ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ Η ΑΓΙΑ ΣΟΦΙΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ! ! ! Νο 2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ Η ΑΓΙΑ ΣΟΦΙΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ! ! ! Νο 2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Velissarios160 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 3/3
07/08/2008, 01:30:34
Αγαπημενε μου Κηφεα,εχω μια απορια πανω σε αυτο.
Γιατι οι γυναικες δεν επιτρεποταν να λαμβανουν μερος στις τεκτονικες τελετες,και γιατι αυτο εξακολουθουν να το ακολουθουν μεχρι και σημερα;
Νομιζω μια Στοα πρεπει να δεχτηκε το θυληκο.Αλλα χωριςνα ειμαι απολυτα σιγουρη.
07/08/2008, 02:16:37
Αγαπητή μου μαιμουδιτσα

Οι πρώτες Στοές που δημιουργήθηκαν, πράγματι δεχόντουσαν μόνον άνδρες.
Αργότερα όμως δημιουργήθηκαν οι λεγόμενες "μικτές" Στοές που σ'αυτές δέχονται και άνδρες και γυναίκες. Σε αυτές τις Στοές (τις μικτές), έχουν ίσα δικαιώματα οι άνδρες με τις γυναίκες και ως προς τα στάδια μυήσεών τους και ως προς την παρακολούθηση των Συνεδριών.
Ένα σημαντικό σημείο που δεν έχω αναφέρει μέχρι τώρα, είναι το ότι στους Τέκτονες (πέραν του γεγονότος ότι ο Τεκτονισμός δεν είναι θρησκεία), είναι το ότι απαγορεύεται ρητώς ο προσηλυτισμός.

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.

08/08/2008, 10:24:39
Αγαπητοί φίλοι

Στην Ινδία η αρχή , του να μην αποκαλύπτονται οι υπέρτατες αλήθειες παρά μόνον στους άξιους να τις δεχθούν , ήταν επιβεβλημένη με αυστηρότητα άτεγκτη :

« Το πιο βαθύ μυστήριο της τελικής γνώσης … δεν πρέπει να αποκαλυφθεί σε κείνον που δεν είναι υιός , ούτε μαθητής , και που ο νους του δεν είναι απόλυτα ήρεμος » λέει η Upanishad .

Και αλλού , ύστερα από έναν ορισμό με την Γιόγκα (Γιόγκα . άκλ. ουσ. ινδικό φιλοσοφικό σύστημα και μορφή ασκητισμού που διδάσκει τον έλεγχο του πνεύματος, των αισθήσεων και του σώματος και αποσκοπεί στην επαναφορά της προσωπικότητας του ανθρώπου στην αρχική κατάσταση της καθαρότητας και επίγνωσης ) διαβάζουμε :

« Εγέρσου ! Έχεις βρεί τα Μεγάλα Όντα . Υπάκουσέ τα . Ο δρόμος είναι τόσο δύσκολος να διανυθεί , όσο η αιχμηρή κόψη ενός ξυραφιού . Έτσι μιλούν οι σοφοί (Kathopanishad) » .

Η παρουσία του πνευματικού Διδασκάλου θεωρούνταν πάντοτε απαραίτητη , γιατί η γραπτή μόνο διδασκαλία δεν είναι επαρκής για την τελική γνώση , που είναι η αποκάλυψη της ίδιας της Θεότητας , στη θέση της αόριστης λατρείας της .

Πρέπει ο άνθρωπος να γνωρίσει ότι η Θεία Ύπαρξη είναι μια πραγματικότητα .

Να γνωρίσει στη συνέχεια (η πίστη και η αόριστη ελπίδα δεν αρκούν) ότι μέσα στα μύχια της ύπαρξής του το αληθινό του Εγώ αποτελεί τμήμα αναπόσπαστο με το Θείο Εγώ , καθώς και ότι ο σκοπός της ζωής είναι η πραγμάτωση αυτής της ενότητας .

Αν η θρησκεία δεν έχει τη δυνατότητα να οδηγήσει τον άνθρωπο προς αυτή ην πραγμάτωση , τότε δεν είναι παρά « χαλκός ηχών και κύμβαλον αλλαλάζον ».

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.

08/08/2008, 12:00:10
Πολύ σωστά, φίλε Κηφέα!

quote:
Η παρουσία του πνευματικού Διδασκάλου θεωρούνταν πάντοτε απαραίτητη , γιατί η γραπτή μόνο διδασκαλία δεν είναι επαρκής για την τελική γνώση , που είναι η αποκάλυψη της ίδιας της Θεότητας , στη θέση της αόριστης λατρείας της .

Πριν περίπου μια εβδομάδα διάβαζα το βιβλίο "ΟΥΠΑΝΙΣΑΔΕΣ ιερά ινδικά κείμενα" του Σωκράτη Λ. Σκαρτσή και στον πρόλογο του βιβλίου αναφέρει ότι η ίδια η λέξη "Ουπανισάδες" σημαίνει "στα πόδια του Δασκάλου", είναι δηλαδή ένα μάθημα όπου ο Μαθητής ρωτάει τον Δάσκαλο κι εκείνος του τα λέει αν κι όταν ο μαθητής μπορεί να τ' ακούσει.

Αν και η κάθε μια Ουπανισάδ κρύβει την δική της γνώση, ομορφιά και το δικό της μεγαλείο, ξεχώρισα την Κένα, την Σβετασβατάρα και φυσικά την Κάθα.
Ειδικά ο διάλογος του Ναχικέτας με τον Θάνατο είναι πολύ εντυπωσιακός.




In anticipation of my resurrection...

