- Είναι η πίστη δικαίωμα; Κι άν...;;; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Τι έγινε παιδιά;
Τι ρώτησα και σε τι ερώτηση απαντάτε;
Αν εξαιρέσουμε 2-3 μέλη, οι υπόλοιποι σε ποία ερώτηση απαντάτε;
Ψηλέ μου; (για παράδειγμα)
Συμφωνώ μαζί σου Marte!
quote:Η ιστορία μας διδάσκει ότι η πράξη ξεκινάει από την θεωρία Brie Boy.(*)
Κοινώς, στην θεωρία είναι οκ. Στην πράξη, έχουμε πρόβλημα.
Συνεπώς, έξυπνη η φράση, αλλά ανεφάρμοστη, όσο υπάρχουν εκεί έξω καμμένοι, φασίστες, ρατσιστές και κάφροι.
Θα μπορούσε να διατυπωθεί και με το γνωστό... "το δικαίωμά σου σταματάει εκεί που αρχίζει το δικό μου."
quote:Καλώς μας ήρθες κιόλας νεαρέ isNGood, αλλά που έγραψα ή φωτογράφισα κάποια "θρησκευτική ιδεολογία";
γιατί ο Αίολος και ο κάθε Αίολος είναι πολύ μικρός ακόμα για να χαρακτηρίζει ή να διαγράφει με μια μονοκονδυλιά μια θρησκευτική ιδεολογία με τόσο ιστορικό και φιλοσοφικό βάθος.
Εθεσα ένα λογικό ερώτημα στο οποίο θα μπορούσες κάλλιστα ν' απαντήσεις με ένα ναι ή ένα όχι και με ένα τυπικό (έστω) σκεπτικό.
Αντ' αυτού, ταυτίζεις τον φασισμό με την θρησκευτική ιδεολογία σου.
Μήπως τραβάς την προσοχή και δυσφημίζεις την συγκεκριμένη "θρησκευτική ιδεολογία";
Η μήπως φοβάσαι κάτι;
quote:
με το να παραθέτουμε όμως χωρία από παραβολές, δίχως ερμηνευτικά σχόλια είναι λιγάκι κι αυτό παραπλανητικό.
Τα ερμηνευτικά σχόλια είναι απαραίτητα ΜΟΝΟΝ σε όσους δεν γνωρίζουν την γλώσσα καλά.
Με άλλα λόγια, αν ξέρεις να διαβάζεις, δεν χρειάζεσαι "ερμηνευτικά σχόλια", διότι μ' "ερμηνευτικά σχόλια" μετατρέπονται οι οδηγίες κατασκευής υδρογονοβόμβας, σε συνταγή καρυδόπιτας.
Και λέγω καρυδόπητας, διότι μόλις τσάκισα μία...
quote:Οι αυτόκλητοι σωτήρες φίλε Dying_Incubus είναι η καταστροφή του πολιτισμού και της δημοκρατίας.
Αν αντιλαμβανόμασταν εμείς οι άνθρωποι το δικαίωμα αυτό του κάθε ανθρώπου να πιστεύει όπου εκείνος νιώθει να εκφράζεται καλύτερα θα είχαμε αποφύγει ένα Μεσαίωνα, θα είχαμε αποφύγει τους θρησκευτικούς πολέμους του παρελθόντος και τις σταυροφορίες του παρόντος με το να καταδικάζουμε την θρησκευτική - κι όχι μόνο - πίστη του συνανθρώπου μας.
Και πολλές φορές έχουμε βάλει στους εαυτούς μας τέτοιες παρωπίδες που δεν καταλαβαίνουμε τι καταδικάζουμε και γιατί το καταδικάζουμε ελαφρά τη καρδία.
Ποιό το νόημα να καταργήσουμε την πίστη κάποιου για να του επιβάλλουμε την δική μας?
Και πολύ περισσότερο, ποιά είναι τα κίνητρα μας για να κάνουμε κάτι τέτοιο - ή έστω να το προσπαθήσουμε?9 στις 10 φορές η δικαιολογία που θα ακούσουμε είναι του τύπου:
"Μα, για να τον βοηθήσουμε να γνωρίσει την αλήθεια και να ξεφύγει από την πλάνη του!"
Σκέψου το λίγο και θα δεις.
Παιδιά, μια ωρίτσα το βράδυ έχω διαθέσιμη και καθώς καταλαβάινετε δεν μπορώ να σχολιάζω ότι γράφετε.
Θα κάνω ότι μπορώ!
(*)Θα κσανακάτσει ευκαιρία καλή μου!
quote:
Καλώς μας ήρθες κιόλας νεαρέ isNGood, αλλά που έγραψα ή φωτογράφισα κάποια "θρησκευτική ιδεολογία";
Εθεσα ένα λογικό ερώτημα στο οποίο θα μπορούσες κάλλιστα ν' απαντήσεις με ένα ναι ή ένα όχι και με ένα τυπικό (έστω) σκεπτικό.
Αντ' αυτού, ταυτίζεις τον φασισμό με την θρησκευτική ιδεολογία σου.
Μήπως τραβάς την προσοχή και δυσφημίζεις την συγκεκριμένη "θρησκευτική ιδεολογία";
Η μήπως φοβάσαι κάτι;.......
Με άλλα λόγια, αν ξέρεις να διαβάζεις, δεν χρειάζεσαι "ερμηνευτικά σχόλια", διότι μ' "ερμηνευτικά σχόλια" μετατρέπονται οι οδηγίες κατασκευής υδρογονοβόμβας, σε συνταγή καρυδόπιτας.
Κατ' αρχήν είσαι νεότερος από εμένα στο φόρουμ (και μάλιστα πολύ νεότερος, απλώς έλλειψα για κάποιο καιρό), όπως θα έπρεπε να έχεις ήδη αντιληφθεί και όπως φαντάζομαι ότι θα έχουν αντιληφθεί δίάφοροι άλλοι παλιότεροι από εσένα.
Επί της ουσίας, βλέπω ότι κοροϊδευόμαστε, έτσι; Εντάξει, εφόσον δεν φωτογράφισες καμία θρησκευτική ιδεολογία και εγώ λοιπόν, χωρίς να φωτογραφίζω κανέναν, διαβλέπω ότι η φαιδρά πορτοκαλέα φύεται και ξαναφύεται στο μέρος αυτό, που άφησα για αυτόν ακριβώς τον λόγο.
