- Υπάρχει Θεός; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Ψηλός:
«"Αμαρτία είναι να κάνεις πράξεις και σκέψεις που έχουν αρνητικό αντίκτυπο στους άλλους αλλά και σε εσένα τον ίδιο."»Έτσι λες λοιπόν φίλτατε Ψηλέ ε?
Ας δούμε λοιπόν μια ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΑΜΑΡΤΙΑ που περιλαμβάνει η ορθόδοξη χριστιανική πίστη (που προφανώς και ασπάζεσαι απερίφραστα), και σε παρακαλώ πολύ να μας αναλύσεις ΚΑΝΟΝΤΑΣ ΧΡΗΣΗ ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ ΣΚΕΨΗΣ, ως προς το ΠΟΥ έγκειται κάποιο αρνητικό αντίκτυπο όταν αυτοβούλως προβαίνουνε δυο ώριμα και υπεύθυνα άτομα στην αυτοδιάθεση του σώματος και της ψυχικής τους διάθεσης, και αναφέρομαι στην ερωτική πράξη πριν τον γάμο.
Για να μην υπάρχουνε παραποιήσεις ή κάποια προσπάθεια αποσιώπησης, παραθέτω και την ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΘΕΣΗ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ, όπου και εξηγείται με λεπτομέρεια ο λόγος που κάτι τέτοιο θεωρείται ΣΑΦΕΣΤΑΤΗ ΑΜΑΡΤΙΑ αλλά και ΠΡΑΞΗ ΠΟΥ ΑΝΤΙΚΕΙΤΑΙ ΣΤΗΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ ΖΩΗΣ.
{Εγκύκλιο για το θέμα των προγαμιαίων σχέσεων απέστειλε η Ιερά Σύνοδος προς όλους τους ιερείς πνευματικούς-εξομολόγους της Εκκλησίας της Ελλάδος, με αφορμή τον πρόσφατο θόρυβο γύρω από τις δηλώσεις και τη δίκη του Μητροπολίτη Ζακύνθου. Στη εγκύκλιο, μεταξύ άλλων, τονίζεται ότι η Ορθόδοξη Εκκλησία καταδικάζει απερίφραστα τις προγαμιαίες σχέσεις, θεωρώντας τες εφάμαρτες και αντιβαίνουσες στην σωτήρια διδασκαλία του Χριστού, στις κανονικές διατάξεις των Αγίων Αποστόλων και των Οικουμενικών Συνόδων, αλλά και στην εν γένει παράδοση και το ορθόδοξο ήθος. Διευκρινίζεται ακόμη στην εγκύκλιο ότι ο Μητροπολίτης Ζακύνθου αποκήρυξε ενώπιον του Συνοδικού Δικαστηρίου τις προγαμιαίες σχέσεις, δεχόμενος μόνο τις κοινωνικές και φιλικές σχέσεις πριν από το γάμο και όχι τις σαρκικές. Η Ιερά Μητρόπολη Δημητριάδος απέστειλε ενημερωτικό σημείωμα με την Συνοδική εγκύκλιο σ' όλους τους πνευματικούς της επαρχίας μας, ζητώντας τους να κινούνται στην εξομολόγηση στην εφαρμογή της συνοδικής τοποθέτησης.}
http://www.imd.gr/html/gr/news/1999/11_03.htm
Επειδή λοιπόν τα γενικόλογα και «εύηχα» λογάκια δεν μπορούνε να κρύψουνε την μισαλλοδοξία και τον αναχωρητισμό που φωλιάζει στις απόψεις της χριστιανοσύνης, θα ήθελα να μας εξηγήσεις ΠΟΥ στηρίζεις τις απόψεις σου.
Αναμένω.
Schwabe, την απάντηση για το γιατί δυο άτομα δεν πρέπει να έχουν προγαμιαίες σχέσεις, μαζί με όλη την υπόλοιπη ηθική που προτείνει η Εκκλησία στο ποίμνιο, μπορείς να την αντλήσεις είτε από την Ορθόδοξη/Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία, είτε από τον Στάλιν!
