- Βιβλικές Αμφισβητήσεις (Νο 1) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Ποιοι είναι οι λόγοι για τους οποίους αμφισβητείται τόσο πολύ ο Χριστιανισμός; Πιστεύω πως έχει να κάνει με προπαγάνδα που βασίζεται σε μπόλικες αλήθειες.
Γιατί όταν ακούμε την λέξη Χίτλερ και όχι Στάλιν, νιώθουμε δέος για έναν απίστευτα σκληρό άνθρωπο; Ίσως γιατί η ωμή βία του είναι εν μέρη αληθινή αλλά και απίστευτα φουσκωμένη από τους νικητές της ιστορίας. Γιατί όταν ακούμε την φράση "βιβλιοθήκη του Βατικανού" πάει το μυαλό μας στο πονηρό, στην αλλοίωση, στην απάτη; Ίσως γιατι οι ιερείς της Παπικής Εκκλησίας φέρθηκαν πράγματι με πονηριά και ωμότητα για την εξουσία, αλλά επίσης γιατί οι οπαδοί του Διαφωτισμού και της Αναγέννησης μας έκαναν πλύση εγκεφάλου με την φράση "Σκοτεινοί Αιώνες".
Αρκεί να σκεφθούμε όμως πως στην βιβλιοθήκη του Βατικανού έχουν σωθεί έργα μεγάλων χριστιανών μυθογράφων, οι οποίοι κάθε άλλο παρά μισούσαν τους μύθους και τα αρχαία κείμενα. Τέλος, η ιδέα πως τον Χριστιανισμό τον έφτιαξε η Παπική Εκκλησία, είναι καθαρά ανόητη. Υπάρχουν τόσα και τόσα αντίγραφα προχριστιανικών έργων που ανάγονται τουλάχιστον τον 10ο και τον 11ο αιώνα. Μήπως αυτά γράφτηκαν τον 10 αιώνα;
Δεν υπάρχει αυθεντικό σωζόμενο έργο, πέρα από τα ιερογλυφικά των Αιγυπτίων. Αυτό δεν σημαίνει πως το έργο δεν σώζεται, απλώς δεν είναι το πρωτότυπο.
quote:
Από την άλλη, είναι πρωτοφανής ο τεράστιος σκεπτικισμός ΜΟΝΟ ενάντια στον Χριστιανισμό και όχι σε ο,τιδήποτε άλλο.Ποιοι είναι οι λόγοι για τους οποίους αμφισβητείται τόσο πολύ ο Χριστιανισμός; Πιστεύω πως έχει να κάνει με προπαγάνδα που βασίζεται σε μπόλικες αλήθειες.
Θα σου δώσω δύο απαντήσεις κι εσύ διάλεξε:
1. Το εβραϊκό ιερατείο κατάφερε (αν το είχε σχεδιάσει ή όχι, μικρή σημασία έχει) μετά από αιώνες να πείσει τον μισό πλανήτη ότι υπάρχει (ένας και μόνο) θεός και είναι ένας τύπος που ζητάει συγκεκριμένη συμπεριφορά από τα πλάσματά του. Κατάφερε να διδάξει την μυθιστορία του. Κατάφερε να διατηρήσει την αρχαία γλώσσα του. Και πλέον αποφάσισε ότι το όχημα του Χριστιανισμού που χρησιμοποίησε για όλα αυτά μπορεί να αποσυρθεί. Έτσι, με μπροστάρηδες Εβραίους ιστορικούς (που άλλωστε ήταν οι μόνοι που θα μπορούσαν να αντικρούσουν το λόγο της Καινής Διαθήκης, γνωρίζοντας πρόσωπα και πράγματα από την Παλαιά) ξεκίνησε ένας πόλεμος εναντίον του Χριστιανισμού με τελικό σκοπό την επικράτηση της αυθεντικής ιουδαϊκής θρησκείας.