Επίσης και κλείνω με αυτό --γιατί προτιμώ να λαμβάνω μέρος σε σοβαρές συζητήσεις-- οι παραβολές της ΚΔ δεν είναι αυτονόητες. Μήπως πίστεψες πως στην παραβολή των μνων, επρόκειτο για πραγματικά χρήματα; Αν είναι έτσι, τότε ο Ιησούς είναι και φιλάργυρος, έδωσε χρήματα στους πιστούς και μετά ήθελε και τόκο..
«Επίσης, προς αποκατάσταση της αλήθειας και επειδή πολλοί νεόκοποι χρησιμοποιούν φράσεις απρεπείς και προσβλητικές το νόημα των οποίων μάλλον αδυνατούν να κατανοήσουν (βλ. Μπορεί κάποιος να πιστεύει σε μία θρησκεία η οποία στηρίζεται στην αρχή του φασισμού, ...) και μάλιστα σε εισαγωγικά μηνύματα....»
Ας δούμε επομένως ΤΙ ΕΣΤΙ ΦΑΣΙΣΜΟΣ, ώστε να γνωρίζουμε ποιοί είναι οι νεόκοποι και ποιοί οι εραστές μιας κατ επίφαση «ελευθερίας και σεβασμού» στον διάλογο.
Ως φασισμός λοιπόν έχει εδραιωθεί η γνώμη ότι είναι οποιαδήποτε ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ ή πολιτικό σύστημα, όπου ΚΥΡΙΑΡΧΕΙ ΑΠΟΛΥΤΑ Η ΥΠΟΤΑΓΗ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΣΕ ΕΝΑΝ ΗΓΕΤΗ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΑ ΟΣΑ ΑΥΤΟΣ ΩΣ ΟΡΘΑ ΘΕΩΡΕΙ ΚΑΙ ΠΡΟΤΑΣΕΙ, ιδιαίτερα δε όταν η αμφισβήτηση της ιδεολογίας είναι λόγος καταδίκης, καθώς και όταν έχουμε στοιχεία ΡΑΤΣΙΣΜΟΥ ή και ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΥ.
Ευρύτερα, άπαξ και μια ιδεολογία ή πολιτικό σύστημα συγκεντρώνει στους κόλπους της όλα τα παραπάνω χαρακτηριστικά, μαζί με έναν απόλυτο και ανεξέλεγκτο συγκεντρωτισμό της εξουσίας και της άσκησης της, τότε μιλάμε ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΚΦΡΑΣΗ ΤΟΥ ΦΑΣΙΣΜΟΥ.
Έχουμε και λέμε:
O Χριστιανισμός είναι ιδεολογία.
Ο Χριστιανισμός προϋποθέτει την απόλυτη υποταγή των πιστών.
Ο Χριστιανισμός πρεσβεύει έναν ηγέτη και την απόλυτη υποταγή σε αυτόν.
Ο Χριστιανισμός έχει έναν ηγέτη που απόλυτα αποφασίζει περί ζωής και θανάτου.
Ο Χριστιανισμός απόλυτα καταδικάζει κάθε άλλη εκδοχή περί του Θείου.
Ο Χριστιανισμός έχει έναν Θεό ο οποίος απαγορεύεται να αμφισβητηθεί.
Ο Χριστιανισμός νέμεται απόλυτα την μεταφυσική εξουσία.
Ο Χριστιανισμός περιέχει έντονα σημεία ρατσισμού.
Άραγε, εάν δεν είναι όλα τα παραπάνω η ΕΣΧΑΤΗ ΜΟΡΦΗ ΦΑΣΙΣΤΙΚΗΣ ΙΔΕΟΛΗΨΙΑΣ, τότε.....μήπως ορισμένοι θα πρέπει να σκέφτονται καλύτερα πριν εκτεθούν δημοσίως?
isNGood:
«Επίσης, στη συνέχεια υποστηρίζεται, πως η θρησκεία επιβάλλεται με το φόβο, γεγονός που πάλι θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ως ένα διπλά άτυχο και μειωτικό επιχείρημα.»
Ένα.......μειωτικό επιχείρημα? Για ποιό λόγο θα πρέπει η αλήθεια να είναι μια «μειωτική στάση»?
Δεν μπορούμε να….αγαπάμε αυτόν που φοβόμαστε!! Αν πιστέψουμε όμως πως η ύπαρξη μας ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ από αυτόν που φοβόμαστε και για αυτόν τον λόγο ακριβώς ΠΡΕΠΕΙ να τον αγαπάμε (πράγμα που αποτελεί ΚΟΡΜΟ του χριστιανισμού..), αναγκαζόμαστε να γυρίσουμε τον φόβο μας σε αγάπη.
Αυτό συμβαίνει με τον Θεό που διακηρύττει ο ιουδαϊζον χριστιανισμός: η ταύτιση του «Φοβείστε τον Θεό» με το .«Αγαπάτε τον Θεό» σε ένα ΑΦΥΣΙΚΟ και ΜΗ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΣΙΜΟ συναίσθημα αγαποφοβίας!
Τελικά, ποια άλλη σοφιστεία θα ακούσουμε ως «Λόγο Θεού» αναρωτιέμαι.....
Όσο αφορά το 37%, κλπ, είναι αλήθεια πως στο μέτρο των ερωτήσεων μιας δημοσκόπης (με τον τρόπο που διαμορφώνονται) φαίνεται πως ένα μεγάλο ποσοστό δεν είναι προσυλωμένοι στο δόγμα, αλλά στον τρόπο που οι ίδιοι αντιλαμβάνονται την ουσία του Χριστιανισμού. Κι αυτό θετικό είναι ως κριτική ίσως για τις διάφορες θλιβερές εκφάνσεις που πράγματι συμβαίνουν από δήθεν εκπροσώπους του Χριστιανισμού. Ίσως όμως και γιατί από το 1987 και μετά υπήρξε μια σταδιακή αποδυνάμωση των θρησκευτικών πεποιθήσεων κυρίως γιατί άνθρωποι με μειωμένες πνευματικές αντιστάσεις παρασύρθηκαν ή δεν μπόρεσαν να αντισταθούν στην λέλαπα του καιροσκοπισμού.
Αλλά ας γίνω προς στιγμήν Βασιλικότερος του Βασιλέως. Από την άποψη της πλειοψηφίας θα πρέπει να διαμορφώνουμε τις δικές μας πεποιθήσεις; Εγώ μόνο ως απάντηση στις δικές σου αιτιάσεις αναφέρθηκα σε αριθμούς. Η ουσία του Χρισιανισμού βρίσκεται, όχι στην ποσότητα, αλλά στην ποιότητα των αξιών που πρεσβεύει.