08/08/2008, 18:03:08
Τι είναι θρησκεία ; Θέλω να πω, εντάξει, απορούμε για το αν πρέπει να σεβόμαστε την Θρησκεία, αλλά τι είναι θρησκεία, τι σημαίνει δηλ. ποια είναι η ουσία της ;

Κατά την άποψή μου, θρησκεία κατά μία έννοια σημαίνει ελευθερία συνεπώς θα απαντούσα καταφατικά στο αν πρέπει να σέβομαι την θρησκεία. Και εννοώ όλες τις θρησκείες του κόσμου. Π.χ είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος αλλά αν βρεθώ στη Μέκκα, θα προσκυνήσω εκεί σαν Μουσουλμάνος ή αν βρεθώ στο Θιβέτ θα προσκυνήσω τον Βούδα. Αυτό νομίζω σημαίνει σεβασμός στην Θρησκεία του κάθε λαού.

"Ο όρος θρησκεία, που χρησιμοποιείται ενίοτε εναλλακτικά με την λέξη πίστη, ή σύστημα πίστης καθορίζει γενικώς την πίστη στο υπερφυσικό, το ιερό ή το θείο και τους ηθικούς κώδικες, πρακτικές, αξίες, οργανισμούς και τελετουργικά που συνδέονται της. Στην ευρύτερη έννοιά της ορισμένοι την έχουν ορίσει ως το σύνολο των απαντήσεων που δόθηκαν για να ερμηνευθεί η σχέση του ανθρώπινου είδους με το σύμπαν." πηγή : Βικιπαίδεια

Αν σταθούμε στον παραπάνω ορισμό, σαφώς θα συμπεράνουμε την ύπαρξη πολλών θρησκειών λόγω της λαογραφικής ποικιλίας και των παραδόσεων των εθνών. Για κάθε έθνος, οι ηθικοί κώδικες, οι πρακτικές, οι αξίες και το σύνολο των απαντήσεων που δόθηκαν για να ερμηνευθεί η σχέση του ανθρώπινου είδους με το σύμπαν, είναι διαφορετικές. Οι Έλληνες είχαν το δωδεκάθεο, οι Εβραίοι τον Θεό της Βίβλου, οι Μουσουλμάνοι τον Μωάμεθ κ.ο.κ. Νομίζω πως ο παραπάνω ορισμός με εκφράζει κατά πολύ. Θρησκεία - κατά την έννοια που αναγράφεται παραπάνω - ένα σύνολο απαντήσεων. Πολύ καλή ερμηνεία. Ένα σύνολο απαντήσεων που δόθηκαν από τους εκάστοτε ιδρυτές αυτών των θρησκειών.

Φιλοσοφικά - για μένα - θρησκεία σημαίνει ελευθερία. Εννοώ δηλ. ως θρησκεία ένα σύνολο λόγων που βοηθούν πρακτικά τον άνθρωπο να αποκτήσει συνειδητότητα. Κάθε τι που βοηθάει τον άνθρωπο να καταλάβει τι λέει, τι κάνει, πως το λέει, πως το κάνει, που βρίσκεται, γιατί βρίσκεται εκεί που βρίσκεται, για μένα εντάσσεται σ' αυτό που ονομάζουμε "θρησκεία". Συνεπώς, εγώ θα έλεγα πως σέβομαι την Θρησκεία - με τις έννοιες που αποδίδονται παραπάνω.

08/08/2008, 19:46:51
quote:
Το βρίσκω λίγο τραγικό το θέμα...με προβλημάτιζε πάντα γιατι εχω την ατυχία να μεγαλωνω με χριστιανούς οι οποιοι ποτε δεν ανοιξαν τα ματια κ τ'αυτιά τους.

Δεν νομίζω πως είναι όλοι οι Χριστιανοί τυφλοί και κουφοί. Ίσως να μην συνάντησες κάποιον με ανοιχτό μυαλό, γι' αυτό το λες έτσι ... Υπάρχουν και κάποιοι που τα βλέπουν αλλιώς τα πράγματα.

08/08/2008, 23:54:23
Αγαπητέ μου φίλε Zip, μην απορείς... Εδώ ότι
χριστιανικό είναι κακό, ότι τρελό, έχει βάση...
Κοινώς το θέμα είναι είσαι μαζί μας ή εναντίον μας..
Είσαι υπέρ σε προωθούμ,είσαι εναντίον σε πολεμάμε...
Κατά τα άλλα αυτή η έρμη η συζήτηση που είναι κρυμένη;
09/08/2008, 00:39:08
Αγαπητοί φίλοι

Υπενθυμίζω για πολλοστή φορά ότι το θέμα μας αφορά την έννοια της θρησκείας και μόνον. Αν χρησιμοποιηθεί η λέξη Χριστιανισμός μελλοντικά, αυτή η χρήση του θα είναι ισότιμη με τις των άλλων θρησκειών.

Χαρακτηριστικό των παραπάνω αναφερομένων είναι ότι μέχρι στιγμής σε κανένα μήνυμά μου δεν έχω χρησιμοποιήσει την λέξη Χριστιανός ή Χριστιανισμός.

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.