2. Ζούμε σε ένα χριστιανικό κράτος με χριστιανούς (κατ' όνομα ή όχι, πάλι μικρή σημασία έχει) κατοίκους. Το λογικό είναι να ασχολούμαστε με αυτό που βλέπουμε γύρω μας. Θέλω να πω, ποιός ο λόγος να κατακρίνουμε τον... Ταοϊσμό ή το Βουδισμό, αφού αφενός δεν ξέρουμε τίποτα γι' αυτούς και αφετέρου δεν μας ενόχλησαν και ποτέ.
Εγώ λέω να πάρω την κουρτίνα 2.
quote:
Γιατί όταν ακούμε την λέξη Χίτλερ και όχι Στάλιν, νιώθουμε δέος για έναν απίστευτα σκληρό άνθρωπο;
Όχι Στάλιν; Εξαρτάται ποιόν ρώτησες...
ΥΓ: Καταλαβαίνω το λόγο που τα προσωπικά σας βιώματα τα συνδυάζετε αμέσως με την επικρατούσα θρησκεία του κοντινού σας περιβάλλοντος. Φαίνεται πως έτσι λειτουργεί το ανθρώπινο μυαλό᾿ προσπαθεί να κάνει συνδέσεις με γνωστά στοιχεία. Αλλά πάντοτε έχω την απορία: Ποτέ δεν σκεφτήκατε ΤΙ θα ήσασταν και ΤΙ θα πιστεύατε αν γεννιόσασταν π.χ. 1.000 ή 10.000 χιλιόμετρα ανατολικότερα;
______________________________________________________________________
Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως;
quote:Καλό θα ήταν να μελετήσουμε αυτές τις παραδόσεις, γιατί έχουν πολύ περισσότερα να προσφέρουν από τις χοντροκομμένες και πολύπλοκες παραδόσεις της δύσης.
Θέλω να πω, ποιός ο λόγος να κατακρίνουμε τον... Ταοϊσμό ή το Βουδισμό
quote:Αμαν με αυτό το 'εβραϊκό ιερατείο' - Ο Χριστιανισμός δεν είχε ούτε έχει σχέση - στην ουσία είναι κάτι πιο ανύπαρκτο κι από τον Ιησού! Σα να λέμε ότι ο Αλέξανδρος έκανε την εκστρατεία στην Ασία σπρωγμένος από κάποιο (φανταστικό) 'ελληνικό ιερατείο') όσο ανόητο κι αν ακούγεται άντε να αποδείξεις το αντίθετο...!
...
Θα σου δώσω δύο απαντήσεις κι εσύ διάλεξε:
1. Το εβραϊκό ιερατείο κατάφερε ...
Σχέση χριστιανισμού και εβραϊκού στοιχείου έπαψε να υπάρχει από τα χρόνια του Νέρωνα - κάποια χριστιανικά δόγματα (προτεσταντικά) έχουν μεγαλύτερη 'οικειότητα' με το εβραίκό κατεστημένο, σήμερα αλλά αυτό είναι πιο πολύ φαινόμενο του 20ου και 21ου αιώνα (και βέβαια καθώς δεν είναι βλάκες οι εβραίοι το εκμεταλλεύονται στο έπακρο, αλλά άλλο αυτό κι αλλο να είναι πράγματα που κάποιο 'ιερατείο' 'κατάφερε'
και αναφέρομαι στα κόμματα
πολυθεϊστες - ορθόδοξοι,
νεοεποχήτες/"μύστες" - χριστιανοί κοκ...
Κάποιοι βέβαια αρνούνται να βγούνε από αυτές τις νοοτροπίες, όπως κάποιοι συνεχίζουν και τώρα να ψηφίζουν κάποια κόμματα, ακόμα και αν οι αποδέιξεις είναι μες τα μάτια τους.
Αλλά αυτοί οι παλαιοκομματικοί, τα βδελύγματα, θα χάσουν την επιρροή τους και τότε θα απομείνουν νεκροί.