Σκέψου λίγο φίλε μου, σκέψου. Την ίδια ηθική προβάλλει η Εκκλησία που από πολλούς θεωρείται πολύ συντηρητική, και στο ίδιο και ο μεγαλύτερος ακροαριστερός ηγέτης όλων των εποχών...
Τώρα για τις απόψεις σου, έχω να πω το εξής: έχω παρατηρήσει και σε άλλες περιπτώσεις, πχ όταν μιλάγαμε για το δημοψήφισμα που χτύπησε η Καθολική Εκκλησία στην Ιταλία (σχετικά με τα πειράματα σε ζυγωτά λίγων ημερών για φαρμακευτικούς σκοπούς), αλλά και τώρα, ότι είσαι ακραίος στις αντιλήψεις σου. Είπαμε, προοδευτικός, αλλά το έχεις παρακάνει με το τι θεωρείται προοδευτικό και τι ατόπημα.
Για παράδειγμα λες τώρα:
quote:
...κάποιο αρνητικό αντίκτυπο όταν αυτοβούλως προβαίνουνε δυο ώριμα και υπεύθυνα άτομα στην αυτοδιάθεση του σώματος και της ψυχικής τους διάθεσης, και αναφέρομαι στην ερωτική πράξη πριν τον γάμο.
ΟΚ, μιλάς για δύο υπεύθυνα άτομα. Ποιος θα κρίνει ότι είναι υπεύθυνα; Και γω μαζί σου, μιας και έχω και κάψες (sorry για την έκφραση), αλλά στο 99,9% των περιπτώσεων, τα ίδια τα άτομα θα το κρίνουν αυτό, και κατά 50-60% θα πέφτουν έξω! Γιατί; Γιατί την έχουμε ψωνίσει αγαπητέ, μαζικά και αρσενικά και θηλυκά, και νομίζουμε πως είμαστε ώριμοι! Και να σου τα διαζύγια, να σου και οι εκτρώσεις, να σου και τα 25 εκαττομύρια στην Αφρική που πάσχουν από AIDS.
Θέλω τις απόψεις σου, πάνω σε αυτό το θέμα και στα εξής άλλα, για να βγάλουμε συμπέρασμα σε ποια ζητήματα διαφωνείς με την Εκκλησία:
α) Προγαμιαίες σχέσεις
β) Εξωσυζυγικές σχέσεις
γ) Πορνικές σχέσεις (εννοείται έξω απ'τα πλαίσια του γάμου, και όχι επι... πληρωμή)
δ) Ομοφυλοφιλικές σχέσεις
ε) Αγαμία (λαικών, όχι κληρικών)
στ) Υιοθεσία παιδιών από ομοφυλοφιλικά ζευγάρια
ζ) Διαστροφές πάσης φύσεως
Περιμένω μερικές απαντήσεις, το κατά δύναμην πληρέστερες και σαφείς. Οι θέσεις της Εκκλησίας πάνω σε όλα αυτά τα θέματα είναι ξεκάθαρες.
Sorry κιόλας που δεν απάντησα και σε σένα και στην Ostria στο θέμα για το Άγιο Φώς (κλειδώθηκε τώρα, οπότε δεν μπορώ να απαντήσω), αλλά έπρεπε να κάνω και διακοπές κάποτε μέσα στο χρόνο.
Για τα περί αστρονομίας έχω αρχίσει να ασχολούμαι αρκετά, σύντομα θα γνωρίζω αρκετά για να τα κουβεντιάσουμε αναλυτικά. Κλείνω προς την άποψη του Αινστάιν πάντως προς το παρρόν για το αν ο Θεός παίζει ζάρια, θα δούμε, μέχρι να τελειώσω τα περί του αστροφυσικού.
Φιλικά πάντα και με καλή διάθεση.