09/08/2008, 09:02:23
Αγαπητοί φίλοι, η ανατροπή που επιχειρείται
μέσω του θέματος σε βάθος χρόνου, δείχνει την
δουλειά που έχει γίνει τις τελευταίες δεκαετίες για
απαξίωση της θρησκείας και δημιουργίας μιας νέας
υλιστικής θρησκείας που θα έχει δανειστεί , όμως, όλα τα
στοιχεία που της είναι χρήσιμα από τις άλλες,αφού κι
αυτή παρά ην υλιστική τς υπόσταση, θρησκεία θα δηλώνει...
Ένα αμάλγαμα θρησκειών που φέρνει προς Κουασιμόδο,
ή καλύτερα Φρανκεστάιν ( το τέρας όχι ο δημιουργός...)
αλλά το ζήτημα είναι να μην δείχνει έτσι..
Απλά να είναιστο μήκος κύματος της Νέας Εποχής, που
απαλάσεται από το παρελθόν, κάνοντας τα πάντα δικά της...
Αξιοσημείωτο είναι ότι υπάρχουν εκατοντάδες οργανισμοί που
δουλεύουν προς αυτή την κατεύθυνση: Μια θρησκεία,ένα κράτος,
ένας... ηγέτης!!!
Συγκεκριμένα αναφέρω τον κ.Lemesurer , παιδί και καθοδηγητής της
Νεας Τάξης πραγμάτων, που λέει χαρακτηριστικά:"Οιχριστιανοί
που πιστεύουν στην Αγία Γραφή, θα αναγνωρίζουν στο πρόσωπο του
"χριστού της νέας εποχής" έναν απατεώνα και θα αρνηθούν
αποφασιστικα να τον λατρέψουν(!!!)σαν θεό...Καιτοτε θα ξεσπάσει
ένας πόλεμος, όπου οι οπδοί της νέας εποχής, θα πολεμήσουν με
κάθε τρόπο τους ανθιστάμενους χριστιανούς και φυσικα κάτω από την
καθοδήγηση και διαταγές του ψευδομεσσία τους...Για την ψυχή του
...ανθρώπου θα πρέπει να αγωνισθεί ο νέος δαβιδ," όπως καταλήγει
ο κ Lemesurer...
Για να το πούμε αλλοιώς, ετοιμάζεται μια ανατροπή των πραγμάτων,
αφού τόσα χρόνια εργάζονταν εκ των έσω φθείροντας τις αμυνες των
ανθρώπων, τώρα πιστεύουν ότι ήρθε η ώρα:" Οι θωρακισμένες δυνάμεις
της ...Παλαιάς Εποχής(!!!...πολύ μου άρεσε ο διαχωρισμός)θα είναι ανήμπορες ναπαρεμποδίσυν την ταχεία προέλαση της Νέας εποχής και
το μέγεθος του αρχηγού μας..."
Αναμένεται λοιπόν κι είναι εδώ ο νέος..μεσσίας, η καθιέρωση του
δε θα γίνει μ τη βία. Βία των μεγάλων που θα κάνουν τον κόσμο
να πιστεύει ότι το θέλουν κι αυτοί... Αυτή είναι χούντα,
αλλά πάντα απλά ζηλεύει και σφετερίζεται το ορθόν,τίποτε άλλο...
τέτοια πλάνα, περιλαμβάνουν τη διαρκή συκοφάντηση του χριστιανισμού,
την αντιγραφή αρχών όλων των θρησκειών, προκειμένου να καλύψουν
το θρησκευτικό συναίσθημα του κόσου, αλλά κοροιδεύοντας τον,
παρουσιάζοντας ως νέο, κάτι παλιό...
Σεβασμός προς τη θρησκεία; Και βέβαια, γιατί ακόμη κι οι εχθροί του
αυτήν χρησιμοποιούν και αντιγράφουν...
09/08/2008, 09:40:42
Αγαπητοί φίλοι

Δεν πρόκειται να εκφέρω καμία γνώμη για τα αναφερόμενα στο προηγούμενο μήνυμα, για τον απλούστατο λόγο ότι το σενάριο αυτό μου είναι εντελώς άγνωστο.

Στο κάτω - κάτω ο καθένας είναι ελεύθερος να καταθέτει τις απόψεις του, αρκεί όμως να μην θίγει τους συνομιλητές του.

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.

09/08/2008, 10:40:15
" Η ηγεσία του "Μεσσία" είναι ο καταλύτης που
χρειάζεται για να υλοποιηθεί η βασιλεία της Νέας
Εποχής", ο οποίος "θα βοηθήσει την ανθρωπότητα να
μάθει να συνεργαζεται συνειδητά με το ...σχέδιο του
Θεού για ειρήνη και ευτυχία στον κόσμο. Θα έχουμε, πριν
ολοκληρωθεί το πρόγραμμα, την καθοδήγηση του Αβατάρ ή Μεσσία.."
καταλήγει η κ. PQ Davids, εκπρόσωπος της Νέας εποχής, μέσα
αό τις χιλιάδες των οργανώσεων, που συντονίζουν το "σχέδιο"
και το φέρουν σε πέρας.. Μόλις ολοκληρωθεί, θα έρθει ο ήδη
έτοιμος "μεσσίας" . Κοινώς, ξέρουν ότι κανονικά δεν θα μπορούσαν
να περάσουν τέτοιες φασιστικές μεθόδους επηρεασμού της
κοινωνίας δίχως τη βοήθεια οργανισμών καιφορέων, που
εργάζοντια για το "καλο" όλων μας...
Θέλει δουλειά και πολύ δούλεμα των ανθρώπων για να δεχτούν
ως υποχρεωτικό την πειστροφή του μεσαίωνα, αλλά ια το καλό μας,
είπαμε...
Μόνο μια υλιστική θρησκειά μπορεί να είναι υπό έλεγχο, οι πνευματικές παρουσιάζουν απείθαρχα συμπτώματα και δεν ενδύκνυνται....
Εκατομμύρια άνθρωπο εργάζονται για αυτή την προπαγάνδα,
πάνω παό αιώνα τώρα... Με την E P blavatchky, πρωτεργάτρια
για την εμφάνιση του ..νέου μεσσία, αλλά και την Alice Bailey,
με τους οπαδούς της,έπειτα, να συμπληρώνουν ότι είναι μονόδρομος
η πορεία πορς τη νέα εποχή.. Ακόμη κι ο ΟΗΕ συμφωνεί, μέσω των ανωτέρων στελεχών τους...
Βρισκόμαστε προ του μεγάλου αγώνος...
Νυν υπερ πάντων...
10/08/2008, 15:19:59
quote:
Κηφεύς:
Ο λόγος είναι ότι, αν πάρω την απόφασή να συνεχίσω, τότε κανένα εμπόδιο και αν παρεμβληθεί από μερικούς, δεν θα είναι ικανό να σταματήσει την ολοκλήρωση της άποψής μου. Όμως πρώτα θα συνυπολογίσω τις επιπτώσεις που πιθανόν να έχει μια τέτοια απόφαση, στην ομαλή συνέχεια του, πραγματικά, εποικοδομητικού έργου που παράγει το forum.

