- Κέλσος: Αληθής Λόγος - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Τελικά, το σφάλμα είναι δικό μου.
Όντως ψηλέ, το σφάλμα ε΄ναι δικό σου, αλλά δεν είναι αυτό που νομίζεις.
Το σφάλμα είναι που προσπαθείς να στηρίξεις ένα παραμυθάκι, που περιέχει πολλά... υποπαραμύθια.
Το κακό μ' εσένα και με όλους σαν εσένα, είναι ότι διαβάζετε μια γνώμη σ' ένα μήνυμα αλλά δεν δίνετε σημασία στην αιτιολογία της άποψης, που στο κάτω κάτω, εκεί είναι και η δυνατότητα διαλόγου.
quote:
Άιντε ωρέ παλικαρά, να σας αφήσω να τα πείτε με την ησυχία σας να μην έχετε και μένα και σας χαλάω το όνειρο!!!
Πάλι την κάνεις;;;
Ούτε υαλοκαθαριστήρας αυτοκινήτου, δεν πηγαινοέρχεται τόσο συχνά.
Μόλις πέσει η σκόνη θα σε ξαναδούμε, καλό διάλειμμα.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Κι οι..κύκνοι, οι ταυροι,λειχήνες και τα βρύα;
ήταν το καύχημα των μυστικολατρών υποείδους, αφού έψαχναν σε
αυτά άρρητα μυστήρια....Τώρα τα απαρνείστε;Επιτέλους, έχετε θέσεις
ή απλά λέτε ότι αντίθετο προς τον χριστιανισμό;
Τελικά, τι διώκετε;Όσοι έχουν βγει κυνήγι, τέλος πάντων....
Φίλε Αίολε, οι αποδείξεις έπονται.Πρώτα οι θέσεις, το πως βλέπουμε τη ζωή, τον θάνατο, το μετά, την έννοια Θεός, κλπ...Κι απο αυτές
δεν βλέπω ....τιποτις εδώ και καιρό....
quote:
Αιολος
Τι χουνέρι έχετε κάνει στον Ψηλό μας με τους διωγμούς ρε παιδιά;
Για να τρώει τέτοιο κολλημα, πρέπει να έχει φάει χώμα.
Που έγινε αυτό και το έχασα;;;
Πριν 3-4 χρόνια, όταν ετοιμάστηκε να φέρει τα στοιχεία για τους διωγμούς και ειδικότερα τους νόμους που κήρυτταν παράνομο το χριστιανισμό... αλλά μετά ανακάλυψε ότι δεν υπάρχουν.
Από τότε ψάχνει να βρει πώς και πότε έγιναν οι διωγμοί, αλλά το μόνο στοιχείο που έχει είναι ο συναξαριστής.
Και προσπαθεί να πείσει τον εαυτό του πως έγιναν θρησκευτικοί διωγμοί με εκατομμύρια θύματα, άσχετα που δεν του βγαίνουν ούτε οι νόμοι, ούτε τα νούμερα.
quote:
Αιολος
Ετσι μου έρχεται ρε παιδιά, να βγάλω στην φόρα τα έργα του Ιουλιανού "Μισοπώγων", "Κατά χριστιανών" & "επιστολές" και τον Λιβάνιο στο "Υπέρ των ελληνικών ναών".Και στο καπάκι τον Πορφύριο στο "κατα χριστιανών".
Σιγά-σιγά. Να τελειώσουμε πρώτα με τον Κέλσο. Ασε τον Πορφύριο τελευταίο, είναι πραγματικά απόλαυση.
Πάντως η εκδοτική προσπάθεια των εκδόσεων "ΘΥΡΑΘΕΝ" είναι αξιέπαινη. Και είναι κάτι που ενοχλεί, καθώς πολύς κόσμος πλέον έχει τη δυνατότητα να γνωρίσει τους φιλοσόφους αυτούς που κυνηγήθηκαν από το χριστιανισμό άγρια (μάλιστα ο νόμος που διέταζε να καούν τα βιβλία του Πορφύριου, σημείωνε πως όποιος βρεθεί να κατέχει βιβλίο του Πορφύριου, θα του κοβόταν το χέρι).
trexagyreve
Δεν μου απάντησες. "Πιστεύεις αυτά που γράφουν τα ευαγγέλια μέσα;"
Πρόσεξε: Θέλω απάντηση του τύπου
1. Ναι
2. Οχι
3. Εν μέρει.
Ούτε κήρυγμα, ούτε κλάψες ούτε δημοσιογραφική ανάλυση ούτε απ'αυτά που συνηθίζεις. Απλή ερώτηση είναι, απλή απάντηση θέλει.
Θα κάνουμε "διάλογο", που λες και συ 
macedon
δεν έγιναν ποτέ, εκτός αν εννοείς τις ριψάσπιδες ενέργειες σου σε όσα αναφέρεις, άσχετα απο το πως αρέσκεσαι να τα θυμάσαι...
