- Τελούσαν ανθρωποθυσίες οι αρχαίοι Έλληνες, κατά την ιστορική περίοδο;(πρόσφατη αναγνώριση 12θεϊσμού) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Sesostris
Φυσικά όλη αυτή η ανιστόρητη λάσπη , εκτοξεύεται κατά των προγόνων μας (συγνώμη αλλά εγώ δεν είδα να λένε τίποτα για το Σωκράτη, τον Κολοκοτρώνη, τον Μακρυγιάννη, τον ......, μήπως πρέπει να διευκρινίσεις κάτι εδώ πέρα;;;;;)και των Δωδεκαθεϊστών συμπολιτών μας , από τους κύκλους των φανατικών Χριστιανών και τις παραεκκλησιαστικές οργανώσεις , με την σιωπηρή συμπαράσταση της εκκλησίας , η οποία δεν βλεπει με καλό μάτι την προσπάθεια αναβίωσης της θρησκείας των προγόνων μας .
Περιμένω και τις δικές σας απόψεις επάνω σ'αυτό το θέμα .

---

Edited by - Ψηλός on 04/06/2006 04:05:32

quote:

---

ΑΠΟΡΙΑ
ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΑ ΗΘΙΚΑ ΔΙΔΑΓΜΑΤΑ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΤΗΣ ΘΥΣΙΑΣ ΤΟΥ ΙΣΑΑΚ
ΑΝ ΜΟΥ ΠΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΣΤΟΝ ΥΠΝΟ ΜΟΥ ΝΑ ΤΟΥ ΘΥΣΙΑΣΩ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ
ΜΕ ΜΕΓΑΛΗ ΠΙΣΤΗ ΚΙ ΔΙΧΩΣ ΑΝΤΙΡΗΣΗ ΠΑΙΡΝΩ ΕΝΑ ΜΑΧΑΙΡΙ
ΚΙ ΑΝ ΔΕΝ ΜΕ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΑΟΡΑΤΟ ΧΕΡΙ
ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΦΑΓΜΕΝΟ ... ΚΙ ΕΓΩ ΘΑ ΛΕΓΩ ΣΤΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ΟΤΙ ΣΚΟΤΩΣΑ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ ΓΙΑΤΙ ΜΟΥ ΤΟ ΕΙΠΕ Ο .... ΘΕΟΣ

---

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=7710

Αυτό που είχα πει και τότε είναι πως αφήνω ανοικτό το ενδεχόμενο να είχαν γίνει κάποιες ανθρωποθυσίες σε ειδικά γεγονότα όπως ένας σημαντικός πόλεμος ή εξάπλωση μιας αρρώστειας. Η υπόθεσή μου βασίζεται στην γενικότερη δεισιδαιμονία των αρχαίων λαών. Αλλά τέλος πάντων και να αποδειχθεί ότι γινόντουσταν ανθρωποθυσίες στην αρχαία Ελλάδα, αδιάφορο θα μου είναι. Δεν νιώθω ότι με αφορά ή ότι μου θίγουν κάτι. Αλλη κοινωνία οι αρχαίοι Ελληνες και άλλη εμείς.

Αστρονομική απόδειξη περί της υπάρξεως φούξια ελεφάντων...

Λεει η ιστοσελίδα του ΕΚΗΒΟΛΟΥ:

quote:

---

Πολλές φορές, κατά την διάρκεια των τελετών, δύο κακοποιοί που επρόκειτο να θανατωθούν......

---

Βασίλης

quote:

---

Ψηλέ,

Λεει η ιστοσελίδα του ΕΚΗΒΟΛΟΥ:

quote:

---

Πολλές φορές, κατά την διάρκεια των τελετών, δύο κακοποιοί που επρόκειτο να θανατωθούν......

---

Που σημαίνει ότι ήταν φονιάδες ή προδώτες ή ότι άλλο. Είχαν δε καταδικαστεί σε θάνατο από την πόλη.

---

quote:

---

Δεν σημαίνει απολύτως τίποτα.
Πόσες φορές έχουν χαρακτηριστεί φονιάδες, προδότες ή ότι άλλο, άνθρωποι αθώοι, θύματα ενός κατεστημένου που κάνει ότι του γουστάρει αφού αποφασίζει για τη ζωή και το θάνατος χωρίς να δίνει λογαριασμό σε κανέναν;
Άπειρα τα παραδείγματα Βασίλη, αλλά ας μην μπλεχτούμε με αυτό τώρα εδώ.