Γιατί να σου βάλουμε εμπόδια????
quote:
Κηφεύς:
Τι μιλάς στον πληθυντικό: "Δεν μπορούμε να το σηκώσουμε όλοι
Ποιοί όλοι; Εσύ κι'ο συνεταίρος σου ο Ευρωπαίος είστε οι "όλοι";

Πάντως αυτό το βαρύ που κυκλοφορεί (όπως εσύ διαπίστωσες), πρόσεξε μην σου κάνει καμιά ζημιά (για να μιλήσω κι'εγώ μια φορά με γρίφο - τι, μονοπώλιο το έχεις;)

Ελληνικά δεν ξέρεις να γράφεις για να μπορώ να σε καταλάβω;

Μόνο με γρίφους της κακιάς ώρας θα απαντάς;

Δεν έχεις για τίποτε άποψη;

Κι'αντί να περιαυτολογείς και να βρίζεις, να κατακρίνεις, να χαρακτηρίζεις τους άλλους και τις απόψεις τους με ασύντακτα και ανερμάτιστα μηνύματα δεν κλείνεις το στόμα σου μη βρεις καμιά μέρα το μπελά σου και δεν ξέρεις από πού σού ήρθε;

Κάτι άλλο που δεν καταλαβαίνω είναι το πώς δηλώνεις δημοσιογράφος , όταν:Δεν ξέρεις συντακτικό, ούτε γραμματική, οι δε υποτιθέμενες σκέψεις σου δεν έχουν κανένα ειρμό και δεν υπακούουν σε καμιά ανθρώπινη νοητική διεργασία.



Γιατί απειλείς τον trexagireve? τι πνεύμα είναι αυτό? να μην πούμε την άποψή μας ή τις απορίες μας? να βάλουμε φίμωτρο? έτσι γίνεται διάλογος? ή διακήρυξη?.....κρίμαα
quote:
Κηφεύς:
Η Σχολή είχε τους εξωτερικούς μαθητές , που μπορούσαν να ζούν μια οικογενειακή και κοινωνική ζωή . Όσο για τους εσωτερικούς μαθητές , αυτοί ανήκαν σε τρεις διαδοχικούς βαθμούς :
Τους Ακροαματικούς πρώτα , υποχρεωμένους επί ένα χρονικό διάστημα να ακούν μόνο , χωρίς να μιλούν , αφομοιώνοντας με τον τρόπο αυτόν την παρεχόμενη διδασκαλία .
Ακολουθούσαν οι Μαθηματικοί , υποχρεωμένοι να μελετούν με τη βοήθεια της γεωμετρίας και της μουσικής τη φύση των αριθμών , των σχημάτων , των χρωμάτων , των ήχων .
Και τέλος οι Φυσικοί , που διδάσκονταν την κοσμογονία και τη μεταφυσική . Ο τελευταίος αυτός βαθμός ήταν εκείνος που οδηγούσε προς τα Μυστήρια . Εκείνοι που επιθυμούσαν να γίνουν δεκτοί στη Σχολή , έπρεπε πάνω απ’όλα να χαίρουν μιας άμεμπτης φήμης και ενός χαρακτήρα ισάξιου.

trexagireve: Ακριβώς αυτές οι προυποθέσεις που αναφέρονται
λίγο πιο πάνω, είναι και σήμερα οι προυποθέσεις
για να μπείς σε κάποια μασωνική, ελευθεροτεκτονική,
ή ότι άλλο, στόα... Κοινώς πρέπει να είσαι κάποιος
για την κοινωνία κι όχι να έχεις κάποιο πνευματικό χάρισμα,
για να γίνεις δεκτός...
Εν αντιθέσει με τον χριστιανισμό, θρησκεία, οντος, που
αποδέχεται τους πάντες, μη και οι πάντες ου κλητοί ει εν
τω δείπνω του Θεού;
Δηλαδή όταν βλέπουμε μια προσπάθεια απαξίωσης ενός μεγάλου
μέρους των ανθρώπων και κάποιοι προβάλλονται ως ιδιαίτεροι,
πέραν της διάκρισης που γίνεται,έχουμε να κάνουμε και με
μια λάθος τακτική, γιατί, το ποιόν του καθενός,δεν πάει με το
...πορτοφόλι του, ή τις κοινωνικές του σχέσεις...
Κάθε άνθρωπος κρίνται γι' αυτό που είναι και φυσικά όχι για τις
..καταβολές και συστάσεις του...
Σεβασμός απέναντ στη θρησκεία, είναι το ίδιο με το σεβασμός
απέναντι στον άνθρωπο. Η θρησκεία εμπεριέχει την υψηλότερη
και ιδανική μορφή του ανθρώπου, άρα με σεβασμό και δέος,
μελετώντας ο άνθρωπος τα ιερά βιβλία, μπορεί να φτάσει στο όριο
των δυνατοτήτων του και να γίνει χρυσό δοχείο που μεταφέρει
το μήνυμα του Θεού, άγγελοι όντες πάντες...

Μάλιστααααααααα……. για να πάρεις βαθμό πρέπει να είσαι ή Μαθηματικός ή Φυσικός σα να χε δίκιο ο Ηράκλειτος που χαρακτήρισε χαζό τον Πυθαγόρα, αναφερόμενος φυσικά στις θρησκευτικές του ανυσυχίες και όχι στην επιστημονική του κατάρτιση..........

quote:
Κηφεύς:
Εγώ γράφτηκα στο ESOTERICA, για να δώσω και να πάρω γνώσεις.
Εάν δεν μπορώ να το πετύχω αυτό, απλώς το πολύ-πολύ θα παρακολουθώ σαν αναγνώστης.

