- Τα Δώρα της Ελληνικής Γλώσσας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Ξέρεις οι φοινικικές λέξεις είναι πάρα πολλές...
Η λέξη Σαλαμίς είναι μία από αυτές...

Για του Μινωίτες μπορεί.
Όμως οι ΑΙγύπτιοι δεν έκαναν εμπόριο με τους Καεφτιού μέχρι την εμφάνιση τους. Προφανώς οι Χαννανίτες και οι Καεφτιού μοιράστηκαν το εμπόριο ανάμεσα σε ανατολή και δύση και το κυριότερο είναι ότι μετά την πτώση του εμπορίου λόγω των λαών της θάλασσας το φοινικικό εμπόριο πλέον ανέκαμψε και στην δύση...

Η ομπρέλα σαφώς έχει ανακαλυφθεί νωρίτερα στην Μέση Ανατολή και στην Κίνα. Εδώ εξετάζουμε την λέξη που επικράτησε τελικά.

quote:

---

ΕΡΙΩΠΙΣ

Λοιπόν, με αυτά που αναφέρεις πιο πάνω μας δίνεις την ετυμολογία του στρατοπέδου, όχι όμως και του ρήματος «στρατοπεδεύω» να εξηγούμαστε.
Υπάρχει ρήμα «πεδεύω»;
Μιλάμε για το ρήμα στρατο-πεδεύω. Πώς προέκυψε;

---

Μα από το στρατόπεδον, προέκυψε το σχετικό ρήμα που τελειώνει σε -εύω.
Δεν υπάρχει ρημα "πεδεύω".
Δεν καταλαβαίνω που κολλάς. Εσύ δηλαδή ποια ετυμολογία προτείνεις?

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ

Η πρωτη επιβεβαιωμενη εγκατασταση τους στα περιξ ηταν στο Κιτιο της Κυπρου το 900 π.χ. και αν δεν κανω λαθος στην Κρητη περι τον 8ο αιωνα . Επισης τα αρχαιοτερα φοινικικα ευρηματα ( αγγεια ) στο αιγαιο χρονολογουνται στο 7ο και 6ο αιωνα π.χ. Αν το εμποριο τους κυριαρχουσε οπως λεγεται στον 11ο και 12ο αιωνα π.χ. καποιο εμπορικο ιστορικο στοιχειο θα ειχε μεινει .Πως αλλιως να τεκμηριωσουμε την ιστορικη επαφη τους. Αντ΄αυτου δεν υπαρχει τιποτα . Τι εμεινε λοιπον ... μια δυο λεξεις και μαλιστα αππο τον 15ο αιωνα ; Επετρεψε μου να αμφιβαλω για τις γνωσεις των αγαπητων κατα τα αλλα Φοινικων .
Τα λεμε.

Αυτο σχετικα με το δανειο που λες μετην λεξη ku-ru-so δεν το καταλαβα . Πως δηλαδη γραφαν οι Φοινικες την λεξη αυτη .

---

Φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, αν δεν κάνω λάθος υπάρχει παρουσία Φοινίκων στη Σαντορίνη γύρω στο 1300 π.Χ.
Επαναλαμβάνω ότι εμπορικές επαφές μπορουν να υπάρχουν χωρίς να βρουμε απαραίτητα απτά αρχαιολογικά ευρήματα.
Οσο για τη λέξη ku-ru-so για τον χρυσό και τη σημτική καταγωγή της οι Φοίνικες την έγραφαν "hrs"(τα φωνήεντα συνήθως παραλείπονταν). Στα ακκαδικά είναι "hurasu", στα Ουγκαριτικά επίσης "hrs" ενώ στα Εβραϊκά "harus".

Επι τη ευκαιρία να μερικές ακόμα Σημτικές λέξεις που δανείστηκε η Ελληνική.

Χιτών - Γραμμική Β (ki-to), στα Ακακδικά "kitinnu" και "kitu" , στα Ουγκαριτικά και Φοινικικά "ktn", στα Εβραϊκά "kutonet"

Βύσσος - στα Ακκαδικά "busu", στα Ουγκαριτικά και Φοινικικά "bs", στα Εβραϊκά "bus"

Mνα - στα Ακκαδικά "manu", στα Ουγκαριτικά "mn", στα Εβραϊκά "maneh"

Σιγλος - στα Ακκαδικά "seqlu", στα Ουγκαριτικά "tql" στα Εβραϊκά "seqel"

O κάδος επίσης προέρχεται από Σημιτική λέξη "kd"

Σινδών - στα Ακκαδικά "saddinu", στα Εβραϊκά "sadin"

Σάκος - στα Ακκαδικά "saqqu" , στα Εβραϊκά "saq", στα Φοινικικά "sqq"

Υπάρχουν και μερικά ακόμα, πάντως τα δάνεια από Σημιτικές γλωσσες δεν ήταν πολλά σε αριθμό.

