- ΙΗΣΟΥΣ: ένα πρότυπο για κάθε άνθρωπο? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Νομίζω ότι στο συγκεκριμένο θέμα που συζητάμε, λίγο πολύ συμφωνούν οι φίλοι αναγνώστες σχετικά με αυτά που είπα περί "δύο δρόμων". Επομένως και η τοποθέτηση επί του θέματος αν ο Ιησούς είναι πρότυπο για κάθε άνθρωπο, νομίζω πρέπει να κινηθεί επί αυτής της βάσης.
Όσον αφορά τα άλλα περί έθνους, δε θα ήθελα να το συζητήσω παραιτέρω εδώ, για λόγους τάξεως του Forum.Από ότι είδα όμως, παραδέχεσαι ότι είναι θέμα που χωράει συζήτηση και δεν ήσουν απόλυτος στις απαντήσεις σου. Όντως χωράει πολύ συζήτηση, δε προτίθεμαι προς το παρόν να το ανοίξω, ίσως αργότερα, αλλά είναι πολύ πιθανό να με προλάβει κάποιος άλλος ( θα δω βέβαια πρώτα εάν υπάρχει ήδη σχετικό )
Εφόσον συμφώνησες στα παραπάνω που είπα σχετικά με το αν ο Ιησούς αποτελεί πρότυπο, δε νομίζω οτι έχουμε να συζητήσουμε κάτι άλλο σχετικά με αυτό το θέμα.
Αφιερωνω ενα τραγουδι σε εναν κρυφο εθνικο :
Πες μας τι πινεις??Και δεν μας δινεις??????
Και αποχωρω.
Σήμερα είπα να ρίξω μια ματιά και ξεκίνησα από το παρόν θέμα (γιατί ήταν πρώτο στη λίστα). Και τι βλέπω... Έναν αφρίζοντα περονόσπορο σε παθολογική κατάσταση να φτύνει σάλια και "επιχειρήματα" (χριστιανός σου π*** την γκόμενα";), έναν αυτόκλητο ψηλό συνήγορο υπεράσπισης της γνωστής σχολής "δυο λαλούν και τρεις χορεύουν", κι ένα τσούρμο αλαλαζόντων παρελκομένων με ένδεια εγκεφαλικής ουσίας, όλοι εναντίον όχι συγκεκριμένης επιχειρηματολογίας αλλά του "θράσους" που είχε κάποιος να θέσει ένα ερώτημα, ένα θέμα.
Συνεχίστε την καλή δουλειά άξιοι απόγονοι των καθολικών φανατικών του Μεσαίωνα και των Βυζαντινών ριψάσπιδων καλογέρων. Και μη μπείτε στον κόπο να μου απαντήσετε, περαστικός είμαι.
macedon
Ο Ιησούς, δεν μπορεί να είναι πρότυπο για κανέναν. Δεν ξερω τι πρέπει να κάνουν οι "θεοί". Οι άνθρωποι όμως, ΟΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ, πρέπει να παλεύουν, και όχι να κάθονται να τους σταυρώνουν. Πρέπει να μιλάνε καθαρά, και όχι με παραβολές και σοφιστίες. Πρέπει να νοιάζονται για τα κοινά, και οχι για τα "του θεού". Και το κυριότερο: να χαίρονται τη ζωή, και τις απολαύσεις που προσφέρει, και να μην τις θυσιάζουν με την, ψεύτικη, ελπίδα του παράδεισου...
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
quote:
Λείποντας πάνω από 6 μήνες από τα forums του ESOTERICA υπέθεσα ότι κάτι θα είχε αλλάξει σε σχέση με το ύφος και την έκφραση που παρουσιάζονται στις διάφορες συζητήσεις.Σήμερα είπα να ρίξω μια ματιά και ξεκίνησα από το παρόν θέμα (γιατί ήταν πρώτο στη λίστα). Και τι βλέπω... Έναν αφρίζοντα περονόσπορο σε παθολογική κατάσταση να φτύνει σάλια και "επιχειρήματα" (χριστιανός σου π*** την γκόμενα";), έναν αυτόκλητο ψηλό συνήγορο υπεράσπισης της γνωστής σχολής "δυο λαλούν και τρεις χορεύουν", κι ένα τσούρμο αλαλαζόντων παρελκομένων με ένδεια εγκεφαλικής ουσίας, όλοι εναντίον όχι συγκεκριμένης επιχειρηματολογίας αλλά του "θράσους" που είχε κάποιος να θέσει ένα ερώτημα, ένα θέμα.
Συνεχίστε την καλή δουλειά άξιοι απόγονοι των καθολικών φανατικών του Μεσαίωνα και των Βυζαντινών ριψάσπιδων καλογέρων. Και μη μπείτε στον κόπο να μου απαντήσετε, περαστικός είμαι.
macedon
Αγαπητέ Μακεδόνα,
δεν μπαίνω στον κόπο να σου απαντήσω, αλλά μου δημιουργήθηκε η απορία, το πως είναι δυνατόν ένας τόσο πλούσιος σε εγκεφαλική ουσία άνθρωπος όπως εσύ να πέσει στο ταπεινό και χείριστο επίπεδο να κάνει post απλά και μόνο για να βρίσει "με το γάντι". 