Και πολύ καλά έκανες............να δέχεσαι όμως και την Κριτική!!!!
quote:
Κηφεύς:
Ο ίδιος ο Πυθαγόρας μελετούσε τις κινήσεις και τα λόγια του υποψηφίου γιατί έδινε μεγάλη σημασία στις κινήσεις και το γέλιο των νέων ανθρώπων . Είχε κάνει στην ανθρώπινη φυσιογνωμία μια τόσο βαθειά μελέτη , που ήξερε να διαβάζει εκεί το βάθος της ψυχής .

Η ηθική δοκιμασία ήταν η πιο δύσκολη . Όσοι υπέμεναν τις προσβολές και απαντούσαν με έξυπνες και σωστές απαντήσεις και που δήλωναν ότι ήταν έτοιμοι να ξαναρχίσουν τη δοκιμασία της σχολής εκατό φορές προκειμένου ν’αποκτήσουν έστω και ένα μικρό κομμάτι της σοφίας , ήταν επίσημα δεκτοί σαν μαθητές .



Η σχολή αυτή που αποσκοπούσε? αποσκοπούσε στην ανύψωση του πνεύματος! σωστά? στο να πλησιάσουν το Θείο!!!!! άρα επρόκειτο όχι για μια θρησκεία αλλά για μια ομάδα που με το δικό της τρόπο προσπαθούσε να επιτύχει τη θεάση του Θείου!!!!
Ερώτηση στη σχολή του Πυθαγόρα υπήρχαν δίδακτρα?
quote:
Κηφεύς:
Αργότερα όμως δημιουργήθηκαν οι λεγόμενες "μικτές" Στοές που σ'αυτές δέχονται και άνδρες και γυναίκες. Σε αυτές τις Στοές (τις μικτές), έχουν ίσα δικαιώματα οι άνδρες με τις γυναίκες και ως προς τα στάδια μυήσεών τους και ως προς την παρακολούθηση των Συνεδριών.
Ένα σημαντικό σημείο που δεν έχω αναφέρει μέχρι τώρα, είναι το ότι στους Τέκτονες (πέραν του γεγονότος ότι ο Τεκτονισμός δεν είναι θρησκεία), είναι το ότι απαγορεύεται ρητώς ο προσηλυτισμός.


Αργότερα? πότε? μετά Πυθαγόρα εποχή? Εάν ναι αυτό σημαίνει ότι ο Δάσκαλος δεν έκανε σωστά τη δουλειά του..........ή ότι οι μαθητές ξεπέρασαν το Δάσκαλο!!! ή "ότι οι μαθητές ήσαν κακοί μαθητές!"
quote:
Κηφεύς:
Αγαπητοί φίλοι

Στην Ινδία η αρχή , του να μην αποκαλύπτονται οι υπέρτατες αλήθειες παρά μόνον στους άξιους να τις δεχθούν , ήταν επιβεβλημένη με αυστηρότητα άτεγκτη :

« Το πιο βαθύ μυστήριο της τελικής γνώσης … δεν πρέπει να αποκαλυφθεί σε κείνον που δεν είναι υιός , ούτε μαθητής , και που ο νους του δεν είναι απόλυτα ήρεμος » λέει η Upanishad .

Και αλλού , ύστερα από έναν ορισμό με την Γιόγκα (Γιόγκα . άκλ. ουσ. ινδικό φιλοσοφικό σύστημα και μορφή ασκητισμού που διδάσκει τον έλεγχο του πνεύματος, των αισθήσεων και του σώματος και αποσκοπεί στην επαναφορά της προσωπικότητας του ανθρώπου στην αρχική κατάσταση της καθαρότητας και επίγνωσης ) διαβάζουμε :

« Εγέρσου ! Έχεις βρεί τα Μεγάλα Όντα . Υπάκουσέ τα . Ο δρόμος είναι τόσο δύσκολος να διανυθεί , όσο η αιχμηρή κόψη ενός ξυραφιού . Έτσι μιλούν οι σοφοί (Kathopanishad) » .

Η παρουσία του πνευματικού Διδασκάλου θεωρούνταν πάντοτε απαραίτητη , γιατί η γραπτή μόνο διδασκαλία δεν είναι επαρκής για την τελική γνώση , που είναι η αποκάλυψη της ίδιας της Θεότητας , στη θέση της αόριστης λατρείας της .

Πρέπει ο άνθρωπος να γνωρίσει ότι η Θεία Ύπαρξη είναι μια πραγματικότητα .

Να γνωρίσει στη συνέχεια (η πίστη και η αόριστη ελπίδα δεν αρκούν) ότι μέσα στα μύχια της ύπαρξής του το αληθινό του Εγώ αποτελεί τμήμα αναπόσπαστο με το Θείο Εγώ , καθώς και ότι ο σκοπός της ζωής είναι η πραγμάτωση αυτής της ενότητας .

Αν η θρησκεία δεν έχει τη δυνατότητα να οδηγήσει τον άνθρωπο προς αυτή ην πραγμάτωση , τότε δεν είναι παρά « χαλκός ηχών και κύμβαλον αλλαλάζον ».



Εσύ συμφωνείς με την αρχή αυτή της Ινδιας? ..... λες "Ο δρόμος είναι τόσο δύσκολος να διανυθεί , όσο η αιχμηρή κόψη ενός ξυραφιού . Έτσι μιλούν οι σοφοί (Kathopanishad) »" . Ότι ακριβώς είπε και ο Ιησούς...γιατί να τρέχουμε στις Ινδίες????

quote:
Dying_Incubus:
Πολύ σωστά, φίλε Κηφέα!