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

Να σε ρωτήσω κάτι:

Ο ίδιος ο Χριστός δεν σταυρώθηκε την περίοδο του εβραϊκού Πάσχα και οι Εβραίοι είχαν την επιλογή να του χαρίσουν τη ζωή εξαιτίας του Πάσχα;
Είναι οι εβραίοι κατά την άποψή σου ανθρωποθυσιαστές διότι κατά την μεγαλύτερη θρησκευτική τους εορτή θυσίαζαν κακούργους;

Φιλικά,
Εχετλαίος

_________________________

"...τι μπορει να κατανοησει ενα βακτηριο του παχεος εντερου μας (που το συμπαν του ειναι το σκατο) για τον οργανισμο που το φιλοξενει?

Μαλιστα θα επρεπε να γνωριζουν καποιοι οτι οι θυσιες των ζωων ηταν συνηθως η μονη ευκαιρια για τους αρχαιους να φανε κρεας. Και αυτο συνεβαινε διοτι υπηρχε η αντιληψη οτι το να σκοτωνει κανεις ενα εμψυχο ον ηταν αδικια προς τη φυση. Ετσι ετρωγαν κρεας μονο αφου το αφιερωναν στους θεους. Επισης να μην ξεχνουν μερικοι οτι οι αρχαιοι ναοι ηταν καταφυγιο για απορους και για ανθρωπους που ειχαν αναγκη στους οποιους προσφερονταν ως τροφη το κρεας και οι αλλες προσφορες που γινονταν προς τους θεους.
Ενω σημερα στις θρησκευτικες εορτες σφαζονται χιλιαδες ζωα για να κοσμησουν τα τραπεζια των καλοφαγαδων και κανεις δεν λεει το παραμικρο.

Και δεν θελει και πολυ μυαλο για να καταλαβει καποιος οτι οταν αρχαιοι θεωρουσαν απρεπες το να σκοτωσουν ζωο ειναι αδιανοητο να σκεφτει κανεις οτι εκαναν ανθρωποθυσιες.

Υ.Γ.:Παντως με λυπη διαπιστωνω παρακολουθωντας το φορουμ οτι οι ενθερμοι Χριστιανοι δεν ειναι καθολου φιλαληθεις. (Αναμενομενο βεβαια)

quote:

---

quote:

---

Ψηλέ,

Λεει η ιστοσελίδα του ΕΚΗΒΟΛΟΥ:

quote:

---

Πολλές φορές, κατά την διάρκεια των τελετών, δύο κακοποιοί που επρόκειτο να θανατωθούν......

---

(Vasiliscm:) Που σημαίνει ότι ήταν φονιάδες ή προδώτες ή ότι άλλο. Είχαν δε καταδικαστεί σε θάνατο από την πόλη.

---

(Ψηλός:)Δεν σημαίνει απολύτως τίποτα.
Πόσες φορές έχουν χαρακτηριστεί φονιάδες, προδότες ή ότι άλλο, άνθρωποι αθώοι, θύματα ενός κατεστημένου που κάνει ότι του γουστάρει αφού αποφασίζει για τη ζωή και το θάνατος χωρίς να δίνει λογαριασμό σε κανέναν;

---

Το θέμα συζήτησης δεν είναι για το τι έκαναν οι εβραίοι, οι μοϊκανοί, οι αφρικανοί, οι ζουλού ή όποιος άλλος λαός στον κόσμο.

Το θέμα συζήτησης είναι:
"Τελούσαν ανθρωποθυσίες οι αρχαίοι Έλληνες , κατά την ιστορική περίοδο ; "

Απορώ γιατί ο δημιουργός του θέματος δεν επεμβαίνει για να επαναφέρει τη συζήτηση στην αρχική της βάση.

Ωραία τα όσα λέτε, καλή η προσπάθειά σας αλλά έχω την εντύπωση πως δεν ανταποκρίνεται καθόλου με την πραγματικότητα που μας διηγείται η παράθεση που έκανα.

Ας αφήσουμε το θέμα αν δίκαια ή όχι είχαν καταδικαστεί οι άνθρωποι αυτοί. Ούτε εσείς μπορείτε να το ξέρετε αλλά ούτε και εγώ.
Το γεγονός όμως ότι προσπαθείτε να δικαιολογήσετε άμεσα ή έμμεσα την εκτέλεση ανθρώπων που έχουν καταδικαστεί σε θάνατο (χωρίς να γνωρίζετε αν καταδικάστηκαν δικαίως ή όχι) , ανοίγει ένα άλλο θέμα αλλά ας το αφήσουμε και αυτό το θέμα.

