- ΔΟΚΙΜΑΣΙΕΣ ΠΙΣΤΕΩΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Agnostic
Πάντα ο άνθρωπος έδινε προτεραιότητα στην ύλη.... Αλλο η προτεραιότητα στην ύλη και άλλο η απληστία και η υπερβολή.
Αυτό που αναφέρει πολύ απλά ο Agnostic παραπάνω είναι αυτό που δέχεται και η ψυχολογία.
Ο Αβραάμ Μάσλοου, ιδρυτής της ανθρωπιστικής ψυχολογίας, καθιέρωσε την "πυραμίδα των ανθρώπινων αναγκών", σύμφωνα με την οποία ιεραρχούνται οι ανάγκες του ανθρώπου. Η πυραμίδα αποτελείται από επίπεδα ξεκινώντας από τη βάση της και προχωρώντας προς την κορυφή. Αν δεν ικανοποιηθεί η ανάγκη ενός κατώτερου επιπέδου δεν μπορεί ο άνθρωπος να προχωρήσει στο επόμενο (δε νιώθει δηλαδή την επόμενη ανάγκη).
Στη βάση της πυραμίδας λοιπόν είναι οι ζωτικές ανάγκες του ανθρώπου (ανάγκη επιβίωσης). Ακολουθούν κατά σειρά οι:
ανάγκη για ασφάλεια
συναισθηματικές ανάγκες
ανάγκη αυτοεκτίμησης
ανάγκη αναγνώρισης από τρίτους
αισθητικές ανάγκες
ανάγκη αυτοεκπλήρωσης
Γίνεται λοιπόν φανερό ότι κάποιος που πεινάει και δεν έχει ικανοποιήσει την ανάγκη της επιβίωσης, δεν τον απασχολεί καθόλου αν τον αγαπάνε ή αν τον αναγνωρίζουν, πολύ δε περισσότερο δεν τον απασχολεί το θέμα της αυτοεκπλήρωσης.
Η προτεραιότητα στην ύλη δεν είναι καλό ή κακό. Είναι απλά η φύση του ανθρώπου.
macedon
quote:
Είναι λανθασμένη η αντίληψη ότι υποβιβάζονται οι ευχάριστες εμπειρίες και ότι καταδικάζεται η ευτυχία!
Μήπως ο άνθρωπος πρέπει να επαναπροσδιορίσει τι εστί ευτυχία; Μήπως ψάχνουμε όλοι μας να βρούμε την ευτυχία σε πράγματα απατηλά και πρόσκαιρα;;
Μήπως ο άνθρωπος έχει δώσει την προτεραιότητα στην ύλη, εις βάρους του πνεύματος;
Οτι και να θεωρει σαν ευτυχια ο ανθρωπος αυτο θα κυνηγαει.Οι δρομοι μπορει να διαφερουν αλλα το κυνηγι της ευτυχιας εχει την ιδια πηγη κατα την γνωμη μου.Δεν λεω πως ειναι καλο η κακο αλλα αν ειναι κακο να ΘΕΛΩ ενα κοττερο γιατι ειναι καλο να ΘΕΛΩ εναν παραδεισο;
Και τα δυο αποσκοπουν στο να νοιωθω ΕΓΩ καλα και μου δινει την εντυπωση πως ο τροπος που σκεφτομαστε για την υλη , ειναι ο ιδιος και για οτι ΘΕΩΡΟΥΜΕ πνευμα.
Δεν αποκλειεται καποια στιγμη να χαλασει ο σκληρος μας και να αρχισουμε να βιαζουμε παιδακια.Το οτι βρισκομαστε σε μια κατασταση και οχι σε μια αλλη δεν ειναι απαραιτητα επιλογη μας (αλλα γονιδια,περιβαλλον και ποιος ξερει τι αλλο).