Και με την ευκαιρία να σου πω, πως είναι λάθος να συγχέουμε την αρετή με τους ενάρετους ανθρώπους, δηλ. τον Χριστιανισμό στην ουσία του με τους διάφορους ιστορικά εκφραστές του.
quote:Εννοούσα νεαρός, άπειρος αν θες, στην σκέψη.
Κατ' αρχήν είσαι νεότερος από εμένα στο φόρουμ (και μάλιστα πολύ νεότερος, απλώς έλλειψα για κάποιο καιρό), όπως θα έπρεπε να έχεις ήδη αντιληφθεί και όπως φαντάζομαι ότι θα έχουν αντιληφθεί δίάφοροι άλλοι παλιότεροι από εσένα.
Δεν μ' ενδιαφερει πόσο καιρό είσαι στο φόρουμ.
quote:Είσαι σίγουρος ότι το άφησες;
διαβλέπω ότι η φαιδρά πορτοκαλέα φύεται και ξαναφύεται στο μέρος αυτό, που άφησα για αυτόν ακριβώς τον λόγο.
quote:Σ' ευχαριστώ που έλαβες μέρος στην συζήτησή μας.
Επίσης και κλείνω με αυτό --γιατί προτιμώ να λαμβάνω μέρος σε σοβαρές συζητήσεις--
quote:Μάλλον το πάθος σου σε τυφλώνει και κυριολεκτικά νεαρέ μου.
οι παραβολές της ΚΔ δεν είναι αυτονόητες. Μήπως πίστεψες πως στην παραβολή των μνων, επρόκειτο για πραγματικά χρήματα; Αν είναι έτσι, τότε ο Ιησούς είναι και φιλάργυρος, έδωσε χρήματα στους πιστούς και μετά ήθελε και τόκο..
Δεν ισχυρίστηκα τίποτε από τα ανωτέρω.
ΚΟΙΤΑΞΕ ΚΑΛΛΙΤΕΡΑ!
quote:
Έχουμε και λέμε:O Χριστιανισμός είναι ιδεολογία.
Ο Χριστιανισμός προϋποθέτει την απόλυτη υποταγή των πιστών.
Ο Χριστιανισμός πρεσβεύει έναν ηγέτη και την απόλυτη υποταγή σε αυτόν.
Ο Χριστιανισμός έχει έναν ηγέτη που απόλυτα αποφασίζει περί ζωής και θανάτου.
Ο Χριστιανισμός απόλυτα καταδικάζει κάθε άλλη εκδοχή περί του Θείου.
Ο Χριστιανισμός έχει έναν Θεό ο οποίος απαγορεύεται να αμφισβητηθεί.
Ο Χριστιανισμός νέμεται απόλυτα την μεταφυσική εξουσία.
Ο Χριστιανισμός περιέχει έντονα σημεία ρατσισμού.Άραγε, εάν δεν είναι όλα τα παραπάνω η ΕΣΧΑΤΗ ΜΟΡΦΗ ΦΑΣΙΣΤΙΚΗΣ ΙΔΕΟΛΗΨΙΑΣ, τότε.....μήπως ορισμένοι θα πρέπει να σκέφτονται καλύτερα πριν εκτεθούν δημοσίως?
Αν επρόκειτο για φασισμό, τότε κι εσύ θα αναγκαζόσουν να ακολουθήσεις το ρεύμα. Δεν νομίζω όμως ότι είσαι ήρωας (δεν είναι άλλωστε εποχή για ηρωϊσμούς), απλά ελεύθερα επέλεξες τον δικό σου δρόμο, όπως και εκατομμύρια άλλοι. Τέτοια περιθώρια πρακτικής ελευθερίας, εγώ τουλάχιστον, δεν γνωρίζω να επιτρέπονται από καμμία φασιστική ιδεολογία.
Όλα τα άλλα είναι δικά σου προσωπικά συμπεράσματα. Γιατί κατά τον τρόπο που σκέφτεσαι τότε κατ' αναλογία θα πρέπει να πούμε ότι ακόμα και μια δημοκρατική πολιτεία που θεσπίζει νόμους είναι φασιστική, επειδή:
Εκφράζει μια δημοκρατική κρατούσα ιδεολογία.
Προϋποθέτει την απόλυτη υποταγή των πολιτών στους νόμους.
Πρεσβεύει έναν ηγέτη (πρωθυπουργό, δικαστική εξουσία και άλλους αξιωματούχους) και την απόλυτη υποταγή σε αυτόν/ους.
Έχει νόμους που απόλυτα αποφασίζουν περί δικαίου και τιμωρίας.
Απόλυτα καταδικάζει κάθε άλλη εκδοχή περί της Δημοκρατίας.
Έχει έναν Πρόεδρο Δημοκρατίας ο οποίος απαγορεύεται να αμφισβητηθεί.
Νέμεται απόλυτα την δημοκρατική εξουσία.
Περιέχει έντονα σημεία ρατσισμού (καλοί (δημοκράτες, νομοταγείς) και κακοί πολίτες).
(Ο Χριστιανισμός είναι ακόμα πιο φιλελεύθερος και αληθινός και από την δημοκρατία, γιατί ο Χριστιανισμός συγχωρεί και δεν εξυπηρετεί τα δικά του συμφέροντα).
Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν πως με την φρούδα λογική σου, κάθε κυρίαρχο σύστημα θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ως φασιστικό. Αυτή όμως είναι απλά και απλοϊκά η λογική των ιδεολογίων, δίχως να σημαίνει πως είναι φασιστικά.
quote:
Αυτό συμβαίνει με τον Θεό που διακηρύττει ο ιουδαϊζον χριστιανισμός: η ταύτιση του «Φοβείστε τον Θεό» με το .«Αγαπάτε τον Θεό» σε ένα ΑΦΥΣΙΚΟ και ΜΗ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΣΙΜΟ συναίσθημα αγαποφοβίας!Τελικά, ποια άλλη σοφιστεία θα ακούσουμε ως «Λόγο Θεού» αναρωτιέμαι.....