Περισσότερα στοιχεία εδώ
http://www.maticasrpska.org.yu/download/kls45.pdf

Αν λάβουμε υπόψη μας ότι οι Φοίνικες είχαν πάθος με το χρυσό, τα σκουλαρίκια, τα κοσμήματα και την παραγωγή υφασμάτων και δεδομένης της εμπορικής τους δραστηριότητας, γίνεται ευκολότερα κατανοητό γιατί οι συγκεκριμένες λέξεις εισχώρησαν στην Ελληνική.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 05/08/2007 19:21:32

Γραψε Λακεδαιμων στο coogle για περισσοτερς λεπτομερειες.
Καλο βραδυ

Θες θεωρίες; Ορίστε μία που διάβασα μήνες πριν σε ξένο στέκι:
Μετά την μάχη του Καντές και την επικράτηση των Χετταίων, άρχισαν οι εμφύλιες δαιμάχες μεταξύ τους. Σε τέτοιο σημείο έφρασαν που αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν την Χαττούσα 60 περίπου χρόνια μετά την μάχη του Καντές. Που πήγαν όμως;
Δεδομένου ότι οι Χετταίοι ήρθαν από τα ΔΥΤΙΚΑ και ύδρησαν την Χαττούσα και δεδομένης της έντονα στρατιωτικής δομής της κοινωνίας τους, όπως επίσης και ότι την ίδια περίπου εποχή εμφανίστηκαν οι Ηρακλείδες στην Ελλάδα έχουμε: Οι Σπαρτιάτες είναι οι χαμένοι κάτοικοι της Χαττούσα...
Περαστικά μας...

quote:

---

Αν λάβουμε υπόψη μας ότι οι Φοίνικες είχαν πάθος με το χρυσό, τα σκουλαρίκια, τα κοσμήματα και την παραγωγή υφασμάτων και δεδομένης της εμπορικής τους δραστηριότητας, γίνεται ευκολότερα κατανοητό γιατί οι συγκεκριμένες λέξεις εισχώρησαν στην Ελληνική

---

Φίλε μου ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ, ορθά θυμώμουν για την Σαντορίνη. Υπάρχει αναφορά από τον Ηρόδοτο για Φοίνικες που επισκέφτηκαν και κατοίκησαν για ένα διαστημα το νησί. Σε πολλές πηγές έχω βρει την πληροφορία αυτή.
Ενδεικτικά,

http://www.santorini.net/497.html

Σύμφωνα με τον Ηρόδοτο, το νησί αρχικά ονομαζόταν Στρογγύλη, από το σχήμα της και αργότερα, από την ομορφιά της, ονομάστηκε Καλλίστη όπου εγκαταστάθηκαν Φοίνικες. Μετά από τους Φοίνικες έφτασαν οι Λακεδαιμόνιοι και έδωσαν στο νησί το όνομα του αρχηγού τους Θήρα.

http://www.holiday.gr/gr/page.php?page_id=12

Σαν πρώτοι κάτοικοι αναφέρονται οι Φοίνικες οι οποίοι δημιούργησαν έναν εξαιρετικό πολιτισμό στο Ακρωτήρι. Οι ανασκαφές που έγιναν έφεραν στο φως ένα αρχαίο οικισμό, ο οποίος για αιώνες παρέμεινε θαμμένος κάτω από την τέφρα του ηφαιστείου. Από τα ευρήματα είναι εμφανές η μεγάλη επιρροή του Μινωικού πολιτισμού.

http://www.greece.org/poseidon/work/islands/cyclades/santorini/surfing.html

http://www.greece.org/poseidon/work/islands/cyclades/santorini/calliste.html

Abt 1330 BC. According to Herodotos, Phoenicians came and settled in Kalliste. They stayed there for five generations. This information has been neither verified nor rejected by archaeologists.
.........
By that time the island was inhabited by Phoenicians. Kadmos the son of Agenor, stopped at Kalliste during one of his wanderings in search of Europe. He left behind a group of Phoenicians who were accompanying him and among them was his kinsman Membliaros. These Phoenicians occupied the island until the arrival of Theras.

http://www.sanfordholst.com/exploration-photos.htm

The city at Akrotiri was covered when Santorini's volcano massively erupted around 1628 BC. That sealed it in a time capsule which was only opened by excavators in 1967 AD. The Phoenician colony which lived here had played an essential role in early trade across the Aegean.