μωαμεθανούς,ταοιστές,βουδιστές).
Τί σημαίνει αυτό; Υποψιάζομαι να εννοείς πως η "χριστιανική" θρησκευτική ηγεσία(το "ορθόδοξο" ιερατείο) ενοχλεί τις άλλες θρησκείες.
Γνωρίζω τον φανατισμό του ορθόδοξου ιερατείου(με ψευτοεθνικιστικό προσωπείο) απέναντι σε αυτούς που νιώθει να το απειλούν και να του κλέβουν πιστούς. Όμως γιατί να ταυτιστεί γενικά ο Χριστιανισμός με την Ορθοδοξία; Εγώ όταν αναφέρομαι στον Χριστιανισμό δεν εννοώ ούτε τους Ορθόδοξους, ούτε τους Καθολικούς, ούτε τους Μάρτυρες του Ιεχωβά, ούτε τους Αντβεντιστές, ούτε τους Ευαγγελιστές, ούτε τους Πεντηκοστιανούς κτλ. Εννοώ εκείνο το κίνημα το οποίο προέκυψε τον 1ο αιώνα μ.Χ από τον Χριστό και τους Αποστόλους, ανεξάρτητα από όλες τις θλιβερές διαμάχες και το αίμα που χύθηκε μέσα στους αιώνες, πράγματα τα οποία πολλοί απέδωσαν στον Χριστό και τους Αποστόλους.
Πάντως αυτή την στιγμή το ορθόδοξο ιερατείο δεν έχει καθόλου δύναμη και δεν γνωρίζω αν γινόταν και κυβέρνηση η Χρυσή Αυγή αν θα ξαναποκτούσε αίγλη και πολιτική επιρροή. Μπορεί η Χρυσή Αυγή να δουλεύει τους παπάδες. Επίσης οι αλλόθρησκοι είναι υπεραρκετοί - μωαμεθανοί κτλ. οπότε πρέπει να ληφθούν σοβαρά υπόψη. Αυτοί δεν μπαίνουν στον κόπο να διαφωνήσουν για θρησκευτικά θέματα, γιατί όλα τα σφάζουν και τα μαχαιρώνουν. 
Όσο για την ιουδαϊκή θρησκεία. Η ιουδαϊκή θρησκεία αποτελεί απλώς την δικαιολογία των άθεων μεγαλοεπιχειρηματιών εβραίων, που διψάνε για πετρέλαια και χρυσάφι. Ό,τι πουλάει το προωθούν, γι' αυτό άλλωστε και δεν τους πειράζει να εξευτελίζεται ο Μωυσής και η ιουδαϊκή θρησκεία, αν αυτό τους αποκομίζει κέρδη.
Ελπίζω να το καταλάβουν αυτό όποιοι Εβραίοι είναι Χριστιανοί, αλλά και εκείνοι που δεν δέχονται τον Ιησού ως Μεσσία. Είναι τρέλα να πιστεύεις πως ο Θεός ευλογεί τέτοιους άθεους οι οποίοι σπέρνουν διχόνοιες στα έθνη και παγκόσμιους πολέμους, αιματοκυλώντας την ανθρωπότητα για να τα κονομάνε.
quote:
-Ο Χριστιανισμός είναι ιστορική οντότητα. Κανείς δε μπορεί να το αμφισβητήσει.
-Ο Ιησούς Χριστός είναι ή δεν είναι ιστορική οντότητα.
-Πως είναι δυνατόν να αμφισβητείτε η ιστορικότητα του Ιησού Χριστού , δεδομένου του
Χριστιανισμού;
Αγαπητέ Notirk, όλες οι θρησκείες είναι ιστορικές οντότητες.
Εμφανίστηκαν σε κάποια δεδομένη χρονική στιγμή, είχαν τα Χ, Ψ χαρακτηριστικά, είχαν κάποια διάρκεια και προέτασσαν διάφορα κοσμολογικά μοντέλα.