Το αν υπαρχει νοημα σε τετοιου ειδους ενεργειες ανηκει στο αγνωστο και μπορουμε να παρουμε οποια θεση θελουμε αλλα το μονο που μπορω να πω με βεβαιοτητα ειναι πως προκαλουν πολυ πονο και αυτο δεν το βρισκω καλο για την ανθρωποτητα αφου τις προκαλουμε οι ιδιοι επειδη για καποιο λογο δεν εχουμε την στοργη και την τρυφεροτητα.Και αυτο ειναι ενα γεγονος.
Φιλικα παντα.
quote:
Τελικά Βελισάριε, μήπως είναι καιρός να αφήσεις την έτοιμη τροφή και να αναζητήσεις τις πεδιάδες πίσω από τον τοίχο?
Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.
and smiles you'll give and tears you'll cry
and all your touch and all you see
is all your life will ever be
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
Και ότι δεν πρέπει να τηρούμε την εγκράτεια μόνο στην τροφή αλλά και στις υπόλοιπες κινήσεις της ψυχής.
Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.
quote:
Λοπον απιστε gigenis ; Τι εχεις να πεις τωρα ; Ε ;
τι να πω βρε αδιβαστε
τι να πω
λυπαμε τα ατομα που χαφτουν αυτες τις προσχολικες δικαιολογιες
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
Είναι ανάγκη να επαγρυπνούμε ώστε να μη κρίνουμε κανέναν
Σωστο φιλε Βελισαριε αλλα δεν μας βοηθουν οι συνθηκες
Αν δεν εχουμε χεσμενη την γνωμη μας πρωτα , δυσκολα τα πραγματα.
Μαλλωνουμε για πιθανοτητες οχι για γεγονοτα.Το δεν ξερω ειναι η μονη αληθεια στο αγνωστο(τι αγνωστο θα ηταν αλλωστε
).
Πιστευουμε πως δεν μπορουμε να ζησουμε χωρις κατι που να μας παρεχει ασφαλεια αλλα αστε το ποταμι να κυλησει για να δουμε πισω αν θα γυρισει.
Δεν θα γυρισει αλλα λεμε.
Περα απο την πλακα παντως σαλταρουμε οταν καποιος μας κατηγορησει η εξυψωσει.Γιατι;
Δεν αντεχω
.Γιατι οποιος μας εξυψωνει ειναι τελειος και οποιος μας μειωνει ειναι καραγκιοζης
.
Ευγνωμοσυνη
quote:
Μην ξεχνας ποση αγαπη εδειξε στον Υιο το μονογενη ο καλος Θεος μας.Πρωτον , γεννηθηκε απο την Παρθενο την οποια κανεις μα κανεις δεν πιστεψε πως εμεινε εγκυος χωρις επαφη με καποιον ανδρα.Ολη η κοινωνια την κατηγορησε πορνη . Μονο ο Ιωσηφ και αφου πιστηκε απο την Μαρια την αποδεχτηκε και την παντρευτηκε.Οπως δηλαδη συμβαινει σημερα με της ανυπανδρες μητερες ,και τι τραβανε μονες και κυνηγημενες απο την κοινωνια να μεγαλωσουν τα παιδια τους.Καπως ετσι τουλαχιστον. Επειτα τι τραβηξε ο Χριστος σε ολη τη ζωη του με κορυφωμα την σταυρωση και το θανατο του. Ειναι σαφες πως στα χρονια της ανθρωποτητας κανεις αλλος ανθρωπος στον πλανητη ακομα και στην ιερα εξεταση,δεν βασανιστηκε και δεν θανατωθηκε με αυτο τον τροπο οπως ο Χριστος.Τελος , η Παρθενος ειδε να σκοτωνεται το παιδι της και μαλιστα αργα και βασανιστηκα μπροστα στα ματια της ανυμπορη να αντιδρασει.Αυτο συμβαινει και με τους θνητους ανθρωπους . Μητερες καθημερινα βλεπουν να πεθαινει το αγγελουδι τους απο καρκινο απο ατυχηματα απο οτιδηποτε αλλο.Αν πιστευεις οτι ο Θεος δεν μας αγαπα και μας στελνει συμφορες μονο , ριξε μια ματια στη ζωη του Χριστου και της Παρθενας Μαριας . Θα καταλαβεις πως εισαι σε καλυτερη μοιρα και περνας καλυτερα.Αυτο ειναι αγαπη.Οτι και να σου συμβαινει να λες οτι ειναι για καλο.Ο καλος Θεος δεν μπορει να στειλει κακο γιατι δεν γενναει κακο.Κακο γεννα ο κακος και μονο.Ολα για καλο.