Ισως να μη μπορούμε να είμαστε 100% σίγουροι για τον αποικισμό της Σαντορίνης από τους Φοίνικες, αλλά κάποιος κόκκος αλήθειας φαίνεται να υπάρχει εδώ. Η πιθανή παρουσία τους ενισχύεται και από ένα ακόμα γεγονός(πέρα από τα σημιτικά δάνεια στην ελληνική γλώσσα): Γνωρίζουμε ότι σχετικά με τη ναυπηγική τους τεχνολογία, οι Φοίνικες έμαθαν πολλά από τους Μινωίτες. Αρα υπήρχε επαφή μεταξύ των δύο πολιτισμών και προσωπικά δε νομίζω μόνο οι Μινωίτες να πήγαιναν προς Λίβανο και Τύρο. Προφανώς θα τους επισκέπτονταν και στα λημέρια τους στην Κρητη και αλλού στο Αιγαίο οι Φοίνικες.

quote:

---

Και παλι κρατω καποιες καποιες επιφυλαξεις . Κατι θα ειχε μεινει ,κατι ! Ειναι αδιανοητο . Τοσο μεγαλη εμπορικη δραστηριοτητα και να μην αφησει πισω καποιο ... σκουλαρικι οπως λες .

---

Τι να μείνει π.χ. από τρόφιμα που θα καταναλώνονταν ή από μεταλα που θα χρησιμοποιούνταν για διάφορες κατασκευές?
Πράγματι πολλά Φοινικικά ευρήματα είναι μεταγενέστερα της πιθανής παρουσίας τους στη Σαντορίνη
αλλά αυτό δεν αναιρεί σε καμμία περίπτωση μια παλαιότερη σταδιακή διεισδυση τους σε τμήματα του ελλαδικού χώρου και επαφής τους με τους Ελληνες.Και φυσικά επαφές θα γίνονταν και εκτός ελλαδικού χώρου. Τα σημιτικά δάνεια βέβαια, δεν είναι όλα τόσο παλιά όπως ο χιτών και ο χρυσός που τα βρίσκουμε στη γραμμική Β. Κάποια μάλλον μπήκαν αργότερα στην ελληνική γλωσσα, μετά την παρακμή του Μυκηναϊκού πολιτισμού.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Η μαρτυρια του Ηροδοτου ηταν αξιολογη μεχρι προτινος .
Οι προσφατες ανακαλυψεις ομως εφεραν στο φως δειγματα προχωρημενου πολιτισμου των κατοικων της πρωμινωικης εποχης .
Στη (πρωμινωικη) Σαντορινη ηταν γνωστη καλλιεργεια του σιτου ,η ελαιοπαραγωγη,η αλειια με διχτια ... επισης τα χρυσα κοσμηματα δειχνουν οτι η Σαντορινη ειχε τοτε συναλλαγες με τις μικρασιατικες ακτες οπου υπηρχαν χρυσοφορα ποταμια , και τα παραξενα αγγεια μαρτυρουν επαφη με τα υπολοιπα νησια του Αιγαιου και ιδιως τη Μηλο , τη Ροδο και την Κυπρο οπου βρεθηκαν αναλογα αγγεια.

Οι Αρχαιοτεροι κατοικοι της ησαν οι Καρες (Πελασγικος κλαδος) , οι οποιοι εκδιωχθηκαν απο τους Κρητες την εποχη του Μυνιος Α΄.

Να μην συνεχισω . Αφιερωσα πολλες ωρες να βρω κατι που να μαρτυρα Φοινικικη παρουσια ... αλλα πλην Ηροδοτου , τιποτα .

Πιστευω πως με τα νεα ευρηματα που συνεχως ερχονται στο φως ,θα δωθουν οριστικες απαντησεις σ΄ολους εμας , τους υγιως (θελω να πιστευω ) σκεπτομενους .

Νασαι καλα.