- Ε, αυτό δεν είναι επιστήμη!!! - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Καταλαβαίνω το φόρτωμα που νιώθεις, αλλά μην αγχώνεσαι, και προ παντώς δείξε κατανόηση, όπως θα έδειχνες σε αιχμάλωτους αδερφούς σου. Δεν είναι δικό τους το λάθος. Αλλού βρίσκεται ο πραγματικός και ύπουλος εχθρός που οφείλουμε να αντιμετωπίσουμε.
Δεν φταίνε που δεν μπορούν να συλλάβουν την ρευστότητα της πραγματικότητας. Υπάρχουν μοχλοί στα πεδία της συνείδησης που δεν έχουν να κάνουν με το ανθρώπινο.
Βρισκόμαστε υπό κατοχή, αλλά ουδείς το έχει πάρει χαμπάρι γιατί αυτήν η κατοχή αλλάζει ακριβώς την αντίληψη, την υφή της πραγματικότητας στο μέσα μας και στο έξω μας. 
Το θέμα είναι αν αυτό που βιώνουμε μέσα από τέτοιες μεθόδους υπάρχουν ανεξάρτητα από αυτές και από μας. Μας βάζουν σε μία άλλη υπάρχουσα κατάσταση ή απλώς μας κάνουν να την φανταζόμαστε; Και αν υπάρχει έξω από μας, τότε γιατί περιέχει τόσα προσωπικά στοιχεία, όπως η πεθαμένη γιαγιά του κυρίου; (όσο για την θεία με τα τριαντάφυλλα μπορεί να είναι πολύ απλό. Μιά παλιότερη μνήμη και γνώση ότι η θεία έχει στο σπίτι της τριανταφυλλιές και ότι αγαπά τα τριαντάφυλλα που βγήκε εκείνη την στιγμή. Οποιος έχει τριανταφυλλιές στο σπίτι του συνήθως τα κόβει και τα βάζει στα βάζα του.)
Εχουμε ας πούμε το παράδειγμα του Χοφμαν που όταν πρωτοδοκίμασε ένα μαγικό μανιτάρι από το Μεξικό, το περιβάλλον γύρω του έγινε "Μεξικάνικο" και ο βοηθός του που τον επιτηρούσε κατά την διάρκεια του πειράματος (που έμοιαζε με γερμανό), του φαινόταν ως αζτέκος ιερέας. Και αναρωτιέμαι, αν ο Χόφμαν ΔΕΝ γνώριζε την προέλευση του μανιταριού θα τα έβλεπε όλα γύρω του "Μεξικάνικα";
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Βρισκόμαστε υπό κατοχή, αλλά ουδείς το έχει πάρει χαμπάρι γιατί αυτήν η κατοχή αλλάζει ακριβώς την αντίληψη, την υφή της πραγματικότητας στο μέσα μας και στο έξω μας.
Ποιός μας κατέχει βρε Tryfield; (αγαπητέ εννοώ αλλά μου βγήκε αυθόρμητα το "βρε", ελπίζω να μην το παρεξηγήσεις)
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Deepblue
Έκανα μια μικρή επέμβαση στο μήνυμά σου (Απεστάλη: 16/04/2006, 18:32:56)
σε σχέση με τα quote που είχες βάλει.
Υπήρχε ένα πρόβλημα με τις καθέτους και με τη σειρά που τα έβαλες, αλλά πιστεύω πως τώρα είναι εντάξει 
Για να βάλεις κάποιο κείμενο σε παράθεση θα πρέπει να κάνεις το παρακάτω:
[quote] το κείμενο που θες [/quote]
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Τι να πω;
Και το καλύτερο φαϊ, εάν κάποιος το πετάξει στα μούτρα κάποιου, θα έχει κάποια αξία γι' αυτόν; Θα πάει αμέσως να πλυθεί.