..... πρώτα να σε καλοσωρίσω αγαπητή Ελένη, και, αν μου επιτρέπεις, στα όσα όμορφα μας είπες, να συμπληρώσω πως ο Θεός "βλέπει αιώνια", ενώ εμείς δεν βλέπουμε πέρα από τη μύτη μας!
macedon
Γρηγόριος Νανζιαζηνός:
«Η μητέρα μου πρόσεχε να μη φιλήσουν τα χείλη μου Ελληνικά χείλη, να μην αγγίξουν τα χέρια μου Ελληνικά χέρια και ούτε Ελληνικά τραγούδια να ΜΟΛΥΝΟΥΝ τα αυτιά και την γλώσσα μου».
ας ακούσουμε τι έχει να μας πει ο Μάριος Πλωρίτης
για να προβληματιστούμε λιγάκι:
Η Ιστορία, γράφει στο βήμα των Αθηνών, αρχίζει με μια γοερή αντίφαση: Οι Βυζαντινοί ένιωθαν συνεχιστές των αρχαίων Ελλήνων, διατηρούσαν πάμπολλα έθιμά τους, μιλούσαν τη γλώσσα τους, οι λόγιοί τους μελετούσαν την αρχαία Γραμματεία, τη «συντηρούσαν» αντιγράφοντας τα κείμενά της.
Απ' την άλλη, όμως, αποστρέφονταν την Ελλάδα και τους Έλληνες, επειδή τους ταύτιζαν με την επάρατη ειδωλολατρία, τον εχθρό και αλλοτινό διώκτη της χριστιανικής θρησκείας. Έτσι, έγιναν αυτοί διώκτες ανελέητοι των παλιών διωκτών τους. Και, φυσικά, πρωταρχικό ρόλο στο μίσος κατά «παντός του ελληνικού» και στον λυσσαλέο κατατρεγμό του, έπαιξε η Εκκλησία, που ήταν ο φορέας και λειτουργός της νέας θρησκείας και ο μοναδικός σχεδόν πνευματικός οδηγητής των Βυζαντινών.
Η πρώτη τους κίνηση ήταν να καταστρέψουν τους ναούς και τα αγάλματα των Ελλήνων στερώντας, έτσι, τον κόσμο από ανεπανάληπτα δημιουργήματα της αρχαίας τέχνης, για να μη μείνει ίχνος από τη «βδελυρή θρησκεία των ειδώλων».
Ο πατριάρχης Αλεξανδρείας Θεόφιλος, πρωτοστάτησε στην πυρπόληση της βιβλιοθήκης του Σεραπείου, με τους 42.000 τόμους της μοναδικής κιβωτού της αρχαίας γνώσης και λογοτεχνίας...
Ο αυτοκράτορας Θεοδόσιος Α' κατάργησε τους Ολυμπιακούς Αγώνες και ο πολύς Ιουστινιανός έκλεισε τις φιλοσοφικές σχολές της Αθήνας...
Και να ήταν μόνο τα άψυχα; Οι πρόδρομοι των σημερινών ζηλωτών επιδόθηκαν σε φοβερούς διωγμούς και σφαγές των «εθνικών», που τις ομολογούν και οι χριστιανοί χρονικογράφοι...