Απο την αρχή σου είπα, πιστεύω κατα λεπτό ότι λένε τα ευαγγέλια και
τα κατανοώ...Εσύ τα καταλαβαίνεις για να εννοήσεις και πιστέψεις;...
Προς Θεού, πια,δεν θέλεις να έχεις καμιά σχέση με την πραγματικότητα;
Εις τους ουρανούς ...φέρεσαι;Κατέβα να μιλήσουμε και λίγο....Ειδικά για τους διωγμούς, τι να πούμε;Εδώ δεν αναφέρεστε στον ..μεγάλο Μάρκο Αυρήλιο, στον Ιουλιανό,αλλά και σε άλλους;Ρε σες, μήπως όταν
αφορά χριστιανούς, το λετε αλλοιώς και μπερδεύεστε;
Ναι, όταν κάποιον τον διώκουν για τα θρησκευτικά του πιστεύω...Ναι,
άσχετα απο το ποσο συμφωνείτε με αυτές τις διώξεις....
Lets talk.....
quote:
Απο την αρχή σου είπα, πιστεύω κατα λεπτό ότι λένε τα ευαγγέλια και τα κατανοώ
Καλά, άσε το "κατανοώ", δεν είναι για σένα. Μένουμε στο "πιστεύω κατά λεπτό" (που μάλλον σημαίνει "απολύτως").
Πιστεύεις δηλαδή για παράδειγμα ότι ο Ιησούς μπήκε στην Ιερουσαλήμ καβάλα σε δυο γαϊδούρια ταυτόχρονα ή ότι το βράδυ του Μυστικού Δείπνου, που ήταν Πάσχα, οι μαθητές, ο Ιησούς και ή μισή Ιερουσαλήμ ήταν στην εξοχή, στο Ορος των Ελαιών, ναι;
Ή για παράδειγμα γνωρίζεις τι είπε στην προσευχή του εκείνο το βράδυ από τους μαθητές που ήταν μακριά του και κοιμότανε ή από το Λουκά που δεν ήταν εκεί και οι μόνοι που θα μπορούσαν να τον πληροφορήσουν ήταν 100 μέτρα μακριά από τον Ιησού και κοιμότανε...
Ειλικρινά τα πιστεύεις αυτά;
macedon
quote:
Δηλαδή ρε Γιάπετ, θα μάς τρελάνεις;Ο χριστιανισμός παραμυθακια;
Τόπιασες ρε θηρίο, έ;;;
Πσσσσ.... καλά ξουράφι είσαι...
quote:
Κι οι..κύκνοι, οι ταυροι,λειχήνες και τα βρύα;
Παραμυθάκια κι αυτά, αλλά για μεγάλους...
quote:
Τώρα τα απαρνείστε;
Τι απαρνηθήκαμε ακριβώς, κατά τη γνώμη σου;;;
quote:
Φίλε Αίολε, οι αποδείξεις έπονται
Ναι Αίολε, μην θέλεις όλες τις αποδείξεις μαζεμένες, θα μπουκώσει...
Πρώτα τα κηρύγματα!!!
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
macedon
Ο Κέλσος προφανώς αναφέρεται στα ευαγγέλια, αλλά εκείνη την εποχή δεν υπήρχαν "κανονικά ευαγγέλια" οπότε είναι πιθανό να αναφέρεται σε οποιοδήποτε από τα 70 ευαγγέλια που υπήρχαν και που όλα αποτελούσαν χριστιανικά κείμενα. Προσωπικά πιστεύω πως ο Κέλσος βασίζεται πάνω και στις προφορικές ιστορίες που ήταν γνωστές εκείνην την εποχή και πως (για το συγκεκριμένο σημείο) αναφέρεται στον Ιησού μπεν Παντηρά, ο οποίος ήταν γνωστός στην εβραϊκή παράδοση (και υπαρκτός συνάμα) και στοιχεία από τη ζωή του (τροποποιημένα βέβαια) ενσωματώθηκαν στο ευαγγέλιο των χριστιανών (κυρίως στου Ματθαίου που αντιγράφει άκριτα απ' όπου βρίσκει). Μόνον που ο Ιησούς μπεν Παντιρά είχε ζήσει 80 χρόνια τουλάχιστον πριν τον Ιησού-Μανώλη.