Παραβλέπετε ότι στην ιστοσελίδα αυτή, το περιστατικό αυτό είναι στην κατηγορία ΘΡΗΣΚΕΙΑ, δεν σας λέει τίποτα αυτό;; Να είναι τόσο άσχετοι οι δημιουργοί της ιστοσελίδας που το τοποθέτησαν στην κατηγορία αυτή;;;

Διαβάζετε επιλεκτικά!!
Αναφέρεστε, πολύ σωστά στο γεγονός ότι:
«Τα Θαργήλια και τα Πυανόψια τελούνταν προς τιμήν του Απόλλωνα.»

Και ότι

«Στον Απόλλωνα προσφέρονταν οι πρώτοι, μη ωριμασμένοι ακόμη, καρποί καθώς και «άρτος ζυμωμένος με αυτούς τους καρπούς (θάργηλος). Στις τελετές γινόταν παράκληση για καλή καρποφορία και μάλιστα η γιορτή συνοδευόταν από καθαρμό των Αθηναίων για τον σκοπό αυτό.»

Αλλά η αντικειμενικότητά σας σταματά εδώ.

Μήπως το παρακάτω κείμενο είναι αόρατο στις οθόνες σας;; Μήπως έχουν κάτι τα μάτια σας και δεν το βλέπετε;;
Μήπως είστε απρόσεκτοι και δεν το είδατε;;;

Γιατί αγαπητοί μου δεν διαβάζετε και το παρακάτω;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Ας παραθέσω και πάλι το υπόλοιπο κείμενο, μήπως συνέβη κάτι από τα παραπάνω και δεν το είδατε:

Πολλές φορές, (προσέξετε!!! Λέει πολλές φορές) κατά την διάρκεια των τελετών, (δηλαδή στις ίδιες τελετές που προσφέρονταν οι καρποί και ο άρτος ζυμωμένος) δύο κακοποιοί που επρόκειτο να θανατωθούν, (δηλαδή αφού τους είχαν που τους είχαν για ξέκαμα) περιφέρονταν στους δρόμους με σύκα κρεμασμένα στον λαιμό τους. Ονομάζονταν φαρμακοί και καθάρματα και η αποπομπή τους αποσκοπούσε στον καθαρμό ανδρών και γυναικών. Δηλαδή, σκοπός της συγκεκριμένης ιεροτελεστίας (το λέει ξεκάθαρα «ΙΕΡΟΤΕΛΕΣΤΙΑ» και αναφέρεται στην όλη τελετή που οδηγούσε στην θανάτωση των ‘‘καθαρμάτων’’, δεν το έβγαλα εγώ από το μυαλό μου) ήταν οι φαρμακοί (εξ ου και φάρμακο = γιατρικό) να απορροφήσουν το μίασμα από όλους τους κατοίκους και τελικά να εκδιωχθούν ή θανατωθούν για να καθαρισθεί η Πόλη.»

Δεν θα απαντήσω στις προσωπικές προκλήσεις.
Είναι γνωστή η τακτική αυτού που αναγνωρίζει την αλήθεια αλλά αρνείται επίμονα να τη δεχθεί.
Οποιαδήποτε δικαιολογία ή και διαστρέβλωση του αρκεί προκειμένου να μην δει κατάματα την αλήθεια.
Έχω την εντύπωση πως αυτό γίνεται γιατί ο άνθρωπος αυτός νομίζει, πως αν παραδεχθεί την αλήθεια, προδίδει ο έθνος του και νιώθει να προσβάλλεται όλη η ιστορία του έθνους του, και για το λόγο αυτό προτιμά το ψέμα!!!
Είναι βέβαια μια εσφαλμένη εντύπωση που έχουν αρκετά άτομα και δεν γνωρίζω γιατί συμβαίνει αυτό.
Γιατί κάποιοι νομίζουν πως αν αποκρύψουν ή και παραποιήσουν κάποια μόνο μελανά σημεία της ιστορίας μας, είναι πιο Έλληνες από τους υπόλοιπους;;

quote:

---

Δηλαδή, σκοπός της συγκεκριμένης ιεροτελεστίας (το λέει ξεκάθαρα «ΙΕΡΟΤΕΛΕΣΤΙΑ» και αναφέρεται στην όλη τελετή που οδηγούσε στην θανάτωση των ‘‘καθαρμάτων’’, δεν το έβγαλα εγώ από το μυαλό μου)