Η ιστορική τους οντότητα είναι επαρκές κριτήριο για να αποφανθούμε για την ιστορικότητα των όλων των θεϊκών οντοτήτων και προσώπων που κάνουν την εμφάνισή τους σ' αυτές τις θρησκείες;
In anticipation of my resurrection...
quote:
Υποψιάζομαι να εννοείς πως η "χριστιανική" θρησκευτική ηγεσία(το "ορθόδοξο" ιερατείο) ενοχλεί τις άλλες θρησκείες.
Όχι, καμιά σχέση με αυτό που υποψιάζεσαι. Εννοώ αυτό που έγραψα.
Είναι σαν να αναρωτιέσαι «γιατί κατηγορούμε τα στραβά του καπιταλισμού και όχι π.χ. της αναρχίας ή γιατί ασχολούμαστε με το πολίτευμα της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας και όχι με αυτό της άμεσης». Μα διότι ΖΟΥΜΕ σε κοινοβουλευτική δημοκρατία με καπιταλιστική οικονομία! Τί νόημα έχει να ασχοληθούμε με καταστάσεις που ΔΕΝ είδαμε και δεν μας ενόχλησαν και ποτέ;
quote:
Πάντως αυτή την στιγμή το ορθόδοξο ιερατείο δεν έχει καθόλου δύναμη και δεν γνωρίζω αν γινόταν και κυβέρνηση η Χρυσή Αυγή αν θα ξαναποκτούσε αίγλη και πολιτική επιρροή. Μπορεί η Χρυσή Αυγή να δουλεύει τους παπάδες. Επίσης οι αλλόθρησκοι είναι υπεραρκετοί - μωαμεθανοί κτλ. οπότε πρέπει να ληφθούν σοβαρά υπόψη. Αυτοί δεν μπαίνουν στον κόπο να διαφωνήσουν για θρησκευτικά θέματα, γιατί όλα τα σφάζουν και τα μαχαιρώνουν.
Πρώτον, κανένα κόμμα που στοχεύει την εξουσία δεν κάνει εχθρό τόσο άμεσα και πριν αποκτήσει δύναμη, το 50-60-70% του εκλογικού σώματος.
Δεύτερον, το «μπορεί να» της δεύτερης περιόδου, σβήστο και έχεις το νόημα.
Τρίτον οι «αλλόθρησκοι» μουσουλμάνοι (και όχι μωαμεθανοί) είναι διαφορετικοί άνθρωποι μεταξύ τους, όπως ακριβώς διαφορετικός είσαι π.χ. εσύ από τον Notirk, τον Άνθιμο και τον Μπους. Ας μήν τους κρίνουμε λοιπόν όλους ως «αδιάλλακτους σφαγείς και μαχαιροβγάλτες». Αλλά να μήν στα λέω εγώ, τα λέει η Γραφή σου πιο όμορφα (Ιωάννη, ζ-24).
Όσο για τα υπόλοιπα με τη θεωρία του «εβραϊκού ιερατείου», νόμισα ότι ήμουν σαφής: Εγώ πήρα την κουρτίνα δύο.
______________________________________________________________________
Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως;
quote:
panpam
Στη θρησκεία - οπότε και σε όσους δέχονται την ύπαρξη του Ιησού - περισσότερο μετρά το προσωπικό βίωμα (μιλώ για θρησκυειτκή εμπειρία στην καλώς εννοούμενη θρησκευτικότητα). Αν λοιπόν "πιστεύεις" - "εφαρμόζεις" / "ζεις" - και κάποια πράγματα γίνονται τότε δεν αναζητάς 'απόδειξη' ύπαρξης (την βρίσκεις στο προσωπικό βίωμα).
και τέρμα.
Αλλιώς όρεξη να είχες για ψιλή (και ατέρμονη βεβαίως-βεβαίως) κουβεντούλα kondoras, Notirk και Dying Incubus....
Ερευνάτε τας Γραφάς