Γιατί χρειάζεται να σκιάζεις την ομορφιά των απόψεών σου με προσβολές απέναντι στους συνομιλητές σου;
Αν και το κλίμα - απ'ότι βλέπω - έχει γίνει τις τελευταίες ώρες πιο ήπιο, δε θα ήθελα σε καμία περίπτωση να αναγκαστούμε να προβούμε σε ενέργειες απενεργοποιήσεων. Ειλικρινά, όλες οι απόψεις είναι σεβαστές και αναγκαίες για να προχωρήσει μια συζήτηση. Το που θα πάει αυτή για τον καθένα, ε αυτό είναι πιο προσωπικό του ζήτημα. Medtech, τα λάθη είναι αυτά, που πολλές φορές μπορούν να μας πάνε πιο πέρα. Είτε αυτά αφορούν την επιστήμη, είτε γενικότερα την αναζήτηση. Φτάνει, να μην τα θεωρούμε βεβαιότητες (απαντάω εδώ σε ερώτημά σου, που μας το έχεις υπενθυμίσει αρκετές φορές, ώστε να μπορεί κανείς να το απομνημονεύσει και να το επαναλαμβάνει ως τραγουδάκι, πέρνοντας το μπάνιο του 
)
Πάντως, είτε κανείς ερευνά με τη σύγχρονη επιστημονική μεθοδολογία, είτε είναι πιο ανοιχτός σε άλλους τρόπους αναζήτησης, δεν το κάνει για να γλιτώσει από την άγνοια; Τον εαυτό του και τον κόσμο;
Σύμφωνα με το Σωκράτη, μια από τις μεγαλύτερες ασθένειες της ψυχής είναι η άγνοια. Μας προτρέπει να στραφούμε μέσα μας και να αναγνωρίσουμε πως δεν γνωρίζουμε, ως την αφετηρία μας για να σωθούμε από την άγνοια, που μας κάνει να νομίζουμε πως τα ξέρουμε όλα.
Μέσα σ΄αυτό το πλαίσιο, είτε κάποιος λέγεται εσωτεριστής, αποκρυφιστής, επιστήμονας, ή οτιδήποτε άλλο, δεν οφελεί να ταμπουρώνεται πίσω από βεβαιότητες οι οποίες από τη φύση τους είναι αβέβαιες. Το ανοιχτό μυαλό, είναι αυτό που θα έπρεπε να έχει και ο επιστήμονας, αλλά και ο κάθε αναζητητής.
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
quote:
Το θέμα είναι αν αυτό που βιώνουμε μέσα από τέτοιες μεθόδους υπάρχουν ανεξάρτητα από αυτές και από μας. Μας βάζουν σε μία άλλη υπάρχουσα κατάσταση ή απλώς μας κάνουν να την φανταζόμαστε; Και αν υπάρχει έξω από μας, τότε γιατί περιέχει τόσα προσωπικά στοιχεία, όπως η πεθαμένη γιαγιά του κυρίου;
To αν αυτες οι καταστασεις υπαρχουν ανεξαρτητα απο μας δεν ξερω.
Η θεωρια της 'μη τοπικοτητας' που αναφερθηκε προηγουμενως δινει ισως ικανοποιητικες απαντησεις.
Αυτα που βιωνουμε κατα την εμπειρια εχω την υποψια οτι αντανακλουν συνειδητες η ασυνειδητες δικες μας 'προβολες'(φοβους,επιθυμιες,επιδιωξεις,κλπ).
Ειδικα οταν ερχομαστε σε επαφη με τα λεγομενα 'ενθεογενη' η 'θεικα ψυχικα αρχετυπα'(θεους,δαιμονες ολων των δογματων),τοτε εχουμε την εμφανιση μερικες φορες και καποιων 'μεταφυσικων' συμβαντων.
Μαλλον μεσω της συνδεσης με το λεγομενο συλλογικο ασυνειδητο.
Αλλα υπαρχουν και εκεινες οι εμπειριες που ερχομαστε σε επαφη με το
ΑΠΟΛΥΤΟ, ΥΠΕΡΤΑΤΗ ΑΡΧΗ (δεν ξερω πως να το πω αλλιως).
Αυτες ειναι οι πραγματικες υπερβατικες καταστασεις.
Η πρωτη ειναι οταν ερχομαστε σε επαφη με το ΜΗ-ΔΕΝ (κοσμικο κενο,εληψη χρονου και χωρου).