Κηφεύς:
Η παρουσία του πνευματικού Διδασκάλου θεωρούνταν πάντοτε απαραίτητη , γιατί η γραπτή μόνο διδασκαλία δεν είναι επαρκής για την τελική γνώση , που είναι η αποκάλυψη της ίδιας της Θεότητας , στη θέση της αόριστης λατρείας της .

Dying_Incubus:
Πριν περίπου μια εβδομάδα διάβαζα το βιβλίο "ΟΥΠΑΝΙΣΑΔΕΣ ιερά ινδικά κείμενα" του Σωκράτη Λ. Σκαρτσή και στον πρόλογο του βιβλίου αναφέρει ότι η ίδια η λέξη "Ουπανισάδες" σημαίνει "στα πόδια του Δασκάλου", είναι δηλαδή ένα μάθημα όπου ο Μαθητής ρωτάει τον Δάσκαλο κι εκείνος του τα λέει αν κι όταν ο μαθητής μπορεί να τ' ακούσει.

Αν και η κάθε μια Ουπανισάδ κρύβει την δική της γνώση, ομορφιά και το δικό της μεγαλείο, ξεχώρισα την Κένα, την Σβετασβατάρα και φυσικά την Κάθα.
Ειδικά ο διάλογος του Ναχικέτας με τον Θάνατο είναι πολύ εντυπωσιακός.



Mε λίγα λόγια χωρίς Δάσκαλο δε γίνεται δουλειά????? άρα η παίρνουμε όλοι το δρόμο του μεταξιού!!! ή πάπαλαααα

Μπράβο zip ωραία το θέτεις.........
Εξίσου ενδιαφέρον είναι το άρθο του trexagireve!


"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

11/08/2008, 18:59:23
Η θρησκεία αποτελεί ένα μεγάλο παράγοντα
ύπαρξης καιέκφρασης του ανθρώπου.Η χρήση του
τελευταία από οργανώσεις με τη δημιουργία αντίστοιχων
τυπικών, στην προσπάθειατους να εκτοπίσουν την
θρησκεία, δείχνει την επίθεση που δέχεται η θρησκεία
από μυστικά και σκοτεινά κέντρα εξουσίας που έχουν
δικούς τους σκοπούς για όλους μας και μόνο η
θρησκεία και δη ο χριστιανισμός μπορεί να μας σώσει
απο όσα έρχονται και είναι χειρότερα από όσα ζούμε...
13/08/2008, 00:16:50
Αγαπητοί φίλοι

Σε παλαιότερο μήνυμά μου είχα υποσχεθεί να δώσω μερικούς ορισμούς για το τι εννοούμε λέγοντας θρησκεία.

Ξεκινώ με τον ορισμό που δίνει η Βικιπαιδεία, θεωρώντας τον σαν εκφράζοντα τον πιο αντικειμενικό της ελληνικής πραγματικότητας:

Λέει, λοιπόν η Βικιπαιδεία:

Ο όρος θρησκεία, που χρησιμοποιείται ενίοτε εναλλακτικά με την λέξη πίστη, ή σύστημα πίστης καθορίζει γενικώς την πίστη στο υπερφυσικό, το ιερό ή το θείο και τους ηθικούς κώδικες, πρακτικές, αξίες, οργανισμούς και τελετουργικά που συνδέονται μαζί της. Στην ευρύτερη έννοιά της ορισμένοι την έχουν ορίσει ως το σύνολο των απαντήσεων που δόθηκαν για να ερμηνευθεί η σχέση του ανθρώπινου είδους με το σύμπαν. Στην μακρά πορεία ανάπτυξής της η θρησκεία έλαβε διάφορες μορφές σε διαφορετικούς πολιτισμούς και άτομα. Σε αρκετές περιπτώσεις η λέξη θρησκεία —παρόμοια με τη λέξη θρήσκευμα— χρησιμοποιείται για να προσδιορίσει αυτό που θα μπορούσε να περιγραφεί ορθότερα ως "οργανωμένη θρησκεία" -δηλαδή ενός οργανισμού που υποστηρίζει την άσκηση μιας θρησκείας συχνά υπό την μορφή νομικής οντότητας.

Συνεχίζοντας, παραθέτω μερικούς ορισμούς περί θρησκείας που συνέλεξα από παγκοσμίως αναγνωρισμένες προσωπικότητες:

Ο Χάβελοκ Έλλις (Goldberg, I. : “Havelock Ellis” , σελ. 138) την αποκαλεί :
«θρησκεία είναι η ενόραση της ενότητας με τον κόσμο» .

Ο Τζίλμπερτ Μάρραιϋ (Murray, G. : “Four Stages in Greek Religion” , σελ. 95) λέγει ότι :
«θρησκεία είναι εκείνο που μας συσχετίζει προς τις μεγάλες κοσμικές δυνάμεις» .

Κατά τον Σπένγκλερ ( “Decline of the West” , τόμ ΙΙ , σελ. 217) :
«θρησκεία είναι η βιωθείσα και μετουσιωθείσα σε εμπειρία μεταφυσική – δηλαδή το αδιανόητο ως βεβαιότητα , το υπερβατικό ως πραγματικό γεγονός , η ζωή ως ύπαρξη σε ένα κόσμο , ο οποίος είναι όχι πραγματικός , αλλά αληθινός» .

Ο καθηγητής Σότγουελ (Shotwell , J. T. : “The Religious Revolution of Today” , σελ. 153) , πιστεύει ότι :
«θρησκεία δεν είναι τίποτε άλλο , παρά η υποταγή στο μυστήριο» .

Κατά τον Ράϊναχ (Reinach , S. : “Orpheus , a History of Religion” , σελ. 3) :
«θρησκεία είναι ένα σύνολο τύψεων της συνειδήσεως , οι οποίες μας εμποδίζουν να αναπτύξουμε ελεύθερα τις δυνάμεις μας» .

Αυτά φίλοι αναγνώστες, τα παραθέτω για να μην παρασύρεσθε από τους δογματικούς ορισμούς που σας προσφέρει οποιοσδήποτε φανατικός.