Αλλά, η υπόθεση ότι ο Ιησούς ήταν νόθος γιος του Ιωσήφ, κάτι που αναφέρει και ο Κέλσος, αναφέρεται έμμεσα και μέσα στο ευαγγέλιο του Ιωάννη. Ενώ ο Ιησούς μιλάει με τους Ιουδαίους, για το ποιός κάνει το θέλημα του θεού, αυτοί του πετάνε το εξής χαρακτηριστικό:
"Εμείς δεν γεννηθήκαμε από πορνεία" (εννοώντας πιθανώς "σε αντίθεση με σένα") (Ιω. 8, 41)Και όχι μόνον. Ο ίδιος ο Ιησούς θέτει σαν απαραίτητη προϋπόθεση για κάποιον, να μισεί όλους τους συγγενείς του και όλον τον κόσμο, προκειμένου να γίνει μαθητής του.
Συνεπορεύοντο δε αυτώ όχλοι πολλοί . και στραφείς είπε προς αυτούς . ει τις έρχεται προς εμέ και ου μισεί τον πατέρα εαυτού και την μητέρα και την γυναίκα και τα τέκνα και τους αδελφούς και τας αδελφάς , έτι δε και την εαυτού ψυχήν , ου δύναται μου μαθητής είναι ... Λουκας (Κεφ ΙΔ,26)
Αν αυτό το απόσπασμα φίλε macedon , είναι παρμένο από την εβραϊκή παράδοση της ζωής του Ιησού μπεν Παντηρά , τότε ίσως θα πρέπη να εξετασθή και από την πλευρά της ψυχολογίας , γιατί κατά την γνώμη μου είναι το ξέσπασμα αγανάκτησης ενός νόθου που από την παιδική του ηλικία ζει στιγματισμένο από την κοινωνία , και εξωτερικεύει το μίσος του τόσο προς τους γεννήτορές και τις συνθήκες γεννήσεώς του , στα ετεροθαλή αδέλφια του που δεν είναι νόθα , όσο και γενικότερα στην κοινωνία που το απορρίπτει , και αναζητά την συντροφιά ανθρώπων με παρόμοια ψυχολογικά τραύματα .
*
quote:
Ψηλός
Ο γραπτός λόγος ευτυχώς μένει!
Όταν ένας από τους πρώτους χριστιανομάχους, σαν τον Κέλσο, ασχολήθηκε και ξόδεψε χρόνο και φαιά ουσία (από τη λίγη που ίσως διέθετε) για να αντιπαρατεθεί σε κάτι, τότε κάθε λογικά σεκπτόμενος άνθρωπος συμπεραίνει πως αυτό το κάτει είχε να κάνει με ανθρώπους και καταστάσεις που τις έζησε ο ίδιος και όχι για κάτι που δεν υπήρξε γιατί διαφορετικά θα επρόκειτο για άνθρωπο που είχε λαλήσει και έγραφε ό,τι του κατέβαινε στη γκλάβα.
Ε ! Όχι και λίγη η φαιά ουσία που διέθετε ο Κέλσος Ψηλέ . Με αυτή σου την απάντηση δικαιώνεις πλήρως την γνώμη του για το πνευματικό επίπεδο των χριστιανών , και όχι μόνο αυτών της εποχής του .
*
quote:
trexagireve
Κι ο Κέλσος, απλά υπερασπίστηκε τις θέσεις των εκλεκτών του παλιού
12θεού, αυτών που βάζαν ένα άλλο θεό, πάνω απ τους μικρούς και
δεν καταλάβαιναν ότι αν ένας θεός έχει υποτελείς, που χρειάζεται, δεν
μπορεί να είναι θεός....
Δηλαδή φίλε Βαγγέλη , να υποθέσουμε τότε ότι ούτε και ο Γιαχβέ είναι Θεός , αφού χρειάζεται τις στρατιές των υποτελών αγγέλων και αγίων οι οποίοι υποτίθεται τον βοηθούν στο έργο του ???
*
Edited by - Αίολος on 04/03/2011 13:42:37
Les corps se frôlent
La rage enrôle au coeur de l'atome
Nos vieux fantômes, I want to go home
L'espoir nous ronge, faites place au virus autonome
Si je pardonne, je m'offre encore...
Les corps se frôlent
La rage enrôle au coeur de l'atome
Nos vieux fantômes, I want to go home
L'espoir nous ronge, faites place au virus autonome
Si je pardonne, je m'offre encore...
http://www.youtube.com/watch?v=uelHwf8o7_U
Les corps se frôlent
La rage enrôle au coeur de l'atome
Nos vieux fantômes, I want to go home
L'espoir nous ronge, faites place au virus autonome
Si je pardonne, je m'offre encore...
Les corps se frôlent
La rage enrôle au coeur de l'atome
Nos vieux fantômes, I want to go home
L'espoir nous ronge, faites place au virus autonome
Si je pardonne, je m'offre encore...
Δεν μοιράζεται τίποτα.
Les corps se frôlent
La rage enrôle au coeur de l'atome
Nos vieux fantômes, I want to go home
L'espoir nous ronge, faites place au virus autonome
Si je pardonne, je m'offre encore...
Edited by - Narkissa555 on 04/03/2011 14:14:14