ΜΕΓΑΛΟ ΘΕΜΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΕΝ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ ΚΑΛΟ ΠΡΟΣ ΣΗΖΗΤΗΣΗ ΟΜΩΣ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΘΑ ΕΛΕΓΑ. ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΟΣΗ ΝΑ ΣΥΜΦΟΝΗΣΟΥΜΕ ΣΤΟ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΙΚΡΑ ΜΙΚΡΑ ΠΑΙΔΑΚΙΑ Ο ΘΕΟΣ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ Η ΜΗΤΕΡΑ ΜΑΣ?
Σε πολλά μέρη της ελλάδας ο ιερέας ευλογεί τα ζευγάρια για να συζήσουν και αν τα βρουν να παντρευτούν. Αυτός είναι ο σκοπός του αρραβώνα και κατάντησε να τελείται μαζί την ακολουθία του γάμου γιατί αγριοχρίστιανοι προτεσταντίζοντες γονείς δεν επέτρεπαν στα παιδιά τους την σαρκική γνωριμία.
Προς τι οι προγαμιαίες σχέσεις;;
μην νομίσετε ότι εγώ έχω κάνει τα όσα θεωρώ σωστά, δεν μπορώ όμως να μην βλέπω το ορθό μόνο και μόνο γιατί δεν συμφωνεί με τις επιλογές μου!
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Προς τι οι προγαμιαίες σχέσεις;;
Δηλαδη υπαρχουν δυο επιλογες.
Η θα το ειχα δεσει φιογκο μεχρι τα 31 μου που παντρευτηκα.
Η θα θεωρουμαι αμαρτωλος απο την εκκλησια.
Υπαρχει βεβαια και η τριτη επιλογη.
Αντιλαμβανομαι οτι η εκκλησια εχει χασει την επαφη με τη σημερινη
πραγματικοτητα και αγνοω την διδασκαλια της.
Α, υπαρχει και η Τεταρτη επιλογη.
"Αν ΔΕΝ σκοπευεις να παντρευτεις, τοτε το sex ΔΕΝ υεωρειται
ΠΡΟγαμιαιο αρα δεν υποκειται στα περι αμαρτιας"
Ψηλε, πως μπορεις να λες οτι κατι ειναι σωστο οταν εσυ ο ιδιος
δεν το πραττεις ?
Αγγελος.
έγραψα ότι η εκκλησία ευλογεί το προγαμιαίο σεξ με την ακολουθία του αρραβώνα. Δεν ευλογεί την αδικία.
Αν θέλουν και οι δύο κάτι δεν υπάρχει αδικία. Είναι ευλογημένο.
1) Ό,τι κάνω λοιπόν αυτομάτως είναι και σωστό;
2) Ό,τι κάνει ο καθένας μας, για να το κάνει, πρέπει να το θεωρεί και να είναι αποδεδειγμένα-αντικειμενικά σωστό;
Δεν σου έχει τύχει ποτέ να αναγνωρίζεις ποιο είναι το σωστό και εσύ να μην το πράττεις ή και στη χειρότερη περίπτωση να κάνεις το αντίθετο;;
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Α, υπαρχει και η Τεταρτη επιλογη."Αν ΔΕΝ σκοπευεις να παντρευτεις, τοτε το sex ΔΕΝ υεωρειται
ΠΡΟγαμιαιο αρα δεν υποκειται στα περι αμαρτιας"Ψηλε, πως μπορεις να λες οτι κατι ειναι σωστο οταν εσυ ο ιδιος
δεν το πραττεις ?
Αν δεν έχεις σκοπό να παντρευτείς και έχεις σαρκικές επαφές με μια κοπέλα, τότε δεν χρειάζεται να ανησυχείς καθόλου για το αν διαπράττεις αμαρτία ή όχι. Είσαι πολύ μακριά απ'το πρότυπο του Χριστιανού.
quote:
Υπαρχει βεβαια και η τριτη επιλογη.
Αντιλαμβανομαι οτι η εκκλησια εχει χασει την επαφη με τη σημερινη
πραγματικοτητα και αγνοω την διδασκαλια της.
Τα γνωστά. Όποτε δεν μπορούμε να ανταποκριθούμε (δηλαδή πάντα), τα φταίει η Εκκλησία. Και κάπως έτσι γεννήθηκε η αθεία.