Και η δευτερη οταν ερχομαστε σε επαφη με το ΑΠΕΙΡΟ(βιωνουμε το 'ταυτοχρονο',και υπερβαινουμε τον χωρο)
Αλλα υπαρχει και ενας τριτος παραγοντας του ΑΠΟΛΥΤΟΥ στον οποιο δυστυχως δεν εχουμε βιωματικη προσβαση.
999
Ο κάθε ένας με τον τρόπο του, μπορεί όταν μεγαλώσω να μάθω άλλους τρόπους και μέχρι τότε να μην τρώω αποβολές, οι οποίες δεν με συγκινούν και ιδιαίτερα καθώς είμαι συνηθισμένος.
Δεν έχω ουσιαστικό πρόβλημα με την medtech στην οποία έκανα το άνοιγμα προς την ουσία μου.
Απλά μου την δίνουν τα φαινόμενα όπως και σε όλους πιστεύω.
quote:
Βασικά αυτός είναι ο τρόπος μου και σε προσωπικό επίπεδο πρώτα δημιουργώ εκρήξεις για να βγάλω τα εσώψυχα και μετά με αυτά προσπαθώ να γίνω φίλος, γιατί μόνο αυτή η πραγματικότητα υπάρχει για μένα, όλα τα αλλά είναι φαινόμενα.
Καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις Ermis3Ε, αλλά σε έναν χώρο όπως τα forums, μπορεί η υπόθεση να βγει πολύ εύκολα εκτός ελέγχου. Άλλο είναι να έχεις τον άλλο απέναντί σου και να είσαστε οι δυο σας - άντε και 2-3 άλλοι που παρακολουθούν - και άλλο να γίνεται κάτι τέτοιο σε έναν χώρο που συμμετέχουν ενεργά πολύ περισσότεροι άνθρωποι. Τονίζω τη λέξη "ενεργά", γιατί όπως με τον δικό σου τρόπο δημιουργείς μια δράση που θα επιφέρει μια αντίδραση (στοχεύοντας σε κάποιο άτομο), έτσι και όλες οι άμεσες και έμμεσες αντιδράσεις όσων συμμετέχουν, μπορούν εύκολα να δημιουργήσουν χαοτικά αποτελέσματα.
Εκτός από προσοχή, ο χειρισμός των ανθρώπων θέλει και πολλά άλλα πράγματα, όπως καλή προαίρεση, γνώση και έλεγχο των συνθηκών, συνέπεια και συνέχεια στην παρουσία κάποιου στον "τόπο του εγκλήματος"
κ.λπ. Και βέβαια, οι διαδικασίες αυτές είναι αμφίδρομες. Όπως κάποιος χειρίζεται με κάποιον τρόπο την επαφή του με κάποιον άλλο, το ίδιο κάνει και ο απέναντί του. 
Δημιουργούνται έτσι πολλά "πέπλα" που σκεπάζουν την πραγματικότητα...
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
-----------
Συμφωνώ απόλυτα για αυτό και χρησιμοποιώ γενικότητες και αυστηρά παραδείγματα προσπαθώντας τουλάχιστον να αποτρέψω την ενεργή συμμετοχή ενός τρίτου ατόμου που μπορεί να φέρει τα πάνω κάτω και τα κάτω πάνω.
Σε γενικές γραμμές έχεις απόλυτο δίκαιο σε αυτό που λες.
quote:
Δεν καταλαβαίνω γιατί ονομάζεις τον Ράντι απατεώνα; Ο άνθρωπος θεωρείται από τους καλύτερους ταχυδακτυλουργούς που υπάρχουν και δεν κοροϊδεύει τον κοσμάκη προσπαθώντας να πουλήσει τις όντως εντυπωσιακές ικανότητές του ως "μεταφυσικές" ή "παραψυχολογικές". Το ότι έβαλε σκοπό της ζωής του να ξεσκεπάσει αυτούς θεωρεί ότι το κάνουν είναι κατακριτέο;
Δεν τους αρέσει που τους ξεσκεπάζει και αντιδρούν με επιθετικότητα.