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.


13/08/2008, 10:59:10
Για να το πούμε απλά λοιπόν αγαπητέ Κηφεύς,
η θρησκεία δίνει στον άνθρωπο μια άλλη προοπτική
πέραν της αντίληψης που έχει μέσα από την
πραγματικότητα που ζει γύρω του, μια πραγματικότητα
που πάει να τον ελέγξει.
Κάθε εποχή που περναει, μαζί με όσα φέρνει, είναι
και κτητικλη στο τέλος και διεκδικεί την αόριστη διάρκεια
της, αρνούμενη να υπακούσει στους όμους που λένε ότι πρέπει
να φύγει και ν'αρθει το καινούργιο.
Ένα καινούργιο αύριο που θα έρθει μόνο του δίχως τη βοήθεια
κάποιων που πιέζουν πράγματα και βλασφημούν απέναντι, γενόμενοι
μικροί θεοί κι αποφασιζοντας για το μέλλον των πολλών...
13/08/2008, 11:32:52
quote:
Για να το πούμε απλά λοιπόν αγαπητέ Κηφεύς,
η θρησκεία δίνει στον άνθρωπο μια άλλη προοπτική
πέραν της αντίληψης που έχει μέσα από την
πραγματικότητα που ζει γύρω του, μια πραγματικότητα
που πάει να τον ελέγξει.
Κάθε εποχή που περναει, μαζί με όσα φέρνει, είναι
και κτητικλη στο τέλος και διεκδικεί την αόριστη διάρκεια
της, αρνούμενη να υπακούσει στους όμους που λένε ότι πρέπει
να φύγει και ν'αρθει το καινούργιο.
Ένα καινούργιο αύριο που θα έρθει μόνο του δίχως τη βοήθεια
κάποιων που πιέζουν πράγματα και βλασφημούν απέναντι, γενόμενοι
μικροί θεοί κι αποφασιζοντας για το μέλλον των πολλών...

Δεν βλέπω κανένα λόγο να διαφωνήσω σ'αυτό μαζί σου, αγαπητέ trexagireve
Συμφωνώ.

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.

13/08/2008, 11:54:54
Συμφωνείς όμως αγαπητέ Κηφεύς ότι υπάρχει
διαφορά στο να ρθει κάτι μόνο του απο το
να το εκβιάσεις ή να το φέρεις τεχνητά;
Το λέω γιατι απο κάποιους νεοεποχίτες (καμία σύσχιση ας
μην φέρει η αναφορά μου σε αυτούς, τους βάζω απλά
σαν εκπροσώπους της νέας εποχής, που κινείται πολύ δυναμικά στην
προώθηση της κοινωνίας μας προς συγκεκριμένες κατευθύνσεις)
βλέπουμε περίεργα μηνύματα που αφορούν σε ένα κόσμο νέο που
κάποιοι τον γνωρίζουν και κάποιοι όχι.Ένα κόσμο, όπου λίγοι
θα αποφασίζουν, υπο την ..βασιλεία ενός( Μεσσίας ή Αβατάρ)
για το μέλλον μας. Αν δηλαδή, αλλάξει γνώμη, ύτε ψύλλος
στον κόρφο μας.. Και λίγο χιούμορ...
Σίγουρα όλοι μας καταλαβαίνουμε την αυγή μιας νέας εποχής,
όχι όμως επειδή τη φέρνουν οι άνθρωποι, αλλά ερχόμενη στον
άνθρωπο.Δίχως διάθεση αντιπαράθεσης το εν λόγω κείμενο απλά να πώ αυτο που έχω αντιληφθεί στα τελευταία 15-20 χρόνια. Μια μη ααστρέψιμη,αλλά συγχρόνως επιταχυνόμενη απο άλλους παράγοντες
αλλαγη. Τα μεγέθη είναι σχετικά. Δεν ξέρουμε τι ζημιά μπορεί
να κάνει μια επιτάχυνση για τα ίδια τα σώματα μας που είναι
φθαρτά.
Αυτος είναι κι ο λόγος που δηλώνω προσεχτικός, φοβούμενος
όχι άτομα, αλλά ιδέες που μπερδεύουν και οδηγούν, χωρίς να εννοώ εσένα, απλά διεκρινήσεις που ΄χουν τη σημασία τους ζητάω...
Δεν διεκδικώ ότι είμαι καλύτερος ανθρωπος σε καμία περίπτωση,
αναφάιρετο δικάιωμα μου, όμως, η πρόσβαση στη γνώση και στο τι θα
μου συμβεί ή ακολουθήσει, τακτικής άλλων...
Κι όσο μπορώ να το αποτρέψω...
13/08/2008, 13:12:07
Αυτό το οποίο έκανα, αγαπητέ
quote:
trexagireve
με τα μηνύματά μου ήταν να προσπαθήσω να ερευνήσω το τι έννοούμε λέγοντας θρησκεία, πώς διαχρονικά διαμορφώθηκε και ποιά ήταν τα αίτια που την δημιούργησαν.