«Διότι η ερωτική πράξη χαρίζει ότι πολυτιμότερο υπάρχει στον κόσμο. Το δώρο του Θεού, τη ΖΩΗ.»
Διότι, οι άνθρωποι ως ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΟΝΤΑ (όπως δήθεν κόπτεστε…), έχουνε ΤΟ ΑΝΑΦΑΙΡΕΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να επιλέγουνε ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ για το πώς θα ζήσουνε και θα αυτοδιαθέσουνε τον εαυτό τους.
Αυτό, πως σου φαίνεται?
Διότι, ίσως να μην το έχεις σκεφτεί, υπάρχει και μυαλό ώστε η ζωή να έρθει ΟΤΑΝ ΕΡΘΕΙ Η ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΩΡΑ. Αυτό, πως σου φαίνεται?
Ψηλός:
«Εμεις οι άνθρωποι έχουμε λοιπόν ξεφτυλίσει αυτό το ιερό πράγμα, και το έχουμε αναγάγει σε πηγή ευχαρίστησης και άντλησης ηδονής.»
Εμείς οι άνθρωποι, έχουμε μάλλον ξεφτυλίσει την έννοια του θεού αγαπητέ, και τον έχουμε αναγάγει σε……..ΡΥΘΜΙΣΤΗ ΤΩΝ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΩΝ ΜΑΣ ΟΡΕΞΕΩΝ!!!!
Έλεος πια με την τυφλή αποδοχή αραχνιασμένων ιδεοληψιών ανέραστων και ανήμπορων θρησκόληπτων, που ούτως ή άλλως δεν δικαιούνται να εκφράζουνε απόψεις ΚΑΘΩΣ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝΕ ΚΑΝ ΜΙΑ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ.
Ψηλός:
«Πόσα ψέματα, πόση υποκρισία μέχρι να την ή τον καταφέρεις για να την/τον ρίξεις στο κρεβάτι;;»
Και λοιπόν??
Πόσα ψέματα είπε ο Παύλος ώστε να προσηλυτίζει πιστούς? Πόσα ψέματα είπαν οι Πατέρες και Άγιοι σας? Πόσα δεινά επέφεραν με την κακότητα και τον αναχωρητισμό τους στην κοινωνία?
Πόσα ψέματα πρέπει κανείς να πιστέψει ώστε να αποδεχθεί το παραμύθι των πρωτόπλαστων? Πόσα ψέματα πρέπει κανείς να καταπιεί ώστε να δεχθεί τις αρλούμπες που κάποιοι θέλησαν ως «θεόπνευστο Λόγο»?
Και τέλος, ΠΟΙΟΣ είναι αυτός ο «Πάνσοφος» Θεός που χάρισε έρωτα και έλξη, συναισθήματα και περιέργεια στους ανθρώπους, και δεν τους όρισε να έχουνε κάποιες εβδομάδες που απλά θα «σέρνουνε»?
Μήπως επειδή απλά έτσι θα υπήρχε το αιώνιο χάπι της «αμαρτίας» ή μήπως επειδή θα έπρεπε να παραδειγματιστούμε από τις ερωτικές και ανώμαλες επιδόσεις των Αβραάμ και άλλων…..επίλεκτων Του?
Ψηλός:
«Γιατί θέλουμε να είμαστε εμείς αυτοί που θα ορίσουν την έναρξη μιας ζωής;;»
Διότι, πολύ απλά, έχουμε ΤΗΝ ΕΠΙΛΟΓΗ, διότι, ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΔΟΘΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΗΤΕΡΑ ΦΥΣΗ. Απλό δεν είναι?
Ψηλός:
«Είδες εσύ οποιοδήποτε άλλο πλάσμα-ζώο στην πλάση όλη να συμπεριφέρεται όπως ο άνθρωπος»
Είδες κάποιο άλλο πλάσμα να έχει τον εγκέφαλο του ανθρώπου? Όταν θα υπάρξει, τότε θα το συζητήσουμε. Έως τότε, η ερώτηση είναι ανεδαφική.
