με τον χριστιανισμό, θρησκεία, οντος, που
αποδέχεται τους πάντες, μη και οι πάντες ου κλητοί ει εν
τω δείπνω του Θεού;

---

trexagireve, στο παρόν θέμα δεν γίνεται κάποια εξέταση του Χριστιανισμού ούτε κάποιας άλλης θρησκείας ώστε να αποφανθούμε ποιά είναι καλύτερη και ποιά η χειρότερη.
Οπότε η συζήτηση επ' αυτού του θέματος είναι τουλάχιστον εκτός θέματος.

Επίσης, θα ήθελα να επισημάνω σ' αυτό το σημείο ότι για να υπάρχει σεβασμός απέναντι στην θρησκεία του συνανθρώπου μας - όποια κι αν είναι αυτή - θα πρέπει να υπάρχει σεβασμός προς τον συνάνθρωπο μας.
Κι όταν υπάρχει σεβασμός προς τον συνάνθρωπο μας θα πρέπει να υπάρχει σεβασμός απέναντι στην προσπάθεια του να καταθέσει τις σκέψεις του και να παραθέσει τις πληροφορίες εκείνες που θα εμπλουτίσουν ένα θέμα.

Το να επιτίθεσαι λοιπόν σε έναν συνομιλητή σου - στην προκειμένη περίπτωση στον Κηφέα - σαφώς απέχει μακράν από τον σεβασμό που απ' ό,τι φαίνεται θέλεις να προάγεις.

Φίλε Κηφέα, χαίρομαι ιδιαίτερα που αναφέρεσαι στον Πυθαγόρα, μια από τις σπουδαιότερες μορφές της ελληνικής φιλοσοφίας της Προσωκρατικής περιόδου.
Ο Πυθαγόρας όντως έδινε μεγάλη βαρύτητα στη Μουσική και στα Μαθηματικά - "αριθμώ δε τα πάντ' επέοικεν" - ενώ από θεολογικής πλευράς έδωσε μεγάλη βαρύτητα στην αθανασία της ψυχής (θεωρώντας την αθάνατη), στη μετεμψύχωση κι όπως είπες πολύ σωστά ήταν από τις κυριότερες πηγές έμπνευσης του Πλάτωνα.

Σχετικά με τον εξωτερικό και τον εσωτερικό κύκλο των μαθητών του αλλά και της πειθαρχίας που αυτοί θα έπρεπε να δείχνουν, παραπέμπουν όντως στα Μυστήρια.
Ειδικά για τους Ακροαματικούς μαθητές, μήπως γνωρίζεις πόσα χρόνια έπρεπε να παραμένουν μόνο ακροαματικοί;
Έχω την εντύπωση πως έπρεπε να ήταν για 3 ή για 5 χρόνια αλλά δεν είμαι σίγουρος.

In anticipation of my resurrection...

Τι επίθεση είναι αυτή κατά του τεκτονισμού;

Πού τα βρήκες γραμμένα ή ποιός σου μίλησε για λατρευτικές τελετές, για κέρατα, για διαβόλους και δεν ξέρω για τι άλλο;

Και μετά θέλεις και συζήτηση.

Να συζητήσουμε για τι πράγμα;

Εδώ αποδεικνύεται ότι όχι μόνο δεν διαβάζεις τα παλαιότερα μηνύματα (στα οποία σου έχουν απαντήσει και άλλοι συνομιλητές. στις υποτιθέμενες απορίες -"βεβαιότητές σου" - που κατά διαστήματα αναμασάς), αλλά δεν διαβάζεις ούτε καν το προηγούμενο μήνυμα στο οποίο πάλι υποτίθεται ότι απαντάς.

Για ποιο διάλογο μιλάς; Μάλλον για διάλογο κουφών.

Εμένα άλλο μ'απασχολεί:

Τι επιδιώκεις με την συμπεριφορά σου αυτή;

Εγώ γράφτηκα στο ESOTERICA, για να δώσω και να πάρω γνώσεις.
Εάν δεν μπορώ να το πετύχω αυτό, απλώς το πολύ-πολύ θα παρακολουθώ σαν αναγνώστης.

Εσύ γιατί γράφτηκες;

Κηφεύς

Όσον αφορά τον διάλογο, έχω αναφέρει πολλές φορές ότι βασικά συστατικά του είναι ο σεβασμός στον συνομιλητή μας, στις πεποιθήσεις του αλλά και στην προσπάθεια του να ξεδιπλώσει τις σκέψεις του.
Και στον σεβασμό αυτόν δεν ανήκουν ούτε τα αυθαίρετα συμπεράσματα για τους συνομιλητές μας ούτε κι οι προσωπικές επιθέσεις - άμεσες ή έμμεσες.

Θα σε παρακαλέσω να διατηρήσεις την ψυχραιμία σου και προσπαθήσεις να σκεφθείς λίγο πιο βαθιά αυτά που προσπαθώ να σου πω.

Θα ήθελα σε αυτό το σημείο να παρακαλέσω και τον Κηφέα να διατηρήσει την ψυχραιμία του ώστε να μπορέσει να συνεχιστεί απρόσκοπτα η ροή του διαλόγου στο παρόν θέμα.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Ειδικά για τους Ακροαματικούς μαθητές, μήπως γνωρίζεις πόσα χρόνια έπρεπε να παραμένουν μόνο ακροαματικοί;
Έχω την εντύπωση πως έπρεπε να ήταν για 3 ή για 5 χρόνια αλλά δεν είμαι σίγουρος.

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.