Ο ελληνολάτρης αυτοκράτορας Ιουλιανός όχι μόνο συκοφαντήθηκε και αναθεματίσθηκε σαν «αποστάτης» και «παραβάτης» αλλά και δολοφονήθηκε από χριστιανό, ενώ πολεμούσε εναντίον των Περσών...
Ο ανεψιός και διάδοχος του πατριάρχη Θεόφιλου, ο Κύριλλος, θεωρείται ηθικός αυτουργός της δολοφονίας της σπουδαίας νεοπλατωνικής φιλοσόφου Υπατίας)...
Και η Σύνοδος της Νικαίας αναθεμάτιζε όσους «μελετούσαν διεξοδικώς τα ελληνικά μαθήματα»...
Ακόμα και το όνομα «Έλλην» πήρε νόημα υβριστικό και αποκρουστικό. Το Βυζάντιο «πολέμιον υπελάμβανε (θεωρούσε εχθρικό) το των Ελλήνων όνομα, καθ' όσον ανέκαθεν το όνομα τούτο εταυτίσθη μετά της εννοίας του ειδωλολάτρου», γράφει ο κάθε άλλο παρά «αντίχριστος», βέβαια ιστορικός Κωνσταντίνος Παπαρηγόπουλος. «Ανόσιους, μυσαρούς, παμμίαρους» αποκαλούσαν τους Έλληνες οι αυτοκρατορικοί νόμοι και οι εκκλησιαστικοί πατέρες.
Ο Αθανάσιος κατακεραύνωνε τους «μιαρούς» Έλληνες... ο Γρηγόριος ο Ναζιανζηνός στηλίτευσε την «κίβδηλον ποίησιν» των αρχαίων... και ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος θεωρούσε πως Χριστιανισμός και Ελληνισμός είναι ασυμβίβαστοι, διαφωνώντας με τους νυν ελληνοχριστιανικούς κήρυκες...
«Το όνομα Έλλην κατήντησε θρησκευτικόν και ελέγετο περί μη χριστιανών και αν ακόμη ούτοι ήσαν Σαρακηνοί», λέει στην εκδοθείσα το 1933 «Ιστορία του Βυζαντινού Κράτους» ο ιστορικός Αμαντος.
Ακόμα και κορυφαίοι διανοητές, όπως ο πατριάρχης Φώτιος (9ος αιώνας) έγραφε πως οι Ρώσοι, προτού εκχριστιανισθούν, είχαν «ελληνικήν και άθεον δόξαν», ενώ ο «πλατωνιστής» Μιχαήλ Ψελλός (11ος αιώνας) έλεγε πως οι Κινέζοι ήταν. «Έλληνες το δόγμα»!!!
Και όταν, το 968, απεσταλμένοι του Πάπα εγχείρισαν στον αυτοκράτορα Νικηφόρο Φωκά γράμματα του Ποντίφικα με την προσφώνηση «αυτοκράτωρ των Ελλήνων», ο Φωκάς τους έριξε στη φυλακή!
Εναι αλήθεια πως, από τον 10ο και, περισσότερο, από τον 13ο αιώνα, οι βυζαντινοί ανθρωπιστές προσπάθησαν να ξαναδώσουν στα ονόματα «Ελλάς» και «Έλληνες» την παλιά τους αίγλη, και διεκδίκησαν την πνευματική «κληρονομιά» της Αθήνας. Ωστόσο, αυτή η «αποκατάσταση» δεν εξάλειψε τον (κληρικό προπάντων) ανθελληνισμό ως το τέλος της αυτοκρατορίας.
Ο μέγας λογοθέτης (πρωθυπουργός) του Ανδρόνικου Β' Παλαιολόγου, Θεόδωρος Μετοχίτης (αρχές 14ου αιώνα), θεωρούσε τους Έλληνες «εχθρούς του κράτους» και ευχόταν να «εξολοθρευθούν με την βοήθειαν του Θεού», ενώ ο προοδευτικός θεολόγος Βαρλαάμ (14ος αιώνας) θα κατηγορηθεί, ανάμεσα στ' άλλα, και σαν «ελληνομανής».