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Ο Ιησούς Χριστός - μιλάω για τον Ιησού των τεσσάρων Ευαγγελίων και μόνο - δεν είναι ο μέσος καθημερινός άνθρωπος της εποχής του, και ούτε θα έπρεπε να θεωρείται ένας απλός άνθρωπος. Ο Ιησούς αποτελεί πρότυπο - ως "Τέλειος Άνθρωπος και Τέλειος Θεός" όπως λένε και οι Θεολόγοι - ως προς την προσέγγισή μας προς τον Θεό. Η ζωή Του μπορεί να αποτελέσει πρότυπο μόνο για έναν άνθρωπο που μπορεί να αντιληφθεί αυτή την ανίκητη επαφή με τον Θεό, μόνο για τον άνθρωπο που έχει σκοπό με την ύπαρξή του να υπηρετήσει τον Θεό και όχι τον κόσμο. Αποτελεί πρότυπο, και θα πρέπει να αποτελεί πρότυπο για τον Χριστιανό, όσον αφορά το πως αντιμετωπίζει την ζωή του με στόχο την Θέωση.
Ο ίδιος δεν είναι ένα κοσμικό πρότυπο ανθρώπου αλλά αντίθετα ένα πρότυπο αυστηρά και μόνο για την προσέγγιση του ανθρώπου με τον πνευματικό κόσμο. Δεν είναι ένα πρότυπο για το πως θα μπορέσει ο άνθρωπος στην ζωή του να καταφέρει να πλουτίσει, να φτάσει ψηλά στην ιεραρχία της δουλειάς του ή να αναρηχηθεί στα κοσμικά αξιώματα, αλλά το πως θα μπορέσει να φτάσει ψηλά για τον Θεό, για το πως θα μπορέσει να περιέλθει σε τέτοια πνευματική κατάσταση ώστε να έχει επαφή με τον Θεό. Το πρότυπο αυτό εξυπηρετεί αυστηρά και μόνο την θέωση, και όχι την υλική ευημερία στην πρόσκαιρη ζωή.
Αυτό είναι που δεν μπορούν να καταλάβουν πολλοί και μπλέκουν τον Ιησού ως πρότυπο με βάση τα κοσμικά κριτήρια.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
«Η προσέγγιση κάποιων του Χριστού σαν ανθρώπινο πρότυπο, θετικό η αρνητικό, δεν μπορεί με τίποτα να είναι θέμα συζήτησης, με όσους όχι μόνο δεν τον θεωρούν άνθρωπο, αλλά Θεό ζώντα..»
Αυτό που τίθεται αγαπητέ στο παρόν, είναι ουσιαστικά το «μεταθρησκευτικό» πρόσωπο του Χριστού, αξίες και ηθικά ζητήματα αναζητούνται εν έτη 2006, πρακτικά αλλά και εφαρμόσιμα θέματα, και όχι απαραίτητα ένα σε στεγανά οριοθετημένο μεταφυσικό ερώτημα.
Ο εκφυλισμός του δόγματος μέσα από τα έργα και τις πράξεις των «νομίμων εκφραστών Του», η διαχρονική και σταθερά προοδευτική πολιτικοποίηση του Λόγου, θέτουνε σε προβληματισμό τον ΕΝΕΡΓΟ και ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟ πολίτη, και το ερώτημα του topic κάθε άλλο παρά με ένα «θετικό»-«αρνητικό» μπορεί να προσεγγιστεί.
Ας αφήσουμε λοιπόν τις ΟΡΙΟΘΕΤΗΜΕΝΕΣ ΣΚΕΨΕΙΣ και ΤΗΝ ΕΓΚΙΒΩΤΙΣΜΕΝΗ ΛΟΓΙΚΗ, διότι έτσι δεν συμβάλλουμε παρά απλά διαιωνίζουμε.
Αυτό που τίθεται αγαπητέ στο παρόν, είναι ουσιαστικά το «μεταθρησκευτικό» πρόσωπο του Χριστού, αξίες και ηθικά ζητήματα αναζητούνται εν έτη 2006, πρακτικά αλλά και εφαρμόσιμα θέματα, και όχι απαραίτητα ένα σε στεγανά οριοθετημένο μεταφυσικό ερώτημα.
Δεν μιλάμε την ίδια γλώσσα. Άφησ’ το καλύτερα. Όσο αφορά το θεό, τα πρότυπα λειτουργούν στην περιοχή της εμπειρίας ΠΙΣΤΩΝ. Το πρότυπο πάντα είναι πρότυπο, γι’ αυτόν που το έχει. Πώς θα μπορούσε να ήταν αλλιώς;
Schwabe:
Ας αφήσουμε λοιπόν τις ΟΡΙΟΘΕΤΗΜΕΝΕΣ ΣΚΕΨΕΙΣ και ΤΗΝ ΕΓΚΙΒΩΤΙΣΜΕΝΗ ΛΟΓΙΚΗ, διότι έτσι δεν συμβάλλουμε παρά απλά διαιωνίζουμε.
Καλό!!!
Με εκτίμηση
«Το πρότυπο πάντα είναι πρότυπο, γι’ αυτόν που το έχει. Πώς θα μπορούσε να ήταν αλλιώς;»
Και λοιπόν? Το πρότυπο παραμένει σε όλη μας τη ζωή ΑΝΑΛΛΟΙΩΤΟ ως πρότυπο? Δεν διαφοροποιείται στην διάρκεια της εξέλιξης μας? Δεν αλλάζει ο χαρακτήρας του καθώς αλλάζουμε το γνωστικό μας επίπεδο?
Τι πάει να πει «είναι πάντα πρότυπο»?
Χιλιάδες, ίσως και εκατομμύρια πιστοί ΑΛΛΑΞΑΝ πρότυπο, επειδή στην διάρκεια της ζωής τους διαπίστωσαν ότι κάποιο ΑΛΛΟ πρότυπο τους εκφράζει καλύτερα. Υπάρχουνε σήμερα πρώην Μουσουλμάνοι που έγιναν Χριστιανοί, Χριστιανοί που έγιναν είτε Μουσουλμάνοι είτε Βουδιστές, και πάει λέγοντας.
Το «πάντα», μπορεί κάλλιστα να είναι και κενό γράμμα.
Αυτά.