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

Μετά την πρόσφατη απάντηση του χρήστη "Ψηλός", οφείλω να εκθέσω τις ακόλουθες διαπιστώσεις μου:
1) Ο χρήστης "Ψηλός" απέφυγε να απαντήσει στην ερώτησή μου παρόλο που έχει άμεση σχέση με τη συγκεκριμένη πτυχή του θέματος, και δεν απαντά όπως λέει σε "προσωπικές προκλήσεις" και γι'αυτό δεν απευθύνω πλέον σε αυτόν την παρούσα απάντηση.
2) Αναγάγει τον ευατό του ως τον φέροντα ή γνωρίζοντα την αλήθεια με το να δηλώνει ότι "Είναι γνωστή η τακτική αυτού που αναγνωρίζει την αλήθεια αλλά αρνείται επίμονα να τη δεχθεί.
Οποιαδήποτε δικαιολογία ή και διαστρέβλωση του αρκεί προκειμένου να μην δει κατάματα την αλήθεια.
Έχω την εντύπωση πως αυτό γίνεται γιατί ο άνθρωπος αυτός νομίζει, πως αν παραδεχθεί την αλήθεια, προδίδει ο έθνος του και νιώθει να προσβάλλεται όλη η ιστορία του έθνους του, και για το λόγο αυτό προτιμά το ψέμα!!!"
Βέβαια ξεχνά ότι το να φέρει τον εαυτό του ως υπερασπιστή της αλήθειας τον καθιστά αυτόματα δογματικό, εχθρό της ελευθερίας του λόγου, και αφοσιωμένο εργάτη της προπαγανδιστικής αλήθειας που προωθεί.
3) Με έχει θέσει αυτόματα στο τσουβάλι του "αντιπάλου στρατοπέδου" και απευθύνεται σε όλους τους χρήστες που θέτουν απορίες και προβληματισμούς σε β' πληθυντικό πρόσωπο σαν να νιώθει πραγματικά ότι μάχεται τη στιγμή αυτή για αυτά που πιστεύει και τους αντιμετωπίζει ως "αντιπάλους" και για αυτό τους προσβάλλει ομαδικά:"Μήπως το παρακάτω κείμενο είναι αόρατο στις οθόνες σας;; Μήπως έχουν κάτι τα μάτια σας και δεν το βλέπετε;;
Μήπως είστε απρόσεκτοι και δεν το είδατε;;;"

Μετά λυπης μου διαπιστώνω ότι ο παραπάνω χρήστης είναι δογματισμένος, προκατειλλημένος και δεν ερευνά στο ελάχιστο οποιαδήποτε σκέψη ή ερώτημα που πάει "κόντρα" στον σκοπό του: Την επιβολή των απόψεών του σύμφωνα με το εικονίδιο που υπογράφει.

Εχετλαίος

_________________________

"...τι μπορει να κατανοησει ενα βακτηριο του παχεος εντερου μας (που το συμπαν του ειναι το σκατο) για τον οργανισμο που το φιλοξενει?

ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ!!!!

Οι κακοποιοί είχαν καταδικαστεί σε θάνατο. Επρόκειτο να θανατωθούν για κάποια αδικήματά τους.

Το κείμενο που χρησιμοποιείς λέει:

quote:

---

Πολλές φορές, κατά την διάρκεια των τελετών, δύο κακοποιοί που επρόκειτο να θανατωθούν,.....

---

Βασίλης

quote:

---

η ιεροτελεστια αυτη ηταν η περιφορα των καθαρματων μεσα στην πολη με κρεμασμενα συκα για να τραβηξουν τα λαθη των κατοικων
δεν ειχαμε ουτε τελετουργικη θανατωση ουτε τελετουργικη αποπομπη
η ολη ιεροτελεστια σταματαγε εκειστην περιφορα των καθαρματων

---

quote:

---

«Σκοπός της συγκεκριμένης ιεροτελεστίας ήταν οι φουκαράδες αυτοί να απορροφήσουν το μίασμα από όλους τους κατοίκους»!!!
μια δεισιδαιμονική ιερή τελετή που φόρτωνε σε δύο ψυχές το μίασμα όλων των κατοίκων που νόμιζαν ότι έτσι θα εξιλεωθούν
Στη συνέχεια δε, τους σκότωναν αφού ούτως ή άλλως επρόκειτο για θανατοποινίτες!!!

---

quote:

---

Φίλε Sesostris υπάρχει ήδη θέμα παλιότερο σχετικά με τις ανθρωποθυσίες στην αρχαία Ελλάδα. Ρίξε μια ματιά εδώ .
Agnostic

---