Και ο Γεννάδιος Σχολάριος (ο κατοπινός πρώτος πατριάρχης της Οθωμανοκρατίας), όταν ρωτήθηκε, τρία χρόνια πριν απ' την Άλωση, αν είναι Έλλην, απάντησε με αποστροφή: «... αν με ρωτήσει κανείς τι είμαι απαντώ, Χριστιανός είμαι».
Και ο ιστορικός Παύλος Καλλιγάς στο βιβλίο του «Μεσαιωνικός βίος του Ελληνικού Έθνους» λέγει: «Αυτούς τους διώκοντας τον Χριστιανισμόν Τούρκους, αποκαλεί η Εκκλησία "νέους Έλληνας", διότι το όνομα Έλλην ήτο τότε συνώνυμον τω αντιχρίστω... Οι περισωθέντες επίσημοι αναθεματισμοί του ελληνικού ονόματος, αποδεικνύουν ότι οι ακαταλόγιστοι εκείνοι άνθρωποι ενόσουν (έπασχαν από) αληθή ελληνοφοβίαν»....
Ο βυζαντινός ιερός πόλεμος κατά των Ελλήνων, που κράτησε έντεκα αιώνες, απόδειξε πόσο τυφλώνει ο δογματικός φανατισμός, αλλά και πόσο ανέσπερη αλκή έχει ο ελληνικός πολιτισμός, αφού κατόρθωσε να επιβιώσει ακόμα κι όταν τον μαχόταν ανένδοτα η πιο κραταιή (μαζί με τον αυτοκράτορα) δύναμη του Βυζαντίου, η ιεραρχία...
Αυτά από τον Μάριο Πλωρίτη.
EGV
ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΜΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥΣ...
ΟΧΙ ΟΙ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΙ, ΑΛΛΑ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΝΟΙ . ΠΟΥ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΑΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΑΠΟ ΔΙΩΚΟΜΕΝΟΙ ΔΙΩΚΤΕΣ...
ΒΡΕ ΟΥΣΤ... ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΣ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟΣ
Μην κοιτάς το δάχτυλο όταν σου δείχνουν το φεγγάρι
EGV
quote:
Οι τρεις ιεράρχες
Γρηγόριος Νανζιαζηνός:
«Η μητέρα μου πρόσεχε να μη φιλήσουν τα χείλη μου Ελληνικά χείλη, να μην αγγίξουν τα χέρια μου Ελληνικά χέρια και ούτε Ελληνικά τραγούδια να ΜΟΛΥΝΟΥΝ τα αυτιά και την γλώσσα μου».
quote:
Γ. ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΤΗΣ, Προς Νεοπαγανιστές, ΤΟ ΒΗΜΑ, 24-08-2003.
[...] Και άλλη μία παρανόηση. Σχεδόν κατά κανόνα η χρήση τού όρου Έλληνας, ελληνικός κ.λπ. στους μεταχριστιανικούς αιώνες και μέχρι αργά στο Βυζάντιο -με γνωστές εξαιρέσεις- χρησιμοποιείται για να χαρακτηρίσει τους ειδωλολάτρες, τους εθνικούς, τους μη Χριστιανούς και όχι ειδικά τους Ελληνες. Επομένως οι αναφορές σε Ελληνες από τους Πατέρες και άλλους, πρέπει να εξετάζονται με ιδιαίτερη προσοχή, τα δε χωρία που προσκομίζονται συνήθως ως μαρτυρίες «τού μίσους κατά των Ελλήνων» συνιστούν, κατά κανόνα, μαρτυρίες απόρριψης των ηθών και των διδαγμάτων (περί θεών) των ειδωλολατρών και πολυθεϊστών γενικά, και όχι ειδικά των Ελλήνων. [...]http://tovima.dolnet.gr/demo/owa/tobhma.print_unique?e=B&f=13946&m=B41&aa=1&cookie=
quote:
Οι τρεις ιεράρχεςΓρηγόριος Νανζιαζηνός:
"Οι 12 απόστολοι ήταν 11,
οι εξής 10 :
Ιωάννης."