Επαναλαμβάνω, κανείς δεν αγαπάει αυτό που φοβάται. Άλλο ο φόβος και άλλο η αγάπη. Η αγάπη μέσα της, ακόμα και αν είναι συμβατή με τον φόβο -γιατί όποιος αγαπά πολύ, τιμωρεί πολύ-, προϋποθέτη ενσυνείδητη και ηθελημένη αποδοχή κάποιων αξιών και προέρχεται εκ των έσω, ο φόβος όμως ως μόνη προϋπόθεση δεν μπορεί να προκαλέσει αγάπη γιατί απλά η αγάπη δεν μπορεί να επιβληθεί από έξω, αλλά αποτελεί ελεύθερη επιλογή.
«Αν επρόκειτο για φασισμό, τότε κι εσύ θα αναγκαζόσουν να ακολουθήσεις το ρεύμα.»
Λάθος τρόπος σκέψης.
Μίλησα για πολιτικά συστήματα αλλά ΚΑΙ για ιδεολογίες. Ο Χριστιανισμός, είναι ιδεολογία. Έτσι, δεν μπορεί να με αναγκάσει. Τα χρόνια αυτά (βλέπε το θεοκρατικό βυζάντιο..), πέρασαν προ πολλού.
isNGood:
«Τέτοια περιθώρια πρακτικής ελευθερίας, εγώ τουλάχιστον, δεν γνωρίζω να επιτρέπονται από καμμία φασιστική ιδεολογία.»
Είπαμε, δεν τίθεται θέμα «ελευθερίας», καθώς ο Χριστιανισμός δεν έχει πλέον πολιτική ισχύ τόση ώστε να επιβάλει τα όσα επιθυμεί. Το ότι έχει φασιστικό περιεχόμενο, είναι αναντίρρητο.
Εξάλλου, δεν σε είδα να μας ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΕΙΣ το αντίθετο....
isNGood:
«..τότε κατ' αναλογία θα πρέπει να πούμε ότι ακόμα και μια δημοκρατική πολιτεία που θεσπίζει νόμους είναι φασιστική, επειδή:
Εκφράζει μια δημοκρατική κρατούσα ιδεολογία.»
Λάθος τρόπος σκέψης.
Η δημοκρατία συνεχώς αμφισβητείται, συνεχώς αλλάζει, συνεχώς αλλάζουν οι άρχοντες αλλά και οι προτεραιότητες της. Επομένως, δεν έχουμε στοιχεία φασισμού.
isNGood:
«Προϋποθέτει την απόλυτη υποταγή των πολιτών στους νόμους.»
Λάθος.
Δεν έχουμε υποταγή αλλά ΤΗΡΗΣΗ των νόμων, των νόμων που έχουνε συνάμα συντάξει ΕΚΛΕΓΜΕΝΟΙ απο τον λαό ηγέτες, οι οποίοι σήμερα λέγονται έτσι και αύριο, εφόσον δεν αποδειχθούνε άξιοι, λέγονται αλλιώς!
Κάτι που δεν συμβαίνει στις ολοκληρωτικές και φασιστικές ορέξεις ενός Θεού που μας προτάσει ως Κύριο των Πάντων ο Χριστιανισμός.
isNGood:
«Πρεσβεύει έναν ηγέτη (πρωθυπουργό, δικαστική εξουσία και άλλους αξιωματούχους) και την απόλυτη υποταγή σε αυτόν/ους.»
Λάθος.
Ο πρωθυπουργός, σήμερα υπάρχει, και αύριο, ΕΦΟΣΟΝ ΤΟ ΘΕΛΗΣΕΙ Ο ΛΑΟΣ, τότε παύει να υπάρχει! Αυτή είναι η μαγεία της δημοκρατίας φίλτατε.
Έννοιες ΞΕΝΕΣ στην απολυτότητα της Χριστιανικής θεώρησης περί ελέγχου των ανθρώπων...
isNGood:
«Απόλυτα καταδικάζει κάθε άλλη εκδοχή περί της Δημοκρατίας.»
Λάθος.
Η δημοκρατία τίποτα δεν καταδικάζει. Στην βουλή των Ελλήνων βρίσκουμε το καλύτερο παράδειγμα των όσων λέω.
Έχουμε ΚΚΕ, ΣΥΝ, ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, και άρα, εκφράσεις απο εντελώς διαφορετικούς χώρους, οι απόψεις των οποίων ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΑ. Επίσης, όποιος λάβει χρίσμα απο τον λαό μπορεί να έχει λόγο ως κόμμα στη βουλή.
Μάλλον δεν τα έμαθες καλά φίλτατε....
isNGood:
«Έχει έναν Πρόεδρο Δημοκρατίας ο οποίος απαγορεύεται να αμφισβητηθεί.»
Λάθος.
Ο πρόεδρος μπορεί και να αμφισβητηθεί και να καταγγελθεί! Γνωρίζεις πόσοι πρόεδροι δημοκρατικών κρατών έχουνε συρθεί στα δικαστήρια?
Αυτό που δεν μπορεί, είναι να μην γίνεται σεβαστός. Άλλο ο σεβασμός και άλλο η αμφισβήτηση. Και πάλι, έννοιες ΞΕΝΕΣ για τον Χριστιανισμό.
isNGood:
«Νέμεται απόλυτα την δημοκρατική εξουσία.»
Τίποτα δεν «νέμεται», αλλά ΥΠΗΡΕΤΕΙ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΠΟΥ ΕΔΩΣΕ Ο ΛΑΟΣ!!
Αυτός που νέμεται τα πάντα, είναι για παράδειγμα το παπαδαριό, το οποίο δίχως την ελάχιστη νομιμοποίηση έχει αναγορευτεί «Σωτήρας ψυχών»......
isNGood:
«Περιέχει έντονα σημεία ρατσισμού (καλοί (δημοκράτες, νομοταγείς) και κακοί πολίτες).»
Και πάλι ατυχέστατη η προσπάθεια σου!!
Στην δημοκρατία όλοι χωρούν, υπάρχουν πολίτες που προκαλούν κακό στους άλλους και άλλοι που δεν το κάνουν. Οι ίδιοι οι πολίτες, επιλέγουν και τους εκπροσώπους τους όμως. Και εδώ έγκειται το ενδιαφέρον της υπόθεσης!
isNGood:
«(Ο Χριστιανισμός είναι ακόμα πιο φιλελεύθερος και αληθινός και από την δημοκρατία, γιατί ο Χριστιανισμός συγχωρεί και δεν εξυπηρετεί τα δικά του συμφέροντα).»