quote:
Το θέμα είναι αν αυτό που βιώνουμε μέσα από τέτοιες μεθόδους υπάρχουν ανεξάρτητα από αυτές και από μας. Μας βάζουν σε μία άλλη υπάρχουσα κατάσταση ή απλώς μας κάνουν να την φανταζόμαστε; Και αν υπάρχει έξω από μας, τότε γιατί περιέχει τόσα προσωπικά στοιχεία, όπως η πεθαμένη γιαγιά του κυρίου; (όσο για την θεία με τα τριαντάφυλλα μπορεί να είναι πολύ απλό. Μιά παλιότερη μνήμη και γνώση ότι η θεία έχει στο σπίτι της τριανταφυλλιές και ότι αγαπά τα τριαντάφυλλα που βγήκε εκείνη την στιγμή. Οποιος έχει τριανταφυλλιές στο σπίτι του συνήθως τα κόβει και τα βάζει στα βάζα του.)και
quote:
Εχουμε ας πούμε το παράδειγμα του Χοφμαν που όταν πρωτοδοκίμασε ένα μαγικό μανιτάρι από το Μεξικό, το περιβάλλον γύρω του έγινε "Μεξικάνικο" και ο βοηθός του που τον επιτηρούσε κατά την διάρκεια του πειράματος (που έμοιαζε με γερμανό), του φαινόταν ως αζτέκος ιερέας. Και αναρωτιέμαι, αν ο Χόφμαν ΔΕΝ γνώριζε την προέλευση του μανιταριού θα τα έβλεπε όλα γύρω του "Μεξικάνικα";
Οι λεγόμενες υπερβατικές εμπειρίες δεν είναι παρά δημιουργηματα του εγκεφάλου.Ανάλογα με τις εμπειριες του ο καθένας βλέπει και αλλά πράγματα.Πχ Στις μεταθανατιες εμπειριες οι χριστιανοι βλέπουν τον Ιησου και οι Βουδιστες των Βούδα.Παλαιότερα τους ανθρωπους τους τρομοκρατούσαν δαίμονες στον ύπνο,τώρα (στις ανεπτυγμενες τεχνολογικα χώρες) τους τρομοκρατούν εξωγήινοι.Επίσης η μνημη μας παίζει παιχνιδια.Οντως μπορεί να μπερδέψει παλαιότερες αναμνήσεις με νεότερα δεδομένα.
Θυμηθητε:δεν μπορούμε να βασιζομαστε σε ανέκδοτες μαρτυρίες για να βγαλουμε συμπέρασματα για ένα φαινόμενο όσο γοητευτικές και αν είναι.
H επιστημη υπερέχει εναντι των αλλων μεθόδων ακριβώς γιατι δεν επμπιστευεται τις ανέκδοτες μαρτυρίες αλλά τις θέτει σε διερευνηση.Ενα αλλο μεγάλο όπλο της επιστημης εναντι των αλλων μεθόδων είναι το πειραμα.
Εσωτεριστης:WOW ακουσα οτι ο Χ μετακινει πραγματα με την δυναμη του μυαλου.Αυτο συνιστα αποδειξη οτι οι ανθρωποι εχουνκρυμενες δυνάμεις κτλ κτλ
Επιστημη.Κυριε Χ μετακινηστε παρακαλω το ταδε αντικειμενο υπο ελεγχόμενες συνθηκες...
Κυριος Χ.ε...
Επιστήμονας:Χμμ..
Αληθινός Πιστος:Η επιστημη δεν γνωρίζει τα πάντα!Οι επιστημονες ειναι κλειστα μυαλά!Υπάρχει το εξης παράξενο φαινόμενο που πρέπει να μας βάζει σε υποψίες αναφορικα με τα μεταφυσικά φαινόμενα:
Τα φαινόμενα εμφανίζονται κάτω από συγκεκριμένες ασαφώς καθορισμένες αλλά ζωτικής σημασίας συνθήκες (όπως όταν δεν είναι παρόντες σκεπτικιστές ή άπιστοι,όταν δεν είναι παρόντες ειδικοι,όταν κανένας δεν παρακολουθεί,όταν «οι δονήσεις» είναι σωστές,ή μια φορά στην ανθρώπινη ιστορία).Η Επιστήμη θεωρεί ότι τα αυθεντικά φαινόμενα πρέπει να μπορούν να μελετηθούν από οποιονδήποτε με τον κατάλληλο εξοπλισμό και όλες οι διαδικαστικά ορθές μελέτες πρέπει να δίνουν αποτελέσματα με συνέχεια.Κανένα αυθεντικό φαινόμενο δεν είναι "ζηλιάρικο" κατ αυτόν τον τρόπο.Δεν υπάρχει τρόπος να κατασκευάσουμε μια τηλεοπτική συσκευή ή ένα ραδιόφωνο που να λειτουργεί μονάχα όταν δεν είναι παρόντες σκεπτικιστες!Ένας άνδρας που ισχυρίζεται ότι είναι βιολιστής σε επίπεδο κονσέρτου αλλά που δεν φαίνεται να είχε ποτέ στην κατοχή του ένα βιολί και αρνείται να παίξει όταν κάποιος που μπορεί να τον ακούσει είναι παρόν ,το πιο πιθανό είναι να ψεύδεται για την ικανότητα του να παίζει το βιολί.