Ψηλός:
«Θα μπορούσα να γράψω και άλλα. Απέφυγα να κάνω αναφορά σε πατερικά κείμενα και χρησιμοποίησα, όπως μου είπες την πολύ απλή λογική μου»
Αυτά που αράδιασες, δεν είναι η λογική σου αλλά ΟΛΑ ΟΣΑ ΕΧΕΙΣ ΜΑΘΕΙ ΩΣ ΔΗΘΕΝ ΛΟΓΙΚΑ ΚΑΙ ΕΥΛΟΓΑ. Ας μην κρυβόμαστε φίλτατε πίσω από το δάχτυλο μας.
«Schwabe, την απάντηση για το γιατί δυο άτομα δεν πρέπει να έχουν προγαμιαίες σχέσεις, μαζί με όλη την υπόλοιπη ηθική που προτείνει η Εκκλησία στο ποίμνιο, μπορείς να την αντλήσεις είτε από την Ορθόδοξη/Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία, είτε από τον Στάλιν!»
Χαίρομαι που ταυτίζεις τους δικτάτορες της σκέψης με τους δικτάτορες του οντολογικού ερωτήματος.
WWalker:
«ΟΚ, μιλάς για δύο υπεύθυνα άτομα. Ποιος θα κρίνει ότι είναι υπεύθυνα;»
Οι ίδιοι! Και να’σαι σίγουρος ότι τόσο τα λάθη όσο και οι ωραίες στιγμές είναι μέρος του παιχνιδιού της ζωής. Πάντως, σίγουρα δεν θα κρίνει κάποιος σκοταδιστής ρασοφόρος για την επάρκεια!
WWalker:
«Γιατί την έχουμε ψωνίσει αγαπητέ, μαζικά και αρσενικά και θηλυκά, και νομίζουμε πως είμαστε ώριμοι! Και να σου τα διαζύγια, να σου και οι εκτρώσεις, να σου και τα 25 εκαττομύρια στην Αφρική που πάσχουν από AIDS.»
Και λοιπόν?
Αυτός είναι ο νόμος της εξέλιξης, ο νόμος της φύσης, ο νόμος της προσαρμογής. Έτσι ήταν πάντα, έτσι είναι και τώρα. Το AIDS, ας το αναζητήσουνε οι επιστήμονες, και ας κάτσουνε οι ηθικολάγνοι ρασοφόροι στις ευθύνες των αρρωστιών του μεσαίωνα και στην ανυπαρξία επιστημονικής έρευνας ένεκα……προσευχών και ταμάτων στους «Αγίους»!
WWalker:
«α) Προγαμιαίες σχέσεις
β) Εξωσυζυγικές σχέσεις
γ) Πορνικές σχέσεις (εννοείται έξω απ'τα πλαίσια του γάμου, και όχι επι... πληρωμή)
δ) Ομοφυλοφιλικές σχέσεις
ε) Αγαμία (λαικών, όχι κληρικών)
στ) Υιοθεσία παιδιών από ομοφυλοφιλικά ζευγάρια
ζ) Διαστροφές πάσης φύσεως»
Α) Μια χαρά είναι. Δικαίωμα των ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ.
Β) Το θέμα αφορά τον νομοθέτη και όχι την εκάστοτε θρησκεία.
Γ) Νομικό θέμα, εφόσον διαταράσσεται η οικογενειακή γαλήνη.
Δ) Αναφαίρετο δικαίωμα ενήλικων ατόμων.
Ε) Δημοκρατική επιλογή ελεύθερων πολιτών. Ίσως, περισσότερα κίνητρα.
ΣΤ) Δεν είμαι σίγουρος, δύσκολη μια μονοδιάστατη απάντηση.
Ζ) ΟΥΔΕΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑ! Δεν υπάρχουνε «διαστροφές» όταν γίνονται με την συγκατάθεση των ενήλικων εμπλεκομένων προσώπων. Στα 11 μέτρα βέβαια ανήκουνε αποκλειστικά οι παιδεραστές. Ξεκάθαρο.