Για να μην τα ξαναγράφω, παραθέτω το απόσπασμα του μηνύματός σου:

quote:
Το λέω γιατι απο κάποιους νεοεποχίτες (καμία σύσχιση ας
μην φέρει η αναφορά μου σε αυτούς, τους βάζω απλά
σαν εκπροσώπους της νέας εποχής, που κινείται πολύ δυναμικά στην
προώθηση της κοινωνίας μας προς συγκεκριμένες κατευθύνσεις)
βλέπουμε περίεργα μηνύματα που αφορούν σε ένα κόσμο νέο που
κάποιοι τον γνωρίζουν και κάποιοι όχι.Ένα κόσμο, όπου λίγοι
θα αποφασίζουν, υπο την ..βασιλεία ενός( Μεσσίας ή Αβατάρ)
για το μέλλον μας. Αν δηλαδή, αλλάξει γνώμη, ύτε ψύλλος
στον κόρφο μας.. Και λίγο χιούμορ...
Σίγουρα όλοι μας καταλαβαίνουμε την αυγή μιας νέας εποχής,
όχι όμως επειδή τη φέρνουν οι άνθρωποι, αλλά ερχόμενη στον
άνθρωπο.Δίχως διάθεση αντιπαράθεσης το εν λόγω κείμενο απλά να πώ αυτο που έχω αντιληφθεί στα τελευταία 15-20 χρόνια. Μια μη ααστρέψιμη,αλλά συγχρόνως επιταχυνόμενη απο άλλους παράγοντες
αλλαγη. Τα μεγέθη είναι σχετικά. Δεν ξέρουμε τι ζημιά μπορεί
να κάνει μια επιτάχυνση για τα ίδια τα σώματα μας που είναι
φθαρτά.
Αυτος είναι κι ο λόγος που δηλώνω προσεχτικός, φοβούμενος
όχι άτομα, αλλά ιδέες που μπερδεύουν και οδηγούν, χωρίς να εννοώ εσένα, απλά διεκρινήσεις που ΄χουν τη σημασία τους ζητάω...
Δεν διεκδικώ ότι είμαι καλύτερος ανθρωπος σε καμία περίπτωση,
αναφάιρετο δικάιωμα μου, όμως, η πρόσβαση στη γνώση και στο τι θα
μου συμβεί ή ακολουθήσει, τακτικής άλλων...
Κι όσο μπορώ να το αποτρέψω...

και διερωτώμαι τι από όλα αυτά έχω αναφέρει ότι με απασχολεί και ότι χρήζει έρευνας. Για νάμαι ειλικρινής, προσωπικά, δεν έχω διακρίνει τέτοιους φόβους ότι πρέπει να μας απασχολούν και εν πάσει περιπτώσει δεν πρέπει αφορούν το θέμα το οποίο πραγματευόμαστε.

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.

13/08/2008, 14:01:21
quote:
"Ο δρόμος είναι τόσο δύσκολος να διανυθεί , όσο η αιχμηρή κόψη ενός ξυραφιού . Έτσι μιλούν οι σοφοί (Kathopanishad) »" . Ότι ακριβώς είπε και ο Ιησούς...γιατί να τρέχουμε στις Ινδίες????

Αγαπητέ europaios2, δεν είναι ανάγκη να τρέχεις στις Ινδίες.
Μπορείς όμως να ψάξεις να βρεις πότε γράφτηκαν οι Upanishads και πότε τα Ευαγγέλια.

Εν πάσει περιπτώσει, είτε τρέξεις στις Ινδίες, είτε στην Ιερουσαλήμ, είτε στο Θιβέτ είτε στον Βόρειο Πόλο είτε μείνεις στο σπί σου για να πάρεις μια γεύση από κάποια θρησκεία και τις διδαχές της, τότε θα την πάρεις αρκεί να έχεις τα μάτια και τα αυτιά της ψυχής σου ανοιχτά.
Όσο τα κρατάς κλειστά με επιμονή τότε δεν πρόκειται να λάβεις σχεδόν τίποτα κι ό,τι λάβεις ενδεχομένως να είναι παραμορφωμένο και διαστρεβλωμένο.

Την Αλήθεια μπορείς να την βρεις παντού, όσο προσπαθείς να την βλέπεις σε έναν κόκκο άμμου τότε δεν θα είσαι σε θέση να κατανοήσεις τους υπόλοιπους κόκκους της άμμου, την ίδια την έρημο αλλά και τον Δημιουργό της.

Θα ήθελα τέλος να αναφέρω για άλλη μια φορά ότι ο σκοπός του θέματος δεν είναι η εξέταση κάποιας θρησκείας έναντι κάποιας άλλης για να αποφανθούμε για την υπεροχή της ή μη.

Ευχαριστώ.



In anticipation of my resurrection...

13/08/2008, 16:38:56
Αγαπητέ Κηφεύς, καλό και άγιο αυτό που λες
ότι κάνεις εσύ. Παράλληλα, ξέρεις, το θέμα αποκτά και τις
έννοιες που έχει μόνο του,΄οπως τέθηκε.
Όπως απο πού προκύπτει και γιατί εκφράζεται
ο σεβασμός απέναντι στη θρησκεία.
Εδώ παραθέτουμε όλοι τις απόψεις μας, όπως και σύ.
Προσωπικά πιστεύω ότι ζούμε την επίθεση απέναντι στις παλιές
θρησκείες, καθώς παλιότερα δεν θα ετίθεντο τέτοιος προβληματισμός,
άσχετα από τη θρησκεία.
Μιλάμε για αμφισβήτηση αξιών, που δεν είναι τόσο απλό,΄οσο
φαίνεται. Αυτή η αμφισβήτηση, κουβαλάει μαζί της την νέα πρόταση,
τη λύση για ένα νέο κόσμο, μια νέα θρησκεία.Δεν λέω ότι είναι
δικές σου αυτές οι θέσεις, μιας και δεν διαπραγματευόμαστε τις
θέσεις σου. Λέω ότι υπάρχει ένα ισχυρό και οικονομικά εύρωστο
κοινωνικό σώμα που αναζητά το καινούργιο,δίχως να το γνωρίζει,
ώστε να το αναγνωρίζει..
Πράγμα επικίδυνο...
Προς Θεού, δεν χρειάζεται να τοποθετηθείς, τουλάχιστον όχι
με το ζόρι...
Ο σεβασμός ,λοιπον προς τη θρησκεία, ειναι θέμα που δεν
χωρά αντίθετη άποψη, καθώς αποτελεί τμήμα του, η θρησκευτική
έκφραση. Θα ήταν σαν αυτοακρωτηριασμός....