Γιατί λοιπόν εξαφανίζονται οι υπερφυσικές δυνάμεις όταν τίθονται σε σοβαρη διερευνηση?Τι συμβαίνει?Δεν σας κάνει αυτο να αναρωτιέστε?
quote:
Βρισκόμαστε υπό κατοχή, αλλά ουδείς το έχει πάρει χαμπάρι γιατί αυτήν η κατοχή αλλάζει ακριβώς την αντίληψη, την υφή της πραγματικότητας στο μέσα μας και στο έξω μας.Ναι μας κατέχουν
α)οι Σαυροειδεις
β)οι Μασώνοι
γ)οι Ιλλουμινάτι
δ)Οι Εβραίοι
δ)insert group of prefered conspiracy theory at will...Aμαλια στο τραγουδακι μου οπως ειρωνικα το ονομάζεις κανεις δεν εδωσα αξιόλογη απάντηση.Ελπιζω να έβαλε κάποιους ανθρωπους να σκεφτούν.
Τραγουδίστε το λοιπόν και στο μπανιο και στο αμάξι και στην ταράτσα και όπου αλλου θέλετε γιατι ειναι ενα πολυ σημαντικο τραγουδακι.Εαν δεν εχω τρόπο να αποφύγω τα λάθη της προσωπικής εμπειρίας και να κρινω τι ειναι λάθος και τι είναι σωστό,τι απο όλα θα δεχτώ και τι θα εφαρμόσω?
quote:
Μέσα σ΄αυτό το πλαίσιο, είτε κάποιος λέγεται εσωτεριστής, αποκρυφιστής, επιστήμονας, ή οτιδήποτε άλλο, δεν οφελεί να ταμπουρώνεται πίσω από βεβαιότητες οι οποίες από τη φύση τους είναι αβέβαιες. Το ανοιχτό μυαλό, είναι αυτό που θα έπρεπε να έχει και ο επιστήμονας, αλλά και ο κάθε αναζητητής.Οπου εδω σου παρεθέτω τι είπε η Ostria:
[quote]Μιλώντας για "κλειστά μυαλά" ή για "κολλημένα μυαλά" ας δεχτούμε ότι ισχύει μόνο στην περίπτωση που δίνεις στον άλλο σοβαρά επιχειρήματα τα οποία προτιμά να απορρίψει ή να αγνοήσει, μόνο και μόνο για να μην αναγκαστεί να αναθεωρίσει τις θέσεις του.
Οταν δεν τίθενται σοβαρά επιχειρήματα που μπορούν με κάποιον τρόπο να εξεταστούν, αλλά μόνο προσωπικές εκτιμήσεις που καλείσαι να την δεχτείς ή να τις απορρίψεις, σίγουρα δεν μπορούμε να πούμε ότι ισχύει η παραπάνω παρατήρηση γι' αυτόν που δεν τις δέχεται.
Λοιπον εγω εχω ανοιχτο μυαλο.Οταν ομως βλεπω τα υπερφυσικα φαινόμενα να εξαφανιζονται οταν τιθονται σε σοβαρη διερευνηση τότε εννοείται οτι δεν θα τα δεχτω ως ενδειξεις ή αποδειξεις για την να δεχτω τις ιδεολογιες/θεωριες/φιλοσοφικά συστήματα που απορρέουν απο αυτά.
Τhe plural of anecdote is not data.