.......................................................................
Πές μου:
Δεν είσαι troll?
Θέματα ανοίγεις μόνο και δεν συμμετέχεις σχεδόν ποτέ.
Βαλτός είσαι?
Άντε πια...
"Ανδρών επιφανών πάσα γη τάφος" Περικλής
Edited by - Egelados on 06/02/2005 15:55:33
Αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί ανασταίνονται νεκρές συζητήσεις. Ο ανθελληνισμός του Βυζαντίου έχει αποδειχθεί αναληθής άπειρες φορές.
Ο Egelados έχει δίκιο.
__________
ΔpΔq>=h
Edited by - Vagelis on 06/02/2005 19:04:09
«αν το όνομα κατάντησε θρησκευτικό στο Βυζάντιο, αυτό ήταν δυνατό μόνο και μόνο επειδή η σημασία του είχε ήδη εκφυλιστεί απ' την κλασσική εποχή.»
Το μόνο που κατά την γνώμη μου έχει εκφυλιστεί είναι η λογική κρίση μέσα από τον «ελληνορθόδοξο πολιτισμό». Λίγη σοβαρότητα Ευάγγελέ δεν βλάπτει. Ρίξε μια ματιά στο τύπο, εγχώριο και διεθνή, για τα «κόλπα» των παπάδων και πολλά θα καταλάβεις για το ποιος είχε εκφυλίσει τι στο θρησκόληπτο και διεφθαρμένο Βυζάντιο.
Vagelis:
«Αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί ανασταίνονται νεκρές συζητήσεις. Ο ανθελληνισμός του Βυζαντίου έχει αποδειχθεί αναληθής άπειρες φορές.»
Ο ανθελληνισμός των παπάδων είναι μια ιστορική πραγματικότητα. Ποτέ πριν δεν εκδιώχθηκε η ελληνική γραμματεία, ποτέ πριν δεν θανατώθηκε Έλληνας για τις θρησκευτικές του απόψεις, ποτέ πριν δεν καταστράφηκαν ναοί διότι «συντηρούσαν τον Σατανά».
Σφαγείς που χάραξαν το όνομα τους με ποτάμια αίματος χρίστηκαν από την ιουδαϊκή αίρεση ως «Πατέρες» και φωτισμένοι άνθρωποι. Πρόκειται για μια άθλια ιστορία εξουσίας, χρήματος και πολιτικής επιρροής η οποία καλύπτονταν και καλύπτεται υπό το πέπλο της ιεροσύνης.
Η σημερινή ζοφερή εικόνα που αναδύεται στα μέσα μαζικής ενημέρωσης για τον βίο και την πολιτεία των πνευματικών ταγών του δόγματος είναι χαρακτηριστική της προαιώνιας σαθρότητας. Απλά παλαιότερα υπήρχανε και αρκετοί φόνοι.
Να πούμε ότι βεβαίως υπήρξανε αλλά και υπάρχουνε φωτισμένοι και πατριώτες ιεράρχες, αλλά δυστυχώς ήσαν και θα είναι η μειοψηφία. Και η μειοψηφία δεν έγραψε ιστορία!
Αυτά Ευάγγελε, και πάλι μην προτρέχεις με τις «γνώσεις» σου……
quote:
Αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί ανασταίνονται νεκρές συζητήσεις. Ο ανθελληνισμός του Βυζαντίου έχει αποδειχθεί αναληθής άπειρες φορές.
Πες μας μόνο δύο απο τις άπειρες φορές.
__________
ΔpΔq>=h