Συγχώρεση για τον άπιστο, δεν υπάρχει στον Χριστιανισμό. Είναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ για τον Χριστό ότι οι περισσότεροι άνθρωποι θα καταλήξουν στην κόλαση!
Έτσι, και καθώς η κόλαση και το πυρ το αιώνιο θα φάει κυριολεκτικά τους περισσότερους, είναι ηλίου φαεινότερο ότι ούτε συγχωρεί ο χριστιανισμός αλλά ούτε και έχει την παραμικρή σχέση με την ελευθερία απο την στιγμή που δεν γίνεται να μην είσαι χριστιανός και να σωθείς!!
isNGood:
«Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν πως με την φρούδα λογική σου, κάθε κυρίαρχο σύστημα θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ως φασιστικό..»
Μετά την ανάγνωση των άσχετων σχολιασμών σου για την δημοκρατία, σε σύγκριση με την φασιστική και ολοκληρωτική ιδεολογία του εξ Ανατολών Χριστιανισμού, θαρρώ να κατανοείς και εσύ τι εστί φρούδα λογική.....
isNGood:
«Επαναλαμβάνω, κανείς δεν αγαπάει αυτό που φοβάται.»
Σαφέστατα. Ο Θεός του χριστιανισμού στηρίζεται στον φόβο, στηρίζεται στον Σατανά. Δίχως Σατανά, δεν έχει καν λόγο ύπαρξης! Η αγάπη, είναι απλά μια αναγκαία καραμέλα, ένα αναγκαίο κακό θα λέγαμε....
{16 ὁ πιστεύσας καὶ βαπτισθεὶς σωθήσεται, ὁ δὲ ἀπιστήσας κατακριθήσεται.}
(όποιος πιστέψει θα σωθεί, όποιος δεν πιστέψει θα καταδικαστεί..)
{36 ὁ πιστεύων εἰς τὸν υἱὸν ἔχει ζωὴν αἰώνιον· ὁ δὲ ἀπειθῶν τῷ υἱῷ οὐκ ὄψεται ζωήν, ἀλλ' ἡ ὀργὴ τοῦ Θεοῦ μένει ἐπ' αὐτόν.}
(όποιος δεν πιστέψει στον υιό, η οργή του θεού θα είναι πάντοτε επάνω του..)
{18 ὁ πιστεύων εἰς αὐτὸν οὐ κρίνεται, ὁ δὲ μὴ πιστεύων ἤδη κέκριται, ὅτι μὴ πεπίστευκεν εἰς τὸ ὄνομα τοῦ μονογενοῦς υἱοῦ τοῦ Θεοῦ.}
(όποιος δεν πίστεψε στο όνομα Του, έχει απο τώρα καταδικαστεί..)
{41 ἀποκριθεὶς δὲ ὁ ᾿Ιησοῦς εἶπεν· ὦ γενεὰ ἄπιστος καὶ διεστραμμένη, ἕως πότε ἔσομαι πρὸς ὑμᾶς καὶ ἀνέξομαι ὑμῶν; προσάγαγε τὸν υἱόν σου ὧδε.}
(γενιά άπιστη, ως πότε θα σας ανέχομαι..)
Είπαμε, Ο ΦΟΒΟΣ, και Η ΑΠΕΙΛΗ είναι η βάση του δόγματος. Δίχως αυτά, θα ήταν απλά μια φιλοσοφική διδασκαλία.
Ο νοών νοείτω.....
quote:
isNGood
Έχει νόμους που απόλυτα αποφασίζουν περί δικαίου και τιμωρίας.
Στη Δημοκρατία, ό,τι δεν απαγορεύεται είναι επιτρεπτό, σε αντίθεση με το φασισμό (αδόκιμος όρος αλλά το χρησιμοποιώ για την εξυπηρέτηση της κουβέντας) ό,τι δεν επιτρέπεται είναι υποχρεωτικό.
Οι νόμοι έχουν ρυθμιστική λειτουργία και απαγορευτική. Ρυθμίζουν τις σχέσεις του πολίτη με ττο κράτος και ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ δεν είναι απόλυτοι, όπως λες. Τροποποιούνται, καταργούνται, αναθεωρούνται, αδρανοποιούνται.
Ακόμη και ο ύπατος νόμος του κράτους, το Σύνταγμα, επαφίει την τήρησή του στον πατριωτισμό των Ελλήνων.
quote:
isNGood
Περιέχει έντονα σημεία ρατσισμού (καλοί (δημοκράτες, νομοταγείς) και κακοί πολίτες).
Ο ρατσισμός στην Ελληνική Δημοκρατία παρουσιάστηκε ΜΟΝΟΝ από τη στιγμή που η εκκλησία παρενέβηκε στο κρατικό έργο. Έτσι, οι Πομάκοι της Θράκης, γηγενείς Θράκες και χωρίς καμία σχέση με την Τουρκία, απομονώθηκαν από το θεοκρατικό ελληνικό κράτος λόγω των θρησκευτικών τους πεποιθήσεων με αποτέλεσμα να ριχτούν στην αγκαλιά της Τουρκίας και να έχουμε ένα από τα μεγαλύτερα εθνικά εγκλήματα εις βάρος του έθνους. Ο ρατσισμός συνεχίστηκε στο στρατό, όπου οι απολυόμενοι έπαιρναν απολυτήριο ανάλογα με τα θρησκευτικά τους πιστεύω (άσπρο οι μουσουλμάνοι, πράσινο οι ορθόδοξοι, κόκκινο οι καθολικοί).
Συνεχίζουμε με το ρατσισμό στη δημόσια ζωή όπου μη ορθόδοξοι δεν είχαν θέση σε δημόσιες θέσεις (σκέψου πως μόλις το 1986 υπάρχει εγκύκλιος του Υπουργείου Παιδείας για το διορισμό μη ορθοδόξων δασκάλων...).
Κατά τα άλλα η δημοκρατία ανέχεται και τους δημοκράτες και τους μη γιατί αυτή η ανοχή είναι ο κορμός της. Αν δεν το κάνει, δεν υπάρχει.
quote:
isNGood
Επαναλαμβάνω, κανείς δεν αγαπάει αυτό που φοβάται.
Ουδέν αληθέστερον. Αλλά ο χριστιανισμός, όπως άλλωστε το ισλάμ και ο Ιουδαϊσμός, βασίζονται πάνω στο φόβο του Θεού και της τιμωρίας του. Ένα καλό ερώτημα είναι γιατί επιλέγουν το φόβο έναντι της αγάπης;
Την απάντηση την είδα στην ταινία "A Bronx Tale" με τον Robert DeNiro στο διάλογο ανάμεσα στον Sonny (Chazz Palminteri) και στον Calogero Anello (Lillo Brancato).
Calogero: Φέρεσαι καλά στους ανθρώπους της κοινότητάς μας.
Sonny: Τους δίνω τόσα ώστε να με σέβονται αλλά όχι τόσα ώστε να μην με έχουν ανάγκη.
Calogero: Θα πρέπει να σ'αγαπούν πολύ.
Sonny: Δεν με ενδιαφέρει να με αγαπούν, με ενδιαφέρει να με φοβούνται;
Calogero: Γιατί;
Sonny: Γιατί η αγάπη περνάει γρήγορα. Ο φόβος είναι παντοτινός...
macedon
Επειδή οι προσωπικοί χαρακτηρισμοί με ειρωνική προδιάθεση ποτέ δε με αντιπροσώπευαν, θα απαντήσω σε κάποιες από τις αιτιάσεις του μέλους isNGood, οι οποίες κρίνω ότι με αφορούν, έστω και έμμεσα :
quote:
Επίσης, στη συνέχεια υποστηρίζεται, πως η θρησκεία επιβάλλεται με το φόβο, γεγονός που πάλι θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ως ένα διπλά άτυχο και μειωτικό επιχείρημα. Δηλ. αφενός όσοι πιστεύουν είναι δειλοί ενώ οι άλλοι είναι θαρραλέοι, αλλά και βέβαια απαξιώνει μια ιδεολογία ότι δήθεν χρησιμοποιεί όχι τις ιδέες της αλλά τον φόβο, όπως τα ολοκληρωτικά καθεστώτα, ας πούμε.
Διπλά άτυχο και μειωτικό επιχείρημα... Για ποιον ακριβώς λόγο; μήπως θα πρέπει να υπενθυμίσουμε την ιστορικά αποδεδειγμένη κατά κόρον χρήσιν πυρός και ξίφους σε οποιαδήποτε αλλότρια πίστη, όχι μόνον από τους χριστιανούς, αλλά από τους εκπροσώπους όλων των δογμάτων; να αναφερθούμε μήπως σε βασικά στοιχεία της καθημερινής ζωής που αποδεικνύουν την επιβολή της "πίστης" μέσω κοινωνικών επιπτώσεων στους αντιφρονούντες; μιλώντας αποκλειστικά για τα εγχώρια (καθώς δεν έχω ζήσει στο εξωτερικό, όπου τα πράγματα μπορεί να είναι, κατά περίπτωση, καλύτερα ή χειρότερα) υπενθυμίζω μόνο ότι :
1) οι μη έχοντες πραγματοποιήσει θρησκευτικό γάμο αντιμετώπιζαν (δεν ξέρω αν εξακολουθούν ακόμα) σοβαρά προβλήματα στις συναλλαγές τους με τις υπηρεσίες σε θέματα ονοματοδοσίας, εγγραφής σε μητρώα κλπ.
2) μέχρι την ανεξέλεγκτη είσοδο αλλοδαπών στην ελληνική επικράτεια (την οποία δε θα σχολιάσω στο παρόν post), η συμμετοχή στη θρησκευτική παιδεία ήτο υποχρεωτική και η άρνησή της στιγμάτιζε το μαθητή
3) ακόμα και στις μέρες μας, η μορφή της διδασκαλίας των θρησκευτικών παραμένει μονομερής και συγκεκριμένη. Είπαμε ότι σύμφωνα με το Σύνταγμα, η Ορθόδοξη Θρησκεία θεωρείται επίσημη θρησκεία του Κράτους (αν είναι δυνατόν να υπάρχει τέτοιο άρθρο στο Σύνταγμα ανεξάρτητου, δήθεν ανεξίθρησκου κράτους!!! ντροπή), αλλά ο τρόπος με τον οποίο διδάσκονται τα θρησκευτικά στα σχολεία παραπέμπει πολλάκις σε κατήχηση, παρά σε εκπαίδευση.
4) η συντριπτική πλειοψηφία των "αντιπροσώπων του Θεού" διατηρεί αλαζονική και υπεροπτική στάση απέναντι στην κοινωνία και το ποίμνιό τους, τόσο σε σχέση με την αμφίεση και τη γενικότερη τάση για πλουτισμό, όσο και με την υπολανθάνουσα "διεκδίκηση" ορισμένων (ειδικά στις μικρές τοπικές κοινωνίες) για σεβασμό στην ιερωσύνη τους!
5) η χωροταξική αλλά και κατασκευαστική τοποθέτηση και μορφή των εκκλησιών (σχεδόν πάντα στο υψηλότερο σημείο μίας κοινότητας και πάντα με τη μορφή επιβλητικών πανύψηλων κτιρίων εξωτερικά και υποβλητικών, βασιλικά διακοσμημένων εσωτερικά) παρότι ανάγεται στο παρελθόν, δεν παύει να αποτελεί στοιχείο πνευματικής επιβολής και εξουσίας
Δε θα διαφωνήσω με οποιονδήποτε υποστηρίξει ότι υπάρχουν στοιχεία σε άλλα δόγματα ("αλάθητο" του πάπα στον καθολικισμό, κοσμική εξουσία των ιερωμένων στις ανατολικές θρησκείες, τσαντόρ για τις γυναίκες και εξευτελιστική αντιμετώπισή τους στο μουσουλμανισμό και πολλά άλλα), που μπορεί να είναι πολύ εντονότερης μορφής σε σχέση με τα προαναφερθέντα για την Ορθοδοξία. Αυτό άλλωστε ενισχύει την άποψη που εξέφρασα ότι ΟΛΕΣ οι θρησκείες βασίζουν την εξουσία τους στην ανάγκη των ανθρώπων για πίστη και στο φόβο τους για το μεταθανάτιο (και δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο της Ορθοδοξίας η τάση αυτή). Αν η ταυτόχρονη παρουσία μαστιγίου (κόλαση, καθαρτήριο) και καρότου (Ηλύσια Πεδία, Παράδεισος) με διαφορετικές μορφές στα εν τω πλανήτη δόγματα δεν αποτελεί παράγοντα εκφοβισμού, θα ήθελα να μου εξηγηθεί πως ορίζεται στην επιστήμη της ψυχολογίας η έννοια του φόβου.
quote:
ο Αίολος και ο κάθε Αίολος είναι πολύ μικρός
quote:
Όσο για τους υπόλοιπους "αγνωστικιστές" της παρέας
quote:
Όλες οι άλλες ερμηνείες είναι μικροψυχίες, που σκοπό έχουν να μειώσουν την αληθινή αξία του Χριστιανισμού
quote:
Κατ' αρχήν είσαι νεότερος από εμένα στο φόρουμ
Αγαπητέ φίλε
Ο Ιησούς δε δίδαξε (σύμφωνα με τις γραφές) την υπεροψία και την έπαρση που διαπιστώνεται από τα συγκεκριμένα μηνύματά σου (αναφέρομαι στον Ιησού, παρότι και οι εκπρόσωποι των υπολοίπων - γνωστών σε μένα - δογμάτων, ακολούθησαν την ίδια πεπατημένη επ'αυτού, επειδή θέλω να μιλάω με όρους της δικής σου θρησκείας). Άλλωστε, μην αγνοούμε ότι αυτοί που τον ακολούθησαν και τον πίστεψαν δε θεωρούντο οι διάνοιες της εποχής, το αντίθετο, ήταν νέωτεροι και πολύ μικροί για το κατεστημένο της εποχής, εντούτοις αναδείχθησαν βάσει των πιστεύω και της θυσίας τους.
Το αν μία ιδεολογία είναι μικροψυχία δεν εξαρτάται ασφαλώς από το αν συμφωνεί με τη δική μας, αλλά από το τι πρεσβεύει και αν δύναται να "σταθεί" βάσει επιχειρημάτων. Ο χαρακτηρισμός αυτός λοιπόν δε γίνεται αποδεκτός.
Αυτά τα λίγα προς το παρόν. Εύχομαι να συνεχίσεις την, κατά τη γνώμη μου, επαρκή και συνετή παράθεση των απόψεών σου, αποφεύγοντας στο μέτρο του δυνατού μειωτικούς χαρακτηρισμούς που υποβιβάζουν το επίπεδο της παρουσίας σου. Παραμένω στη διάθεσή σου για οποιαδήποτε ανταλλαγή απόψεων στο εν λόγω αντικείμενο.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Αλήθεια, δεν έχετε κουραστεί καθόλου από αυτή την διαρκή διαμάχη - λεκτική πάντα - την στιγμή που κανείς σας δεν έχει πρόθεση να κατανοήσει έστω τι του λέει ο άλλος?
Κι αναφέρομαι κυρίως - αλλά όχι μόνο - στον Schwabe και τον Ψηλό.
Μπορείτε να συμμετάσχετε σε ένα θέμα όπου έχει να κάνει με την πίστη καθεαυτή κι όχι με κάποια πίστη συγκεκριμένη?
Μπορείτε να περιοριστείτε στα πλαίσια ενός τέτοιου διαλόγου και μόνο σ' αυτά?
Αγαπητέ isNGood, δε νομίζω οτι το παρόν θέμα ή έστω ο θεματοθέτης του έχει σκοπό να διαβάλλει κάποια συγκεκριμένη θρησκευτική ιδεολογία, δεν αντιλήφθηκα κάτι τέτοιο.
Μπορούμε σε αυτό θέμα να συζητήσουμε τόσο για την θρησκευτική πίστη γενικότερα, πως μπορεί να ωφελήσει την ζωή μας δίνοντας μια ώθηση στην πνευματική μας εξέλιξη ή ακόμα πως μπορεί να γίνει τροχοπέδη για αυτήν.
Οπότε ας δούμε την πίστη σε ευρύτερα πλαίσια, τι λες? 
Με την ευκαιρία, θα ήθελα να σε ρωτήσω μήπως έχεις ανοίξει κάποιον άλλον λογαριασμό στο παρελθόν παρεμφερή με αυτόν που χρησιμοποιείς τώρα.
Αν ναι, υπήρξε κάποιο τεχνικό πρόβλημα με εκείνον?
In anticipation of my resurrection...
quote:
Όσο λοιπόν εξελισσόταν η γνώση, τόσο μειώνονταν οι λόγοι για τους οποίους θα μπορούσε κανείς να είναι πιστός στο Θεό. Κι όσο μειώνονταν η πίστη τόσο αύξανε ο φόβος που γεννούσαν οι θρησκείες στον άνθρωπο για να τον ελέγξουν, καθώς η σχέση του ανθρώπου με το θεό που αναφέρει ο Dying_Incubus (η προσπάθεια του ανθρώπου προς τη θέωση) είχε μεταλλαχτεί βίαια σε πελατειακή σχέση της χειρίστης μορφής. Και σ'αυτήν παραμένει σήμερα.
Πιστεύω πως κάποιοι λόγοι που γεννούν μια θρησκεία είναι ο φόβος του θανάτου και συγκεκριμένα ο διαρκής προβληματισμός του ανθρώπου για το τι συμβαίνει μετά τον φυσικό μας θάνατο.
Ένας άλλος λόγος θα μπορούσε να είναι η επιθυμία του ανθρώπου να νιώσει οτι έχει έναν προορισμό, έναν σκοπό ύπαρξης.
Μια θρησκεία όταν δημιουργείται έχει ένα σύστημα αξιών το οποίο πρεσβεύει και προωθεί κάποια πρότυπα.
Κι όμως, όλα αυτά δε μπορούν αλλά ούτε και πρέπει να αναιρεθούν από τη μετέπειτα πορεία της ή την τροπή που παίρνει.
Θα συμφωνήσω απόλυτα με αυτό που αναφέρεις:
quote:
Είναι δικαίωμα η πίστη λοιπόν; Σαφώς και είναι δικαίωμα. Όσο παραμένει πίστη του ενός και δεν επιβάλλεται στο κοινωνικό σύνολο (συνήθως με τη βία), όταν η ύπαρξή της δεν επιβάλλει τις αποφάσεις που επηρεάζουν τη ζωή των υπολοίπων ανθρώπων σαφώς και είναι δικαίωμα. Από τη στιγμή όμως που επηρεάζει βίαια την προσωπική και κοινωνική ζωή των ανθρώπων, από τη στιγμή όμως που "προσπαθεί να πείσει" χρησιμοποιώντας όλα τα μέσα που διαθέτει ή της παρέχονται, τότε δεν είναι δικαίωμα. Είναι κοινωνικό καρκίνωμα.
Σε αυτό το σημείο ταυτίζομαστε απόλυτα! 
Παρακάτω όμως κάπου την χάνουμε την ταύτιση απόψεων! 
quote:
Από την άλλη, η γνώση και ο φορέας της, η επιστήμη, η μόνη αλήθεια που μπορεί να αποδειχτεί, δεν έχει ανάγκη να προσπαθήσει να πείσει κανένα. Κι αυτό γιατί δεν κατέχει την απόλυτη αλήθεια αλλά την αλήθεια που μπορεί να αποδειχτεί με τα στοιχεία που διαθέτει. Κι εδώ αλλάζει το σκηνικό φίλε D_I και έναντι του ερωτήματος "η αλήθεια της μιας θρησκείας ή η αλήθεια της άλλης", η λογική παραθέτει το ερώτημα: "Γνώση ή θρησκευτική πίστη;". "Λογική ή παραλογισμός;" "Ελευθερία ή τα δεσμά του φόβου";
Πιστεύεις οτι είναι δυνατόν να υπάρχει ως αληθινό μόνο ό,τι μπορεί και να αποδειχθεί?
Μήπως μερικά πράγματα αποδεικνύονται απλά με την βίωση τους σε αυτόν που τα νιώθει, που τα βλέπει να βρίσκουν απήχηση στην ψυχή του?
Εξάλλου, δεν είναι απαραίτητη, φίλε μου, η ταύτιση πίστης - θρησκείας.
Μπορεί κάποιος να πιστεύει σε μια Ανώτερη Δύναμη χωρίς να πιστεύει σε κάποιο δόγμα απαραίτητα.
In anticipation of my resurrection...
ΙΔΟΥ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ: ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ "ΑΥΘΕΝΤΙΚΟ" ΜΕΤΑΦΡΑΣΜΕΝΟ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΒΙΒΛΙΟ SIMON;
ΕΠΙΣΗΣ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΔΗΛΩΣΩ ΟΤΙ ΕΧΩ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙ ΑΡΚΕΤΟ ΚΑΙΡΟ ΜΕ ΟΛΑ ΤΑ {ΥΠΕΡ-ΜΕΤΑ}-ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΓΝΩΡΙΖΩ ΑΡΚΕΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ!!! ΟΠΟΙΑ ΑΠΟΡΙΑ ΔΕΚΤΗ:DUKEMNUKEMgr@yahoo.gr
ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΕΧΩ ΕΝΑ ΘΕΡΜΟ ΚΑΛΟΣΩΡΙΣΜΑ!!...quote:
ΚΑΙ ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΝ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΜΕΛΗ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΚΗΣ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑΣ
Duke Nukem
quote:
ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΕΧΩ ΕΝΑ ΘΕΡΜΟ ΚΑΛΩΣΟΡΙΣΜΑ!!...
Στοργή και προδερμ... από όλους μας λοιπόν
Πάντως το θέμα των παρόμοιων topic είναι ένα θέμα που
λίγο πολύ είναι ξεκάθαρο.
Μάλλον χλωμό το βλέπω το παρόν
Βέβαια είσαι διαβασμένος και επιχειρηματολογείς:
quote:
ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΝ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΜΕΛΗ ΝΑ ΠΟΥΝ ΤΑ ΠΙΣΕΥΩ ΤΟΥΣ
Ας μιλήσουν και οι πιο αρμόδιοι και Admin θέλοντος... τα λέμε.
είστε όλοι...
ΦΙΛΕ Duke Nukem ΚΑΛΩΣ ΗΛΘΕΣ ΣΤΟΝ ΤΟΠΟ ΤΗΣ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗΣ.
ΤΟ ΤΟΠΙΚ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΑΝΟΙΞΕΙ ΗΔΗ ΥΠΑΡΧΕΙ....
ΤΟ ΤΟΠΙΚ ΕΙΝΑΙ ....
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1080
ΜΕ ΤΙΤΛΟ **σολωμονικη** ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟΝ nikosgr ΣΤΙΣ 21/03/2003
ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΕΚΕΙ ΔΥΝΑΣΑΙ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΑΡΚΕΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.
ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΩ ΠΩΣ ΚΑΛΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΙΝ ΝΑ ΑΝΟΙΞΕΙΣ ΕΝΑ ΝΕΟ ΘΕΜΑ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΤΗΝ **ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ** ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΗΝ ΠΑΝΩ ΔΕΞΙΑ ΠΛΕΥΡΑ ΤΗΣ ΣΕΛΙΔΑΣ.
ΚΑΛΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΙ ΕΥΧΩΜΑΙ Η ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΣΟΥ ΣΤΟ ESOTERICA.gr ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΚΑΛΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΓΙΑ ΕΣΕΝΑ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
Οντως φιλε Duke_Nukem σπουδαιο θεμα...Αλλα οι προλαλισαντες με προλαβαν...και με καλυψαν..
Φιλε δεν στο κοψανε το θεμα (τυχερος ησουνα)...!
Και η διπλωματια δεν βλαπτει!
Λοιπον, καλως ηρθες!!!!!!
Ξερει κανεις αν το βιβλιο της Σωλομονικης κυκλοφορει ελευθερο?
Στην Αφρικη θα παω με τους Massai
ΦΙΛΕ ΜΟΥ scully ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΤΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΔΩΣΑ (ΓΙΑ ΔΙΠΛΟ ΘΕΜΑ)
ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΑΝΗΣ Ο ΛΟΓΟΣ.
ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΙΠΛΑ ΘΕΜΑΤΑ.
ΘΑ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑ ΛΟΙΠΟΝ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΤΟΠΙΚ ΕΑΝ ΕΧΕΤΕ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΣ ΑΝΑΤΡΕΞΕΤΕ ΣΤΟ ΤΟΠΙΚ....
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1080
ΠΟΙΟΣ Ο ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΙΠΛΑ ΘΕΜΑΤΑ ΛΟΙΠΟΝ ????
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
quote:
ΦΙΛΕ Duke Nukem ΚΑΛΩΣ ΗΛΘΕΣ ΣΤΟΝ ΤΟΠΟ ΤΗΣ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗΣ.
ΤΟ ΤΟΠΙΚ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΑΝΟΙΞΕΙ ΗΔΗ ΥΠΑΡΧΕΙ....
ΤΟ ΤΟΠΙΚ ΕΙΝΑΙ ....
Συμφωνώ...
Ως εκ τούτου, το παρόν Θέμα απενεργοποιείται.
Παρακαλώ, συνεχίστε στην παραπάνω Συζήτηση.
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------